1. "Охохохо..... Наше время проще все описать как эпоху воинствующего невежества." (с) Это очень точно сказано.

2. "Трудовая теория утверждает и в этом она совершенно права, что размер заработной платы определяет не затраты общественно необходимого труда и не размер общественной пользы, а общественно необходимую стоимость воспроизводства человека как хозяина своей способности к труду, в т.ч. и в будущих поколениях." (с)

Вы хотите поговорить о способах воспроизводства человеков? Вы уверены, что правильно поняли, то, что цитируете?

3. "Иными словами, размер зарплаты машиниста и банкира и не может быть сопоставим!" (с)

Разумеется не может. Паразит не может жрать больше хозяина, иначе хозяин гибнет - за ним паразит. Учите биологию, уважаемый. Закон ПРИРОДЫ, ё моё.

4. "Ибо банкир должен носить дорогой костюм, ездить на дорогой машине и иметь дорогую любовницу." (с)

Позвольте подскажу, кому именно он это всё должен. Потреблядской алчности своей, и никому более. А что нам до его жажды потреблять? Правильно - НИЧЕГО.

5. "А машинисту достаточно простенькой одежды и метро." (с) Машинисту, если он человек, не презревший МОРАЛЬ, достаточно и этого. Хотя возможны варианты - все люди разные. Но прежде, чем это утверждать - потрудитесь опросить ВСЕХ машинистов на планетке - иначе это ПУСТОЙ ТРЁП!

Прохожий - Вы следующий...

Для начала:

1. "Машинисты, токари, пекари получают меньше всех -- поскольку для общества существ разумных приносят минимальную пользу." (с)

Что то у вас с логическим интерпретатором под черепом неладно.. Разъясню:

Без упомянутых вами граждан артисты вынуждены были бы выступать в пещерах при свете факелов в надбедренных повязках. Презренен тот, кто этого не понимает.

2. "Они даже ничего не производят! Ибо всего лишь выполняют указания руководителя предприятия, занимающегося производством. Как мудро заметил Кот -- любого работягу легко заменить роботом, а вот руководителя -- уже нет." (с)

Очевилно ни вы ни КОТ-1, ничего не слышали о автоматизации систем и инфраструктуры управления. Тёмные люди. Бюрократов легко заменяют автозаполняемые формы отчётности.

Поэтому вполне очевидно, что он витая в облаках совершенно не представляет, что работать руками НЕ МЕНЕЕ, а иногда и более тяжелее, чем головой. Что от человека требуется больше УСИЛИЙ. Мерить людей по способности быстро соображать - это кастовость, не меньше. Брахмины, неприкасаемые и отутюженные слуги брахминов.

Сам я - работник умственного труда, чистоплюй, офисная крыса. К вечеру мозг уже кипит от написания программ, однако не считаю себя пупом земли, а свою работу - элитным занятием. Потому что знаю, руками работать еще тяжелей, хотя и проще. Работая головой, можно кайфовать от того, что остальному телу комфортно. Работая руками можно отключать голову. Полная симметрия...

Algonkin

В отличие от вас, я имел удовольствие наработать трудовой стаж 12 лет как раз типа машинистом. И хорошо знаю, что это куда легче, чем иметь ненормированный рабочий день и хомут в виде груды ответственности. И достаточно часто думаю удрать обратно: свои часы отработал, деньги получил -- и свободен. Откуда деньги, как их выбивали, где заказы брали -- пусть у менеджера голова болит. Норму отбарабанил -- и лежи под лампой, пей пиво, смотри телевизор, грей пузо.

Вот только платят на прежнем месте мало, как полутора экскаваторщикам. :(

Экономить отвык.

RocK

Не берите в голову. Люди с руками, головой и опытом нужны всегда.

Это у "менеджеров по продажам" пусть поджилки трясутся. А мы ни сохи, ни компьютера не боимся, Брежнева, Ельцина и Горбачева перенесли.

Не пропадем ;)

Хотелось бы сказать несколько слов в защиту автора. Свою работу, как журналист, он выполнил отлично, свидетельством тому разгоревшаяся дискуссия. И тему поднял важную, отчуждённость человека от результатов своего труда порождает столь модный сейчас дауншифтинг (а переход в машинисты иначе и не назвать). А споры возникли из-за не очень удачного, на мой взгляд, разделения автором профессий на "человеческие" и "нечеловеческие". Так правильнее было бы назвать отношение к труду. Потому как слесарь, досылающий болты молотком на автоконвейере врядли является примером человеческого отношения к труду. Также и среди рекламщиков, юристов и банкиров далеко не все думают только лишь о прибыли.

Есть например заводы, которые называют "тёмными". Их так называют потому, что на них не включают свет. Потому, что там нет людей.

Прошу прощения за темноту и оффтоп, но не могли бы Вы, RocK, показать такой завод. С удовольствием поброжу с фонариком по громыхающему цеху.

По теме. Студентом работал промальпинистом. Один из объектов - 2 крана на "Северной Верфи" - красили ночью, снизу вверх, все с макушки до пят в грунтовке, краске и дерьме. Но я испытывал огромное удовольствие от результата(!) своего труда. Никогда не забуду этого. Сейчас программист, и даже близко такого чувства нет.

Трудовая теория говорит о заработной плате. Заработная плата высшего руководства банков/трестов/корпораций обычно не такая уж высокая. Она примерно в три-четыре раза превосходит зарплату специалиста. Это, конечно, тоже весьма неплохие деньги, но ... яхты/замки/самолёты на них не купишь (по крайней мере, не всё сразу). Однако окромя зарплаты у вышеуказанных товарисчей есть ещё система бонусов в виде:

- премий;

- опционов акций;

- выходных пособий (ака "золотой парашют");

- и ешё всякая разная мелочь, о чем я могу не знать.

Что интересно, только премии, размер которых может в несколько раз превосходить годовую зарплату, зависят от доходов компании.

Размер опционов зависит больше от размера инвестиций, т.е. это деньги инвесторов, а не поступления от выручки.

Выплата выходных пособий зачастую вообще ни от чего не зависит, ибо эти деньги резервируются в трасте, и даже в случае полного банкротства компании судом взысканы не будут.

К чему это всё. К тому, что, в отличие от людей, чья заработки, какими высокими бы они не были, являются результатом произведённого и проданного общественного продукта, доходы вышеуказанной категории в большей части определяются их положением [в структуре экономики].

Такие доходы называются рентой и не могут рассматриваться в рамках теории заработной платы.

Жаль, что эта публикация размещена в новостной блог-ленте, а не в тематической - очень серьёзная тема.

Да, именно мораль стоит считать критерием "человечности" труда. Однако точного определения морали+совести здесь пока не прозвучало - впрочем, это понятие действительно вполне интуитивно. НО тут есть нюансы. И у меня есть "плохие новости" о сущности морали. Сильно подозреваю, впрочем, что это потянет на оффтоп (((

Зайду с другой стороны.

Человек, вкратце, может производить что-либо тремя способами:

1) из-под палки

2) на коньюнктуру

3) для души

Именно в третьем случае продукт получается наивысшего качества, и "радость труда" максимальна. Во втором случае она (радость) тоже есть, слегка разъедаемая тоской что "пипл хавает не самые интересные мои продукты" и аморальным позывом "схалтурить" (продать подороже сделанное подешевле - то есть продукт со скрытыми дефектами).

Так что судья - он только внутренний. "Сейчас программист, и даже близко такого чувства нет" - я бы посоветовал сделать программный продукт, нравящийся только себе, без малейшей оглядки на коньюнктуру. И бесплатно опубликовать. Иногда такое просто необходимо делать, для душевного здоровья.

клёпа, Наслаждайтесь ( ссылка Человечки в этом ролике конечно, пусть и не сразу, но засветились :) Но у них же есть, к примеру, завод без людей, к сожалению по нему в сети ни фото ни видео не нашёл. Ноухау видимо берегут. Это Японский производитель промышленных роботов FANUC. И такие предприятия есть не только у этого производителя, просто они были первыми.

Catnip, Спасибо.

киборд, Да.

Немножко про немцев и не только, от немцев. Про автоматизацию в общем и немного про "безлюдные технологии" в частности. ( ссылка

И с чего это вдруг англичане стали восхвалять производственный труд?

Какие "неожиданные выводы" делает

"британский исследовательский центр New Economics Foundation"

А главное к чему это?

Ну не просто же так.

киборд, РК сильно аллегоризированный персонаж. Где остров - планета Земля, РК - космический прогрессор, Пятница - непутёвые обезьяны, жрущие друг друга (читаем - конкурирующие). Это конечно экстремальная гипотеза :))) Но суть в другом, показана модель некапиталистической мотивации ведения хозяйства, хотя автор был известный для своего времени коммерсант, видимо таки пустился в дауншифтинг. )))

Жить, работая "от души" и "для души", хорошо, когда остальные считают, что это "по совести".