Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Взгляд23.03.12 16:24
> Tank
да да, я в курсе что у нас уже много таких... видел на болотной... норковую революцию... в 100 км от Рублевки пока еще не все так хорошо, но ничего, скоро и они все "топ-эффективными манахерами" станут, а кто не станет, тот будет как и раньше за гроши батрачить на "манахера", чтобы тот смог своей новой бл..и шубку для митинга купить...
А Вы отъедте на своем танке за 200 км . Рублевка и Болотная начинаются в голове. Причем на любой удаленности от "эталона". Попробуйте построить "рублевку" там где живете, чтоб не застрять в "болоте". Павда на митинги в ветвях сайта времени не останется.
PiterSKY23.03.12 16:26
> iDesperado

что у вас не сходиться ? статистика по январю-маю :) ? а что должна была ?

благодарю за ссылочку. а данные в полне могут сойтись если мерять не годами а месецами в усредненном исчислений, но да же с такими погрешностями результаты не плохие, но нет предела совершенству.
Tank23.03.12 16:29
Ну как хотите. Но на всякий случай сравните и производство зерна в РСФСР и России, а потом рассказывайте, кто и что угробил. Мы при сегодняшних фантастических ценах на нефть не можем достичь тех уровней производства которые были 30 лет назад в РСФСР. А еще сравните поголовье скота, и сразу поймете, почему у нас вдруг такой эскпорт зерна при меньших объемах его производства. Ну и населения конечно поубавилось. Вообщем все прекрасно... маркиза. Осталось вступить в ВТО.
iDesperado23.03.12 16:42
> Tank
Ну как хотите. Но на всякий случай сравните и производство зерна в РСФСР и России, а потом рассказывайте, кто и что угробил. Мы при сегодняшних фантастических ценах на нефть не можем достичь тех уровней производства которые были 30 лет назад в РСФСР. А еще сравните поголовье скота, и сразу поймете, почему у нас вдруг такой эскпорт зерна при меньших объемах его производства. Ну и населения конечно поубавилось. Вообщем все прекрасно... маркиза. Осталось вступить в ВТО.
в 70х совок получил гигантский скачек в цене нефти, о таком скачке Путин может лишь помечтать, но тем не менее именно в 70е начинаются гигантские закупки зерна, которые приводят в шок мировые рынки, колхозный строй начинает трещать по швам, залазить в долги к западу. в 2011 году Россия произвела порядка 7.4 млн тонн мяса в убойном весе, в 1980 СССР произвел на человека примерно тот же объем, но при этом СССР был вынужден закупить 27.8 млн тонн зерна. в 1990 году, одном из самых удачных для СССР году, пшеницы было собрано 50 млн тонн (в РСФСР), в 2011 уже в октябре отчитались о 58.6 млн тонн.

PiterSKY23.03.12 16:48
Tank
сравнивать PCФСР с Россией не корректо так же как и с СССР причины думаю обьясныть не надо.
при таком запасе зерна есть куда развиваться живоноводству только вот молоть зерно в комбикорм не кому.
все будет хорошо мудре надо быть.
"Там где один русский купец прошёл, там трём евреям делать нечего"(с). Карл Маркс
Slavyanin23.03.12 16:52

Хомячки, ратующие за ВТО.

Уже спрашивал, спрошу ещё раз.

Приведите пример, когда страна вступившая в ВТО вдруг развивала высокотехнологичную или тяжелую отрасль промышленности - с выпуском товаров, КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫХ НА МИРОВОМ РЫНКЕ.

При этом сильной данной отрасли до вступления страны в ВТО не было и страна не применяла протекционистских мер, господдержки по развитию данной отрасли.

P.S. Молчат хомячки- не дают ответа.

Хотя бред, про чудеса свободной конкуренции, что рынок расставит все по местам, что хватит кормить неконкурентноспособных отечественных производителей, что пусть слабые умрут и т.д. -несут из темы в тему.

Такие забавные грызуны.

Slavyanin23.03.12 17:06
> iDesperado

тебя уже раз пять тыкали в Китай


А вот и наш прибалтийский друг.

Друг -так приведи конкретный пример китайской промышленности -которой не было до ВТО , а после вступления-без всяких протекционистских мер- вот оно счастье- пошло развитие.

Думаю тебя это не затруднит. Ждем.

iDesperado23.03.12 17:21
не затруднит - абсолютно все сектора промышленности китая до вто представляли из себя лишь зачатки.
ДнК23.03.12 17:35
> iDesperado
> тебя уже раз пять тыкали в Китай

Ну ёмаё :) Китайцы работают на заводах за мизерную по нашим меркам зарплату. Кто из работников в Росии согласен на такое? Это их (Китая) основное и единственное преимущество полученное не с помощью ВТО, а с помощью дешёвого людского ресурса.

И что начинает происходить когда зарплаты (и соотв. себестоимость) начинают расти:

За последний год затраты на рабочую силу в Китае выросли на 10%, в Индии — на 20%, свидетельствуют данные исследовательского агентства IHS Global Insight, которое предупреждает, что рост зарплаты рабочих в этих странах продолжится. И хотя в ближайшее время Индия и Китай все еще будут сохранять свое конкурентное преимущество, аналитики полагают, что продолжение тенденции роста издержек может привести к тому, что для западных корпораций стимулов для поиска новых, более дешевых мест для размещения производства станет больше. И некоторые западные компании уже начинают переносить свои заводы в другие, более дешевые страны Азиатского региона.

Т.е. можно сделать простой вывод: рост производства в Китае был связан не со вступлением в ВТО, а с наличием очень дешёвой рабочей силы, которая могла производить очень много товара. Из-за большой маржи на качество банально закрывали глаза.

И вот уже, когда пообнищал народ в других странах, корпорации задумались о переносе производств в них:
(Аутсорсингу ищут замену) ссылка

Поэтому Китай в виде примера + ВТО лично по моему мнению не подходит. Кстати именно аутсорсинг и является одной из причин потери раб. мест и эконом. кризиса в странах с развитой экономикой, т.к. выгодней рубить деньги на марже производя за копейку, а продавая за рубль и ВТО этому очень способствует, делая границы государств прозрачными для торговцев.
Slavyanin23.03.12 18:23
> iDesperado
не затруднит - абсолютно все сектора промышленности китая до вто представляли из себя лишь зачатки.


Попробуй ещё раз-друг. Назови - хотя бы одну отрасль, удовлетворяющую приведенным выше условиям. Не сливайся так быстро.

P.S. Китай как раз пример здравого использования протекционистских мер, господдержки и запрета любого импорта опасного для развития собственной промышленности.

Рассмотрим автомобилестроение. Китай сначала путем запрета и жестких квот на ввоз автомобилей и комплектующих добился того, что собственные производители заняли более 80% китайского рынка. Далее иностранным производителям-ничего не осталось как идти на поклон Китаю- и организовывать собственные производства в Китае, причем многие в рамках СП с местными игроками, т.е. передавать свои технологии. Далее получив доступ к технологиям китайцы стали делать копии (да жестоко наплевав на ителехтуальную собственность).

Вступив в ВТО -Китай на 5 лет - оговорил сохранение квот на импорт автомобилей и т.д.

В общем протекционизм и господдержка - никакой "честной конкуренции", никакого внимания к воплям китайских хомячков-что хорошие импортные машины стоят очень дорого. Собственная промышленность прежде всего. -Как итог выпуск автомобилей в Китае приближается к 20 мил. штук в год.

Аналогично по другим отраслям-сначала жесткие протекционистские меры, развитие собственной промышленности - и только потом выход на внешние рынки. Чудес не бывает.

iDesperado23.03.12 19:48
2Slavyanin

с нетерпением жду повествования о том каким крупным автомобильным гигантом был китай и какой удар настиг автомобильную промышленность китая со вступлением в вто :)
gekkon23.03.12 20:26
В Педевикии нашёл любопытную цифру. Оказывается, в экспортных отраслях КНР работает 20 млн. человек. Всего 1,5% населения Китая!
То есть, чтобы завалить мир ширпотребом, огромные людские ресурсы не нужны.
Tank23.03.12 21:45
> gekkon
Глубокая мысль, Танк. Но если у вас нет других цифр, извольте скушать эти :)
В последнее время вы напоминаете Т-34, покрашенный в розовый цвет. Вроде нормальный танк, но что-то с ним не то...

Заходите на китайский госстат ссылка там все цифры есть.

Что касается цвета, то черный мне больше нравится... украшенный намотанными на гусеницы кишками вражин... :)))

iDesperado23.03.12 23:10
2Slavyanin
так что там у нас с китайским автомобилестроением до вто ? будет повествование или засчитывать слив ?
ДнК23.03.12 23:25
> gekkon
> Оказывается, в экспортных отраслях КНР работает 20 млн. человек. Всего 1,5% населения Китая!

Эти статисты ещё те люди, неизвестно, что именно они считали за экспортную отрасль. Брали ли они в расчёт например отрасли обслуживаюшие экспортные и т.д. ...

Та же Вики на странице по Китаю говорит:
Chinas success has been primarily due to manufacturing as a low-cost producer. This is attributed to a combination of cheap labor, good infrastructure, relatively high productivity, favorable government policy, and a possibly undervalued exchange rate.

ВТО это больше инструмент для мультинациональных корпораций, для успешного аутсорсинга. Да конечно, инфраструктура и экономика развиваются, споров нет, но что будет, когда эти корпорации решат сменить страну производства при дальнейшем повышении затрат. Т.е. фаткически Китаю не выгоден резкий рост благосостояния граждан, т.к. это лишает его основного конкурентного преимущества.

"Фабрика Apple в КНР: скука и сетка от самоубийств":
Slavyanin24.03.12 10:02
> iDesperado
с нетерпением жду повествования о том каким крупным автомобильным гигантом был китай и какой удар настиг автомобильную промышленность китая со вступлением в вто :)

Дружок, я тебе напомню, у нас же разговор был -о преимуществах ВТО.

Помнишь- хомячки пафосно вещают- о чудесах доступа на мировые рынки посредством ВТО, чтобы якобы суметь вырваться от сырьевой экономики и развить новые высокотехнологичные отрасли?

А я этим ,одаренным, спокойно объясняю, что главное это - грамотная господдержка отрасли, субсидии, протекционистские меры, примеры привожу конкретные. А у хомячков -с примерами - то совсем плохо. Ещё не одного не привели.

P.S. Это все равно что спор о вреде алкоголя. Приводишь одаренным статистику, примеры вреда и т.д. А какой нибудь дурачок вылезает с вопросом -" а вот дядя Вася у нас сотку жмет от груди и притом пьет каждый день" . И с нетерпением ждет повествования- о том какой крупный удар нанес алкоголь дяде Васе.

И не объяснишь же одаренному- что от него то просили пример про дядю Петю , который жал пятьдесят, потом стал пить каждый день - и как итог стал выжимать сотку.

Понимаешь о чем я дружок?

Slavyanin24.03.12 10:45
> iDesperado
так что там у нас с китайским автомобилестроением до вто ? будет повествование или засчитывать слив ?

Наш прибалтийский дружок как та "унтер-офицерская вдова" (c)... )))

ссылка

"В 2009 году Китай произвёл 13,79 млн автомобилей, из которых 8 млн легковые автомобили. 44,3 % из произведённых автомобилей составляют местные бренды (BYD, Lifan, ссылка , Geely, Chery, ссылка , ссылка , Great Wall, Roewe и др.), остальные производятся на совместных предприятиях с зарубежными автопроизводителями, такими как Volkswagen, Mitsubishi, General Motors, Hyundai, Nissan, Honda, Toyota и т. д. Подавляющая часть автомобилей, произведённых в Китае, продаётся на внутреннем рынке. Так в 2009 году на экспорт ушло только 369,6 тыс. автомобилей." ( или -2,7% от общего объема производства)

"К 2000 году Китай производил более двух миллионов автомобилей." -прим. в ВТО Китай вступил в 2001 году.

Выводы:

1. До вступления в ВТО Китай входил в число крупнейших производителей автомобилей в мире. (2 мил. шт. - что больше чем производство автомобилей в России за 2001 год.) Т.е. обладал довольно развитой отраслью промышленности.

2. Подавляющее число автомобилей произведенных в Китае - сделано либо на отечественных предприятиях -либо на СП.

3. Влияние экспортных рынков и якобы преимуществ ВТО по открытию доступа на оные на рост автомобильной промышленности - ничтожен. Менее 3% автомобилей -шло на экспорт (2009 год)

Так чем же вызван взрывной рост китайской автомобильной промышленности после 2001 года ?

Свободной конкуренцией, допуском иностранных производителей на китайский рынок предложат хомячки?

Да нет- чудес не бывает- протекционизм, квоты и ограничения, грамотная программа господдержки.

ссылка

ссылка

"Стоит отметить, что рост производства автомобилей с 2005 года также связан с введением новой “Стратегии развития автомобильной промышленности” ...В совместных предприятиях по производству полного цикла автомобилей, производству автотранспорта специального назначения, сельскохозяйственных транспортных средств и мотоциклов, китайская стороны должна владеть контрольным пакетом акций. "

" огромный скачок в развитии производства автомобилей был сделан при активном участии иностранных компаний, которые стали уже в начале 80-х годов создавать совместные предприятия в Китае. На тот момент это была единственная возможность выхода на китайский рынок, так как даже если исключить фактор низкой покупательской способности населения в то время, то высокие импортные пошлины практически запрещали ввоз автомобилей в Китай"

"Когда в правительстве Китая была принято решение об открытии автомобильного рынка для иностранных компаний, было ясно, что местные производители не смогут никаким образом конкурировать с опытными GM и VW. Поэтому выход на рынок был ограничен лишь совместными предприятиями, причем отдельный иностранный партнер имел право лишь максимум на 50% доли предприятия. Например, Volkswagen создал совместные предприятия с Shanghai Automotive Industry (SAIC) и First Automotive Works (FAW). SAIC также создал совместное предприятие с GM, а FAW - с Toyota. Honda и PSA Peugeot Citroen создали совместные производства с Dongfeng Motor Corp.
"

P.S. Так где же чудеса ВТО? Хомячки АУ?

Ждем ответа- как соловей лета.)))

iDesperado24.03.12 11:22
2 млн штук, бугога, он хотя бы в сотню входил ? лопух, тебя ткнули в конкретный сектор экономики, где китай был никто и который вырос после вхождения в вто до крупнейшего производителя. носом тебя ткнули, чео ты тут пытаешься изобразить, что в вто не отменяет протекциониских мер, да тебе это вторые сутки разжевывают. еще раз, ты задал вопрос "пример, когда страна вступившая в ВТО вдруг развивала высокотехнологичную или тяжелую отрасль промышленности", ты получил ответ ? тебе ответ ясен ?
Scolar24.03.12 11:53
Китай переигал основателей вто по их собственным правилам (которые они кстати тут же начали менять)). В основном, понятно, за счёт чего.
Большинство других стран не смогли.
Россия сможет переиграть запад на высокотехнологичном рынке, только если начнёт "бежать в два раза быстрее", как бизнес, так и правительство, так и наука. Я пока не вижу этого, хотя, бесспорно, делается очень много.
С другой стороны, риск уничтожить свою промышленность и с.-х. есть, пример украины под боком.
Вопрос, как всегда, в деталях и циферках процентов, на которые по нашему соглашению с вто разрешено входит иностранным фин.организациям и т.п. Какие они - публике не говорят. Решаться будет кулуарно, фактически, очень узким кругом людей, компетенция которых может оказаться недостаточной. Широкого обсуждения нет.
Плюс невозможность оградить себя от импортной отравы типа ГМО, вакцин и т.п. - это угроза безопасности.
iz0924.03.12 12:06
Если Чубась такой сторонник ВТО, то нельзя ли избавиться и от ВТО и Чубаси одновременно, отправив его подальше от руководства Россией?
Slavyanin24.03.12 13:41
> iDesperado
2 млн штук, бугога, он хотя бы в сотню входил ? лопух, тебя ткнули в конкретный сектор экономики, где китай был никто и который вырос после вхождения в вто до крупнейшего производителя. носом тебя ткнули, чео ты тут пытаешься изобразить, что в вто не отменяет протекциониских мер, да тебе это вторые сутки разжевывают. еще раз, ты задал вопрос "пример, когда страна вступившая в ВТО вдруг развивала высокотехнологичную или тяжелую отрасль промышленности", ты получил ответ ? тебе ответ ясен ?


Соберись дружок. Я конечно понимаю, что в прибалтике с русским языком туго и тебе надо отдельно пояснять разницу между "после вхождения в ВТО" и "благодаря ВТО".

Итак повтор:

"Уже спрашивал, спрошу ещё раз.


Приведите пример, когда страна вступившая в ВТО вдруг развивала высокотехнологичную или тяжелую отрасль промышленности - с выпуском товаров, КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫХ НА МИРОВОМ РЫНКЕ.


При этом сильной данной отрасли до вступления страны в ВТО не было и страна не применяла протекционистских мер, господдержки по развитию данной отрасли."

P.S. "2 млн штук, бугога, он хотя бы в сотню входил ?"

Дружок- даже в 2010 году- только 11 стран смогли перешагнуть через планку в 2 мил.автомобилей в год . Даже не хочу тебе говорить про 2001 год- а то вдруг шаблоны порвуться. )))

iDesperado24.03.12 13:49
2Slavyanin
не пойму твоего циркового представления. тебя ткнули носом в автопромышленность китая, если для тебя китай в 2000 году был великой автомобильной державой, то это лишь проблема твоего кругозора. но факты вещь упрямая.
Tank24.03.12 14:02
> iDesperado
автопромышленность китая
Пардон что встреваю, но не могу понять об чем спор? Китайский автопром и ВТО никак между собой не связаны. Вместо авто можно взять велосипеды или истребители и попытаться наложить их производство на ВТО. Связи никакой. А вот связь с потребностями страны - прямая.
Tank24.03.12 14:34
> iDesperado
2Tank

надо же. а уж думал эту простую мысль вам несуждено осознать.

В смысле? Мне что-то подозрительна Ваша радость. Я видимо не до конца раскрыл свою мысль. Тогда скажу так. У китайцев пришедшему в страну ВТО убивать было нечего. Там была куча нищебродов, готовых на все за чашку риса. У нас совершенно иная ситуация. У нас есть что убивать. И это не только и не столько автопром, сколько куда-более важные вещи.
iDesperado24.03.12 15:17
радости никакой, скорее искреннее удивление, что с таким кругозором и головой забитой пропагандой вдруг не с того ни с сего проблеск разума. похоже до вас начало доходить, что есть целые отрасли, которые развиваются независимо от вто. еще бы до вас дошло, что Россия совсем не Китай ...
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» "Зеленые" источники впервые обеспечили около трети производства электричества
» Лондон объявил о высылке российского военного атташе: Москва ответит
» Новый центр силы. О чем Путин договорился с партнерами
» Британия снимет дипстатус с некоторых российских объектов недвижимости
» Суд обратил активы "Макфы" в доход государства
» В Южной Корее прокомментировали слова Путина на инаугурации
» США перешли к тактике откровенного запугивания китайских компаний — посольство
» Армения выразила готовность к «ориентированному на результат» сотрудничеству с НАТО

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"