"Тут много любителей длительного конфликта: типа побольше бандеровцев утилизируется и прочее. Им про теракты расскажите."
А любители быстрого конфликта вообще без понятия, какой уровень партизанщины, а значит терроризма,
был бы, если бы захватили сразу всю территорию. Любитель быстрого конфликта отдаёт себе отчёт, какие ресурсы
необходимы для быстрого захвата всей территории и какие потери были бы в этом слуае?
Очень поражают такие всплески сознания.
Дайте-ка подумать про ресурсы и потери... Когда же больше расходуется? При быстром конфликте или при затяжном? Почему Гитлер надеялся на блицкриг, а не сразу на годика 3? Выгоднее же!
Вот для чего Бахмут-Артёмовск брали так долго: чтобы избежать потерь! Вразумили, чего уж там.
Уровень партизанщины? Получите вместо этого потерю кораблей, А-50х, атаки на НПЗ. Выгодоприобретатели...
Вам бы Свечина почитать. Относительно блицкригов и "выпиливания врага". Может что то и поймёте.
Карл Двенадцатый, Наполеон, Гитлер - все они искали победу в форме молниеносной войны.
Раскажите нам про их судьбу?
Первая же Мировая Война суть торжество именно ВЫПИЛИВАНИЯ.
Так же, как и война против гитлеровцев.
Чеченская война? Их же последовательно и скучно вырубали "по мелочам". Появился очередной эмир? И вот его уже нет.
.
Спящий лев
24.03.24 08:47
> Alex L
> ale19547797
> Alex L Тут много любителей длительного конфликта: типа побольше бандеровцев утилизируется и прочее. Им про теракты расскажите.
Ну вот именно, что после такого теракта бандеровцев будет намного меньше. А кого запишут в бандеровцы посмертно - разбираться будут уже не здесь, а перед апостолом Павлом.
Ну и напоминаю лишний раз, что на самом деле Украина признала проигрышь и соглашалась на мирные условия еще в Стамбуле. Но Белые Господа из Лондона приказали воевать до последнего украинца.
Признала проигрыш? Вам такую байку где рассказали? Белые господа... Никто ведь не в курсе, что хохлы несамостоятельные... Ещё расскажите, что минские соглашения это был великий тактический ход русских. Или сейчас принято "россиянских"? Развели как детей и всё. Обманули-с, да-с...
И с какого-то перепуга количество бандеровцев уменьшится?
А что были желающие присоеденить новые регионы к России??? Крупные бизнесмены были категорически против: в восточных областях Украины было слишком много конкурентов российиских предприятий и до сих пор не все предприятия разорвали перенесли производственные мощности для исключения участия на украине (хотя им срок ставили не позднее 2015 года). Так что никакой не "развод", именно в России были против принятия в состав России.
У граждан Украины был выбор отделить "Волынь" (и часть северо-запада) в вольное плавание и стабилизировать страну или "лечь под Волынь" в рамках сохранения единой Украины (как следствие признав себя слугами и рабами рогулей). Расчитать последствия хотя бы на 5-10 лет вперед большинство оказалось не способно.
.
Alex L
24.03.24 10:52
> Аббе
> Alex L
> vktik
>>> Alex L
"Тут много любителей длительного конфликта: типа побольше бандеровцев утилизируется и прочее. Им про теракты расскажите."
А любители быстрого конфликта вообще без понятия, какой уровень партизанщины, а значит терроризма,
был бы, если бы захватили сразу всю территорию. Любитель быстрого конфликта отдаёт себе отчёт, какие ресурсы
необходимы для быстрого захвата всей территории и какие потери были бы в этом слуае?
Очень поражают такие всплески сознания.
Дайте-ка подумать про ресурсы и потери... Когда же больше расходуется? При быстром конфликте или при затяжном? Почему Гитлер надеялся на блицкриг, а не сразу на годика 3? Выгоднее же!
Вот для чего Бахмут-Артёмовск брали так долго: чтобы избежать потерь! Вразумили, чего уж там.
Уровень партизанщины? Получите вместо этого потерю кораблей, А-50х, атаки на НПЗ. Выгодоприобретатели...
Вам бы Свечина почитать. Относительно блицкригов и "выпиливания врага". Может что то и поймёте.
Карл Двенадцатый, Наполеон, Гитлер - все они искали победу в форме молниеносной войны.
Раскажите нам про их судьбу?
Первая же Мировая Война суть торжество именно ВЫПИЛИВАНИЯ.
Так же, как и война против гитлеровцев.
Чеченская война? Их же последовательно и скучно вырубали "по мелочам". Появился очередной эмир? И вот его уже нет.
Карл XII и прочие вполне себе успешно воевали в Европе, завоевывая СТРАНЫ за короткое и очень короткое время. Никогда не рассчитывая воевать ДОЛГО. Не знаю примеров, когда кто-то начинал войну, СРАЗУ закладываясь на сроки в пару лет и больше. Потому что все понимают, что война это выкинутые в топку ресурсы, которых может и не хватить.
Гитлер завоевал Францию за полтора месяца с минимальными, насколько это возможно, неудобствами для гражданских. Установил свою администрацию и вуаля: считается, что французов-антифашистов было меньше, чем немцев-антифашистов.
Собственно Путин ровно на это и надеялся: не зря в колонне, приближающейся к Киеву, была куча гражданских для управления на местах. Почитайте телеграм-канал Димитриева за то время. Но что-то пошло не так...
.
Alex L
24.03.24 11:11
> Спящий лев
> Alex L
> ale19547797
> Alex L Тут много любителей длительного конфликта: типа побольше бандеровцев утилизируется и прочее. Им про теракты расскажите.
Ну вот именно, что после такого теракта бандеровцев будет намного меньше. А кого запишут в бандеровцы посмертно - разбираться будут уже не здесь, а перед апостолом Павлом.
Ну и напоминаю лишний раз, что на самом деле Украина признала проигрышь и соглашалась на мирные условия еще в Стамбуле. Но Белые Господа из Лондона приказали воевать до последнего украинца.
Признала проигрыш? Вам такую байку где рассказали? Белые господа... Никто ведь не в курсе, что хохлы несамостоятельные... Ещё расскажите, что минские соглашения это был великий тактический ход русских. Или сейчас принято "россиянских"? Развели как детей и всё. Обманули-с, да-с...
И с какого-то перепуга количество бандеровцев уменьшится?
А что были желающие присоеденить новые регионы к России??? Крупные бизнесмены были категорически против: в восточных областях Украины было слишком много конкурентов российиских предприятий и до сих пор не все предприятия разорвали перенесли производственные мощности для исключения участия на украине (хотя им срок ставили не позднее 2015 года). Так что никакой не "развод", именно в России были против принятия в состав России.
У граждан Украины был выбор отделить "Волынь" (и часть северо-запада) в вольное плавание и стабилизировать страну или "лечь под Волынь" в рамках сохранения единой Украины (как следствие признав себя слугами и рабами рогулей). Расчитать последствия хотя бы на 5-10 лет вперед большинство оказалось не способно.
Ну как минимум жители этих областей были очень даже не против присоединиться к России. И русские олигархи как-нибудь уж освоили наследство Ахметова и Ко. Но дело даже не в этом. Можно и без присоединения обойтись было. Но вот то, что ради Минских соглашений из Кремля дали команду тормознуть захват того же Мариуполя, воспринялось очень негативно и сильно аукнулось сейчас в плане потерь.
А ведь в 2014 году не то, чтобы Луганск-Донецк можно было гораздо легче забрать полностью, но и, набравшись наглости, ещё какой-нибудь весьма прорусский Харьков отжать, пока у ВСУ наблюдался разброд и шатание. Получили бы прокси войну, только другой полярности, чем сейчас.
.
ale19547797
24.03.24 12:29
> Alex L
А ведь в 2014 году не то, чтобы Луганск-Донецк можно было гораздо легче забрать полностью, но и, набравшись наглости, ещё какой-нибудь весьма прорусский Харьков отжать, пока у ВСУ наблюдался разброд и шатание. Получили бы прокси войну, только другой полярности, чем сейчас.
Начинаем крутить старую шарманку по десятому кругу. Можно было и Харьков отжать и даже в Киеве нового Петрушку посадить - а с санкциями, которые ввели бы в 2014-м году, смогли бы справится? А с миллионами тех, кто истово прыгал и орал, что им сейчас дадут зарплаты ЕС и каждому миллиард евро в карман просто так, потому что он скакуас?
Минские были выбором плохого сценария, но все остальные были еще хуже.
.
_magistr2003_
24.03.24 16:50
> ale19547797Начинаем крутить старую шарманку по десятому кругу. Можно было и Харьков отжать и даже в Киеве нового Петрушку посадить - а с санкциями, которые ввели бы в 2014-м году, смогли бы справится? А с миллионами тех, кто истово прыгал и орал, что им сейчас дадут зарплаты ЕС и каждому миллиард евро в карман просто так, потому что он скакуас?
Минские были выбором плохого сценария, но все остальные были еще хуже.
Добавлю - я когда спрашиваю, а что бы делали, когда бы нам тогда отключили банковские карточки, то многие просто не понимают, о чем я говорю. Т е, даже не знают, когда появился НПСК. Ну или ответ в стиле - да фигня, прожили бы без них. Ага. Очереди в банках - т к в банкомате не снимешь наличку - это самое мелкое из проблем. А уж про то, что сколько в сельском хозяйстсве было сделано с 2014, даже упоминать уже лень.
.
Alex L
24.03.24 20:27
> _magistr2003_
> ale19547797Начинаем крутить старую шарманку по десятому кругу. Можно было и Харьков отжать и даже в Киеве нового Петрушку посадить - а с санкциями, которые ввели бы в 2014-м году, смогли бы справится? А с миллионами тех, кто истово прыгал и орал, что им сейчас дадут зарплаты ЕС и каждому миллиард евро в карман просто так, потому что он скакуас?
Минские были выбором плохого сценария, но все остальные были еще хуже.
Добавлю - я когда спрашиваю, а что бы делали, когда бы нам тогда отключили банковские карточки, то многие просто не понимают, о чем я говорю. Т е, даже не знают, когда появился НПСК. Ну или ответ в стиле - да фигня, прожили бы без них. Ага. Очереди в банках - т к в банкомате не снимешь наличку - это самое мелкое из проблем. А уж про то, что сколько в сельском хозяйстсве было сделано с 2014, даже упоминать уже лень.
То есть существовала граница: типа Крым-Донецк забирайте - мы вам больно не сделаем, а Мариуполь-Харьков не трогайте? Так что ли? Как-то, извините, не верится...
.
vktik
24.03.24 23:32
Alex L, LV
"Дайте-ка подумать про ресурсы и потери... Когда же больше расходуется? При быстром конфликте или при затяжном?"
Конфликт конфликту рознь. Это только не думая, да ещё с точки зрения гражданского дилетанта, можно утверждать, что быстро заняв Украину конфликт на этом исчерпывается. Чтобы не толочь воду в ступе, ответьте на конкретный вопрос - какое количество сухопутных войск необходимо России, чтобы захватить и удерживать территорию Украины с активным и очень нелояльным, да ещё вооружённым, 25 миллионным населением? Детей и стариков я не учитывал, но реальное сопротивление в партизанской войне можно ожидать от 25 млн. человек. Какая для этого России нужна армия и сколько ресурсов понадобиться для её содержания?
Кроме того, заняв полностью сразу Украину, конфликт затянется на ещё большее время, потому что враг, то бишь партизаны, будет по сути дела невидим. Исходя из терракта в Москве можно сделать вывод, что потери будут 1:10 не в нашу пользу на протяжении многих лет. В зоне СВО сейчас примерно 1:10 в нашу пользу. Разницу чувствуете?
"Уровень партизанщины? Получите вместо этого потерю кораблей, А-50х, атаки на НПЗ. Выгодоприобретатели..."
Ненадо здесь на эмоции давить. Просто ответьте на поставленный вопрос - какова должна быть сухопутная армия России, чтобы контролировать территорию Украины с нелояльным 25 миллионным активным населением? Ведь кроме контроля, необходимо взять на себя ответственность за обеспечение жизни всего населения Украины.
Сейчас же жизнеобеспечение большей части населения производится западом, при этом растёт недовольство режимом нациков внутри самой страны. Это означает, что тактика, выбранная управлением России, наиболее ресурсосберегающая, что доказывают постоянные вопли на западе об истощении их ресурсов.
"Почему Гитлер надеялся на блицкриг, а не сразу на годика 3? Выгоднее же!"
Я же говорю, думать, это не Ваш конёк. Гитлер шёл уничтожать население, а не его контролировать, а мы только денацифицировать и демилитаризовать. Разницу осознаёте?
"Вот для чего Бахмут-Артёмовск брали так долго: чтобы избежать потерь! Вразумили, чего уж там."
Как могли, так и брали. Потерь не избежали, но перед Артёмовском, чтобы избежать потерь, велись переговоры в Турции. У Вас почему не хватает осознания
потерь в случае, если бы взяли Украину сразу под контроль? Какими силами то?
Вот интересная инфографика СВО в течении 749 дней: ссылка
Каковы методы ресурсосбережения России? Во-первых, упредили наступление нациков на Донбасс и заняли приличную территорию малым составом военнослужащих.
Во-вторых, на определённых рубежах построили такие защитные сооружения, которые бы обеспечивали эффективное уничтожение живой силы противника, вынужденных наступать для освобождения "своих" территорий, при этом ощущая трудности со снабжением вооружения и теряя огромное количество военнослужащих.
Ещё раз хочу напомнить и Вам в том числе. Западные стратеги разного посола не ожидали, что Россия будет воевать не по предвиденному ими сценарию. Уж как Кедми не пел песни про "моментальное", аж двухнедельное окончание войны, вводя в заблуждение и российских обывателей, и западных аналитиков, которые аж ручки потирали, чтобы Украину повесить на шею России, но не срослось. Стратегия СВО включает в себя как военную тактику, так и информационную войну, которые, на настоящий момент, себя оправдывают.
Убедительно Вас прошу ответить на поставленный мной вопрос о необходимом количестве сухопутных войск России для проведения плана Кедми в жизнь.
.
Alex L
25.03.24 01:20
> vktik
Alex L, LV
"Дайте-ка подумать про ресурсы и потери... Когда же больше расходуется? При быстром конфликте или при затяжном?"
Конфликт конфликту рознь. Это только не думая, да ещё с точки зрения гражданского дилетанта, можно утверждать, что быстро заняв Украину конфликт на этом исчерпывается. Чтобы не толочь воду в ступе, ответьте на конкретный вопрос - какое количество сухопутных войск необходимо России, чтобы захватить и удерживать территорию Украины с активным и очень нелояльным, да ещё вооружённым, 25 миллионным населением? Детей и стариков я не учитывал, но реальное сопротивление в партизанской войне можно ожидать от 25 млн. человек. Какая для этого России нужна армия и сколько ресурсов понадобиться для её содержания?
Кроме того, заняв полностью сразу Украину, конфликт затянется на ещё большее время, потому что враг, то бишь партизаны, будет по сути дела невидим. Исходя из терракта в Москве можно сделать вывод, что потери будут 1:10 не в нашу пользу на протяжении многих лет. В зоне СВО сейчас примерно 1:10 в нашу пользу. Разницу чувствуете?
"Уровень партизанщины? Получите вместо этого потерю кораблей, А-50х, атаки на НПЗ. Выгодоприобретатели..."
Ненадо здесь на эмоции давить. Просто ответьте на поставленный вопрос - какова должна быть сухопутная армия России, чтобы контролировать территорию Украины с нелояльным 25 миллионным активным населением? Ведь кроме контроля, необходимо взять на себя ответственность за обеспечение жизни всего населения Украины.
Сейчас же жизнеобеспечение большей части населения производится западом, при этом растёт недовольство режимом нациков внутри самой страны. Это означает, что тактика, выбранная управлением России, наиболее ресурсосберегающая, что доказывают постоянные вопли на западе об истощении их ресурсов.
"Почему Гитлер надеялся на блицкриг, а не сразу на годика 3? Выгоднее же!"
Я же говорю, думать, это не Ваш конёк. Гитлер шёл уничтожать население, а не его контролировать, а мы только денацифицировать и демилитаризовать. Разницу осознаёте?
"Вот для чего Бахмут-Артёмовск брали так долго: чтобы избежать потерь! Вразумили, чего уж там."
Как могли, так и брали. Потерь не избежали, но перед Артёмовском, чтобы избежать потерь, велись переговоры в Турции. У Вас почему не хватает осознания
потерь в случае, если бы взяли Украину сразу под контроль? Какими силами то?
Вот интересная инфографика СВО в течении 749 дней: ссылка
Каковы методы ресурсосбережения России? Во-первых, упредили наступление нациков на Донбасс и заняли приличную территорию малым составом военнослужащих.
Во-вторых, на определённых рубежах построили такие защитные сооружения, которые бы обеспечивали эффективное уничтожение живой силы противника, вынужденных наступать для освобождения "своих" территорий, при этом ощущая трудности со снабжением вооружения и теряя огромное количество военнослужащих.
Ещё раз хочу напомнить и Вам в том числе. Западные стратеги разного посола не ожидали, что Россия будет воевать не по предвиденному ими сценарию. Уж как Кедми не пел песни про "моментальное", аж двухнедельное окончание войны, вводя в заблуждение и российских обывателей, и западных аналитиков, которые аж ручки потирали, чтобы Украину повесить на шею России, но не срослось. Стратегия СВО включает в себя как военную тактику, так и информационную войну, которые, на настоящий момент, себя оправдывают.
Убедительно Вас прошу ответить на поставленный мной вопрос о необходимом количестве сухопутных войск России для проведения плана Кедми в жизнь.
Не знаю в чём состоял план Кедми, посему комментировать не берусь.
Количества людей и техники, по мнению ГШ ВС РФ, вполне хватало, чтобы заходить на Украину с 9 направлений. И, соответственно, всё контролировать.
По моему скромному мнению, следовало бы не распыляться так сильно... На начальном этапе одной ударной группировкой надо было дойти из Крыма до Херсона и далее, вдоль левого берега Днепра, до Запорожья и Днепропетровска. Второй ударной группировкой, через Сумы и Полтаву, также выйти на берег Днепра в районе Кременчуга и воссоединится с южанами под Днепропетровском. Параллельно уничтожив мосты через Днепр севернее Кременчуга, остальные мосты украинцы бы взорвали сами. Начать строить оборонительные сооружения на занятом берегу Днепра и в Сумской-Полтавских областях. Всем этим отрезали бы снабжение СВУ в районе Харькова-Донецка.
Далее, выстроив линию обороны с запада, занялись территориями Харьковской и Донецких областей. Вряд ли бы тут всушники долго продержались, без поддержки-то.
Отжав таким образом с четверть территории, причём весьма прорусских и густонаселённых, сократили бы мобилизационные возможности противника, а также лишили бы его важной части промышленного потенциала. Контролем занялась бы Росгвардия.
Сумы-Херсон заняты были легко, это, наверное, и разведка говорила. Если бы получилось занять, к примеру, ещё и Кременчуг, то армия РФ стала бы сильно угрожать котлом Запорожью и Днепропетровску по линии Херсон-Николаев-Кировоград-Кременчуг.
Если б хватило сил, то в идеале должно быть ещё одно направление наступления: типа Херсон-Николаев-Тирасполь.
Занятие позиций вдоль Днепра это месяц-полтора, отжатие Харькова с освобождением Донецкой области ещё 2-3 месяца. Враждебного населения в этих областях я бы сильно не боялся..
На всё вышеперечисленное хватило бы тех сил, которые и были вначале.
Вот такое эссе в стиле Аббе :-).
Пы.Сы. Прочитал, что в декабре 1941 года в оккупированной части Франции было расквартировано 100тыс немецких солдат. И им помогало 300тыс коллаборантов поддерживать порядок. Это фактик о контроле территорий.
.
ale19547797
25.03.24 09:15
> Alex L То есть существовала граница: типа Крым-Донецк забирайте - мы вам больно не сделаем, а Мариуполь-Харьков не трогайте? Так что ли? Как-то, извините, не верится...
То есть "забирайте Южную Осетию и Абхазию - не жалко, но саму Грузию не трогайте!" - тоже существовать не могло?
"Заходите в Сирию, спасайте Асада, фиг с ним, нам плевать на нарушение наших многолетних планов, главное отдайте нам нефть с востока страны!" - это тоже область параллельной реальности?)))
.
Alex L
25.03.24 09:31
> ale19547797
> Alex L То есть существовала граница: типа Крым-Донецк забирайте - мы вам больно не сделаем, а Мариуполь-Харьков не трогайте? Так что ли? Как-то, извините, не верится...
То есть "забирайте Южную Осетию и Абхазию - не жалко, но саму Грузию не трогайте!" - тоже существовать не могло?
"Заходите в Сирию, спасайте Асада, фиг с ним, нам плевать на нарушение наших многолетних планов, главное отдайте нам нефть с востока страны!" - это тоже область параллельной реальности?)))
Ну, всё могло быть. Просто тут мы вступаем в область конспирологии и грязных договорняков, в которые верить не хочется. Хотя лично я думаю, что отступление от того, чтобы занять Мариуполь в своё время была вызвана настоятельной "просьбой" Ахметова.
.
vktik
25.03.24 10:05
>>>Alex L
"Количества людей и техники, по мнению ГШ ВС РФ, вполне хватало, чтобы заходить на Украину с 9 направлений. И, соответственно, всё контролировать."
Зайти с 9-ти направлений, это не значит всё контролировать. Это была операция по предотвращению подготовленного нацистского удара по Донбассу по всей его протяжённости
и занятия рубежей обороны.
"По моему скромному мнению, следовало бы не распыляться так сильно..."
Тут без комментариев. Oставлю эти фантазии для Вас. Возможно можно было что-то сделать лучше, но для этого нужно было лучшее понимание ситуации тогда, а не сейчас.
PS. На вопрос о количестве сухопутной армии для занятия всей Украины так и не ответили. И на том спасибо.
.
veldinc`
25.03.24 11:36
> ale19547797Просто наши изначально не особо хотели бить по этим целям, ибо слишком сильно это заденет простое население. Но что поделать - наскакали.
Хотите, я подскажу, как можно избежать слишком больших гражданских жертв и, одновременно, снять с себя юридическую ответственность? Предъявить ультиматум в 72 (длительность можно обсуждать) часа гражданскому населению, не поддерживающему бандеро-нацистов, покинуть территорию, которую они контролируют. А далее, всех оставшихся признать враждебными. Здесь некоторые "военные гении" утверждали, что это позволит ВСУ спрятаться и т.д. Большей глупости придумать нельзя ввиду наличия сотен (если не тысяч) подобных объектов, выбирать которые для удара можно по различным критериям. Более того, гражданское население вполне может выживать и с печкой в квартире (примеров полно). А вот для промышленности, транспорта, связи и т.д. необходима электроэнергия и топливо в промышленных масштабах и никакие генераторы не спасут...
.
ale19547797
25.03.24 11:52
> veldinc`
> ale19547797Просто наши изначально не особо хотели бить по этим целям, ибо слишком сильно это заденет простое население. Но что поделать - наскакали.
Хотите, я подскажу, как можно избежать слишком больших гражданских жертв и, одновременно, снять с себя юридическую ответственность? Предъявить ультиматум в 72 (длительность можно обсуждать) часа гражданскому населению, не поддерживающему бандеро-нацистов, покинуть территорию, которую они контролируют.
Не получится, пример Мариуполя перед глазами. Бандеровцы выпускали мирняк или использовали как живой щит? Или может старались из того же Артемовска вывозить детей и продавать их на Запад?
Так что Ваш вариант не сработает.
.
Alex L
25.03.24 12:41
> vktik
>>>Alex L
"Количества людей и техники, по мнению ГШ ВС РФ, вполне хватало, чтобы заходить на Украину с 9 направлений. И, соответственно, всё контролировать."
Зайти с 9-ти направлений, это не значит всё контролировать. Это была операция по предотвращению подготовленного нацистского удара по Донбассу по всей его протяжённости
и занятия рубежей обороны.
"По моему скромному мнению, следовало бы не распыляться так сильно..."
Тут без комментариев. Oставлю эти фантазии для Вас. Возможно можно было что-то сделать лучше, но для этого нужно было лучшее понимание ситуации тогда, а не сейчас.
PS. На вопрос о количестве сухопутной армии для занятия всей Украины так и не ответили. И на том спасибо.
Про операцию по предотвращению удара по Донбассу: это крайне притянутый за уши аргумент. Просто нелепая попытка объяснить такое распыление сил.
Про количество для занятия всей Украины: достаточно было двойной численности первоначального контингента, разделённых на 4 ударных рассекающих кулака. За 3 месяца были бы занята половина городов, остальные были бы заблокированы. Ну может без пары самых западных областей.
.
veldinc`
26.03.24 09:31
> ale19547797
> veldinc`
> ale19547797Просто наши изначально не особо хотели бить по этим целям, ибо слишком сильно это заденет простое население. Но что поделать - наскакали.
Хотите, я подскажу, как можно избежать слишком больших гражданских жертв и, одновременно, снять с себя юридическую ответственность? Предъявить ультиматум в 72 (длительность можно обсуждать) часа гражданскому населению, не поддерживающему бандеро-нацистов, покинуть территорию, которую они контролируют.
Не получится, пример Мариуполя перед глазами. Бандеровцы выпускали мирняк или использовали как живой щит? Или может старались из того же Артемовска вывозить детей и продавать их на Запад?
Так что Ваш вариант не сработает.
Пример Мариуполя не показателен. Местные нормально уезжали до начала боев в самом городе (особенно в сторону хохлостана), после - да, не выпускали. Однако, ультитматум касается в первую очередь населения центральных и западных регионов, где и необходимо уничтожить транспортную и энергетическую инфраструктуру. Ну а если не уедут - как в той детской считалке: кто не спрятался, я не виноват...
.
ale19547797
26.03.24 13:44
> veldinc` Пример Мариуполя не показателен. Местные нормально уезжали до начала боев в самом городе (особенно в сторону хохлостана), после - да, не выпускали. Однако, ультитматум касается в первую очередь населения центральных и западных регионов, где и необходимо уничтожить транспортную и энергетическую инфраструктуру. Ну а если не уедут - как в той детской считалке: кто не спрятался, я не виноват...
Пытаются убежать - и плывут и по козьим тропам и другими путями. Ловят основную массу и сразу пакуют на фронт - примеров полно.
Ваше предложение - это аналог того, что Левитан в 43-м озвучил бы для населения Белоруссии - уходите все в леса, а то сейчас будем бомбы кидать. А выживите вы зимой в лесу или нет - ваши проблемы.
.
veldinc`
26.03.24 14:52
> ale19547797
> veldinc` Пример Мариуполя не показателен. Местные нормально уезжали до начала боев в самом городе (особенно в сторону хохлостана), после - да, не выпускали. Однако, ультитматум касается в первую очередь населения центральных и западных регионов, где и необходимо уничтожить транспортную и энергетическую инфраструктуру. Ну а если не уедут - как в той детской считалке: кто не спрятался, я не виноват...
Пытаются убежать - и плывут и по козьим тропам и другими путями. Ловят основную массу и сразу пакуют на фронт - примеров полно.
Ваше предложение - это аналог того, что Левитан в 43-м озвучил бы для населения Белоруссии - уходите все в леса, а то сейчас будем бомбы кидать. А выживите вы зимой в лесу или нет - ваши проблемы.
Ну, да, только вот в Белоруссии были целые партизанские области, в которых нациков не было вообще. И туда люди действительно бежали и там жили, как могли...
P.S. "Пытаются убежать - и плывут и по козьим тропам и другими путями. .."- а почему бы их еще не подтолкнуть, добавить им стимула? ...