Как-то упустили момент, что Керри напомнил Порошенке об обещании об особом статусе Донбасса. В общем, начинают по-тихой умывать руки,мол, Петя, это твой косяк, ты войну развязал - тебе и дуплиться.. Тут ещё и опрос крымчан как бы случайно подоспел... имхо
.
box035
06.02.15 11:17
> tinkaПоехали главстерху диагноз ставить.
Ну а дальше по обстоятельствам (по мне так болезнь у главстерха запущенная)
Вопрос будут решать о поставках оружия в Украину возможно после осмотра пациента.
Со своей стороны главнокомандующий войсками НАТО в Европе американский генерал Филипп Бридлав выразил опасение по поводу еще более резкой реакции Москвы в случае поставок западного летального оружия Киеву. Он подчеркнул, что Запад должен создать условия для того, чтобы стороны конфликта сели за стол переговоров, а оружие, по его словам, не поможет достичь этой цели, передает агентство AP.
Поставок не будет, пиндосы сдали назад.
.
Люден
06.02.15 12:35
Президент Франции Франсуа Олланд и канцлер
Германии Ангела Меркель не хотят принимать
"слишком рискованный план" США
по разрешению конфликта на Украине/// знают что то бабушка с лягушатником...
.
kotik
06.02.15 12:51
> Люден "слишком рискованный план" США по разрешению конфликта на Украине/// знают что то бабушка с лягушатником...
Может просто боязно им. В НАТУ вступили по уши, а лезть в драку не хотят (историческая память работает). Вот и мечатся туды суды, чтоб только до драки дело не дошло. За сегоднф я уже видел штук пять версий причин поездки. СМИ на перегонки строят версии одна круче другой. Долго чего то едут....
.
Alanv
06.02.15 12:56
"Может просто боязно им. В НАТУ вступили по уши, а лезть в драку не хотят (историческая память работает). Вот и мечатся туды суды, чтоб только до драки дело не дошло."
Нет. Им не нужно, чтобы вообще драка разгоралась, это нужно лишь США. А "влезть в драку" их никто заставить не может, бо Устав НАТО предполагает обязанность совместных действий только при НАПАДЕНИИ на СТРАНУ-ЧЛЕНА НАТО. Чего тут нет ни в каком виде.
.
Люден
06.02.15 13:08
> Alanv
> "Может просто боязно им. В НАТУ вступили по уши, а лезть в драку не хотят (историческая память работает). Вот и мечатся туды суды, чтоб только до драки дело не дошло."Нет. Им не нужно, чтобы вообще драка разгоралась, это нужно лишь США. А "влезть в драку" их никто заставить не может, бо Устав НАТО предполагает обязанность совместных действий только при НАПАДЕНИИ на СТРАНУ-ЧЛЕНА НАТО. Чего тут нет ни в каком виде.
----------------
самое правдоподобное обьяснение.. драка на ураине. гейропейцам не тему...от слова ваапще
.
zorran
06.02.15 13:21
Люден, вы абсолютно правы, заварушка навукрайне не то что, нам и европе не нужна, она не нужна и вменяемой части американской элиты, а народам населяющим северную америку и подавно, ну кроме потомков бандеревцов, то есть малой части граждан Канады. Ведь оружие для украины оплачивается и из налогов рядовых амеров (а прибыль только части корапораций переподает)
.
enigma
06.02.15 13:33
> Alanv
"Может просто боязно им. В НАТУ вступили по уши, а лезть в драку не хотят (историческая память работает). Вот и мечатся туды суды, чтоб только до драки дело не дошло."
Нет. Им не нужно, чтобы вообще драка разгоралась, это нужно лишь США. А "влезть в драку" их никто заставить не может, бо Устав НАТО предполагает обязанность совместных действий только при НАПАДЕНИИ на СТРАНУ-ЧЛЕНА НАТО. Чего тут нет ни в каком виде.
Вот это совсем необязательно. Вспомним хотя бы Югославию..
.
box035
06.02.15 13:35
Интересно будет посмотреть на мир в котором Объединенная Германия ведет самостоятельную политику.
.
ti-robot
06.02.15 13:37
Итак.
Россия всегда придерживалась принципа территориальной целостности и права граждан на самоопределение.
То есть - Крым наш, а Украина - единое государство в рамках оставшейся территории.
Смысла отделять Киев от Донецка для русских нет - это единое энергетическое пространство и, в случае разделения, обе части смогут выжить только за счет внешних ресурсов. Запад денег не даст, Россия тоже не хочет.
Так что единое федеративное государство.
В 2008 году русские танки остановились в пригородах Тбилисси (ресурса наступать не было, желания воевать в городе тоже, военные задачи были выполнены), в Москву "внезапно" прилетел француз и "вырвал у Путина мир".
В 2015 году ополченцы склонили чашу весов на свою сторону, но ресурса "взять Киев" не имеют, в Москву "внезапно" прилетает немец и француз. Видимо, будут вырывать победу у Путина.
Правда условия победы совпадают с условиями, предложенными Россией полгода назад, но кто на Западе помнит так далеко?
По поводу краха экономики России - согласен. Крах неминуем (внезапно, да?). Современная экономика России, завязанная на торговые фирмы в Москве с хорошими дешевыми кредитами, давящие отечественное производство ценой и качеством, приближается к стенке. Прозводственники, привыкшие выживать за гранью, причем далеко за гранью экономической целесообразности, и купипродайки, привыкшие иметь роскошный офис в Москве (маржа в 10% при нулевых расходах позволяла многое), оказались перед одним окошком с надписью "кредит под 20%). Рубль упал, производство, которое накручивало на импортных комплектующих 100% за счет работы, зарплат и развития, ужмется, будет изыскивать и поднимет цены на 10-15% (хотя некоторые уложились в 5%, за что им огромное спасибо от потребителей). А купипродайки поднимают цены строго по курсу, получая снижение продаж в 2 раза (потому что ужались все).
Так что до весны все будут худеть, а летом возможен бунт голодных менагеров на Болотной.
.
ДнК
06.02.15 13:41
В случае поражения группировки ВСУ под Дебальцево, начнётся грызня внутри хунты, что может пошатнуть её способность устоять на плаву. Запад это понимает и поэтому пытается притормозить развитие событий. Олланд и Меркель за счёт этой челночной поездки попытаются повысить свою популярность среди своих избирателей, доверие которых значительно пошатнулось за последнее время. У Олланда это будет попытка №2, после шарли. Меркель тоже хочет сохранить позиции и показать немецкому бизнесу - "Смотрите, я делаю всё возможное для нормализации отношений". Примерно в таком же ключе "миротворца" ранее (08.08.08) действовал Саркози.
С одной стороны эти два "героя" усиленно раздували костёр войны на Украине и пособничали гос. перевороту, свержению Януковича, нечеловческим действиям киевской хунты в течении уже целого года, т.е. делали всё для эскалации насилия, с другой вдруг стали "миротворцами" после окружения 5-8 тысячной группировки ВСУ в Дебальцево и участившихся протестов в Киеве. Т.е. можно сделать осторожный вывод, что хунта висит на волоске.
Своими козырями Запад выставил - поставку вооружения из США и дополнительные санкции.
Для того, чтобы прошло перевооружение ВСУ потребуется время, которого у них нет, тогда единственный быстрый вариант - вместо ВСУ это оружие будут использовать западные ЧВК. Увеличение контингента ЧВК не на руку Западу т.к. он будет ещё сильнее втянут в конфликт и соотв. начнёт нести ещё больший ответ за совершаемые преступления на ЮВ Украины. Это не их стратегия, они пытаются этого избежать (вспомним истошные вопли НАТОвцев на реплику ВВП о борьбе с "натовскими легионами на ЮВ Украины").
Санкции могут нанести дополнительный экономический вред, но Россия уже научилась жить в этой новой обстановке и как все это выяснили, ничего катастрофичного не произошло. Более того, санкции помогли мобилизовать экономику, усилили импортозамещение, дали толчёк для внутренеего производства. Мир не однополярен и США не удалось настроить его против России. Марионетки США действовали ожидаемо, но более независимые страны, все, (помоему на 100%?) сохранили позиции и не выступили против России. Т.е. изоляции не произошло и уже не произойдёт. Стратегия США в отношении покорения России читается другими странами и принимается во внимание (примеряя на себя), поэтому в долгосрочной прспективе это им выйдет боком в любом случае, из-за отсутствия доверия. БРИКС будет крепнуть, а ОДКБ и другие формы военно-политического сотрудничества в противовес НАТО будут становится всё актуальнее.
По сути вооружённый конфликт на ЮВ (или в Крыму) был нужен США с целью ввести санкции против России и попытаться нанести ей непоправимый экономический и политический ущерб. Эта рефлексивная тактика была изначально провальная т.к. Россия имеет другой экономический и политический уклад, чем это было в СССР - оружие устарело и выстрелило в итоге в своего хозяина.
.
Подолье
06.02.15 14:29
> Аббе
И что? От палачества ситуация улучшается? И что будет, если уже по КИЕВУ начать долбить ураганами? так, для объяснения реальности? Или дать ополченцам оружие контрбатарейной борьбы? Для вырезания гаубиц карателей?
Жаль что библиотеки горят. Но рукописи как бы не должны. Аббе этот шабаш с "русским миром" ни в одни ворота не лезет. Не Украина продает вам дешевую водку, а у вас там на законодательном уровне это делается - и в чем тогда тут Даллес виноват. Или "Нужно 15 миллионов русских – остальные лишние" - Вы бы уже там у себя как-то сами, без нас украинцев, к такому колличеству пришли бы. Вот не пойму зачем в эту фигню вашему Путину втягивать Украину. Но вас упорно ваши лидеры к этому ведут. И кто вам доктор. Сами ребята, все сами - сокращайтесь, спивайтель, деградируйте и т.д. нас к этому как раз привлекать и не нужно. Нам в разные стороны. Мы не ищем врагов, а вот вы в них нуждаетесь.
.
Подолье
06.02.15 14:36
> ДнКУвеличение контингента ЧВК не на руку Западу
У Ахметова, Коломойского и иже с ними денег на контингент есть, даже с запасом. И первое, что хотели как раз этих и привлечь. Там ребята спецы, вооружение соответствуещее и деньги им не пахнут. Но они тоже не самостоятельные, они не беспризорные. Они подчиняются точно также как и в армии. А у армии есть свой генерал, а у генерала есть свой главнокомандующий и т.д. Те кто ими руководит решили, что без них должны научиться воевать, а то совсем разучились.
.
Alanv
06.02.15 14:56
"И кто вам доктор. Сами ребята, все сами - сокращайтесь, спивайтель, деградируйте и т.д. нас к этому как раз привлекать и не нужно. Нам в разные стороны. Мы не ищем врагов, а вот вы в них нуждаетесь."
Хмммм. Нам, действительно В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ. Только вот сокращаетесь (и значительно) - именно ВЫ, а мы - РАСТЁМ даже без Крыма. Бегут люди от вас ОПЯТЬ ЖЕ К НАМ, и работают уже повсюду - ТОЖЕ ВАШИ. Деградируете - тоже ВЫ, экономика в огромных минусах и без перспектив, у нас - стабильно. Спиваетесь - ну не думаю, что мы с вами чем-то различаемся по уровню...
И с чего вы решили, что в таких условиях нам зачем-то нужны враги? Впрочем, согласен, и вам они не нужны КАК НАРОДУ. А вот факельным маршам нацистов со свастиками и "москаляками на гиляку" (И ЭТО - ДО всякого Крыма) - НУЖНЫ. Потому что нужны их хозяевам в условиях практически банкрота по долгам - Пендоссии...
Ну так и врагов-то у нас практически НЕТ. Разве что теже пендосы и их шавки. И ВСЁ... Среди быв. СССР - трибалты, хрузине да вы... Так и при СССР было также, только вас тогда в проекте не было...
Прости, но и в самозванных "дохтурах" мы тоже вроде не нуждаемся.
.
zorran
06.02.15 15:11
Alanv, RU, -различаемся по уровню спивания, различаемся. Потребление алкоколя в России падает. Приходящее к нам на работу выпускники вузов , по сравнению например с выпускниками 1999 (как раз моё пококоление)года, можно сказать почти абсолютные трезвеники. Просто господин Подолье в каком то виртуальном подолье живет. А его хваленые ЧВК они не войны, они убийци, за деньги убивать только можно, а воин должен быть готов к смерти (не стримится к смерти, что не сколько другое, это я заранее чтоб Подолье не передергивало), а умирать за деньги ни кто не готов-мертвецу деньги не к чему.
.
Kasper
06.02.15 15:27
По поводу "спивающейся России". Могу сказать, что все больше и больше среди молодежи становится популярным НЕ ПИТЬ алкоголь. От слова совсем. Например у меня в компании раньше не пил только я один. Прошло пять лет, и уже не пьют еще двое. При этом состав компании не изменился абсолютно, те же люди. И это я рассказал лишь про моих ближайших друзей, а сколько приятелей и знакомых отказались от алкоголя! Человек 7 перестали пить вообще, и человек 20-ть отказались от выпивки (за исключением очень больших праздников), хотя раньше и те и другие были весьма большими профессионалами по пиву и водке:))))
Теперь по поводу наших "евро-миротворцев", в прессе пишут, что они переделали предложение Путина на свой лад и теперь едут его убеждать, что так стало круче (для них). Но Путин так не работает, его предложения всегда сбалансированные и кончательные, и следующее предложение всегда менее выгодное чем предыдущее. Не удивлюсь, если Оландик с бабулькой получат очень вежливый отказ. И новое предложение, более выгодное, но уже для нас.
.
zorran
06.02.15 15:39
Kasper, есть информация что они вообще летят на координацию действий, по указанию стремительно стареющему негру и его хозяивам их истиного места, ибо достал уже "голубь мира" своими войнами. И негр с хозяевами вполне уже осведомлен, не даром Керри и про минские соглашения вспомнил, и про особый статус Донбаса, и оружие в открытую передавать отказывается.
.
svindal
06.02.15 15:42
> Freddy Вспомним цели сторон. России - интеграция пост. сов. пространства. Запад - не допустить.
"Не допустить" - эта цель появилась далеко не сразу. Если почитать прогнозы ЦРУ, которые писались 20-15 лет назад, то России отводилась роль пустого географического пространства на краю Западного мира, которая проиграла холодную войну и не будет способна в будущем на интеграционные процессы политического и экономического характера. Прогнозировалось, что Россия потеряет свое влияние на всем бывшем пространстве СССР. Не исключался сценарий и развала России. Ничего подобного сегодня не наблюдается. Россия не развалилась и продвигает свои проекты. Россию недооценивали тогда, недооценивают сегодня.
.
Подолье
06.02.15 16:00
> zorran а умирать за деньги ни кто не готов-мертвецу деньги не к чему.
Да ну. А зачем тогда ваши предлагают деньги чтобы с россии казачки приезжали, и разные там "твари по паре" - бесы и т.д. Война стоит денег и не малых.
.
ДнК
06.02.15 16:03
> Подолье
> У Ахметова, Коломойского и иже с ними денег на контингент есть, даже с запасом.
Надеюсь Вы осознаёте, что расценки западных ЧВК намного порядков выше, чем услуги тех банд и их содержимого типо айдаровцев. Я так понимаю Коломойский, Ахметов и т.п. выдвинуты на роль спасителей Новой Украины, но а они этого сами то хотят? Спросите их сперва, прежде чем строить хрустальные замки. Ваши олигархи создали себе ручные банды, чтобы в эти смутные времена безвластия отжать лакомые и в перспективе прибыльные для них куски, делают то они это для максимизации, или сохранения своих доходов, небескорыстно. Время оптимального их заработка ушло. США могут оплачивать услуги ЧВК т.к. у них станок и безлимитный долг, ЧВК - их структуры, а что есть такого у Украины, чтобы оплатить эти услуги? На ум приходит только - натура, чем собственно на данный момент и оплачиваются текущие услуги Запада. Но и это не бесконечно.
> зачем тогда ваши предлагают деньги чтобы с россии казачки приезжали, и разные там "твари по паре" - бесы и т.д. Война стоит денег и не малых.
Самая большая проблема в том, что вы (те украинцы, которые считают Россию врагом и агрессором) поверили своей пропаганде, которую стряпает ЦРУшный отдел в Киеве. Она безбашенная, тупая, наглая, но видимо из-за своей абсурдности впиливается в ваши мозги. Поэтому делаете неверные выводы и соответственно на всех парах летите в пропасть, куда вас изящно и непринуждённо толкают.
.
Подолье
06.02.15 16:09
> Alanv
"И кто вам доктор. Сами ребята, все сами - сокращайтесь, спивайтель, деградируйте и т.д. нас к этому как раз привлекать и не нужно. Нам в разные стороны. Мы не ищем врагов, а вот вы в них нуждаетесь."
Хмммм. Нам, действительно В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ.
А в чем суть на госуровне не просто закрепить стоимость водки , а ее удешевить? А почему не детского питания, гречки, хлеба, молока? Где тут ХПП? В чем тут пэрэмога над диким западом? И экономика в минусе - ну наверное просто "стреляют", мосты взрывают, поезда под откосы пускают, по электростанциях и домам стреляют тоже. У вас почему экономика в минусе, ведь у вас этого нет. Шли бы ваши "прапорщики" в "сахару" там и территории побольше и там строили и воплощали свою стратегию - сначала создать проблему, а потом с упорством ее решать.
.
zorran
06.02.15 16:32
Подолье, Вы вроде в курсе, что Ваш хозяин "Чорный властелин", он же "старый седой негр", он же "голубь мира" (судя по количеству развязаных им войн, от слова "голубой") обьявил нам экономическую войну. То есть, страна являющаяся как минимум, второй экономикой мира и её вассалы ведут против Нас войну, хорошо что у них ума и смелости хватило только на экономическую. И между прочим уже рапортавал о "победе" хотя эта "победа" больше похожа на Ваши "Перемоги". Вассалы кстате чувствуют что не "победа", а все таки "перемога",и летят на переговоры о перемирии. Так что Ваше ёрничество по поводу проблем нашей экономики смешно.
.
ti-robot
06.02.15 16:36
Подолье - в Кремле будут решать проблемы русских и европейцев. И решать за счет украинцев.
Мнение украинцев никого не интересует - украинцы выбрали Порошенко и Яценюка. Это Ваши полномочные представители.
Они имеют полное право поднимать цены, снижать пенсии и вводить налоги на войну.
А обязанность кормить Вас в конституции Украины не прописана.
Так что все как в Европе - строго по закону голым на улицу. Поздравляем.
.
Alanv
06.02.15 17:06
"А в чем суть на госуровне не просто закрепить стоимость водки , а ее удешевить?" - А в том, что вы просто не владеете информацией, а ДО ТОГО она несколько раз значительно ДОРОЖАЛА. Понятно, что себестоимость её - копейки, как и была. Просто это приличный источник доходов бюджета. Но цену в этом случае надо устанавливать на уровне, который ВСЕ СОГЛАСНЫ ПЛАТИТЬ. Иначе будет подпольное производство, это куда проще, чем сигареты. Видимо, в условиях падения рубля посчитали, что официальную водку будут покупать значимо меньше - вот и понизили цену. А вот с ценой гречки и молока труднее - там нет акцизов, просто так не поманипулируешь...
"И экономика в минусе - ну наверное просто "стреляют", мосты взрывают, поезда под откосы пускают, по электростанциях и домам стреляют тоже." - Это ЕРУНДА. Вам просто не говорят, а ещё с начала 2013-го у нас все эксперты соглашались, что цену на газ вы не потянете, промышленность УЖЕ разрушена и разграблена, ваши металлы подешевели и вы теряете рынок Китаю и т.д. ЭТО МАЙДАН у вас возник как реакция на уже ощущаемое падение. Война лишь добавила...
" У вас почему экономика в минусе, ведь у вас этого нет." - А кто вам такую ерунду сказал? Пока минуса у нас нет. А если и возникнет, то это - временное проседание из-за ЦЕНЫ НА НЕФТЬ. Очень локальное... Кроме того, простые источники роста мы за 10 лет смогли выбрать, ВВП РФ УЖЕ БОЛЬШЕ ВВП РСФСР, вся тяжёлая и ВПК восстановлены, и уже надо искать другие источники...
"сначала создать проблему, а потом с упорством ее решать." - Ну как вы не поймёте. Судьба Донбасса - НЕ ПРОБЛЕМА РОССИИ, она у нас на пятом месте... ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Не стоит страдать манией величия - мы УЖЕ поняли, что проживём и без вас. И даже почти полностью создали замещение. Поверьте, Китай куда важнее в нынешних раскладах, а с ним у нас всё OK.