> mag-netНу думаю события в Укрии всем казахам показало, что лучше НЕ делать с русским меньшенством... и что лучше дружить, чем гавкать, если сделают неправильные выводы, типо бандеровцев или прибалтов, то не обессудте вспомним всё что нужно....
Открою вам маленькую тайну - в Казахии со славянами уже 23 года делают всё то же самое, что сделали бандеровцы за последние несколько месяцев. Давайте сравним факты.
Нововведения в Бандеростане: вводится статья за сепаратизм; арестовываются "сепаратисты"; избиваются радикалами из ПС и забрасываются мукой кандидаты в президенты от русскоязычного ЮВ; отменяется статус русского языка, как регионального; титульной нацией провозглашены украинцы; отключаются российские кабельные каналы; призывы к переводу делопроизводства на укромову и переходе на латиницу; непрекращающееся нытьё об оккупации/голодоморе.
Теперь посмотрим на "союзнический" Казахстан: вводится статья за сепаратизм ( ссылка в конце 90-х годов осуждено несколько семиреченских казаков за "призывы к сепаратизму"; казахскими радикалами-желтоксановцами забросан яйцами и бутылками с водой кандидат в президенты от русскоязычного населения Владимир Козлов (после угроз снял свою кандидатуру); в начале 2000-ных годов русский язык лишается статуса "языка межнационального общения", теперь его статус в Конституции РК определён так: Статья 7, п.2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.; титульной нацией провозглашены казахи (все остальные - диаспоры); урезается вещание русскоязычных каналов, по закону каждый канал должен 50% времени вещать на казахском; НАН официально объявил о переходе на латиницу и переводе делопроизводства на казахский к 2025 году, а также о полном обучении на казахском языке; выступление о колонизаторах/оккупантах здесь ( ссылка
Найдите отличия в действиях казахской и бандеровской властей. Теперь вопрос: почему бандеровцы - наши враги, а Назарбаев - друг?
Я думаю, что господина Козлова, как кандидата на президентский пост, поддержало бы не более сотни другой граждан. Фигура чрезвычайно одиозная.
На казахский язык делопроизводство переводят уже лет 20 и думаю, что еще пройдет столько же, а вопрос будет по-прежнему открыт.
По поводу телевидения: Совершенно свободно Казтелеком проводит HD телевидение по телефонным сетям, где 50 (пятьдеят) российских каналов. Цена 680 тенге в месяц (130 руб). А местные каналы смотрят только для того, чтобы узнать действительно местные новости. Это относится и к казахам.
Выступлений о к"колонизаторах" пожалуй, намного меньше, чем на российских сайтах о претензиях на территории не относящиеся к России.
Конечно, если Россия упростит порядок получения гражданства, то многие отсюда выедут, но вовсе не из-за "оказачивания", а просто Россия остается для всех русских Родиной.
.
Аббе
18.04.14 09:05
Для Аяврика. Что будет общего у России и Казахстана в случае Большой Ханы? Неприятности.
.
Ermek
18.04.14 09:56
ух ты понаписали ладно у нас это наши внутренние разборки давайте расмотрим каждый пост только просьба когда будете цитировать мой коментарий подкреплять все ссылками в противном случае это будет Кукареку, поехали
До советов в природе не существовало никаких казахов, азербайджанцев, украинцев.
Если Казахстан становится недружественной территорией, то нет никакой разницы живут там русские или нет. Такое квазигосударственное образование будет расчленено и уничтожено.
Квазигосударственное образование - это особая политическая организация общества, которая в отличие от государства не обладает всеми его признаками и/или международным признанием как государство. Часто употребляется в отношении территорий с неопределенным статусом, сепаратистские регионы, самопровозглашенные республики.
и с чего это РК квазигосударственное образование кукарек не засчитывается
tirl абсолютно прав, при чём здесь раскол, провокатор и т.д.? Он по факту прав...никаких казахстанов не было до советских времён....как и самого языка.1
почитайте свыше ссылки
что касаемо политики нац кадров вы посмотрите на состав в российских властных структурах и у себя сначала разберитесь потом нас поучайте
по Усть Каману из Вашей ссылки До ссылка город входил в состав ссылка (только район верхней пристани до границы ул. Бурова-Мызы), ссылка , ссылка , ссылка , ссылка и ссылка . т.е изначально был в ссылка е а потом был передан туда сюда
Ну думаю события в Укрии всем казахам показало, что лучше НЕ делать с русским меньшенством... а нам этого и показывать не надо мы и так живем дружной семьей, насчет притеснения языка послушайте на каком языке в основном в Мажилисе разговаривают и потом уже делайте выводы
и если у Узбекской позади был свой несомненный исторический путь Государственности (никто с этим не поспорит!), то население бескрайней Степи ничем, кроме веками кочующих орд со своими племенными ханами во главе каждой похвастать не могло
"Крым" расколол Казахстан на ДВА лагеря не в большей степени, чем он же расколол Украину на ДВА лагеря - всё уже было давно и там и там РАСКОЛОТО, просто об этом "интеллигентно" молчали
ссылочку можно
Дорогой мой. Расскажите о правовом статусе границ сербам, грекам, аргентинцам, иракцам, ливийцам и многим другим. Всё течёт, всё меняется - меняются и границы. Сегодня нерушимость границ подтверждается только одним - наличием мощных ВС с ЯО Или вы считаете, что Казахстан - более могущественное государство, чем Югославия, Ливия или Судан? Кстати, право наций на самоопределение имеет не меньший вес в ООН, чем нерушимость гос.границ, не?
да кто спорит я просто документально потверждал на какой то Кукарек что у нас не делимитированно я доказал что у нас все делемитированно
Да что вы говорите! А вот классическая история утверждает обратное. И говорит она о том, что исконные казахские земли (Казахское ханство) находятся в междуречье рек Чу и Талас, а в западном (Прикаспий), северном (Южный Урал) и восточном (Юго-западная Сибирь) Казахстане автохтонными являются соответственно ногайцы, башкиры и сибирские татары с алтайскими народами. Казахи на вышеуказанных землях такие же пришельцы, как и русские, но с одним принципиальным отличием: мои предки оказались на этих землях в результате экспансии, а ваши сбежали от более воинственных соседей.
а можно ссылочку на классическую историю а то все Кукареку да Кукареку
Теперь перейдём непосредственно к цифрам. После многочисленных казахских посольств с челобитными, Анна Иоановна наконец-то принимает под свою руку Младший жуз в 1731 г. и Средний жуз в 1740 г. А теперь смотрим, когда были основаны казачьи города-крепости на границе РИ со степняками: Уральск - 1584, Гурьев - 1640,Орск (будущий Оренбург) - 1735, Павлодар - 1720, Семипалатинск - 1718, Усть-Каменогорск - 1720.
в процесе колонизаций мой горячий товарищ вот давайте расмотрим пример Оренбурга
Абулхаир хан отправил с российским дипломатом ссылка ко двору императрицы ссылка посольство во главе со своим сыном Ерали, обязавшимся от имени отца своего охранять безопасность русских границ, смежных с землями его орды, защищать русские купеческие караваны при проходе их через киргизские степи, давать, подобно башкирам и калмыкам, в случае нужды вспомогательное войско и платить ясак звериными шкурками. В награду за это Абулхаир хан просил утвердить в его роде ханское престолонаследие на вечные времена и построить на реке Орь город с крепостью, где бы он мог находить себе убежище в случае опасности ссылка .
Год спустя, 31 августа ссылка , у слияния рек ссылка и ссылка закладывается Оренбургская крепость. Первоначальное место для города было выбрано в ходе экспедиции инициатора освоения края И. К. Кириллова.
и так далее
В северном Казахстане довольно часто встречаются славянские и татарские кладбища, которым по 150 и более лет, а вот старым казахским мазарам лет по 100 самое большее (на югах они гораздо древнее). Вопрос: северные казахи своих предков не хоронили?
Для Северного Казахстана как раз исконным народом являются казахи. Археологические и антропологические материалы свидетельствуют о том, что казахские племена Северного Казахстана имеют автохтонных предков по крайней мере с I тыс до н.э. По мнению известного казахстанского археолога А.Х. Маргулана - с эпохи бронзы, с середины II тыс до н.э. Племена Среднего жуза жили на этой территории задолго до русских. Казахи Среднего жуза жили под властью сибирского хана и под командованием Ураз-Мухаммеда участвовали в войне с русскими во время падения Сибирского ханства. Ураз-Мухаммед попал в плен к русским в 1588 году. ссылка
В эпосе любого народа всегда описывается окружающий ландшафт: индусы описывают джунгли и горы; северные народы - тундру и море. Так вот, в казахском эпосе полно описаний степи, пустыни, моря, гор, рек, озёр, но нет даже упоминания о лесах!
читайте казахские Эпосы может просветитесь а так снова не засчитывается
Если бы казахи не наезжали на русских, то и здесь бы на них никто не наезжал. Обратите внимание: претензии предъявляются не всем бывшим "братушкам", а тем, кто русских больше всех прессовал. Вот армян же никто не трогает.
Кстати РК за все время после развала СССР никогда не вела интриг против Росий и всегда была верным товарищем Росиий и кстати для инфо во время ВОВ мужчин солдат погибло Русских - 5, 78% Белоруссов - 4,5 % а казахов 4,08% от общего количества так что мы внесли более чем посильный вклад в нашу Победу
Открою вам маленькую тайну - в Казахии со славянами уже 23 года делают всё то же самое, что сделали бандеровцы за последние несколько месяцев. Давайте сравним факты.
Теперь посмотрим на "союзнический" Казахстан: вводится статья за сепаратизм
вы посмотрите а когда в Россий была введена аналогичная статья но мы же не говорим таких глупостей как вы по отношению к другим народам РФ
Найдите отличия в действиях казахской и бандеровской властей. Теперь вопрос: почему бандеровцы - наши враги, а Назарбаев - друг? потому что нас связывает общая кровь пролитая за Россию а вот такие как Вы стремитесь зделать из наших братских народов врагов
Казахи получили свою "Страну казахов" не завоевав и не остояв ее, а так - на шару, от ДРУГОГО НАРОДА
так что ребят давайте жить дружно и Кукареков с провокаторами не слушать и упрочать отношения между нашими народами
.
Svet
18.04.14 10:27
Abbe, Ermek, Skif +100500! Между прочим, позавчера наезжали на Белорусских Сябров. Позиция: Хватит кормить Кавказ, Небудем дружить с Казахстаном, Небудем поддерживать Белоруссию В КОРНЕ НЕПРАВИЛЬНА И КОНТРПРОДУКТИВНА! Смахивает на работу "друзей" Евразийского Союза. Нехорошая тенденция, однако. Ребята, не ищите в Казахах и Белорусах врагов, они ваши союзники испокон веков. А когда кто-то говорит о казахонациках, то они нацики и провокаторы не меньше, а где-то даже и больше. По поводу того, что Казахстанцы( у нас не принято делить на русских, казахов и тд., т.к. Мы все Казахстанцы) считают своей Родиной Россию, то скажу, что многие казахи родившиеся и выросшие в СССР, познавшие культуру западную через культуру Русскую, могут считать Россию, как правоприемницу СССР своей Родиной. Только Вместе мы создадим могущественный Союз и выстоим против Внешних и внутренних врагов, как наши отцы и деды выстояли против " заклятых друзей"!
.
Аяврик
18.04.14 12:04
2 Аббе, RU -- Что будет общего у России и Казахстана в случае Большой Ханы? Неприятности.
"Переведи" (с)
какие-то загадки... какие-то иносказания непонятные... что Вы имеете в виду?
то, что для Великих Держав (=Субъектов текущего Мирового Порядка) - России и Китая на нашем континенте в первую очередь - может трактоваться как "Неприятность", то для второ/третьестепенных стран (=Объектов текущего Мирового Порядка) - Казахстана, Кыргызстана, Украины, Молдавии, одним словом разнообразного ГУАНО - является по сути "Катаклизмом"
стихийным бедствием
наши братские Молдавия, Украина, Грузия, Армения стадию Большой Ханы уже вкусили - то, что для России как дробинка для слона, то для них кирдык
лимитрофы зависят от изменений ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ больше, чем Великие Державы - каждый чих которых где-то там, "наверхах" отзывается местными землятрясениями (см. на братскую Киргизию, например)
.........................................
"неприятность" для таджикистана какого-нибудь (или пуэрто-рико - без разницы) - это для Субъектов даже не предмет для новости бегущей строки "неприятность" же для США, Китая, России - это для стран третьего мира угроза перетрахивания всего их государственного устройства сверху донизу
(у США, например, 9/11 случилась "неприятность" - и чем она обернулась для половины режимов арабских стран, например?....)
наверное, слово "неприятность" не совсем уместно для эха Нью-Йоркских/Вашингтонских событий докатившегося до Ирака, например....
..........................................
я еще раз обращаю внимание на выявленную в статье принципиальную разницу реакции очередное небольшое изменение Внешней Среды - "Крым" - когда Россия в результате ОБЪЕДИНЯЕТСЯ, а Казахстан РАСКАЛЫВАЕТСЯ надвое.
т.е. в Казахстане произошла "Неприятность" - имеет ли это какое-то значение для России?! (то, что им там "неприятно" присоединение Крыма к России)
КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ, ЧТО ИМ ЭТО НЕПРИЯТНО?!
то, что это "неприятно" США и ЕС - это да, это стоит приложения соответствующих Дипломатических Усилий и соответствующего затрата Нервов и Времени
(а то, что это "неприятно" казахам - ибо раскалывает их братское государство - так это их проблемы, перетопчутся)
я не удивлюсь, что для Казахстана было "неприятностью" и "несоразмеримость" действий России 08.08.08 - и шо с того?!
советоваться с ними нужно было - и в третейские судьи призывать?! : )))
.
Hayama
18.04.14 12:18
Если казахстан продолжает курс на интеграцию, то эта проблема никогда не всплывет. Если как на украине к власти придут махровые нацисты... То да проблема возникнет. Тут прежде всего самим Казахам надо проявить зрелость и тогда ничего им не грозит!
.
Beket
18.04.14 12:20
Интеграция это да. Республика Казахстан в составе РФ лишней не будет.
.
Аяврик
18.04.14 13:45
2 Hayama
-- Если как на украине к власти придут махровые нацисты... То да проблема возникнет.
на Украине проблема возникла ДО того, как к власти пришли махровые нацисты на Украине проблемы начались с того момента, как она начала потуги на выстраивание отношений с Россией в рамках РАВНОПРАВНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА (как паритетных по своему статусу и своей ответственности Сторон) и проведения МНОГОВЕКТОРНОЙ внешней политики на деле (под ногами путаться начали)
вот эти глупости - когда объект политики начинает корчить из себя субъекта политики - начавшиеся с итогов Первого Майдана - и привели к "проблемам" и "неприятностям" для Украины к "руине", одним словом и к консолидации России одновременно.....
.....................
почему статус Каспия до сих пор не "определен"? потому что так России надо - вот и все "сотрудничество" с прочими "высокими сторонами" по, например этому вопросу. ...........
2 Beket,
-- Республика Казахстан в составе РФ лишней не будет.
а республика Кыргызстан?
.
т-кк
18.04.14 13:48
Кукарекнул: ...поехали! - и дал ссылки на галльские войны и а-ля "краткий курс ВКП(б)"... Ваш президент не хуже Гитлера поглубже решил копнуть. Тот искал в окрестностях Берлина истоки германской расы, но как назло попадались лишь славянские древности. Вот и с древним казахом вышел упс! Тоже, понимаешь, сплошные арийцы аж до нападения в 13 веке монголо-тюркской орды скотоводов на процветающие страны Средней Азии, населённые индоевропейцами. А так хотелось древне-тюркской прародины именно на том самом месте которое Ленин нарисовал, а не где-то там в Китае. Да и языка исконного, а не общеордынского тюркского от башкир с их R1b1 - сестренской "индоевропейской", арийской, славянской R1a1. Ну, ежели не задалось с генеалогией и археологией, то тем хуже для фактов - шарахнем по ним "краткой историей казахов"... То-то у Назарбаева с Каримовым тёрки: кто главней в Средней Азии. Но у Каримова с археологией всё в порядке(как и у Рахмона) - узбеки европеесто выглядят, не то что некоторые, с явными монголоидными признаками на лице и корнями из центрального Китая.
.
Аббе
18.04.14 19:55
Аяврик, RU18.04.14 12:042 Аббе, RU -- Что будет общего у России и Казахстана в случае Большой Ханы? Неприятности. "Переведи" (с) какие-то загадки... какие-то иносказания непонятные... что Вы имеете в виду? . Когда банкиры США решат списать свои долги миру - они это сделают. Нас с вами не спросят. Финансы, а потом и экономика мировые - обвалятся в хаос. Если вот ЭТО для Вас не является неприятностями - значит у нас с Вами разные планеты. А вот КАК мы будем выкарабкиваться из этих неприятностей - это будет зависеть уже от нас. Можно вместе, можно порознь. можно устроить войнушку в самых разных её формах. Вариант с войнушками меня бы сильно огорчил. Потому, что разгром НАШИХ экономик и НАШИХ обществ НАШИМИ руками для НАС невыгоден. А если выгоден, то кому то иному. Так что отменить развал мы не можем. Отменить войнушку между казахами и русскими Россия в одиночку не сможет. Этот путь нужно идти вдвоём. И здесь многое, почти всё, будет зависеть от ОБОЮДНОЙ доброй воли. Будет таковая - наши шансы возрастают. Будет злая воля - наши шансы уменьшаются. И сказать, что Россия много сильнее Казахстана и тем ЗАКРЫТЬ тему - не получается. Из маленького клеща можно получить большой энцефалит/борелиоз/болезнь Лайма. . Остаётся надеяться на обоюдную ДОБРУЮ волю. Иначе - внешние неприятности станут сильнее и разрушат кого то. Может только Казахстан, может нас обоих. Такое вот у меня понимание. Лучшая из побед - когда войну удалось обойти, а поставленные для неё цели удалось или достичь, или обойти.
.
т-кк
18.04.14 19:57
В Казахстане вышел журнал, посвященный 125-летию Адольфа Гитлера
В частности, в одном из материалов под названием "Гитлер - не фашист" журналист Нагашыбай Есмырза не только оправдывает лидера национал-социалистов, но и сопровождает авторский текст заявлениями откровенно ксенофобского характера. ссылка
.
Аяврик
18.04.14 21:11
2 Аббе, RU
-- Что будет общего у России и Казахстана в случае Большой Ханы? Неприятности. ... Когда банкиры США решат списать свои долги миру - они это сделают. Нас с вами не спросят. Финансы, а потом и экономика мировые - обвалятся в хаос. Если вот ЭТО для Вас не является неприятностями - значит у нас с Вами разные планеты.
хосподи, я-то думал о ядерном армагеддоне идет речь.... а тут о банках США (которые в случае дефолта будут сметены сами в первую очередь)....
ставить последствия отмены мировой резервной валюты (бакса) для России и Казахстана на одну полку, через запятую - это, действительно, звучит, как будто мы с Вами с разных планет смотрим. "неприятность" или "катастрофа" - давайте отделим мух от котлет: для проекта "Казахстан" это, вероятно, да, будет величайшей геополитической катастрофой начавшегося века для России же - да, неприятность... РАЗНИЦА ЕСТЬ?
У России баланс - сколько она вложила в долговые расписки Запада, столько же она и "инвестиций" Западных к себе привлекла. Они нам простят - и мы им простим. Никакой катастрофы для НАС не будет. Для "Страны Казахов" - оказавшейся в миг между двумя колоссами (Россией и Китаем) в мире без доллара и без Империи Добра за спиной (как помним, Назарбаев был признан Госдепом Оплотом Демократии в Средней Азии) это будет настоящим катаклизмом.
Сейчас США (со своим нефтедолларом и своими триллионными неоплатными долгами) стоит над пропастью. Не знаю, как там "на Вашей планете", а на нашей действия России выглядят так: "БАЛАНСИРУЮЩЕГО - ПОДТОЛКНИ" (да и действия Китая не похожи на то, чтоб "протянуть руку балансирующему")
Россия (как Субъект Нового Мирового Порядка) предпринимает шаги, которые делают крах нефтедоллара (и дефолт США) более вероятным - поэтому шантажировать Кремль отказом Америки платить по своим счетамне получится (это как ежа голой попой). Россия готова к таким "неприятностям" (потому как одним из главных бефициантов отмены единой мировой резервной валюты и банкротства проекта "США" будет как раз Россия) и, похоже, что она прилагает руку к ускорению наступления этого События .....
мировая пересдача карт между сидящими за столом Субъектами грядет (а торчащим в приемной и болтающимся на дворе объектам просьба не волноваться - им будет сообщены новые расклады каждому по отдельности) новый сброс балласта возможен в мире - разделение долгов на "хорошие" активы и на "плохие" (мусорные)
для России открываются новые горизонты и перспективы - как одного из нескольких естественных Полюсов Нового Мирового Устройства от Казахстана это будет зависеть не больше, чем от Кыргызстана или от Монголии (т.е. никак) ...... и они радоваться должны таким перспективам для себя - кыргызско-монгольским - (что под боком у России оказались) - у тех, кто навроде братского Таджикистана и таких перспектив не будет... там что-то из области тутси с тутху или эфиопы с эритрейцами будут последствия ....