> Borka Что же касается прибалтики - то почему вы решили что именно по их пути пойдет РБ, вариант той же Польши - для РБ более прост и предпочтителен.
Что же касается инфраструктуры то тут Вы несколько не правы. Инфраструктуру и большинство производственных проектов (с привлечением иностранных инвестиций) кредитует сейчас Китай и ЕС. Ряд стран ЕС предоставляют ресурсы под модернизацию производств под 2-3% в Евро. В РФ я таких ресурсов не встречал. Что же касается АЭС - то обрати внимание на каких условиях предоставляются данные средства и кто является основным выгодаприобретателем как от освоения привлеченных средств, так и от использования АЭС. Могу подсказать - РФ + к этому можно добавить чисто политические бонусы которые имеет РФ от осуществления данного проекта. не за счет РБ, не тот калибр, а хотя бы за счет того, что после постройки данной станции вопрос о строительстве новых станций в прибалтике и польше больше стоять не будет - экономически будет не выгодно....
На счет "предлагали выход" - а оно Вам (РФ) надо ? или надо Беларуси ? от развода пострадают все и если для РБ последствия достаточно легко прогнозируемы - полная ...опа, то для РФ - ... тяжело сказать, но последствия, в первую очередь политические будут катастрофические, в экономике быстрее всего даже выиграете...
Так и в Польше куча народа мотается по заграницам. Причём сравнивая рассказы латвийской родни с тем, что говорят о поляках, складывается впечатление, что поляки ещё хуже себя чувствут. Но это, конечно, нерепрезентативно и субъективно. В целом ощущение от Польши - бедность, хотя и получше, чем на Украине (мнение наших спортсменов) Инфраструктура. Было бы интересно посмотреть, какие объекты на каких условиях ивестируют Китай и особенно ЕС. С АЭС дело, думаю, в том, что никто не уверен в том, что Белоруссия сможет в принципе вернуть эти деньги, поэтому - да, участие в доле. Миллиардные инвестиции ЕС и Китая в Белоруссию мне не попадались. Только кредиты (Китай, кажется 1 или 2 млрд., которые, правда, не сравнимы со скидками на топливо, которые однозначно влияют на инфраструктуру). В Прибалтике никогда в текущей конфигурации новую АЭС не построят. Польша? Вэлком )) Только у нас ещё и Калининград есть для АЭС. Реструктуризация экономики. Соглашусь. Однако добавлю, что в рамках единой экономики это было бы проще. Однако Белоруссия не хочет. А в одиночку, ПМСМ, шансов сегодня немного. Даже РФ, буде сейчас была в таком состоянии, сегодня бы не потянула (нам повезло со временем, которым воспользовались). Предлагали выход - это более тесная настоящая интеграция, а не игра в независимость. Трубу не продаёте (зотя деньги под это получали), свои предприятия нам, опять же, не продаёте. Но требуете их дотировать. Вообще по моему впечатлению ЛуЛу сделал невозможное для белорусского народа - максимально продлил халяву (фактическое потребление выше фактического производства) при минимальных последствиях.И для Белоруссии и для России. До некоторых пор это возможно. Но халява вечной не бывает никогда. Потому что издержки накапливаются. И кому-то придётся уступить. Почему-то я думаю, что это Белоруссия.
.
т-кк
18.12.14 19:33
>Borka, BY Заказали ми-срали... Мы, уважаемый, не воюем по всему шарику, триллионы не тратим на это дело, так что хватает от своего производителя. Военно-техническое сотрудничество имеем со многими странами, а с Индией тем поболее, чем доверка производства крыла Израилю. Философия ВТС у всех одна - привязка клиентов к своей продукции. Платежеспособных клиентов, а не абы дать кому-то заработать.
.
ivan_kg
18.12.14 19:38
И не друг, и не враг... а так.
Вообще эти славянские "братья" на поверку оказываются настоящими гейропейцами.
Считаю, что если синий путин вдруг немного покраснеет и созреет до объединения, то объединяться надо с Таджикистаном. Это преданные друзья, не лодыри и не подонки.
.
Tikovka
18.12.14 19:38
Лукашенко нужно молчать в трубочку - РФ снизит цену на газ Белоруссии до $154-155 ссылка
.
Дмитрий Иванов
18.12.14 19:56
> BorkaВсегда был, и еще остаюсь, сторонником максимального сближения с РФ, но в последнее время все чаще посещают мысли - а надо ли оно Беларуси ? Может стоит раз пройти через ломку и уйти под крыло ЕС. Понятно, что будут серьезные изменения и ломка "сосуда", но иногда проще один раз переболеть, чем постоянно кашлять....
А причиной данных мыслей является одно простое наблюдение - РФ считает во всех вопросах истинно правой только себя. Чужое мнение, как и чужие интересы - ей не интересны. С точки зрения Российской Империи - она безусловна права - все кто от нас зависит или слабее - своего права на собственное мнение не имеют. США и ЕС поступают так же, но они предоставляют хотя бы видимость принятия самостоятельного решения и потому выигрывают. Из-за подобного подхода РФ и не может стать действительно независимой державой. Ведь и сейчас союзников кто "за РФ" у нее нет, все кто есть сейчас с ней -из разряда "против США". На данный момент РФ не может предложить той же РБ альтернативу тому чем ее манят США и Европа. Просто нечего предложить. Остается только запугивать отлучением от рынка и повышением стоимости энергоносителей. Но и в этом вопросе постоянно выкручиваете руки.
По тексту же статьи Лукашенко безусловно прав. Отгружать продукцию за российские рубли и покупать сырье за доллары/евро белорусские предприятия не смогут.
Но если так рассуждать, то и США нет никаких союзников, а есть либо вассалы, либо враги. Ну, разве Германия - союзник? Или Япония? Это бывшие побеждённые страны, которые так и остались в статусе то ли оккупированных, то ли охраняемых. Что касается "переболеть", то это просто у РБ не получится. Даже если она в Польшу превратится - что хорошего? Образ жизни будет разрушен необратимо, промышленность разрушена, сельское хозяйство - тоже. При том, что будет много Макдональдсов. И демократии. Как в какой-нибудь Литве.
.
Borka
18.12.14 20:01
> т-кк >Borka, BY Заказали ми-срали... Мы, уважаемый, не воюем по всему шарику, триллионы не тратим на это дело, так что хватает от своего производителя. Военно-техническое сотрудничество имеем со многими странами, а с Индией тем поболее, чем доверка производства крыла Израилю. Философия ВТС у всех одна - привязка клиентов к своей продукции. Платежеспособных клиентов, а не абы дать кому-то заработать.
И Слава Богу что не воююете (абсолютно искрене).... что же касается ВТС - то можно по подробнее, т.к все что попадалось - это или поставка и обслуживание техники из РФ, как максимум лицензионное производство отдельных видов вооружения для собственных нужд (как то хашим в азии или ак - в латинской америке и т.д.) что же касается Индии - то тут большой вопрос в чем ВТС заключается, в том что Индия финансирует разработку оружия РФ частично за свой счет (тот же Брамос или истребитель 5-го поколения на базе т-50) при этом индийцам постоянно "дают" по рукам что бы они недай Бог чего не сделали, а то получится как с теми краснополями.... вот и все... а для того чтобы выпускать всю необходимую номенклатуру нужны огромные ресурсы, как финансовые, так и людские (наличие сырья для РФ - вопрос решаем по умолчанию) и чем дальше - тем большие затраты необходимы... и далеко не факт что экономика сможет это позволить... (подозреваю что никто не сможет в полной мере это себе позволить)...
Зы.. забыл есть пример удачного сотрудничества по ВТС когда для РФ было разработано новое оборудование и полученв технологии изготовления. и это ... праильно Франция... те же тепловизоры, да и технологии по мистралю... да потреля в деньгах но очнь много выиграли во времени и ресурсах...
.
Freddy
18.12.14 20:21
На неделе пробежался по прессе Казахстана. Догадывался, что агрессия России к соседним государствам не вызывает радости в Казахстане. Но всё ещё хуже. Пишут : выходить из ТС, заключить военный союз с Турцией ( ?? не мои мысли), и интегрироваться с НАТО. Уверен, с уходом Назарбаева, КZ из ТС свалит. Достаточно почитать выступления представителей казахских элит. Белорусам тоже истеричное поведение России надоело. Нет у ТС перспектив.
.
kowalli
18.12.14 20:26
пора беларуссам вводить рыночные цены на газ и на нефть, пусть покупают за доллары, а мы посмотрим
.
т-кк
18.12.14 20:31
Borka, BY: ...а для того чтобы выпускать всю необходимую номенклатуру нужны огромные ресурсы, как финансовые, так и людские И вы ими обладаете на уровне Франции и Индии?.. С чего вы взяли, что обязательно всем и вся вооружаться? Во-первых, всегда можно организовать "перегруз" по какой-то своей продвинутой, а во-вторых, в иных случаях достаточно демонстрации матери Кузьмы, сиречь технологии, а влазить в её размножение совсем не обязательно.
.
kowalli
18.12.14 20:31
> белый китРоссии пора бы уже избавиться от революционных замашек, кто не со мной - тот против меня, - Лукашенкой руководствуется инстинктом самосохранения у нас нету огромных запасов нефти и газа или Китайских запасов валюты. Год прожили - уже хорошо, а вы предлагаете бросить страну под ноги странным процессам происходящим в России? Очередная группа экс-коммунистических олигархов заработает на крови и мясе россиян, нам бы со своими подонками справиться.
если вы хотите выпендриваться - платите по рыночной стоимости - т.е. в 3 раза дороже, если нет то заткните варюшку.
.
iDesperado
18.12.14 20:34
Borka я понимаю что Белоруссия слегка на отшибе но не настолько же !
1. как можно было не слышать историю с китайскими копиями су-27 ? 2. Индия не финансирует ни цента. везде разработку ведет СП, которое финансируется двумя странами. 3. Индии дают по рукам по тому, что там кретины и история с упомянутыми вами краснополями тому яркое доказательство. Россия убеждала их брать снаряды в тропическом исполнении, но те ради экономии взяли в обычном и свалили под открытым небом. как можно таким доверить разработку чего-то военного ? кстати тот же вопрос по Белоруссии - 080808 паказало, что доверять никак нельзя.
.
Borka
18.12.14 20:41
> Дмитрий Иванов Но если так рассуждать, то и США нет никаких союзников, а есть либо вассалы, либо враги. Ну, разве Германия - союзник? Или Япония? Это бывшие побеждённые страны, которые так и остались в статусе то ли оккупированных, то ли охраняемых. Что касается "переболеть", то это просто у РБ не получится. Даже если она в Польшу превратится - что хорошего? Образ жизни будет разрушен необратимо, промышленность разрушена, сельское хозяйство - тоже. При том, что будет много Макдональдсов. И демократии. Как в какой-нибудь Литве.
Союзники говорите... так это понятие довольно растяжимое... много можно подобрать смыслов... ни Германия, ни Япония на союзников США не тянут, а вот Великобритания или Канада с Австралией вполне могут на него претендовать. Не знаю только к какому разряду отнести Израиль... с определенной натяжкой в качестве союзников можно назвать Катар и саудитов.. но в любом случае рни все дружат с США потому что они в одной команде (причина нахождения в команде у каждого может быть своя), а не потому что они "против кого-то)...
.
Borka
18.12.14 21:00
> iDesperadoBorka
я понимаю что Белоруссия слегка на отшибе но не настолько же !
1. как можно было не слышать историю с китайскими копиями су-27 ?
2. Индия не финансирует ни цента. везде разработку ведет СП, которое финансируется двумя странами.
3. Индии дают по рукам по тому, что там кретины и история с упомянутыми вами краснополями тому яркое доказательство. Россия убеждала их брать снаряды в тропическом исполнении, но те ради экономии взяли в обычном и свалили под открытым небом. как можно таким доверить разработку чего-то военного ? кстати тот же вопрос по Белоруссии - 080808 паказало, что доверять никак нельзя.
по п.1 - не хотите ли напомнить с чего началось - а началось с лицензионной сборки су-27 на территории Китая...да РФ поставила технологии а воспользовались ими китайцы сэкономив несколько лет и огромное число ресурсов... выиграла ли от этого РФ - большой вопрос, а вот выигрыш Китая несомнен..
по п. 2. согласен разработку ведет СП, а ведущие сотрудники в этом СП кто ?
по п.3 Это Ваш пункт - прямое подтверждение написанному мною выше...
игого имеем " я понимаю что ... слегка на отшибе но не настолько же ! (с)... (автора указывать не буду - Вы его знаете ))) )
а по поводу 080808 - это действительно было показательно... и в первую очередь не отношением РБ к РФ а тем кем являлось на самом деле РФ... безусловная поддержка РФ тогда привела бы РБ к санкциям на Беларусь на уровне Северной Кореи... это была бы показательная порка и никто бы не посмел возразить... да, вполне допускаю, что РФ грозно бы требовало от "своих европейских партнеров" убрать санкции, но и только... РФ ввела бы санкции против европы И США в поддержку РБ - "не смешите мои тапочки" этого бы не было никогда... и результат В РБ полный развал экономики и единственная оттдушина - РФ, которая постоянно бы напоминала о том какая она благодетельница... так за кого погибать, за того кто это даже не оценит ? или все таки поддержать, но без громких заявлений и демонстрационных шагов ? и прежде чем опровергать ответьте "а смогла бы в рамках экономической войны и санкций Россия защитить Беларусь и не допустить ввода санкций" ? мой ответ НЕТ.
.
Borka
18.12.14 21:03
> т-кк
Borka, BY: ...а для того чтобы выпускать всю необходимую номенклатуру нужны огромные ресурсы, как финансовые, так и людскиеИ вы ими обладаете на уровне Франции и Индии?..С чего вы взяли, что обязательно всем и вся вооружаться?
Во-первых, всегда можно организовать "перегруз" по какой-то своей продвинутой, а во-вторых, в иных случаях достаточно демонстрации матери Кузьмы, сиречь технологии, а влазить в её размножение совсем не обязательно.
Вы сами можете ответить на свой вопрос если сочтете за труд посмотреть по каким вопросам происходит ВТС между РФ и РБ... и что изготавливает РБ для Российской армии...
Зы... подскажите, если не трудно, что изготавливает или разрабатывает Индия для Российской армии...
.
iDesperado
18.12.14 21:13
> Borkaв первую очередь не отношением РБ к РФ а тем кем являлось на самом деле РФ... безусловная поддержка РФ тогда привела бы РБ к санкциям на Беларусь на уровне Северной Кореи...
вот это и восхищает, отношение к РФ как к дойной корове. совершенно очевидно, что в случае конфликта белоруссы устроят торг, если Кремль не сможет заплатить больше США, сдерживать танки НАТО белоруссы не будут. какой к черту это союзник ? после 080808 полагаться на этот народ сумашествие. ведь продадут же, как пить дай.
P.S. по пунктам вообще не понял о чем вы. мои же примеры у вас ...
.
Borka
18.12.14 21:32
> spv2
Так и в Польше куча народа мотается по заграницам. Причём сравнивая рассказы латвийской родни с тем, что говорят о поляках, складывается впечатление, что поляки ещё хуже себя чувствут. Но это, конечно, нерепрезентативно и субъективно. В целом ощущение от Польши - бедность, хотя и получше, чем на Украине (мнение наших спортсменов)
Инфраструктура. Было бы интересно посмотреть, какие объекты на каких условиях ивестируют Китай и особенно ЕС. С АЭС дело, думаю, в том, что никто не уверен в том, что Белоруссия сможет в принципе вернуть эти деньги, поэтому - да, участие в доле. Миллиардные инвестиции ЕС и Китая в Белоруссию мне не попадались. Только кредиты (Китай, кажется 1 или 2 млрд., которые, правда, не сравнимы со скидками на топливо, которые однозначно влияют на инфраструктуру). В Прибалтике никогда в текущей конфигурации новую АЭС не построят. Польша? Вэлком )) Только у нас ещё и Калининград есть для АЭС.
Реструктуризация экономики. Соглашусь. Однако добавлю, что в рамках единой экономики это было бы проще. Однако Белоруссия не хочет. А в одиночку, ПМСМ, шансов сегодня немного. Даже РФ, буде сейчас была в таком состоянии, сегодня бы не потянула (нам повезло со временем, которым воспользовались).
Предлагали выход - это более тесная настоящая интеграция, а не игра в независимость. Трубу не продаёте (зотя деньги под это получали), свои предприятия нам, опять же, не продаёте. Но требуете их дотировать.
Вообще по моему впечатлению ЛуЛу сделал невозможное для белорусского народа - максимально продлил халяву (фактическое потребление выше фактического производства) при минимальных последствиях.И для Белоруссии и для России. До некоторых пор это возможно. Но халява вечной не бывает никогда. Потому что издержки накапливаются. И кому-то придётся уступить. Почему-то я думаю, что это Белоруссия.
У меня касательно Польши несколько другое суждение... основанное на том что я вижу своими глазами и что я слышу от своих знакомых (поляков)... сравнивать Украину и Польшу - с таким же успехом можно было сравнить и Украину с Россией... разница будет сопоставима...
Что же касается иныестиций - то Китай очень активно вкладывается в иныраструктуру не от того что он хороший, а от того, что нужно вложить свободнве средства... из самых известных проектов - например они финансировали модернизацию цементных заводов, финансируют строительство/реконструкцию основных автотрасс и т.д.
что же касается участия в использовании АЭС - то тут вопрос больше не в возможности вернуть деньги, а в том, что бы она не мешала Калиниградской АЭС...
что же касается интеграции то раньше, когда это было наиболее актуально, в РФ еще существовал беспредел (пришлось столкнуться), с приходом ВВП ситуация начала меняться , но к тому времени когда был наведен более-менее порядок у нас уже выросли и окрепли свои бизнесмены... которые не хотят делиться с россиянами своими активами, а конкурировать на равных не могут и не смогут... вот и стоит делема.. сотрудничать хотят, а пускать на свои "сотки" нет.
.
spv2
18.12.14 21:34
и что изготавливает РБ для Российской армии... 1. Россия изготавливает для Белоруссии уже целые авиаполки Су-27СМ3 и радарные станции... Бесплатно... 2. А уж сколько выпускала Украина... а по поводу 080808 - это действительно было показательно... и в первую очередь не отношением РБ к РФ а тем кем являлось на самом деле РФ... безусловная поддержка РФ тогда привела бы РБ к санкциям на Беларусь на уровне Северной Кореи... это была бы показательная порка и никто бы не посмел возразить... да, вполне допускаю, что РФ грозно бы требовало от "своих европейских партнеров" убрать санкции, но и только... РФ ввела бы санкции против европы И США в поддержку РБ - "не смешите мои тапочки" этого бы не было никогда... и результат В РБ полный развал экономики и единственная оттдушина - РФ, которая постоянно бы напоминала о том какая она благодетельница... так за кого погибать, за того кто это даже не оценит ?
1. Даниель Ортега смотрит на Вас с грустью... И ведь не торговался ни разу. И ничегоне просил взамен. Да и не обещали ничего особо. Не лобызались, не трясли кулаками и общим прошлым. 2. Санкции сейчас на России. Белоруссия участвует. 3. Неоднократно декларировалось союзное государство и Белоруссия, как европейский щит России. 4. Простите, а не случилось развала и так в 2009? И, простите, кто тогда спас? 5. Сейчас то признать кто мешает?
Хотя, коечно, само по себе признание - это ни о чём. Но показатель знатный. ПМСМ, основной причиной были не какие-то надуманые санкции, а боязнь собственных поляков.
.
katran666
18.12.14 21:36
> iDesperado
> Borkaв первую очередь не отношением РБ к РФ а тем кем являлось на самом деле РФ... безусловная поддержка РФ тогда привела бы РБ к санкциям на Беларусь на уровне Северной Кореи...
вот это и восхищает, отношение к РФ как к дойной корове. совершенно очевидно, что в случае конфликта белоруссы устроят торг, если Кремль не сможет заплатить больше США, сдерживать танки НАТО белоруссы не будут. какой к черту это союзник ? после 080808 полагаться на этот народ сумашествие. ведь продадут же, как пить дай.
P.S. по пунктам вообще не понял о чем вы. мои же примеры у вас ...
так и есть. у меня кстати стойкое убеждение , что сябры если и будут воевать вместе с Россией , то только в том случае ,если НАТО полезет непосредственно через Минск и Брест , тут же лукашонка запоет песню об сидении в окопах...если же запад разумно полезет скажем с территории укробандерлогии , наши "союзники" даже не почешутся , еще бы , ведь " безусловная поддержка РФ тогда привела бы РБ к санкциям на Беларусь на уровне Северной Кореи... " ВОТ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ,ЗЧТО ИХ ЗАБОТИТ...
.
Borka
18.12.14 21:48
> iDesperado вот это и восхищает, отношение к РФ как к дойной корове. совершенно очевидно, что в случае конфликта белоруссы устроят торг, если Кремль не сможет заплатить больше США, сдерживать танки НАТО белоруссы не будут. какой к черту это союзник ? после 080808 полагаться на этот народ сумашествие. ведь продадут же, как пить дай.
P.S. по пунктам вообще не понял о чем вы. мои же примеры у вас ...
хорошо зададим вопрос по другому... смогла бы РФ недопустить превращения РБ в аналог Сев. кореи в случае ее безусловной поддержки РФ 080808 ? А теперь попробуйте просчитать развитие ситуации в РБ в случае наложения на нее санкций по примеру С.Кореи и действия РФ в этом случае... так вот наиболее вероятны два сценария - по одному социальные волнения меняют существующую власть ("партнеры" однозначно этому бы помогли) и если вмешивается РФ - получаем аналог современной Украины не вмешивается - анти российское государство (Украина как пример того что можно сделать с помощью грамотной обработки населения); второй сценарий - вхождение в состав РФ на правах автономной республики и областей (не суть важно) при котором опять таки возможен вариант современной Украины (сразу в состав не войдет, а к тому времени как созреет - недовольство от резкого ухудшения жизни "партнеры" подогреют")...
так, что то что позволено РФ, РБ даже во сне не присниться... и отсутствие открытой поддержки это следствие слабости РФ на тот момент ...
по поводу же пунктов - я просто хотел показать, что Вы сами себе противоречите...
.
spv2
18.12.14 21:50
> Borkaчто же касается интеграции то раньше, когда это было наиболее актуально, в РФ еще существовал беспредел (пришлось столкнуться), с приходом ВВП ситуация начала меняться , но к тому времени когда был наведен более-менее порядок у нас уже выросли и окрепли свои бизнесмены... которые не хотят делиться с россиянами своими активами, а конкурировать на равных не могут и не смогут... вот и стоит делема.. сотрудничать хотят, а пускать на свои "сотки" нет.
Нечего возразить. Согласен на 200%. Могу добавить, что сюда же наслаивается их налоговая отдача и бюджет Белоруссии и, как следствие, благополучие граждан. ЛуЛу, правдами-неправдами так или иначе действует в этом направлении. Однако со временем негатив накапливается. Куча кредитов и обманок, а выхода на достаточную прибыль - нет. Взаимные обиды. Со стороны России - да сколько же можно? Со стороны Белоруссии - чё вы докапались, лучше денег дайте... Бвть может выход лежит в плоскости переформатирования экономических взаимоотношений (не обязательно задавливания Белоруссии или затягивания кранов, но её какого-то определения, и с позиции сегодняшнего состояния дел я бы не был уверен, что может обойтись без экономических встрясок). Просто бесконечно такая ситуация навряд ли может продолжаться. Белоруссия берёт деньги под те действия, которых выполнить не может. И без денег не может. Значит, надо что-то менять, искать путь, пробовать (это в общих интересах, но не толкать в попу деньгами). Просто иначе впереди, КМК, маячит Украина... С задержкой лет на 15...
.
Raden5
18.12.14 22:01
> spv2
Просто иначе впереди, КМК, маячит Украина... С задержкой лет на 15...
Или "крым" или "укропия". Без вариантов. Но про это с ними говорить бесполезно - они здесь не причем. Кто их спросит-то?
.
Ковыль
18.12.14 22:04
Лукашенко - колхозник. Ну почитайте его биографию, кем оно в жизни работало. Оно ходит как колхозник, думает как колхозник, и ведёт себя как колхозник. Когда оно валило свой зайчик набок, оно не пищало, чтоб Россия покупала у него белорусские носки за американские доллары. Когда оно получает из Кремля бабло нахаляву, оно не пищит про несправедливые кредитные ставки для населения РФ за свои халявные кредиты. А когда ему показывают из-за большой лужи бочку варенья и корзину печенья, оно тут же становится в стойку. Это ж не в первый раз, это ж постоянно. Рефлексы, называется. Что касается лукашенковской идеи основания на себе наследной белорусской монархии колхозного типа, то это вообще отдельная красивая пестня. Это историческое недоразумение просто надо пережить, никаких перспектив у данного явления природы не было, нет, и не будет.
.
leytenant
18.12.14 22:04
"""РФ снизит цену на газ Белоруссии до $154-155"""
Так цены и так снижаются повсеместно.
В баксах РБ платит, не в рублях.
Мне всё ж-таки неясно, какого рода претензии у сторон?
Или торгуют ОБЕ стороны на рубли, или ОБЕ же на доллары.
Газ за браксы покупаем, а кефир за рубли продаём - как-то не очень справедливо. Или нет?
И политику сюда совать не нужно.
Масса желающих "сбоднУть" теперь Москву с Минском, потом наступит время Алма-Аты - это что, неоимперская парадигма такая?
Может этих лжепатриотов проверить? Которые соловьями каркают в СМИ.
.
Borka
18.12.14 22:07
2 spv2, RU
по поводу Вашего последнего поста - добавить и возразить нечего, т.к. абсолютно согласен... что же касается
"1. Даниель Ортега смотрит на Вас с грустью... И ведь не торговался ни разу. И ничегоне просил взамен. Да и не обещали ничего особо. Не лобызались, не трясли кулаками и общим прошлым.
2. Санкции сейчас на России. Белоруссия участвует. 3. Неоднократно декларировалось союзное государство и Белоруссия, как европейский щит России. 4. Простите, а не случилось развала и так в 2009? И, простите, кто тогда спас? 5. Сейчас то признать кто мешает?
Хотя, коечно, само по себе признание - это ни о чём. Но показатель знатный. ПМСМ, основной причиной были не какие-то надуманые санкции, а боязнь собственных поляков."
то 1. - выступление Д. Ортега ничего не решало... и реакции на его выступление, по факту, не было ни тоогда ни сейчас.. но определенные очки в глазах РФ он набрал...
п.2 - поясните в каких санкциях против РФ участвует РБ
п.3 - к чему это ? особенно учитывая тот ыакт что на территории РБ есть воинские подразделения РФ
п.4 - в 2009 году поддержка позволила пройти кризис с меньшими потерями. ее отсутствие - проблем было бы больше и решались бы они намного дольше... и не факт что тем же руководством...
п.5 не знаю... не моего уровня ответ на данный вопрос...
.
katran666
18.12.14 22:21
> leytenant"""РФ снизит цену на газ Белоруссии до $154-155"""
Так цены и так снижаются повсеместно. В баксах РБ платит, не в рублях. Мне всё ж-таки неясно, какого рода претензии у сторон? Или торгуют ОБЕ стороны на рубли, или ОБЕ же на доллары. Газ за браксы покупаем, а кефир за рубли продаём - как-то не очень справедливо. Или нет? И политику сюда совать не нужно. Масса желающих "сбоднУть" теперь Москву с Минском, потом наступит время Алма-Аты - это что, неоимперская парадигма такая? Может этих лжепатриотов проверить? Которые соловьями каркают в СМИ.
Так в чем дело? Пусть продают кефир за доллары , я так и вижу очередь из россиян , жаждущих отдать столь дорогие им в данный момент во всем отношении баксы за белорусскую молочку , холодильники ,мебель. Да , большего бреда читать не приходилось. Или лукашонка расчитывает , что путя будет у него по межправительственному соглашению продукцию за баксы выкупать? Как еще можно заставить к примеру торговые сети закупать колбасу за баксы?
.
т-кк
18.12.14 22:23
Borka, BY: Вы сами можете ответить на свой вопрос если сочтете за труд посмотреть по каким вопросам происходит ВТС между РФ и РБ... Потому и пишу, что надо заканчивать с этим делом и переходить на импортозамещение, иначе проблем не оберёшься с вашим капризным вождём, аналогичных украинским.
.
iDesperado
18.12.14 22:25
> Borkaхорошо зададим вопрос по другому... смогла бы РФ недопустить превращения РБ в аналог Сев. кореи в случае ее безусловной поддержки РФ 080808 ? А теперь попробуйте просчитать развитие ситуации в РБ в случае наложения на нее санкций по примеру С.Кореи и действия РФ в этом случае...
в понимании русского человека союзник этот тот, кто в нужный момент встанет на твою сторону, не считаясь с потерями. те кто считает, в русском лексиконе - наемник. нужны ли России наемники ? я думаю нет, т.к. нет гарантии, что у Кремля хватит денег предложить больше, чем предложит госдеп.
080808 Россия не могла дать гарантий, что РБ не пострадает и не пострадает сильно. но я считаю, что Белоруссия поступила подло, многие годы вытягивая бабло и рассказывая о союзнических отношений, а в единственный день, когда России было действительно важно, устроить торг и ударить в спину. ведь все западные газеты на первые полосы вынесли, что от "сумасшедшего Путина даже союзная Белоруссия отвернулась".
что касается ситуации, то она в РБ была бы ровно той же в какую попала бы Россия. понятно, что если бы были санкции то они бы не только РБ накрыли. вобщем мне представляется подлым когда Белоруссия устраивает себе шикарную жизнь за счет нефти, а от всех баданий за эту самую нефть дистанцируется.
.
leytenant
18.12.14 22:42
katran666
"Как еще можно заставить к примеру торговые сети закупать колбасу за баксы? "
А чего ж, способ известный. Вот уже и просьбы подготавливаются. У.е., как давно это было... Хотя инвалютный рубель существовал и ранее.
Что до нежелающих покупать белорусские холодильники - так рынок же. Проторгуются - сами виноваты.
Хотя я тут соглашусь - перебор. Выстави сейчас в Москве какой-нибудь Снайге по цене термоса Симменс (шутка) - выметут, как нефиг делать.
"""Или лукашонка расчитывает , что путя будет у него по межправительственному соглашению продукцию за баксы выкупать?"""
А газ-то тогда почему за баксы?
.
leytenant
18.12.14 22:48
По 888. Ни Армения, союзник гораздо более зависимый от России, ни Казахстан, ни Таджикистан с Киргизией, вообще никто из совреспублик не подписался на эти признания-непризнания. Которых, кстати, никто от них и не требовал. СНГ, сами типа разберёмся - ЮО с Абхазией по устной договорённости осталось в поле слежения России. Что ещё надо? М нечего Белоруссии тут пенять - я бы на месте Лукашенко просто промолчал, тут комментаторы отчасти правы. Впрочем - возрастное уже, всё-то поговорить хочется. За жизнь
.
_STRANNIK
18.12.14 23:19
Возвращаясь к теме "Поставлена задача торговать не за рубли, а за доллары, так как мы платим за энергоресурсы не в рублях, а в долларах. Это, кстати, недостаток в работе правительства. С Россией надо было давно работать и требовать с них, чтобы они нам тоже платили в твердой валюте - в долларах или евро" Я уже писал - сугубо для внутреннего употребления. Ну не идиот Лукашенко. Переход на этот принцип рассчетов - чистый садомазохизм в изврашенной форме. Экономика Белоруссии просто рухнет. Поскольку это не в наших интересах - будем и дальше спонсировать. И это факт.
.
Борислав
18.12.14 23:40
На самом деле Лукашенко сказал точно не подумав. Вы просто представьте что РФ скажет да, давайте торговать за рубли. Но тогда и оплата транзита в рублях и торговля, а самое главное кредиты! тоже в рублях. Через пару лет, с учетом росийской помощи Белоруссия точно станет копилкой с рублями! Будет смешно! )
.
leytenant
18.12.14 23:47
Борислав
Лукашенко не про рубли, а про баксы говорил
.
forum_russia
19.12.14 00:37
> _STRANNIKТак ведь именно это и происходит. Цену бочки привязали к рублю. 3600 рублей. Остальное - следствие. Именно это и вызывает такую истерику ( неофициально) и попытки сорвать процесс. Любой ценой.
То есть при любой цене в баксах цена бочки будет 3600?
Что это дает?
.
_STRANNIK
19.12.14 01:10
forum_russia, RU ................................ Попытка привязать рубль к нефти (как к некоему универсальному "товару" со стабильной стоимостью) . И отвязаться от нефтедоллара. Если интересно посмотрите как выглядит цена нефти в привязке к золоту. До начала падения цен на нефть.
.
forum_russia
19.12.14 01:20
Все равно не понимаю. Как один товар может стоить постоянную величину на сколько то значимом промежутке времени. Я понимаю торговать за рубли исходя из спроса-предложения, но продавать по постоянной цене не могу в голове уложить.
