В любом случае - основные армии нАТО - США и Турция - в ЕС не входят. Зачем Украине НАТО ? Затем, что НАТО - это зонтик. Имея свою армию в 150 тысяч человек, при стареющей советской технике - зонтик вещь совсем неплохая.
Капитал и технологии нам особо не нужны. И то и другое можно получить и без вступления в ЕС. Например - ссылка А вот рынок для металла - очень даже нужен. Да и не только для металла. Мы поставляем в Европу сельхозтовары - окорочка например ссылка . И это только то, что касается экономики. А есть шанс, что у нас, как с Словакии или Венгри разместят и производство.....
Насколько я понимаю - режим ТС не предполагает отказа от пошлин на энергоресурсы.
.
nebesny
29.10.11 12:49
ГД > Имея свою армию в 150 тысяч человек, при стареющей советской технике - зонтик вещь совсем неплохая.
А в НАТЕ, забесплатно, выдадут каждому украинцу по лазерному мечу, обеспечат армию последними образцами новейшего вооружения и ежели что - костьми лягут за неньку. Так?
ГД > Капитал и технологии нам особо не нужны.
Почему то вспомнилось: птицам деньги не нужны, так что орлы знайте - я всю вашу зарплату пропил. И правильно, камень тоже инструмент.
ГД > Мы поставляем в Европу сельхозтовары - окорочка например
А у нас водопровод, вот. Вы пока что покупаете в ЕС мясо птицы, как и в США (порядка 300 тыс. тонн в год, ДМС) А МХП пока что только ведёт переговоры о покупке цеха для переработки мяса птицы в полуфабрикаты с объёмом до 20 тыс. тонн. Сия перемога означает только одно, - вашу курятину эуропэйцам на кильбасу (20 тыс. тонн) а вам и ножки Буша чи бёдра Русефф )))
.
главный добродей
29.10.11 14:21
nebesny
россия, вступающая в Китай на правах 32 сырьевой провинции нам просто завидует :))))
.
Prince of Darkness
29.10.11 15:31
Во-первых, не понимаю, почему обычное политическое "бла-бла-бла" украинцами расценивается как несомненная победа?!
Во-вторых, "победа" над кем?
В-третьих, Европарламент не играет никакой существенной роли в европейской политике. Это известно любому мало-мальски знакомому с ЕС человеку.
Зачем разводить всю эту бодягу? Одно словоблудие для внутреннего пользования, чтобы лохторат поверил, что Янукович с компанией "ведут Украину в Европу".
.
Prince of Darkness
29.10.11 15:33
> главный добродейnebesny
россия, вступающая в Китай на правах 32 сырьевой провинции нам просто завидует :))))
Да-да, спать не можем, как завидуем. Про Китай вообще забудьте, если темы не знаете. А Вы не знаете, что видно по Вашим постам.
.
Взгляд
29.10.11 15:35
Коллеги, чтоб ЗСТ с ЕС получить надо еще одобрение каждого эуропейца в отдельности(ратификация). Это может растянуться надо-о-олго. А пока Украину из "угла" выпустили в ЗСТ с СНГ. Это уже поводок за который дергать можно. Технология на Бацке отработана. Потом вообще может выясниться,что это уже и не совсем украинские компании получили доступ на рынок ЕС. Так что пока и волки сыты и овцы целы.
.
nebesny
29.10.11 16:53
> главный добродей россия.... нам просто завидует :))))
А то как-же, прям лопаемся от зависти глядя на вас, жирующе-жуируищих ))) Вонючий хас по $400 в IV квартале вам добавит оптимизма и бюджет таки станет у вас профицитнейшим - повод для зависти.
Земля слухами полнится что бачинский в январе ~12 грн. будет. Предмет вашей гордости и нашей зависти. ЗСТ с ЕС всё ближе и ближе.
.
Взгляд
29.10.11 17:10
nebesny , может так постепенно решается задача выравнивания курса рубль/гривна 1:1 ,шоб переход на расчеты в рублях малограмотных не напрягал ?
.
nebesny
29.10.11 17:16
to Взгляд мне больше импонирует мысль о том, что решаются некоторые финансовые вопросы небольшой группы лиц (не украинцам) ... а какой уж там будет курс, или его не будет а может не будет и "там" вообще, - второстепенно для них.
.
главный добродей
29.10.11 17:49
> Взглядnebesny , может так постепенно решается задача выравнивания курса рубль/гривна 1:1 ,шоб переход на расчеты в рублях малограмотных не напрягал ?
Вам для этого еще работать и работать.
Да и газ по 400 баков не будет. Мы же на рублисы переходим. Сколько рублей нам за безопасность и отсутствие нАТОвских баз под Харьковом заплатите - столько обратно за газ и получите. Все по справедливости.
.
Взгляд
29.10.11 18:11
> главный добродей
Сколько рублей нам за безопасность и отсутствие нАТОвских баз под Харьковом заплатите - столько обратно за газ и получите. Все по справедливости.
Да чивоужтам, вы их сначала заманите. А натовская армия уже под Питером стоит и Газпрому свой постой оплачивает.
.
iDesperado
29.10.11 18:26
> главный добродейСколько рублей нам за безопасность и отсутствие нАТОвских баз под Харьковом заплатите - столько обратно за газ и получите. Все по справедливости.
помниться наши латышата тоже когда-то хотели бабло за базы с РФ снять, но получили голый *** по всей морде. побежали к сша, вылизали все интимные места, а там оказалось, что нато не нужны приключения с тактическим оружием в Калиннграде и послали латышат в то же направление, что и Кремль.
.
250746
29.10.11 18:38
> iDesperado
> главный добродейСколько рублей нам за безопасность и отсутствие нАТОвских баз под Харьковом заплатите - столько обратно за газ и получите. Все по справедливости.
помниться наши латышата тоже когда-то хотели бабло за базы с РФ снять, но получили голый *** по всей морде. побежали к сша, вылизали все интимные места, а там оказалось, что нато не нужны приключения с тактическим оружием в Калиннграде и послали латышат в то же направление, что и Кремль.
У каждого свои грабли и он должен на них наступить. Я вот думаю, ГД оъявил цену Украине, а сколько он сам стоит.
.
nebesny
29.10.11 19:18
> главный добродей Мы же на рублисы переходим
Вы как только перейдёте, тутже отпишите с копией приказа/распоряжения/постановления подписанными в высшем руководстве территории (уж не знаем кто у вас там будет у руля к тому времени, если вообще будет чем рукоблудить). А ежели перейдёте, когда-нибудь, то узнаете каков ценник в рублях на вонючий хас для почитателей Нахтигаля и прочего сброда. :)
.
farkenutz
29.10.11 20:02
ГД, возвращаясь к нашей дискуссии...
Я думал, что Украина в своих стремлениях в ЕС и на Европейский рынок стремиться занять место Польши. Т.е. страны с низкими зарплатами, что приведёт к росту инвестиций в производство. Видимо, я был неверно информарован о уровне развития промышленных технологий на Украине. Упорно ходят слухи, что большинство - это 60-80 годы прошлого века. Если эти слухи врут, то укажите на реальную ситуацию, если не сложно. Строительство превого современного завода за 20 лет независимости и планы на модернизацию другого и строительство третьего - это очень хорошо (я, к сожалению, не вкурсе насколько это повлияет на ситуацию в общем)
Я правильно понимаю, что Украина собирается продавать полезные ископаемые и продукцию сх и в этом видет свою роль в ЕС? А вам не кажется, что это вызовет недовольство например Польши и Литвы? Разве вход в ВТО не осздал режима свободной торговли между ЕС и Украиной? что измениться со входом в ЗСТ в этой отрасли? Выгода будет превышать 9 млрд?) Иначе говоря, чот заставляет вас думать, что это лучшая из возможных альтернатив?
Путин намекал, что вход в ТС сделает контракты РФ и РУ протеовречашими законодательству, что приведёт к их пересмотру. По ТВ слышал.
Бесспорно, ни США, ни ТУрция, ни Норвегия, несмотря на огромное стратегическое значения для альянса в ЕС не входят, но они и не являются постсоветскими государствами. Если проводить аналогии с последними, то видно, что они практически одновременно входили и в НАТО и в ЕС. Ещё омжно понять прибалтику и Польшу, но вероятность того, что Россия нападёт на Чехию или Венгрию в середине 90-х... мягко говоря невелика. То есть да, структуры ЕС и НАТО разные, но их таинственная взаимосвязь в рамках расширения на постсоветское пространство на лицо.
.
главный добродей
29.10.11 20:15
farkenutz
"Первый современный за 20 лет" - имеется в виду металургический комбинат полного цикла. (сколько их кстати в России за последние 20 лет построили ? ). Всякая мелочь типа небольших металургических заводиков (донецкэлектросталь), автосборки, строительных материалов и т.п. - понастроили кучу.
Какое недовольство Польши и литвы ? литва нам ни с какой стороны не конкурент - мы просто не пересекаемся. С польшей сложнее - но рынок большой, поделимся.
ВТО - это не членство в ЕС. Есть множество барьеров кроме таможенных. Плюс к тому - еС это ведь не только торговля. Это стимул совершенствовать судебную систему, законодательство и т.п. вещи. Они кажутся не такими материальными, но реально - важнее торговли.
.
Scolar
29.10.11 20:41
это только моё частное и, возможно, ошибочное, мнение, но я сомневаюсь в правильности выбора времени ре-интеграции Украины.
Я бы их отпустил поэврепеизироваться лет на пять, минимум три, чтобы жизнь вылечила их от неправильных представлений. Риски, пмсм оправданы.))
.
nebesny
29.10.11 21:02
> Scolar Я бы их отпустил поэврепеизироваться лет на пять, минимум три, чтобы жизнь вылечила их от неправильных представлений. Риски, пмсм оправданы.))
С момента выхода из состава СССР начали. Активная фаза переросла в агонию в 2004 году - всё никак не наэропизируются. Даже такие наглядные примеры как Прибалтика, в полном составе, не дают понимания. Грезят своими богатствами и прочими прелестями, ничего в это не вкладывая кроме своего желания и попыткой торговли своей псевдоуникальностью (многие и не подозревают о том что являются всего-лишь разменной монеткой в игре больших дядь)
.
Взгляд
29.10.11 21:22
> главный добродейЭто стимул совершенствовать судебную систему, законодательство и т.п. вещи. Они кажутся не такими материальными, но реально - важнее торговли.
Вас жестоко обманули. Внезапно выяснилось, что Греция полная противоположность этому "совершенству" и таких греций в ЕС полно. Вы ж их своим присутствием растлите окончательно :)
.
250746
29.10.11 21:30
Scolar Тремя пятью годами, я думаю, не обойдется. Проблема в том, что проблемы народа власть волнуют мало. Да и как ей собственно суетится, поле для маневра ограничено. Если только у России газа отжать, а в основном никто там серьезные заводы строить не будет, Когда там еще уровень жизни будет разнится в десятки раз с Россией, что б у хохлов реально слюнки потекли. А пока, на сегодняшний день, ГД на коне и реально этому противопоставить нечего, и поэтому тихо злорадствует и мучает. Жители Украины, которые хотят жить лучше, уезжают кто в Россию, кто на запад (по мере возможностей), и тихо сидят там. Рулить процессами на Украине так и будут "непонятные" люди, поскольку просто так власть никто не отдаст. Ну а потом по истечении времени окажется, что нормального населения вобщем-то и нет, промышленности тоже не будет. И возникнет ситуация почти как с ГДР, только еще более хуже. Да объединились, но никто этому рад не был. Что мы получим - пустые территории без современной промышленности, без современных рабочих. Во все это надо будет вкладывать колосальные деньги - а иначе зачем хохлам объединяться. Кроме того, необходимо будет поднимать социал, опять же с колосальными затратами. И все это отрихтовано сверху менталитетом, что на западе лучше.
Короче ситуация как со старой машиной и запчасти дорогие, и специалистов фиг найдешь, да и нафиг она нужна.
.
Взгляд
29.10.11 22:45
250746 ,эк Вы загнули. В десятки раз, это когда Вы житель Люксембурга, а ГД - Сомали. Достаточно того что есть для начинания чесать хохолок. Разница между уровнем жизни или городами видна уже сейчас, а лет через 5 она будет разительна вне зависимости от мировой куньюнктуры. Даже если застопорить "модернизацию", в силу инерции от уже сделанного.
Для примера наука:"ПАТЕНТОВАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЙ В РОССИИ И ОТДЕЛЬНЫХ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАНАХ",выдано патентов в 2000- в 2008- ( в т.ч.иностранцам). РФ 17600-28800-(6550) ;Германия 14700-17300-(4670) ;Англия 8250-5360-(3290) ;Украина 5770-3830-(1430) ;Китай 13060-93700-(47120) ;США 157700-157770(80270)
В 2000-м был относительный паритет Россия - Украина 3:1(как и численность населения).В 2008 уже 7,5:1 а если брать только нацпатенты 9,3 к 1.
.
Zmey
29.10.11 23:09
Вы про сценарий захвата вообще говрите или про сценарий объединения? Да не нужны нам такие хохлы, которые будут со слюнками к нам заглядывать и проситься под дверью. Таких брать только ради территории, да и то сослепу. Релаьный сценарий объединения России с Украиной только один: 1. Признание общих ценностей. 2. Рост взаимной торговли. 3. Рост экономической интеграции 4. Военный союз. 5 Политический союз. Объединение наиболее приемлемо двух примерно равнозначно развитых экономически стран. При исполнении пункта 3, не раньше. А поглощение слиянием возможно только при спокойствии международной обстановки, чтоб было время на переваривание. А спокойствия, кажись, надолго не ожидается.
