Россия простила Кубе долг в $29 млрд

Сюжет дня

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

250746

10.12.13 16:40

Ну вообщем то, что и следовало ожидать (это я по поводу обсуждения). Стагнация экономического роста приводит если не к потере рабочих мест, то обязательно к сокращению заработной платы. Что в свою очередь к росту протестных настроений. И это все на фоне дальнейшего процветания узких групп населения.

Соглашусь с некоторыми комметаторами. Смысловой нагрузки прощать долг не видно. Если хотите развивать отношения не отягащенные долгом, то для этого есть много способов. А именно, реструктуризация на 10, 25, 50 или сто лет, остановка процентов и много еще чего. В противном случае получается как с Каддафи. Чувака умасливали, шалаш разрешили а Кремле поставить, шалашовку ему в шалаш привели. Долг списали и адью, со всеми вытекающими.

Beket

10.12.13 16:50

> 250746

> Beket

Кстати по теме - а сколько Куба стоит ? Прикупили бы за сёт долга кусок острова - или весь. С удовольствием отдохнул бы на курортах своей страны - на карибах.

Куба знатное место. Все кто туда ездил, рассказывают об острове только в восторженных тонах. Единственно авиабилет туда дорогой.

P.S.Сам мечтаю туда съездить, но в этой жизни не получится - не тяну по деньгам.

Щас тебе местные объяснят что ты просто не умееш зарабатывать. Опять молочная река от ГП мимо прошла....

argus98

10.12.13 16:51

"Но лишний раз убедился что сладкпие песни про то как о нас пекётся текущая власть в стране несколько преувеличина" (с) - интересно, а где Вы слышите эти сладкие песни? Приведите примеры пож-та, а то ежедневные злобствования Эха приедаются, хочется иногда "сладких песен"

ti-robot

10.12.13 16:52

Подведем итог.

Существует группа "товарищей", которые недовольны, как все поделено и предлагают все отнять и поделить еще раз.

Этим "товарищам", которым товарищем является широко известный "тамбовский волк", рекомендует отправиться в Ливию и попробовать поделить что либо там. Потому что что бы себе кусок оторвать, совершенно недостаточно уметь требовать это в инете, тут надо уметь из калаша хорошо стрелять.

Про ИП, которому отказано в ипотеке можно сказать одно: уважаемый ИП, а какой доход Вы показывали последние 3 года для уплаты налогов? Вот исходя из этих Ваших данных и рассчитана банком Ваша кредитоспособность.

Про то, что было в СССР с "директор никогда не поставит сыночка..." и "директору было стыдно..." советую обратиться к тем, кто в СССР жил. Вы еще скажите, что до 1991 года МГИМО был обычным вузом для простых советских граждан, а потом внезапно все изменилось. А именно выпускники МГИМО и подписывали договора с Кубой, Ливией и прочими Африками.

iDesperado

10.12.13 16:55

> Yar_d

А те 10 кубометров в среднем, просто были почти у каждого за очень редким исключением. И без потеки, заметьте. Живешь? на тебе десять. Умер? освободи свои десять тому кто живёт)) А тут смотри ка - устроили как интересно - в среднем вроде то же самое, только одному девать некуда а другому реально жить негде ))

что мы с чем сравниваем ? "ипотечное рабство" где человек живет минимум на 40м3 со всеми удобствами и 10 м3 в советской коммуналке с клопами, тараканми и сан узлом на улице ? с невозможностью сменить унылую работу, т.к. сгорит очередь на отдельное жилье, в которой уже 15 лет отстоял ?

ЗЫ. Среди населения России 80 процентов являются собственниками жилья. К слову сказать, на развитом Западе, всего 50 процентов населения обладают собственными апартаментами. ссылка
в РСФСР 80% не имели отдельного жилья и близко

250746

10.12.13 17:09

> ti-robot

Подведем итог.

Не тамбовский, а саратовский. В Саратове волки злее.

А в чем собственно проблема, что Ливия бы должна была бы сейчас денег РФ. От того что она НЕ должна АБСОЛЮТНО ничего не изменилось. И долг этот требовать с Калашом не обязательно. Есть возможность - отдадут. Нет возможности - бумажка есть не просит - пускай лежит.

Американцы, кстати, за ленд лиз еще и с постперестроечного РФ получали. А французы еще и царские долги требовали. А все почему, а потому что открылось окно возможностей и они не применули им воспользоваться. А нет окна, так бумаги полежат до следующего.

Yar_d

10.12.13 17:25

> iDesperado

> Yar_d

Я исхожу из того что человеку вообще в среднем всё равно где жить. На ветке. В землянке. В 40 м3. Но обязательно в среднем относительно той СРЕДЫ в которой он живёт. Крайности рисуйте сами, уверен вы понимаете о чём я. Теперь про коммуналку - ну если в СРЕДНЕМ все так, и эта середина - это не температура по больнице, а свершившийся факт, за крайне редкими исключениями, плюс практически полная невозможность наследовать чуть более лучшие условия - расселят на раз-два, или подселят кого.
Теперь про ипотечное рабство. Даже это рабство доступно не всем. Большинству - недоступно. Кто сказал что ипотечный пациент МОЖЕТ сменить унылую денежную работу? Страна завалена высокооплачиваемыми вакансиями с перспективой ипотеки? Откуда тогда недоступность ипотеки? ...Точно, они просто не хотят работать ....Ну и ладно - если уж о зле существующего положения дел, то вот наподумать - это ещё и мощный разрегулятор генофонда.Не РЕГУЛЯТОР а именно чорт знает что. Среди товарищей при памяти и здравом уме успешно размножаются ипотечные/имеющие жильё. А акже беспамятные и с жёлтыми карточками - им всё равно там в колодцах за бутылкой некогда о будущем думать. А вот при памяти здравом уме но БЕЗ ипотек ....увы нет жилья СРЕДНЕЙ паршивости - нет и детишек. А потенциал то всёж таки есть, как бы национальное достояние не только в недрах..и связанных с ЮАР кредитах.

Yar_d

10.12.13 17:42

> ti-robot

Подведем итог.

Этим "товарищам", которым товарищем является широко известный "тамбовский волк", рекомендует отправиться в Ливию и попробовать поделить что либо там.
Про то, что было в СССР с "директор никогда не поставит сыночка..." и "директору было стыдно..." советую обратиться к тем, кто в СССР жил. Вы еще скажите, что до 1991 года МГИМО был обычным вузом для простых советских граждан, а потом внезапно все изменилось. А именно выпускники МГИМО и подписывали договора с Кубой, Ливией и прочими Африками.

Не совсем понял в какой период времени предлагается отправиться в Ливию? До Каддафи или после? До Каддафи всё было поделено достаточно неплохо. И не уверен что прямо буквально всё с помощью калашей - мозгов у Каддафи держать эту байду 30 лет всёж таки хватило. Но страна мелковата, и горизонты планирования у Каддафи видимо тоже были не ахти.
Вообще речь не о Ливии а о России, вы уверены что мы не повторяемся? Наша страна больше и сложнее Ливии раз...не ошибусь если скажу что в двадцать. А вы уверены что наши лидеры плюс их "национальные достояния газпром" умнее Каддафи в двадцать раз? Порядки цифр и значений сопоставляете? Размеры, сложность задач и мощь интеллекта?
Теперь про МГИМО и проч. Да, полностью согласен - по всем пунктам. К 91 году СССР был готов к управляемому развалу. Когда началась подготовка - хотелось бы обсудить но...Возможно будет и такое обсуждение в будущем.

iDesperado

10.12.13 17:42

Yar_d
потрясающе, сразу чувствуется советская закалка ! человеку пофигу, что он утопает в говне, главное, что бы все в нем тонули одинаково.

ЗЫ. у нас в латвии ипотека была доступна всем и каждому, ничем хорошим это не окончилось. зато 95% населения имеет собственное жилье.

Yar_d

10.12.13 17:46

> iDesperado

Yar_d

потрясающе, сразу чувствуется советская закалка ! человеку пофигу, что он утопает в говне, главное, что бы все в нем тонули одинаково.

ЗЫ. у нас в латвии ипотека была доступно всем и каждому, ничем хорошим это не окончилось. зато 95% населения имеет собственное жилье.

Вы называете своим то что вам не принадлежит, дружище, я уж не знаю это дикий капитализм так заставляет опережать события и не рассчитавшись за взятое в кредит объявлять его "своим". В совке было гораздо проще - нужно было поменьше якать, знать своё место, вкалывать и помнить что в гробу кузова нет )) С маленьким нюансом - вы всегда знаете что дети и внуки будут устроены, а если кто хочет поставить их на счётчик - глубоко ошибается в своих намерениях ибо броня крепка и танки наши быстры, и эта мощь не подлежит никаким сомнениям ))) Не пропадут в общем детишки если что. Своё жильё между прочим среди стран мира, насколько я помню - преобладает на территориях пост-СССР и пост - ОВД, что так же навевает. Ваша Латвия вроде тоже относится к этим территориям и основные жилфонды тоже, уверен, большей частью - из СССР.

EMph

10.12.13 18:25

> Николай

> Pravdin

/ru/news/view/85634/

А зачем Росии дороги, больницы, доступное жельйе за пределами МКАДа

А как Вы думаете, какая часть из этих денег пересечет границу России? ;)
Кстати, СССР на Кубе тоже атомную станцию строил. Может и за нее часть долгов списали. При этом деньги опять же на счета Кубы не перечислялись, только долги записывались на будущее.

"А ведь именно наличие холодного конденсатора с заданной температурой задаёт многие параметры тепловой машины. И когда конденсатор оказывается внезапно слишком "тёплым", это часто приводит к массе проблем, как, например, случилось с АЭС "Хурагуа" ссылка . Тогда оказалось, что расчетная температура охлаждающей воды для работы АЭС была задана советскими проектировщиками в 28 °C, в то время, как температура воды в Карибском море, как оказалось, на Кубе никогда не опускалась ниже 30 °C, а иногда и спокойно доходила до 35-37 °C."
ссылка
Я бы тоже упирался, что бы не платить за "некондицию".

EMph

10.12.13 18:33

> Yar_d

> Alex87

А что взять с Кубы? Страна просто задавлена экономическими санкциями, денег взять неоткуда! Как тут долги отдашь? Если только "натурой", что и предложила Россия - "мы вам списываем долг, а вы нам все ваши нефтяные поля.".

С Греции вон требовали поступиться суверенитетом да острова пощипать....а тут такой большой остров - и должен )) Пусть спасибо скажут что....хотя сколько раз уже кубинцы нам говорили спасибо.....Но всё-равно - вива Куба, хаста ля виктория сиемпре, вива команданте Че Гевара!!! А те нефтяные поля...кто нибудь в это верит?

Верят-верят!

"Посмотрим, чем была Куба для СССР. Начнём с экономики. В 1980-х на Союз приходилось 70% торгового оборота острова. Главное богатство Кубы - никель, по запасам которого она занимает четвёртое место в мире, немногим уступая России. В советский период поставки кубинского сырья позволяли СССР доминировать на рынке никеля. Остров входит в пятёрку крупнейших производителей кобальта, располагает крупными запасами медных и марганцевых руд, хромитов. В 1984-м были открыты внушительные месторождения нефти и газа, однако до распада СССР добычу не успели начать. Сельскохозяйственный экспорт Кубы обеспечивал треть советского потребления сахара, 29,7% потребления цитрусовых. Достаточно значительными были поставки лекарств. На острове был размещён исследовательский ядерный реактор, и возводилась АЭС." ссылка

Yar_d

10.12.13 18:51

> iDesperado

> Yar_d

С маленьким нюансом - вы всегда знаете что дети и внуки будут устроены, а если кто хочет поставить их на счётчик - глубоко ошибается в своих намерениях ибо броня крепка и танки наши быстры, и эта мощь не подлежит никаким сомнениям )))

и как ? никто не ошибся в той уверенностью ? танки сильно помогли ? туалеты англии моют какие-то случайно не те самые внуки ?

Помогали не раз танки ) Дедам тех самых внуков в чехословакиях и венгриях...Жаль что поляков недокунали моськой в унитаз вовремя - так они и скатились до унитазного уровня в британиях, обидно за них. Но вспомните Польшу 80-х, я думаю что СССР к тому времени был уже продан и потихонечку готовился к сдаче - поляков не стали вразумлять показательной поркой. А Ливии к сожалению ещё не случилось - свозить показать можно было только какой нибудь Гондурас или Анголу, но там не так всё наглядно конечно было, не то кино как в Ливии - вот здесь БЫЛО, вот здесь СТАЛО. Стеснялись в общем ещё апологеты свободного рынка. А связанные кредиты, напомню - в 80-е союзом раздавались направо и налево, к чему бы это? Латвия кстати получше устроилась - наши всёж таки, рыбаки. Так и рыбачат, но уже на дядю....Насчёт уверенности - а какая разница ошибся кто то или нет? Люди жили под защитой этой уверенности... несколько поколений получили бесплатно и в массе превосходное образование, жили не оставляя долгов будущим поколениям... А почему танки не помогли- вы спросите у тех кто планировал развал (может быть люди с фамилиями Гайдар, Микоян, ещё можно в учебниках интересные пересечения найти), это не ко мне, я честное слово не знаю

Yar_d

10.12.13 19:09

> Взгляд

> Jeembo

Зачем прощать? Запас карман не тянет. Глупость какая то.

Самое обибное, что нам не сказали , что подразумевается под этим списанием. Может пол Кубы теперь в аренде у Роснефти и корабли с "трубами большого диаметра" уже разгрузились ?

А вы думаете в этом есть какая то военная тайна? Если не сказали значит нечего сказать.

Carcass

10.12.13 20:20

Вернемся к теме. Хотел сказать, что понимаю, когда прощают долги с тех, с кого нечего взять. Но, подумав, решил, что не понимаю. Простили Ираку, Ливии, Алжиру, Вьетнаму и т.д. Разве с них нечего было взять? Что есть на Кубе? Никель, курорты, передовая медицина. Что обломится нам? Долги - это возможность держать партнера за яй.а. Авось пригодится. Запустить бы по прощенным долгам аналог счетной палаты. Чтоб со всеми плюсами, минусами, фамилиями, кто, что прикупил потом...

Attente

10.12.13 21:25

> Pravdin

/ru/news/view/85634/

А зачем Росии дороги, больницы, доступное жельйе за пределами МКАДа

Вы экономист? То есть представляете себе вагон денег, который по рельсам укатится в ЮАР?
Туда ТВЭЛы повезут, а не деньги. И вагон инженеров, физиков, строителей. Платить-то им будут в рублях и в российских банках.

spv2

10.12.13 22:00

> Yar_d...

О каких мелочах мы сейчас говорим, масштабы ограбления вами явно ещё ...неосознанны. Жильё это просто очень частный случай, действительно. Целые отрасли с молотка, и да - то что НЕ называют сейчас почему-то "национальным достоянием" - НЕДРА. Да, не напрямую, да, через кастовые корпорации, и, в посленее время - чуть более осмотрительно, менее нагло. Но смысл тот же.

Это не мелочи. Десятки миллионов человек сделали по выстрелу в труп СССР. И теперь повязаны кровью. Можно сколько угодно кивать на убийцу, но участники передела - почти вся страна. У кого руки дотянулись до отрасли и недр - взяли отрасли и недра. У кого не дотянулись - ограничились жильём и землёй. Да, часть (но далеко не все) приватизаторов жилья сделали это скоре на автомате, или по принципу "с худой овцы хоть шерсти клок", но очень значительный слой граждан рыл, кусался, рвал и метал. Вот такая сложилась система. Хорошая или плохая, но она есть и другой пока нет. Потому что полностью отказаться от неё способны немногие (я тоже, наверное, неспособен, ибо просто страшно - нагляделся на внезапные озарения граждан и знаю, что в любом переделе больше урвут не те, кому положено, а те, у кого получится). Можно осуждать град, ураган и холод - они от этого не исчезнут... Зато можно научиться бороться с последствиями этих бед...
Возвращаясь к теме статьи - поймаем себя на мысли, чо люди часто не всегда понимают, для чего совершаются те или иные действия в окружающем экономико-политическом макромире. Выражается это в разных формах - от майданов до молчаливого непонимания. Можно приводить много доводов и каждому участнику его доводы будут казаться более верными. Но вот есть общий факт. Текущее руководство допускает минимальное число ошибок и это сказывается на состоянии государства. Мы понятия не имеем о подоплёке списания долга. США для доступа на нефтяные поля Ирака затратили несравнимо большую сумму. На порядки. И похоронили десятки тысяч человек. И гоняют авианосцы, и содержат базы - а могли бы раздать американчикам по 500 долл. (смешно? :) ) И всё равно их ненавидит пол мира. Как вы думаете, согласились бы они простить и так невзвратный долг за такие плюшки? Или так и мриили бы раздать всем сёстрам по серьгам?
В своё время выплата советского долга авиатехникой из наличия армии считалась позором (Ми-8 Чехии, Словакии, например). Только вот случилось так, что вся эта техника обслуживается у нас и деньги приходят обратно. И, оказывается, это решение было на тот момент едва ли не оптимальным.
Тут есть ещё один тонкий момент - большой возраст значительной части госаппарата Кубы. Команте Фидель уже отошёл от больших дел. Команданте Рауль разменял 8 десятков лет. Мы так уверены в Кубе? Или даём им понять, что нам тоже будет, что терять? Не обсуждаться этот вопрос не мог. И результата и хода обсуждения мы тоже не узнаем. Несколько десятков лет так точно. И что там ещё обсуждалось...

argus98

10.12.13 22:17

> Pravdin "Вы экономист?"(c) - вы не экономист.., и не бизнесмен. И не понимаете разницы между 50 тыс.руб и $50 млрд. Не задумывались, почему 50 тыс.руб можно положить в банк под 10-12% годовых, а $50 млрд - нет? Или на 50 млн. руб Вы сможете себе построить ну очень хороший дом, а за $50 млрд Вы 34000 таких домов не построите никогда (ну или в обозримом будущем)?

Под такие деньги ($50 млрд) нужны ресурсы (материалы, техника, рабочие, инженеры) и соответствующая инфраструктура (транспорт, энергия, дороги, вода и даже, простите меня, канализация)...

uszver

10.12.13 22:30

"Причины, по которым РФ пошла на прощение долгов, неизвестны. По некоторым данным, это связано с поиском нефти российскими компаниями на кубинском шельфе."

Нет, нет, только не это теперь Кубу тоже будет преследовать это сырьевое проклятье, а, если АЭС достроят, то и атомное. Возможно, что США скоро будет покупать нефть у кубино-российского сп, хочу дожить до этого времени.

Provt

10.12.13 22:42

А вот "не жалко" для кубинцев. И наверное "только для них" и еще пары стран не жалко было бы...

timar

10.12.13 22:50

А кто принимает решение прощать многомилиардные долги? А кто-нибудь задумывался, что это деньги, заработанные всем обществом, трудом нашего старшего поколения? Я ещё раз повторю вопрос написанный ранее (стёр кто-то из смотрящих, так же принимают решение на своём уровне) - кто "прощал" России такие масштабные многомилиардные долги? Никто. Безнаказанность и безответственность развращает любого - от отдельного человека до государства. Счираю принятое решение - прямое неуважение к людям, которые создавали эти миллиарды.

spv2

10.12.13 23:02

timar - Вам достаточно приехать в любую страну бывшего СССР и начать требовать с первого встречного советские долги, которые за него заплатил какой-то россиянин. Вангую - пошлёт.
А касательно долгов... Нууу... тык... экспроприация была не только внутренних средств между гражданами, но и внешних, оказавшихся внутри :) По-моему, их всё-таки простили :)

argus98

10.12.13 23:05

> timar - предлагаете все государственные вопросы решать референдумом? Типа средневековой Польши? Летя в самолёте/поезде/автобусе желаете голосованием решать какую кнопку/рычаг пилоту/водителю жать? и с какой силой??

Спасибо! Мне с Вами не по пути! Счастливого Вам плавания/поездки/полёта!!!

Главный Злодей

11.12.13 00:29

На наши же деньги будут строить жилье и дороги в ЮАР.

Не жильё и дороги, а атомную электростанцию.

Может быть стоило референдум провести среди населения РФ на эту тему? Спросить дорогих_рассиян согласны ли они прощать и списывать.

И всякую сволочь, которая демонстративно не согласна, оснастить дубинкой, формой налоговика и отправить своим ходом в целевые страны лично - раз лично их свербит - выбивать долги? Согласен. Воздух насколько чище сразу станет.

Biv

11.12.13 05:06

> Pravdin

/ru/news/view/85634/

Когда можно попуасам выделить тнадцать лядров

Всё же не могу понять что больше беспокоит Украину в деньгах России, то что опять мимо рта прошло (аж на Майдан выскочили от возмущения) или то что имменно папуасам (которые по макроэкономическим и демографическим показателям кроют Незалежность как бык овцу) ?

> Pravdin

А зачем Росии дороги, больницы, доступное жельйе за пределами МКАДа

Только вот ссылка тут в неделю больше новостей о результатах, чем думаю всего за 20 лет Незалежности наберётся.

Так что как Кличко сказал в конце ролика, ".... марш на Майдан .... " ссылка

Термит

11.12.13 06:15

Ну, то что свидомитые комментаторы усрались от зависти - "Как же, долги прощают - и не нам!!!" - вполне ожидаемо.

То что часть комментаторов усралась от жадности - тоже вполне понятно.

А лично мне, как и ув. Provt, для Кубы - не жалко. Не всякому еврофашистскому пидорью, а камрадам. Нашим. Которые ближе и роднее чем многие из здесь отписавшихся.

ti-robot

11.12.13 06:53

Дело не в том, что в Кубу "камрады".

Дело в том, что те советские кредиты раздали как раз деды тех, кто больше всего "за страну болеют".

Подумайте - как надо было уметь считать спецам в СССР, чтобы Куба, производившая пятую часть мирового никеля и треть сахара СССР - имела отрицательный торговый баланс с СССР же.

Это не долг, это как раз "успех" советского планирования, из-за которого все и разваливалось.

bazil

11.12.13 08:47

ti-robot,

"Это не долг, это как раз "успех" советского планирования, из-за которого все и разваливалось."

Вот уж действительно провал, когда считаешь так, что тебе все должны. Двойной провал, когда с таким счётом согласны. Успех видимо - простить долг)

Yar_d

12.12.13 18:22

> spv2

> Yar_d...

Текущее руководство допускает минимальное число ошибок и это сказывается на состоянии государства. Мы понятия не имеем о подоплёке списания долга. США для доступа на нефтяные поля Ирака затратили несравнимо большую сумму. На порядки. И похоронили десятки тысяч человек. И гоняют авианосцы, и содержат базы - а могли бы раздать американчикам по 500 долл. (смешно? :) ) И всё равно их ненавидит пол мира. Как вы думаете, согласились бы они простить и так невзвратный долг за такие плюшки? Или так и мриили бы раздать всем сёстрам по серьгам?

Есть главная и первая проблема в России - жильё. Американцы могут гонять что хотят и куда хотят - то что делает их флот в средиземке вообще не имеет отношения к собственно американцам, там совсем не национальные интересы, вы сами знаете. А вот наше жильё - это национальный интерес, мы всё-таки на северах живём, и людей у нас мало, и размножаться нужно больше и лучше. И я ещё раз напомню - я не за то чтобы НЕ прощать невозвратные долги. Я за то чтобы просто не делать новых невозвратных долгов, почем нам знать что ЮАР это не новая Куба через 30 лет, это все не возвращается очень часто как показывае история, а в шоколаде оказываются совсем небедные люди что делает и так не слишком ровную ситуацию в России ещё хуже. И кто бы что ни говорил - этим деньгам есть лучшее применение здесь, как бы Росатому ни было хорошо от стройки в ЮАР.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи