SEVER, я под победой России именно и понимаю возвращение в свой состав, "хотя бы трёх-четырех приграничных областей", но не украинских, а российских. Именно тех, которые принадлежали России, а сейчас временно по ошибке (глупости или недоразумению) именуюся украинскими.
Это, хотя бы, в обозрмом будущем. По поводу остальных - загадывать пока не берусь.
.
Raden5
28.11.13 22:56
> SEVER NN
Свидетель покращення...как так сделать, изяшно и элегантно Россией...возвращение в свой состав, хотя бы три-четыре приграничные украинские области...
Вы уверены, что "возвращение в свой состав трех-четырех приграничных Украинских областей" действительно отвечает интересам России? На данный момент?
Что-то мне очень подсказывает - что "миротворческий батальон в составе ООН" и "гуманитарка" - это максимум на что согласится сейчас Россия, в самом плохом варианте. До которого, слава Богу, кажется, далеко...
P.S. Для "романтиков" поясняю - гешефта не будет. Будут одни убытки. А у нас, слава всем Богам, не совсем идиоты у власти.
.
Свидетель покращення
28.11.13 22:59
Raden5, Вы не видите под микроскопом работу МИДа России, Правительства и Президента Путина в отношении Украины и ЕС ?
Странно. А я вот издалека её вижу замечательно.
Может быть, это потому, что великое лучше видится на расстоянии ?:-)
.
Raden5
28.11.13 23:06
> Свидетель покращення
Raden5, Вы не видите под микроскопом работу МИДа России, Правительства и Президента Путина в отношении Украины и ЕС ?
Странно. А я вот издалека её вижу замечательно.
Может быть, это потому, что великое лучше видится на расстоянии ?:-)
Вижу конечно. Только это работа насчет "Российских интересов" [см. предыдущее]. А вовсе не супротив подписания чего-то. Да и отсутсвие наличия мало-мальско заметных политических сил, нацеленных на интеграцию с Россией, это не отменяет.
P.S. Я надеюсь - озвучивание очевидного факта, что Россия блокирует реэкспорт и не собирется давать деньги непонятно кому и непонятно на что, Вы не считете "борьбой с ЕС и США"?
.
Свидетель покращення
28.11.13 23:37
Я повторю еще раз: работа "насчет "Российских интересов" совпадает с моими "шкурными" интересами.:-)
Вам трудно это понять или Вы не можете в это поверить ?:-)
Блокирование реэкспорта и отказ давать деньги правительству Украины я считаю составной частью ( лишь маленькой частью) борьбы интересов России (с одной стороны) и интересов США+ЕС (с другой стороны) за "территорию".
Скажу еще раз: я просил бы ужесточить борьбу в этом направлении, например, более жестко и напористо требовать 7 млрд. убитых енотов за недобор газа Украиной.
Меня не устраивает мягкотелая позиция России в этом направлении.
Это так, для примера.
---------
Для Вас дико звучат подобные вещи с Украины ?
Если дико, значит, Вы не совсём отчётливо представляете себе ситуацию на Украине.
.
SEVER NN
28.11.13 23:46
Raden5...я действительно хочу возвращения в состав России, её бывших областей...а именно Харькова, Донбасса и Луганска...знаете я там долго не был и был там в этом году...раньше меня "украинские ветки и этот хохлосрач", совершенно не привлекали и я ими не интересовался вообще...
сейчас что-то надломилось во мне...я вглядывался в лица Дончан и Харьковчан, наблюдал за их поведением и бытом, разговаривал с ними, просто разговаривал...и снова наблюдал...НУ НЕ УКРАИНЦЫ ОНИ !!! ...они ничем не отличаются от жителей Кубани, Ростова-на-Дону, например...тот-же южно-русский говор...а украинскую речь, я что-то не припомню, чтоб я её там слышал...вот убей не припомню...разве что по телевизору из "киевов" там...ладно долго обьяснять, они чего-то ждут...и я понял...ЧЕГО ОНИ ЖДУТ...а ждут они Россию...
вообщем их надо возвращать в первую очередь...а остальные области пока в "карантин"...пока там не вычистят всю эту дрянь...весь этот вымышленный язык...всю эту псевдокультуру украинскую и прочую дребедень от закарпатских тулупников...вот тогда, когда в этих областях...будет вычищено всё это поганое...пусть входят...а пока, только Донбасс, Харьков и Луганск...
.
Свидетель покращення
29.11.13 00:11
SEVER NN, мы не просто ждём, глядя в потолок и ковыряясь в носу, мы еще и пытаемся как-то работать для этого в силу своих возможностей и сил.
Некоторые работают для себя лично, для русских на Украине (и немножечко для России) и просто ради правды, совершенно открыто, в одиночку (на свои собственные личные средства) даже во Львове уже десяток лет (как минимум), получая при этом постоянные и недвусмысленные угрозы физической расправы.
Ничего, привыкли.:-)
.
Ril
29.11.13 00:15
У меня большие подозрения, что ВВП уболтал Януковича повременить с ассоциацией, из-за того, что не хочет давать ЕС шанса улучшить свои финансовые показатели, благодаря освоению украинского рынка.
Это собственно объясняет ЕСовскую истерию и угрозы в адрес Януковича. Так что если в ближайшие несколько лет мы таки увидим эпический распад еврозоны - мы точно будем знать, кто главный архитектор :-)
Поживем, увидим.
.
Well
29.11.13 00:23
Наши украинские дитяти как дети малые, каждый из них думает, что Россия кого-то из них любит больше. Что-то там какие-то планы хитроумные выдумавает Путин. Ога, он сидит неспамши, и думает, думает, про Украину. На хрен? Вы и так уже погрязли в своих собственных склоках -- майдан-не майдан. Как ЕС будет разруливать с очередным потоком очумелых гастербайтеров-сантехников и горничных с Украины, вот на это мы будем посмотреть.
P.S. отвечая на вопрос, а почему еще Россия не ввела русские танки на Украину? Отвечу толлерантно -- прагматизм.
.
Свидетель покращення
29.11.13 00:42
Well, Вы пребываете в плену расхожих мифов. Никакого очередного потока "очумелых гастербайтеров-сантехников и горничных" с Украины в ЕС не будет.
Никто этот поток в ЕС и на порог не пустит.
ЕС не знает, что с румынами, болгарами, сербами, прибалтами и поляками делать, а Вы о каком-то "очередном потоке" с Украины.
Смешно. Украинских недалёких "евромечтателей" часто приходится выводить из этого плена иллюзий.
А здесь, в России, оказывается есть такие жеточно "евроромантики". Не ожидал.:-)
Чудеса, да и только. Кому сказать на Украине - не поверят.:-)
Всякие "майданы" (баранья массовка) меня вообще не интересуют.
Те, кто хоть что-то понимают в украинских делах, отлично знают, что все вопросы решаются не на майданах, а в тиши кабинетов.
Вы живёте представлениями об Украине, круто замешанными на мифах, простейших стереотипах и шаблонных клише.
Простите, а о вводе танков на Украину я что-то пропустил ? Или это не ко мне ?:-)
.
Свидетель покращення
29.11.13 01:54
Well, посчитайте все смайлики, которые я обозначил сегодня и сопоставьте это рядом с Вашим заявлением о "слезливых терминах "простых граждан".
Вы хотите слёз и рыданий ? От меня ?:-)
Вы хотите стенаний, плача и просьб "дядя, дай копеечку" ?:-)
"Эт вряд ли" или "Не дождётесь" (с):-)
Говорю ж, Вам, Вы пребываете в плену иллюзий и мифов. Бросайте это дело. Выходите из этого состояния.:-)
Мой ник не "Янукович" и даже не "Азаров". У Вас путаница происходит.
Давайте лучше отдохнём до завтра.
А вот, когда завтра подпишут - Вы меня и посрамите от души.
Ну а если не подпишут, придётся мне здесь некоторых крутосваренных аналитегов, гадалок, шепталок и спецов по Украине слегка пожурить.:-)
А некоторым (страшно подумать) торопыгам придётся Лаврову даже срочно придумывать страшное наказание вместо Ордена.:-)
Не будем торопиться.
.
Well
29.11.13 02:05
Свидетель покращення, Нет, нет и еще раз нет. А учиться, учиться и еще раз учится.
Да, предлагаю на завтра. Правда, еще камментов от меня, как от имперского представителя ниже последует.
Могу смело вас заверить, что не пребываю в плену иллюзий или под каким-либо кайфом. Я вижу местечковый менталитет. С точки зрения России это несомненный минус, ведь Окраина это была часть Империи. Однако, плюс в том, в том, что "зеленные ростки" очень легко сорвать. дабы они не проросли...
Спасибо!
.
Raden5
29.11.13 02:05
> SEVER NN
Raden5...я действительно хочу возвращения в состав России, её бывших областей...а именно Харькова, Донбасса и Луганска...знаете я там долго не был и был там в этом году...раньше меня "украинские ветки и этот хохлосрач", совершенно не привлекали и я ими не интересовался вообще...
Хотите дальше. За свой собственный счет. Но не за счет России...
Свидетель покращення, ua
Блокирование реэкспорта и отказ давать деньги правительству Украины я считаю составной частью ( лишь маленькой частью) борьбы интересов России (с одной стороны) и интересов США+ЕС (с другой стороны) за "территорию".
Э-э-э...а таможни на других границах России Вас не беспокоят? Это вообще-то "нормальный режим". И это не "борьба" - Вы же не считаете "борьбой" трансформатор между 380 и 110 вольт. Или считаете?
И осторожность в инвестировании [скажем так] - это не "борьба", Вы же, наверно, не будете вкладывать деньги - если непонятно кто рулит предприятием и какой у него бизнес-план. Или Вы считаете такое поведение "вселенской борьбой добра и зла"???
Скажу еще раз: я просил бы ужесточить борьбу в этом направлении, например, более жестко и напористо требовать 7 млрд. убитых енотов за недобор газа Украиной.
Газопроводы не готовы. Вот были бы готовы - другое дело. Можно было бы забить и продавать газ по предоплате, стаканами. А пока этот газ - это интересы России в Европе.
Для Вас дико звучат подобные вещи с Украины?
Для меня несколько непонятны за что собственно такая "жуткая борьба между Россией и США"? Ну, по Вашим словам.
Я, кстати, просил прояснить этот вопрос. Не с позиции "ситуации на Украине", а конкретно, с позиции ЦИФР. Экспорт из Украины в Россию падает уже шестой квартал подряд.
.
_STRANNIK
29.11.13 13:39
Вот лично у меня сложилось впечатление - ЕС хочет Украину только на словах. А на деле - обставляет подписание договора заведомо неприемлимыми для Януковича условиями...Выпустить Тимошенко - это такой мазохистский способ покончить жизнь самоубиством.
.
Ril
29.11.13 13:50
> oleg.uaТак что если в ближайшие несколько лет мы таки увидим эпический распад еврозоны - мы точно будем знать, кто главный архитектор :-) Ну тупыыыыыее эти русские (это не Задорнов, а говорят уже и ЕСовцы, и США, и председатель комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам, экс-аудитор Счетной палаты Сергей Рябухин) - 1. Владимир Путин приветствовал участников и гостей торжественной церемонии, посвященной началу строительства участка газопровода "Южный поток" на территории Сербии. "Южный поток" соединит по дну Черного моря богатейшие месторождения российского газа с основными рынками юго-востока Европы. статья на ВиМ от "24.11.13 19:29" 2. За последние 20 лет отток средств из России в офшоры составил от 800 млрд до 1 трлн долларов. Об этом заявил председатель комитета Совета Федерации по бюджету и финансовым рынкам, экс-аудитор Счетной палаты Сергей Рябухин, предает РИА Новости. Рябухин сообщил, что в Совфеде 21 ноября пройдут парламентские слушания, посвященные деофшоризации экономики России. На них сенаторы планируют выработать предложения для внесения поправок в налоговый, бюджетный и уголовный кодексы, чтобы, в частности, ужесточить ответственность за уклонение от уплаты налогов. ссылка То что именно имелось в ввиду под "эпический распад еврозоны" и "кто главный архитектор :-)"
Странный вы человек - если не сказать больше.
Газ как покупают сейчас, так и будут покупать в случае развала еврозоны. Распад не означает полную разруху и прочее. Просто европа вернется к своему прежнему состоянию разобщенных национальных государств с традиционной конкуренцией.
ЕС - как таковой сегодня это финансовая подпидка для Германии. Нужна ли сильная Германия России? Наверное нужна, но только против США. А как союзник США она наш сильный конкурент - у которого необходимо выбить из под ног источник благосостояния в виде открытых рынков Европы.
Так что провал проамериканского европроекта России только на руку.
То что первых шаг по дестабилизации экономических показателей ЕС уже сделан - очевидно. Еврозона трещит по швам. Выстоять она сможет лишь получив новый объемный рынк. К примеру Украины. Если бы им удалось заработать на украинском рынке 50 млрд за лет 5 - то это откровенно удержало бы некоторые государства от мыслей выхода из ЕС.
Ну а то что ВВП фактически выбил у ЕС стул из под ног - думаю видно не вооруженных и не замыленным взглядом.
PS/ Судьба украинской промышленности сейчас никого не интересует. Ей так и так придет пушистый зверек.
Вопрос в другом. И этот вопрос по поводу будущего ЕС.
.
oleg.ua
29.11.13 14:29
> Ril
Странный вы человек - если не сказать больше.
Газ как покупают сейчас, так и будут покупать в случае развала еврозоны. Распад не означает полную разруху и прочее. Просто европа вернется к своему прежнему состоянию разобщенных национальных государств с традиционной конкуренцией.
А какая валюта будет у стран после развала ЕС? Может монгольскими тугриками будут за газ расчитываться, или из дерева рубли нарежут? После развала ЕС под ЮП идут страны в которых производства нет, полезных ископаемых, нет, населены "роботами" (под таким смыслом пишут коментаторы из рф) - зачем им русский газ? Если ЕС ужмется до шенгензоны (в рамках 1985г) тогда победа РФ или США, или ваша общая (тут с крестиком или с трусами нужно определятся)? Для немецко-фа..ских братьев/вандалов не особо то и сильно повлияет "сброс" непроизводственных стран ЕС. В СССР так же не все были промышленно-сырьевыми республиками. Кто-то производит, а кто-то должен был покупать. Кто-то дотационный, а кого-то дотируют. Где-то заводы и фабрики "убивают" природу и окружающую среду выбросами, а где-то нет производств но есть екотуризм. Все в конечном итоге уравновешивается.