.... можем помочь, поддержать, обеспечить силовое невмешательство геЙропы и СШП.
Не хотелось бы вам объяснять прописную истину XXI века, что любое "силовое вмешательство-невмешательство" требует сначала мощного "несилового" обеспечения, мощной и круглосуточнной, планомерной и длительной информационной и идеологической "артподготовки" (обработки). И именно эта фаза (информационная экспансия) на сегодня является ключевой. Удачно проведённая информационная "артподготовка" может и не потребовать силового вмешательства.
За примером далеко ходить не нужно: распад СССР и Россия 90-х.
Так вот именно эту (первую) фазу (не силовую) Россия на Украине не то, что не обеспечила, а напрочь позабыла о её существовании как в 90-е, так и сегодня.
А Вы мне здесь что-то рассказываете про "обеспечение силового невмешательства". Силовая фаза вообще может не иметь места, если грамотно проведена первая. А она Россией на Украине не проводится вообще.
Но я ничего не требую и ни на что не претендую. Я просто раскрываю Вам глаза на очевидные вещи.
Зато ЕС и США уже 22 года присутствуют там (на Укриане) везде, и в информационном пространстве в первую очередь. И за эти годы только на информационную обработку Ваших родственников (и таких, как они) США вгатили немалые деньги. Огромные деньги. Вот и результат. А Вы чего ждали ?
Ладно, это я не для полемики, а так, для ликбеза. Хотя, такие элементарные вещи Вы должны бы знать и без моих подсказок. Вы, не знаете, или не хотите знать, что страны (территории) сегодня можно завоёвывать и без силовой фазы ?
Всё. Простите, но мне скучно с Вами полемизировать по украинскому вопросу.
.
Freddy
29.11.13 19:25
Коллеги, в чём разница между дураком и сумасшедшим? Сумасшедший может быть очень умным человеком, но иметь некое психическое заболевание. На форуме есть характерные примеры. Дурак - он и есть дурак. Объяснять нечего. Но самая гремучая смесь - сумасшедший дурак. Почему то эту категорию особо привлекает тема Украины, если судить по уровню комментариев. А , в месте с тем, для думающих людей тема очень интересная, особенно , в свете геополитического противостояния. Мне даже кажется, этот "ТВД" важнее Сирии. Придурки часто утверждают - Украина торгуется, Украина продаётся...... Любой межгосударственный договор налагает обязательства(продаёт) , и даёт права(покупает). На сколько выгоден баланс между правами и обязательствами, и есть предмет торговли. Можно напомнить придуркам, сколько Россия торговалась за условия вступления в ВТО, да смысла нет. Придурки - и есть придурки, глаза вытаращены, слюни капают.... Вступление в ЕС не должно быть целью, это средство. На сколько эффективно будет использовано это средство - другой вопрос. Можно использовать плохо - Болгария, Латвия, Литва..... Можно удовлетворительно - Эстония, Венгрия, Чехия... Можно хорошо - Польша. Положение Украины очень схожее с Польшей. Территоря, население, частично - экономика. Но главное - Украина нужна Брюсселю, как и Польша. С учётом геополитики, даже больше. Не зря США уже угрожают санкциями правящим Украины. О многом говорит. Но дальше только различия. Гражданское общество. В Польше к ЕСинтеграции относились прагматично. Такой эйфории, как в Украине, даже в Латвии не видел. Ну и радикальное отличие украинских элит от польской. У польской элиты с МИРОПОНИМАНИЕМ всё в порядке. Она к вопросу подходила сплочённо, с чётким пониманием целей. И выжала по максимуму. Украинские элиты разбиты на непримиримые кланы. Для одних ассоциацчя - вопрос власти, для других - выживания. Не зря Юлечка требует подписание без каких-либо условий и требований. Что для Украины означает одно короткое слово, первая буква - Ж. При чём полная. Запад хорошо понимает ситуацию. Ни каких шагов навстречу. Вашингтон держит украинских политиков за из зарубежные счета. Если Янукович не сдастся, следует ждать вторую цветную. Украина превращается в поле битвы. Способов давления на украинские элиты у Запада больше. Какие есть козыри у России, сказать даже сложно. При подписании газового контракта был реализован компромат на Юлечку. Есть ли сегодня туз в кармане, неизвестно. Варианты раздела Украины, вхождения областями в РФ тоже хороши, но я оставлю эту тему другим комментаторам, я их охарактеризовал выше.
.
Аяврик
29.11.13 20:25
2 BuffalloBill, RU29.11.13 12:
-- А как же объединение Германиии? Чем не пример...
у объединения Германии был правовой базис заложен изначально (Конституция ФРГ изначально предусматривала возможность присоединения ГДР к ФРГ), а также очень глубокие корни в Москве у этого объединения - и Сталин, и Берия это объединение лоббировали в свое время, но тогда англосаксонское "лобби" (и их приспешники в Западной Германии) отстояли разделенную Германию
лишь на излете СССР Москва продавила-таки эту свою геополитическую победу в беге на длинную дистанцию....................................
а с Украиной нет ни правовой базы, ни заинтересованного лобби (с какой-либо стороны)
ни - слава богу - "сумасшедших дураков"
.
Васисуалий лоханкин
29.11.13 21:27
> FreddyКоллеги, в чём разница между дураком и сумасшедшим? Сумасшедший может быть очень умным человеком, но иметь некое психическое заболевание. На форуме есть характерные примеры. Дурак - он и есть дурак. Объяснять нечего. Но самая гремучая смесь - сумасшедший дурак....... У польской элиты с МИРОПОНИМАНИЕМ всё в порядке. Она к вопросу подходила сплочённо, с чётким пониманием целей. ...но я оставлю эту тему другим комментаторам, я их охарактеризовал выше.
Уважаемый Фредя! Прочитал Ваш опус, аж подавился зелёным чаем. Всё хорошо изложено, тока два замечания.1) Вы слишком часто противопоставляете себя: "Вокруг дураки а я не такой, я умный"2) Заимствование чужого лексикона (...Миропонимание) Несколько раз поднимался посмотреть, может это написал кто-другой? Или это пародия?
.
Ist97
30.11.13 12:43
Для Европы совсем не дорого склонить Украину к любому соглашению, но она принципиально не не желает платить и уступать. Преклонение перед цивилизаторами из ЕС должно быть беспрекословным. В этом вся загвоздка. Фактор России здесь мал, это лишь полемический аргумент в споре, москали, естественно, всегда все сало съели.
Позиция самой России смешна. Как минимум не стоит прыгать под паровоз, его все равно не остановить. Нужно было бы в обмен на нейтралитет и возможность сохранения хоть какого-то экспорта в РФ выбивать от Украйны гарантии и ништяки на будущее. А сейчас просто цирк с конями.
.
g683413
30.11.13 14:48
Что мы имеем после саммита. 1. Янукович, наконец-то, понял что даёт договор с ЕС и назвал его петлёй. 2. Это дало ему возможность вновь самоутвердиться и шевеля своим могучим задом вновь занять места на двух стульях! 3. Начинается новый виток торговли( чтобы и кто бы ни говорил, что нет), и Брюссель и Москва способны вытянуть Украину из трясины дефолта, но это очень дорого. И пока Москва не проявляет резвой активности( не обещает много) - это говорит о том, что Януку прищемили фаберже реальные бизнес - мены из восточной Украины: Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Одесса и пр. И козыри у них на руках были такие, что Янук враз вспотел и забыл про сырьевых олигархов. И он нашел точку (психологически) опоры в борьбе за свое удельное княжество. Так что снова тягомотная борьба всех против всех. У ЕС печатный станок, но гирь на ногах немало, да и политика "коллективная"- раскошеливаться им опасно, У Москвы свои нахлебники и "друзья", которых обносить не хочется. 4. Янук примет тот вариант, который даёт больший шанс переизбраться, при этом выжимая максимум из ЕС и ТС.
.
Аяврик
30.11.13 18:32
2 g683413
толковое сообщение!
-- Янук примет тот вариант, который даёт больший шанс переизбраться, при этом выжимая максимум из ЕС и ТС.
максимум ВОЗМОЖНОГО.... (в простых величинах эти сухие остатки выжатого будут, наверное, сопоставимы с "гуманитарной помощью" - к чему он практически и подводил на Саммите мысль вроде бы?)
т.е. особо не пожируешь на максимуме выжимаемого в нынешних раскладах :-/
.
Ведающий Отец
30.11.13 19:15
> Freddy Но самая гремучая смесь - сумасшедший дурак.
Почему то эту категорию особо привлекает тема Украины, если судить по уровню комментариев.
Варианты раздела Украины, вхождения областями в РФ тоже хороши, но я оставлю эту тему другим комментаторам, я их охарактеризовал выше.
"Я выхожу из Партии регионов и из состава фракции Партии регионов в парламенте", - процитировала пресс-служба заявление Богословской. По ее словам, в Украине начали реализацию сценария по развалу страны на части." - конец цитаты.
.
oleg.ua
30.11.13 20:42
> Freddy2 oleg.ua, Политик может быть высокоинтеллектуальной , культурной, одухотворённой личностью, но абсолютно неэффективным . Ваш комментарий ни о чём.
Фреди у меня нет иллюзий по поводу запада и востока. В том "осином гнезде" на уровне януковича, путина, меркель и им подобным на их "стрелках" рассуждают более прагматично, а не так как писатель по вашей ссылке. Прежде чем писать именно такую статью, ему, наверное, для начала стоило бы почитать выссказывания "без микрофона" предствителей из того круга людей которых вроде бы "развел" янукович.
Вот например первое, что вспомнил "в европарламенте в сессионном зале при всех парламентариях, председатель евросоюза и премьер Испании Аснар, после доклада на трибуне, произнес (думал что микрофон выключен) - "ну и ..."фигню"... я им тут впарил". Можно в инете найти то реальное слово которое он произнес без скобок. Ну или Буш на "слете" дж-8 тоже в микрофон "отключенный" сказал - "Слышь, чувак, надо надавить на Сирию, чтоб они прижали Ливан!" или Рейган "Мои соотечественники американцы, – заявил он во время проверки звука, – я рад сообщить вам сегодня, что подписал указ об объявлении России вне закона на вечные времена. Бомбардировка начнется через пять минут".
"На встрече с лидерами России и Германии в 2005 году Жак Ширак неосторожно пожаловался на невыносимую английскую кухню и пошутил, что единственный вклад, который внесли британцы в европейское сельское хозяйство, это коровье бешенство. Кроме англичан французский президент обидел тогда и финнов, заявив, что хуже, чем в Англии, кухня только в Финляндии."
С януковичем все гораздо "сложней". Он действительно "кинул и развел" довольно таки не простых людей. Если януковича пригласили в этот "клуб по интересам" то те, кто приглашал его на встречу без свидетельей и ночью, явно много чего обьясняли ему и на пальцах тоже. Янукович не дурак и понимал, что когда ему предложили подписать договор без вопроса Юли, то они знали на что идут. Но если янукович не давал никаких заверений Меркель и Ко до этого, что он подпишет договор, то ему бы ничего и не предлагали. И еслы бы он развел одного, а то таки он всех "кинул". А кинуть такое "общество" нужно быть самоубийцей. Или иметь надежную защиту и подстраховку, что ему все сойдет с рук. Не думаю что страховку дал один лишь путин. Зачем ему ввязываться и подставлять свой бизнес. А так там не обошлось без третьей "особы" которая будет тоже страховать путина от проблем с ЕС. Просто даже по лицам представителей ЕС было видно, что они "вляпались" с януковичем. Но проблема не в януковиче, а в той стране в которой он числиться президентом. Одно пока спасает укрбизнес в ЕС - это люди на "майданах". Поверьте на слово, что если и есть те кто за деньги за ЕС вышел то возможно оны и были но в самом начале. Очень много людей за идею стоят. Просто многие сейчас вышли из-за того, что янык и ПР тупо подставили всю Украину и украинцев тем, что столько времени все рассказывали о качесте, а не о "колличестве $". Другую часть подняло то, что янукович тупо показал пальцем на меркель-путина чтобы те договаривались, а он в сторонке постоит и согласится на любое "их" решение. Чем это кончится пока не видно. Но дотянуть до такого и противопоставить снова левый и правый берег Днепра нужно быть или самоубийцей или иметь хорошего пластического хирурга и теплый остров где-то в океане.
.
Аяврик
30.11.13 21:32
2 oleg.ua,
-- Просто даже по лицам представителей ЕС было видно, что они "вляпались" с януковичем.
а в чем, собственно, там "засада" для ЕС-то произошла?
интересно Ваше видение с другого холма информационного поля...
какие полимеры просрали ЕвроКомиссары на прошедшем саммите из-за фортеля Януковича?
куда они вляпались????
у них что, рейтинги упадут среди их избирателей (или у их стран среди рейтинговых агентств?) ЕВРО рухнет? чи шо?!
:-/
Whats Hecuba to him, or he to Hecuba… - чего их так перекорежило (по вашему свидетельству)???
.
makkam
01.12.13 12:42
> veldinc`
> Свидетель покращення
veldinc, да нет никаких проблем и доброго дядю здесь уже почти никто не ждёт. Во всяком случае, тех, кто еще надеется на доброго дядю (из России), можно пересчитать по пальцам. Дядя этот для них совсем не добрый. Ему на них глубоко начхать. Они в этом убедились уже не раз и даже убеждаются здесь на форуме.
Повторяю: уже никто (почти никто, во всяком случае) не ждёт никакого доброго дядю из России. Это лишь Ваши фантазии и раздутое самомнение...
Ну да, ведь прежде добрый дядя прекратил халяву и запретил воровать. И по-этому он сразу стал "не добрым". Мне лично надоело слушать советы, что должна сделать Россия для украины. Сами украинцы что-либо хотят сделать для СЕБЯ? Или просто хочется очередной халявы? Вы 20 лет назад захотели жить самостийно. Ну что же, пожалуйста, сказала Россия, хотя могла бы и не говорить, а забрать все, что принадлежало ее, типа Крыма, малороссии и т.д. А украине осталось бы лишь гнилое западенство. Далее, потом украина жила больше 20 лет, из которых 10 получала все по старым ценам, постоянно плюясь и гадя москалям где только могла (08.08.08 например). Потом России это надоело, и мы стали переводить отношения на общемировые. И вот тут оказалось, что экономически "незалэжность" украине не по карману. И в этом корень всего. Сейчас украинское руководство ищет любого, кому можно продаться по-дороже. Отсюда и голубая мечта свидомита - усидеть на двух стульях между Россией и ЕС. Только вот сидалища не хватит и дураков уже больше нет...
Ну расскажите отважный вы наш, как вы героически сражались с антинародным режимом Ельцина?
Что не сражались? Он вас полностью устраивал и вы одобряете все его действия?
Ну а что же вы лицемерно призываете других к тому, что сами сделать были не в состоянии?
Кстати если бы во времена Ельцина газ и нефть продавали Украине по мировым ценам, не было бы такой ситуации как сейчас. Украинский вопрос тем или иным способом был бы уже решен. Причем сдается мне что про российские (а фактически Русские) области были бы уже в составе РФ. А Голицандия и Волындеровщина пусть бы смердели в европах. Что тоже было бы для нас достижением.
На данный же момент мы имеем ситуацию, что власти РФ сами профинансировали рост русофобии на Украине, а теперь простым русским жителям Украины еще и пеняем за это? Да здравствует маразм!
.
Ril
01.12.13 13:06
Честно говоря, по человечески жаль Януковича. То что ему пришлось пережить за последние 3 месяца (учитывая что по сравнению с тем, что возможно еще будет - это похоже только цветочки) никому не пожелаешь.
И ситуация патовая. Даже при самом худшем для него раскладе - то есть разделении Украины - ему грозит участь Горбачева. Он не сможет примкнуть ни к одному лагерю - везде будет чужим.
Ирония в том, что на самом деле Янукович внутренне и ментально все таки пророссийский. Но в силу того, что он не "цельный внутри" - шел на популистские антироссийские заявления.
.
скептик
01.12.13 17:10
> Ist97
Позиция самой России смешна. Как минимум не стоит прыгать под паровоз, его все равно не остановить. Нужно было бы в обмен на нейтралитет и возможность сохранения хоть какого-то экспорта в РФ выбивать от Украйны гарантии и ништяки на будущее. А сейчас просто цирк с конями.
Позиция России смешна только в том аспекте, что Москва вообще уделила столько времени этому кордебалету с подписанием/неподписанием. Достаточно было одного августовского объяснения хохлам, какие будут последствия и всё! После этого забыть об этой теме, а на все вопросы отвечать: "Мы уже всё сказали, 10 раз не повторяем". Пусть бы вступали хоть в Ассоциацию, хоть в г.вно.
Теперь касательно "гарантий" от Мазепии... Вы последние 22 года в летаргии находились? Какие нафиг "гарантии"? Одной из главных особенностей украинцев является их недоговороспособность в принципе. Не успев поставить свою подпись на каком-нибудь документе, они тут же требуют его переподписания на других условиях. На Большой договор они давно плюнули (попытки втянуть Украину в НАТО, проведение совместных учений с НАТОвцами, участие хохлов в трёх войнах против России); СП и ЮП строятся по причине воровства газа и газового укро-шантажа; последние 3 года только и слышим нытьё о переподписании газового договора; НИТКА и стратегическую РЛС просто невозможно было было использовать, поэтому пришлось построить их в России; база ВМФ строится в Новороссийске не из-за переизбытка денег... Нужны ещё примеры хохло-"гарантий"?
.
veldinc`
02.12.13 09:14
to makkam Во времена Эльцына, как впрочем и сейчас я был военнослужащим, и по правовому статутсу не имел возможности бороться с "режимом". Все что мне оставалось, защищать свою страну, как например в чечне 1994 года. Где были в это время вы уважаемый?... P.S. В то время было достаточно политических сил боровшихся с "режимом", КПРФ и другие, что координально отличает сутуацию от ситуации на украине, где практически все за геЙропу. Других мнений не слышно. Весь вопрос в цене на "билет"...
