Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах
Путин поблагодарил правительство за совместную работу
ВС России проведут учения по подготовке и применению нестратегического ЯО
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Бесконечность Искусственного интеллекта"
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Бесконечность Искусственного интеллекта
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
RML, RU   07.02.23 09:45            
Кто бы знал еще как мозг у человека работает, пока только теории)
Клаузевиц, RU   06.02.23 12:24            
Спасибо, Аргус. Как всегда интересно и познавательно. И спасибо за ссылку на книгу, наверняка хорошая, но не осилю. Пересыщен информацией в последнее время - книги просто не читаются. Довольствуюсь тем, что Вы написали.

От себя добавлю, что с моей точки понимания работы головного мозга для полноценного искусственного интеллекта важно не только добыча новых знаний, но и самоперестройка на основе приобретённых знаний. У человека это называется переоценка ценностей. Зачастую бывает, когда человек оказывается в критической ситуации, и жизненные приоритеты сильно меняются. Возможно, это ещё более неподъёмная задача для ИИ, чем добывание новых знаний.

argus98, RU   05.02.23 20:02            
> Клаузевиц - я же вроде прямым текстом сказал: "в их нынешнем виде" и "То, что с нынешними нейросетями прогресс пошёл совсем не в ту сторону, у меня сомнений нет."

Естественно, если разработчики нейросетей выйдут из постулатов 50-х, 60-х годов (когда собственно и родились нейросети), и начнут разбираться в деятельности мозга хотя бы пчелы/муравья/комара - то сдвиги в плюс возможно и будут.
Только это уже будут не таблицы знаний, а таблицы и алгоритмы генерации знаний из уже существующих. Только это - не сегодня и не завтра. Вполне вероятно, что и не послезавтра.

ps Частные инвесторы в это дело точно не впишутся. Государства - тем более, ибо время сейчас весьма сложное, да и человеческий интеллект до сих пор обходится гораздо дешевле и эффективнее, чем исскуственный (для НЕчисленных задач). А пока роль ИИ весьма скромная - попытаться понять вопросы и найти подходящие ответы в Википедии (условно)

pps Крайне рекомендую прочитать книгу "Живой мозг" Грея Уолтера. С чего начинались все эти нейросети и на чём, увы, и остановились.. -> Ссылка

ppps Ну и о генерации знаний. Определение "учёного", хоть и шуточное, но весьма злободевное для ИИ:

"Тот кто ночами,
Забыв про кровать,
Роется в книжной груде,
Чтобы ещё кое-что узнать,
Из того,
Что знают другие люди"(с)

Изменен: 05.02.23 20:57 / argus98

RML, RU   05.02.23 13:11            
Зато они могут выйти за рамки знаний отдельно взятого человека и в отдельно взятой области знаний, умений.
У меня был автомобиль, я водил не как шумахер, мягко говоря, как то раз задним ходом поздоровался с фанарным столбом который был единственным препядствием на которое надо умудрится "приехать"=) Поцарапал бампер.

ИИ с датчиками, нейросеткой поглощающей опыт всех водителей в мире, так сказать, через бигдату в онлайн режиме - такого не допустит. Каждый может вспомнить свой маленький припадок "маразма" в самых разных областях и подумать о том как бы нейросетка заранее поняла ошибку))


Клаузевиц, RU   05.02.23 11:45            
Аргус:
"Принципиальное ограничение нейросетей (в их нынешнем виде) - они не могут выйти за рамки своих знаний."

Скажите, я правильно понимаю, что гарантий того, что ИИ новых поколений не научится выходить за рамки своих знания, Вы не можете? Или Вы прям чётко утверждаете, что вообще никогда и ни при каких обстоятельствах ИИ не сможет выйти за рамки своих знаний? Ни через 100 лет, ни через 1000.

RML, RU   03.02.23 23:22            
В моем мегаполисе ежегодно не успевают подготовиться к зиме и бороться с сосулями. Были идеи лазером пиу-пиу в них пулять у высокопоставленных чиновников=) Дворники роли никакой в этом не играют. Если улицы будут подметать беспилотники - им батарейки забудут зарядить) Тут может какой нибудь ИИ чиновник поможет.
Изменен: 04.02.23 12:08 / RML

argus98, RU   03.02.23 22:33            
> RML - поработайте сначала дворником хотя бы один год в наших обычных условиях...

ps Про "42" сумма кубов - обычная переборная численная задача. Она конечно требует немыслимых вычислительных ресурсов, но к проблеме вывода понятия "Комплексные числа" из решения квадратного уравнения (или чего-то подобного) не имеет ничего общего

ps Ах, да. Тот первый человек (чьё имя мы, увы, не знаем), который вывел формулу для корней квадратного уравнения, уж точно не имел полмиллиона помощников. 1-2-10 - максимум. А скорее всего - в одиночку

Изменен: 03.02.23 22:50 / argus98

RML, RU   03.02.23 22:30            
"Но она не сможет ответить на вопрос, на который у человека нет ответа (пока). Ну разве что ответит что-то, типа "42"."

Для этого есть суперкомпуткеры, что бы сложные вычисления проводить. Это "другая история" совсем.

В течение 65 лет математики со всего мира пытались решить своеобразную головоломку и найти три числа, сумма которых в кубе составила бы 42. И, кажется, им наконец удалось!

Вдохновившись видео о проблеме, математик Эндрю Букер из Бристольского университета в Великобритании решил написать новый алгоритм. Для этого он воспользовался мощностями суперкомпьютера в Центре исследований перспективных вычислительных систем (Advanced Computing Research Centre) при своем университете. Всего за три недели он получил результат для 33.

Чтобы найти ответ для 42, математик обратился за помощью к коллеге из МТИ Эндрю Сазерлэнду (Andrew Sutherland), эксперту по параллельным вычислениям.

В общем, как вы уже догадались, им это удалось.

Конечно, это было непросто. Им пришлось воспользоваться силой Charity Engine — проекта, который позволяет использовать незадейственные компьютерные мощности более 500 000 домашних компьютеров, участвующих в проекте. По сути, это “планетарный суперкомпьютер”.


Изменен: 03.02.23 22:31 / RML

RML, RU   03.02.23 22:24            
Робот дворник есть)) Машина для подметания улиц с ИИ.
Общественные помещения в многоэтажках пока никто вроде не научился мыть, но кто знает чего будет завтра.

В Китае вышел на работу робот-дворник
Он способен заменить шесть живых подметальщиков
В городе Янцюань, провинция Шаньси, ввели в эксплуатацию «умного дворника». Роботизированной машиной, оборудованной по последнему слову техники, управляет искусственный интеллект. Об этом сообщает Chinadaily.

По информации издания, робот-дворник способен убирать за час теририторию площадью до 5 тыс. кв. метров. Это эквивалентно нагрузке шести живых «мастеров чистоты».

Чиновники муниципалитета сообщили, что «умный дворник» значительно улучшил показатели эффективности уборки улиц. Он оснащен камерами и радаром, а также использует самую передовые разработки в области искусственного интеллекта и связь 5G.

Интелектуальный автоуборщик подает речевое предупреждение при движении задним ходом и останавливается в случае опасности столкнуться с пешеходами или автотранспортом.

argus98, RU   03.02.23 22:09            
> RML - решать решаемые задачки, обладая знанием, как их решать - много ума не надо.

Вот как ввести понятие "квадратный корень из отрицательного числа", не зная понятий ни "отрицательный", ни "кв.корень" - вот это уже больше похоже на разумную деятельность.

ps Профессия "дворник" - недостижимая мечта для любого приличного ИИ. Поэтому и не мечтают, ибо приличного ИИ нет и в помине

argus98, RU   03.02.23 22:00            
> Клаузевиц "..нейросети выйдут на принципиально новые рубежи и обретут невероятные возможности?"(c) - нет, не выйдут. Принципиальное ограничение нейросетей (в их нынешнем виде) - они не могут выйти за рамки своих знаний. Ибо, по своему принципу действия, - это просто табличное преобразование входных воздействий в выходные, причём не точное, а приближённое. Можно заложить в нейросеть все существующие ответы на все вопросы, на которые есть ответы. Но она не сможет ответить на вопрос, на который у человека нет ответа (пока). Ну разве что ответит что-то, типа "42".

То, что с нынешними нейросетями прогресс пошёл совсем не в ту сторону, у меня сомнений нет.
Ну вот сколько молотков нужно показать разумному человеку, чтобы он чётко уяснил для себя, что это "молоток" - один, два, ну может пяток для особо разумных..
А сколько нужно дать изображений молотков для нейросети для 99,9% верного распознавания? - боюсь и миллиона не хватит.
Про "отличить плоскогубцы от круглогубцев и пассатижей и наоборот" - даже не представляю.

ps Нейросети оперируют числами, а человек - образами. Как человеческий мозг хранит образы, как их сравнивает, как совокупность одних образов порождает другие - науке неизвестно. А как он (человек) пришёл к общему решению квадратного уравнения, не решая 100500 триллионов квадратных уравнений - вообще непостижимо..
Вот что надо изучать в первую очередь, а не заниматься виртуальным мазохизмом

ps Возвращаясь к молоткам - можно ведь человеку (ребёнку) даже не показывать сам молоток, а просто рассказать, как он выглядит. И ребёнок его опознает зрительно практически сразу (может не с вероятностью 99.9%., но уж 90 - точно). Т.е. словесный образ человеческий мозг каким-то чудесным способом превращает в зрительный образ, хотя этого молотка ни разу в жизни не видел. Ну и наоборот.
А с нейронками такой фокус не пройдёт. Однозначно.

Изменен: 03.02.23 22:29 / argus98

RML, RU   03.02.23 21:53            
"Простой пример из математики"

Есть нейросетки для решения математических задач. Только вот делать нейросетки для картиночек и мемом - веслее и популярнее, их "пилят" больше=)

RML, RU   03.02.23 21:51            
"Этот список можно продолжать бесконечно."

Никаких проблем, только вот тогда открывалось множество других вакансий... а совсем излишки трудовых резервов пополняли сферу услуг, где находи себе место. Сегодня так же будет или нет? Вопрос)

Клаузевиц, RU   03.02.23 21:23            
Аргус, может всему своё время? Лет 50 назад рядовому жителю СССР и не снился тот уровень технических возможностей, которым мы сейчас обладаем и воспринимаем как нечто собой разумеющееся. Так может, придёт время, и нейросети выйдут на принципиально новые рубежи и обретут невероятные возможности? Может нейросети будут "питаться" чем-то, о чём мы и помыслить сейчас не можем? Скажем, перед смертью выдающийся учёный-математик будет загружать своё сознание со всем жизненным опытом в такой общий ИИ? Может, всему своё время?
argus98, RU   03.02.23 20:24            
Ах, да по поводу восторгов от нейросетей. Простой пример из математики

Допустим, вы скормили нейросети 100500 триллионов квадратных уравнений с действительными корнями в численном виде "коэффициенты такие-то, результат (корни) такие-то".

Сможет ли она (нейросеть) самостоятельно, только на основе полученной информации:
а) определить понятие "квадратный корень"?
б) разродиться формулой нахождения корней квадратного уравнения?
в) решить квадратное уравнение с комплексными корнями
г) определить понятия "мнимая единица" и "комплексные числа"?
д) дать решение в общем виде и для кубического уравнения?

Изменен: 03.02.23 20:54 / argus98

argus98, RU   03.02.23 20:24            
Ага, а простой пример последствия введения станков с ЧПУ привёл к снижению необходимости развития способностей токарей и фрезеровщиков. Которые (токари и фрезеровщики), в свою очередь, свели к минимуму искусство владения напильником и рашпилем.
А повсеместное введение светофоров вообще свело на нет количество квалифицированных регулировщиков дорожного движения.

Этот список можно продолжать бесконечно.

Человечество развивается. И, абсолютно естественно, что те задачи, которые человечество способно переложить на плечи железок, и перекладываются на железки. А те задачи, которые невозможно свалить на железки, - приходится делать самим.
В общем прогресс движется подобно окну Овертона - какие-то задачи сбагриваются на железки, но непрерывно появляются задачи новые, которые на железки сбагрить невозможно. На сегодняшний момент.

Изменен: 03.02.23 20:27 / argus98

RML, RU   03.02.23 11:56            
"будет направлено на понижение объёма мировоззрения, что в значительной степени снижает понимание
причинно-следственных связей."
"Простой пример последствия введения калькулятора привёл к снижению необходимости развития
способности вычислений с большими числами в уме."


Куда то вы не туда, в конспирологию вас потянуло.
Рабочий и крестьянин до изобретения "сатанинского" калькулятора чего считал? Зарплату считал.
Заплатили на заводе или колхозе 100 рублей, вот и считал, что на газировку потратит 3 копейки, останется столько то.

С калькулятором и числа пошли в рост. Рабочий и крестьянин сегодня получает предположим 50 тысяч и бутылка кваса стоит 154,78 р. Что уж каждый отпахав на работе должен копейки рассчитывать в голове, вместо заслуженного отдыха? Конечно нет и не будет этого делать))

В научной же среде, где мозги напрягать обязанность - циферки пошли в рост до таких пределов, что делать расчеты в отсутствии калькулятора просто опасно. Погрешность в десятую долю процента, условно говоря, и гиперзвуковая ракета не попадает куда следует, например)) А в уме считать все прямо правильно и верно, это очень долго... хохол метнется кабанчиком уже в другое место, тоже например))

Так же и вся жизнь с одной стороны стала проще, а с другой намного сложнее.
Где то стало проще считать свои покупки рядовому пролетарию, зато можно "голову сломать" выбирая тот же самый калькулятор.


Изменен: 03.02.23 11:58 / RML

vktik, DE   03.02.23 11:30            
"И мы же не говорим, что автомобиль все делает "за нас"."

Всё до поры, до времени. Тут надо иметь ввиду, что процесс развития ИИ одновременно сопровождается процессом деградации
или торможением развития человеческих способностей. И здесь идёт речь о большинстве людей. Развитие ИИ при целенаправленном
зловредном управлении будет направлено на понижение объёма мировоззрения, что в значительной степени снижает понимание
причинно-следственных связей. Простой пример последствия введения калькулятора привёл к снижению необходимости развития
способности вычислений с большими числами в уме. В результате кажущееся ускорение вычисления с помощью калькулятора привело
к задержке этих вычислений с помощью мозга в будущем.
В ролике пример нашего будущего.
https://www.youtube.com/watch?v=ene3yZTZNVE

RML, RU   03.02.23 11:15            
"Так и нейронки всякие не делают ничего "за нас". Они делают то же, что и мы, просто быстрее, объемнее, проще. И не сами, а по указанию человека - что, сколько, как, куда, где и т.д.
Инструмент, не более."

Мы это кто? Вот дадут нам автомобиль беспилотный - мы разучимся водить автомобили.
Это произойдет моментально, в момент покупки такого автомобиля. Конечно у кого то навыки будут сохраняться, но принципиально они не потребуются.

А кто будет реально рулить беспилотным автомобилем?) Илон Маск американский или Илона Маскина отечественная? Ведь кто управляет програмным обеспечением, вот тот и реально будет рулить автотранспортом с ИИ, нейросеткой пропущенной через бигдату))

Так же и в остальном.

И тут главный вопрос - этот Илон или Илона полагаются на себя или сами делегируют полномочия нейросеткам, которые за них сделают все быстрее? Кто вообще будет "крайний" и кто вообще будем "мы" в такой ситуации.

PS
Сделать автотранспорт беспилотным - очень выгодно государству, чисто решающим рыночком получить большой эффект-гешевт от снижения аварий, мордобоев дорожных, увеличить скорость движения в отсутствии пробок которые происходят очень часто из за человеков))

Только статус человека в такой ситуации тоже ведь изменится...




Изменен: 03.02.23 11:22 / RML

Клаузевиц, RU   03.02.23 10:59            
Я так понимаю вот наглядный пример ограниченных возможностей ИИ в плане рисования картинок на основе других картинок - https://pikabu.ru/story/dazhe_neyroset_ne_umeet_risovat_ruki_9606817

ИИ просто не понимает что делает и генерит ошибки.

Zmey, Moderator   03.02.23 10:54            
Здесь такой же фокус как с автомобилем.
Автомобиль везет быстрее, чем человек, больше тащит, чем человек, когда стоит есть не просит, как человек.
Но куда ехать, когад и как - определяет всегда человек.
И мы же не говорим, что автомобиль все делает "за нас".

Так и нейронки всякие не делают ничего "за нас". Они делают то же, что и мы, просто быстрее, объемнее, проще. И не сами, а по указанию человека - что, сколько, как, куда, где и т.д.
Инструмент, не более.

RML, RU   03.02.23 10:18            
В колумбийском городе Картахена местный судья вынес приговор при помощи чат-бота с искусственным интеллектом ChatGPT.

После разрешения иска судья Хуан Падилья объяснил, что судьи в Колумбии стали активнее внедрять технологии в систему правосудия. По его словам, нейросеть является крайне полезным инструментом, она помогает создавать очень понятные предложения с хорошей формулировкой.

Падилья сообщил, что ChatGPT – это своего рода инструмент для экономии времени в работе судьи, поэтому закон позволяет его использовать. Тем не менее он подчеркнул, что окончательное решение по приговору в любом случае должно быть за судьей.

"Факт использования этого или других инструментов не делает судью ленивым, решение остается автономным и его собственным", – уточнил судья.

Ранее студент Российского государственного гуманитарного университета написал диплом с помощью нейросети ChatGPT за сутки, а после успешно защитил работу. Молодой человек отметил, что ему не хотелось писать диплом самостоятельно, так как это заняло бы много времени.

Генеральный директор Google Сундар Пичаи заявил, что нейросеть ChatGPT представляет собой угрозу для компании. В связи с этим там приступили к разработке собственного проекта на основе искусственного интеллекта.

https://news.rambler.ru/tech/50143872/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

RML, RU   30.01.23 09:40            
Работа бухгалтера интеллектуальная? Да.
Вот и ИИ совершенно справедливо называется искуственным интеллектом компуткерная система которая сможет заменить живого бухгалтера.
Это не я чего то там придумываю, это так называется индустрия соотвествующая.
Аналогично в Росатоме называют ИИ систему проверяющую документы, как в ссылке ниже.
А вы о философии.
Всем чихать на философию.
В этом кстати тоже проблема.
Такая же проблема, коя есть и с решающим рыночком и повсеместным внедрением таким систем, о чем писал тоже ниже.

Спящий лев, RU   28.01.23 14:06            
То есть вы воспринимает под ИИ перенос на софт, того что в английском называют интеллегентностью (Intelligence), но не интеллект (Intellect).
Про то, что вы не подразумеваете Интеллект в понимании данного определения из классической философии уже ясно.
Но тогда по вашему получается, что это вопрос "гуманитарной логики", носовсем не "(чистой) алгоритмичной логики".
Тогда в вашем понимании ИИ это больше алгоритм EQ, но совсем не IQ, потому что в ином случае вы путаете определения.
Если же понимается только логика не человека, а искуственного образования, то все же Intellect, так как он не несет эмоционально-психологической нагрузки.
P.S. Сейчас имеются значительные различия в том что понимается под ИИ в религии, социологии и технологии. Причем компьютерные технологии предполагают именно "машинную логику". НО самообучение, с самообновлением/самомодернизацией предполагают они все. Изначально они все вышли из "Суммы теологии" Фомы Аквинского, через материализм (с уходом от религии) в науку и технологии.
P.P.S. В России, для определения того что понимают под ИИ учитывают не только "Сумму технологий" Аквинского и "Сумму технологий " Лема, но и "Сумму достижений" Ильи Варшавского

Изменен: 28.01.23 15:17 / Спящий лев

RML, RU   28.01.23 11:41            
Может быть вы путаете ИИ с искуственным сознанием? Это штуки разные.
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Spiegel: Евросоюзу не хватает кораблей для защиты судов в Красном море
» В "Макфе" предложили мировую по иску Генпрокуратуры с выкупом части акций
» Сергей Лавров: Основная цель Запада - сломать сербов
» NYP: Трамп намерен выслать 20 млн нелегалов из США
» Венгрия не будет выдавать Украине ее граждан призывного возраста
» ХАМАС дал добро на сделку с Израилем
» ГРУ рассекретило документы о планах гитлеровцев взять в плен Сталина
» Израиль нанес интенсивные авиаудары по Рафаху на юге Газы

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"