"И кстати, на вскидочку, Турция является производителем вишни номер один в мире, более 823,000 тонн за 2018 год

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cherry_production"

Это включая черешню. Всего черешни Турция в 2018 году собрала 599.650 тонн -https://www.researchgate.net/publication/329241985_An_overview_of_sweet_cherry_fruit_cultivation_in_Turkey/fulltext/5bfe9ad992851c63caae61be/An-overview-of-sweet-cherry-fruit-cultivation-in-Turkey.pdf . То есть 823 000 - 599 650 = 223 350 на всё остальное, что меньше России.

Вот заходите сюда - http://www.fao.org/faostat/en/#data/QC/visualize

выбираете cherries, sour, 2018 год два раза, в кантри/регион - world, наводите на Россию, наводите на Турцию - и прекрасно видите, врунишка, кто мировой лидер по производству вишни.

Изменен: 02.08.20 21:35 / Клаузевиц

И кстати, на вскидочку, Турция является производителем вишни номер один в мире, более 823,000 тонн за 2018 год

Интересно, стоит ли перепроверять по остальным позициям?

Изменен: 02.08.20 13:16 / Claytronics

Модель советского самолёта "Калинин" К7 в Швейцарии.

https://www.youtube.com/watch?v=VSAVRMjEb3s

"Жидкий свет" приблизил Россию к технологическому доминированию.

https://www.youtube.com/watch?v=_NAMMz_wMJ8

Стратегия опережающего развития Глазьева - Малофеева.

Банки не должны зарабатывать на ипотеке. Запрет на спекуляции на бирже. Санкции против иностранных банков, страны которых ввели санкции против России.

Россия уже сейчас может стать бенефециаром мирового кризиса, если мы откажемся от долларового наполнения рубля. (Малофеев)

Глазьев: Огромные резервы нашей страны ещё не задействованы. Процент на кредит, это есть налог на инновацию. Чем выше процент, тем меньше инноваций.

Центральный банк создал комфортные условия для спекулянтов и очень сложные условия для экономики. Мы могли бы летать на собственных самолётах , но вся мощь нашего государства направлена на поддержку импортых самолётов.

https://www.youtube.com/watch?v=XwU9ayrEyxM

Подумав учитель ответил: напиши сегодня флакон, Муратик, завтра разберёмся."" ))

Эьногенезом занимается наука этнология. Жаль, что многие о ней ничего не знают.)

Изменен: 30.05.20 00:56 / ВладВаныч

Народ, подскажите, как правильно:

- этногенезер?

- этногенезист?

- этногенезатор?

- или ещё как?

Заранее благодарю

Если факты таковы, то они таковы.

Не надо лепить ярлыков, если не знаете ничего. Упрощаете себе картину мира? Царь - молодец, революционеры - евреи, империя - великая, совок - грязный. И все здорово, все понятно, да? А в деталях и смыслах разбираться вам некогда, похоже. Или в голову ничего кроме этногнеза не помещается.

Я ни разу не коммунист и революцию благом не считаю. Но вам этого не понять. Проще ярлык нацепить.

Во-во, я о том и говорю. Повесили ярлык, не имея никаких знаний. Нашли молодежь, тоже мне, старичок.

Ой, ну наверно я ошибаюсь. Вот эти вот цитаты:

...

Если это не вы писали, то вы ткните пальцем в того, ко это все писал. Я тут же извинюсь и признаю, что зря на вас поклеп возвел.

И вы потом себя позиционируете как "специалиста по этногенезу"? Тупо не зная, что многие народы именно так и рождаются - отделяясь от основного и попадая в другую среду, смешиваясь с другими народами? Ну там: были испанцы - стали мексиканцы, были англичане - стали австралийцы, были голландцы - стали африканеры. Так же и украинцы. Ну появились как результат смешения. И в 1917 году они уже вполне нормально себя самоназывали украинцами.

Мои мысли вслух я озвучивал уже. И пару раз ткнул вас носом в то, что вы подтягиваете свои наукообразные размышления к историческим фактам, а если факты совсем не вписываются - то их тупо игнорируете. И что вся история вполне себе объясняется без всяких этногенезов. Взять ваши простыни в той ветке и выкинь из них все про "этногенез" - ничего по сути описания истории не изменится и смысл не пропадет. Потому что в этом лишнем его нет.

Не смешите. Правда - это когда рассказывают все и без прикрас. И про победы и про поражения. А когда пишут только хвалебные статьи и только про победы (забывая про поражения, которых у Николая 2 было гораздо больше, или сваливая вину за поражения на других) - это фансайт, и не более.

Вы очень неразборчивы в источниках. "Эхо Москвы" ваш авторитет? Борис Романов, автор монархического фанфика. Вы серьезно?

В этом опусе на эхе половина переврана, половина цитат с дикими купюрами. И не опирается она на Статистический сборник 1913 года, потому что там в такой статье не на что опираться. Там просто другие факты собраны.

Доказательства будут?

Потому что и российское дворянство и российское духовенство прогнили насквозь и обнаглели вкрай.

Да неужели. А другие самодержавие восхваляли и пели гимны. Почему же они не победили?

Причем тут "революционизаторы", если результаты войн и причины поражений практически досконально известны? В этом и есть здравый смысл - знать и понимать факты, а не слушать агитки.

Еще раз. Ольденбург написал книжку по заказу монархического общества, которое старалось изо всех сил обелить Романовых и выставить их жертвами. Он просто априори не мог быть объективным.

Ссылка вначале - это помесь вранья с неверной трактовкой источников. Один только фейк про "воспоминания Хрущева" чего стоит. Читайте первоисточники. Эти самы анкетированные сборники по питерским рабочим вполне себе доступны. И пишут они там совсем о другом.

К примеру, взять того же Пропкоповича, на основе которых сваял свой опус Романов:

около 70% одиноких рабочих и 43% семейных живут в угловых квартирах. Что представляют из себя эти угловые квартиры, можно видеть из след. их описания, данного санитарным врачом А.Н. Рубелем:

"Самой выдающейся чертой этих квартир, всегда обращавшей на себя особенное внимание санитарного надзора, является чрезмерное переполнение их жильцами, местами достигающее ужасающих размеров. Ни квартирные хозяева, ни сами жильца при размещении по комнатам никогда не соображаются с объемом, с кубическим содержанием воздуха в помещении. Площадь пола служит единственным мерилом вместимости, и квартира только тогда считается заполненной, когда уже ни в какой уголок нельзя больше втиснуть ни одной койки. Нередко даже, когда вся комната уже заставлена кроватями, избыточные жильцы помещаются в узких закоулках между печью и стеной, иногда даже прямо на полу, а в исключительных случаях — как нам привелось видеть в так наз. Вяземской лавре — и под нарами; спят не только в комнатах и кухне, но и в коридорах, узких проходах, нередко помещениях, совершенно лишенных света, в углах, где невозможен никакой обмен воздуха. В той же самой комнате, которая служит общей спальней, помещается нередко и мастер-кустарь: портной, сапожник, туфельщик, шапочник, скорняк и др.; его верстак, убогий скарб, который служит материалом для его изделий, скарб, нередко приобретенный на так наз. развалке Александровского рынка, — все помещается в общей спальне, и несчастный обитатель угловой квартиры своими легкими поглощает всю ту пыль и грязь, которая, уже при легком прикосновении, густым столбом поднимается над всей этой ветошью. Никаких приспособлений для хранения убогой одежды углового жильца вы здесь не встретите: платье, белье, сапоги, тряпки — все со специфическим "запахом жилья" развешено, наставлено, разбросано беспорядочно повсюду в комнате: на стенах, на полу, на койках, под ними. Воздух в этих квартирах настолько удушлив, настолько "сперт", что даже в летнее время — при открытых окнах — свежий человек, войдя с улицы, с трудом дышит. Для спанья служат большею частью простые деревянные кровати самого примитивного устройства, нередко собственного изделия: 4—5 наскоро сколоченных, часто нетесанных досок укрепляются на поперечных козлах, и кровать готова. Ширина койки колеблется большей частью в пределах 20—24 вершков, в редких случаях достигает 26—28 в., но иногда спускается даже и до 18-и; и на такой узкой кровати спят в большинстве случаев два человека, притом нередко совершенно чуждых друг другу. Кровати расположены обыкновенно вдоль стен, тесно примыкают одна к другой, так что изголовье одной приходится непосредственно у ножного конца другой; между стеной и кроватью никаких промежутков не оставляется и даже у наружной стены, с окнами, койки непосредственно прилегают к последней.

Такая кровать, точнее площадь пола, занимаемая такой кроватью, и носит общеупотребительное название "угла". Если угол занят целой семьей или же девушкой, то кровать отгораживается ситцевыми занавесками (пологом), подвешенными на веревочках; в таком отгороженном углу живет иногда семейство из 4-х, даже 5-и человек: муж и жена на кровати; грудной ребенок в подвешенной к потолку люльке; другой, а иногда и третий — в ногах; тут же за занавеской развешено и разложено все имущество семьи: платье, белье и т. п. Постельные принадлежности семейных жильцов и других несезонных, т. е. проводящих и лето и зиму в Петербурге, в большинстве случаев более или менее удовлетворительны; у них можно встретить и подушку с наволочкой, и одеяло, и тюфяк, и простыни. У жильцов же, приезжающих в столицу только на лето, часто отсутствуют какие бы то ни было постельные принадлежности: неприхотливые летники спят на голых досках или подстилают под себя ту самую грязную одежду, в которой работают, нередко в страшной грязи, в течение дня. Часто можно встретить в квартирах летников многоместные нары, небрежно сколоченные из некрашеных, зачастую даже нетесаных досок; перегородок между отдельными местами на нарах большею частью не имеется, все спят вповалку; где по настоянию санитарных врачей устраивались переборки на расстоянии 18 вершков одна от другой, там они в большинстве случаев выдергивались самими же жильцами, так как в каждом промежутке между перегородками, вопреки требованиям санитарных врачей, помещался не один человек, а два, и переборки вместо предполагаемого удобства создавали только еще большую тесноту. Некрашеный дощатый стол, 2— 3 табурета, иногда соломенный стул из так называемой дачной мебели или деревянная скамья дополняют собою незатейливую обстановку угловой квартиры и вместе с койками и нарами составляют все ее убранство. Грязь, духота — неразлучные спутники скученности — составляют также неизбежные атрибуты большинства угловых квартир, особенно населенных рабочими-летниками. Полы со щелями, покрытые толстым слоем грязи; разорванные, засаленные, почерневшие от копоти, испещренные пятнами от раздавленных клопов обои; потолки, темные от густо насевшей копоти; окна, запыленные, грязные — все эти прелести вы найдете в любой угловой квартире. Во всех щелях — мириады клопов, тараканов и других насекомых. И среди этой ужасной грязи, среди этого множества насекомых нередко можно видеть, особенно если жильцы занимаются разносной торговлей, и кувшины с квасом, и лохань с рыбой, и лоток с ягодами и т.п. продуктами, которые так охотно раскупаются на улицах Петербурга не только низшими, но и средними классами населения...

Всего мною подробно исследовано и описано по карточкам 100 квартир. В каждом отдельном случае определялось, сколько воздуха приходится на одного человека по отношению к объему всей квартиры и сколько по отношению к объему той или другой из спальных комнат. На основании 90 таких измерений получились следующие средние цифры: на одного человека приходится воздуха по отношению к объему всей квартиры 0,65 куб. саж. (17,7 куб.-арш.); по отношению к объему комнаты 0,59 куб. саж. (16,1 куб.арш.). Величина площади пола на человека оказалась равной, если брать на квартиру, — 0,52 кв. саж. (4,7 кв.арш.); если брать по отдельным комнатам — 0,41 кв.саж. (3,74 кв.арш.). Таковы средние цифры. Для лучшей иллюстрации их замечу, что площадь нашей средней кровати (42 в. х 18 в.) равняется почти 0,33 кв. саж. Следовательно, обитатель угловой квартиры располагает в общем площадью, немногим превышающей площадь нашей обыкновенной кровати"

Или еще, там же:

Сказочная жизнь, прям слов нет.

Сравнить с заграницей? Там же:

Это вам не какой-то историк, это современник писал. Причем очень даже антикоммунист, кадет, член Временного правительства.

А теперь давайте вспомним простую вещь. Питерский рабочий в начале 20 века - это минимальная "элитная" прослойка общества. Потому что вне столицы рабочие получали куда меньше и вообще рабочих в стране было 14%. А большая часть страны - неграмотные крестьяне, где читать умели 20 из ста мужиков и 10 из ста женщин. И уровень жизни у них были куда как меньше.

Какой Романов молодец. Надергал нужных кусков из разных статистик. Только это все равно что судить об уровне жизни в современной России на основании статистики по Москве. На основании московских зарплат, уровне московской инфраструктуры и сферы услуг.

Здесь есть ссылки на аналитиков, на очевидцев. И вообще довольно разумная статья с опорой на Статистический сборник 1913 года.

Кстати, покупательной способности 1913 г. советские граждане достигли к 1980-ым.

Революционизация=разрушение русского православного сознания и российского общества началась дворянской интеллигенцией после Отечественной войны 1812 года и продолжилась разночинной. Герцен, Энгельгардт, Рубакин и им подобные из тех самых. Очернение жизни в России, самодержавия составляло смысл их существования. Это относится и к результатам тех войн, о которых я писал. Но ведь Вы доверяете больше революционизаторам нежели здравому смыслу.

Ольденбург постарался дать объективную оценку. В этом ценность его правды.

Вначале ссылка, там есть и процент рабочих, и 100 дней выходных и праздников, и цены на продукты, и многое другое. Кстати, в России рабочих дней 250-260, а в той же Англии 300.

Так и Вы читайте мои отклики внимательнее. Где я о "заговоре евреев"? Ведь специально обратил внимание на то, что основная масса евреев традиции не имела отношения к революции, были против разрушения страны их приютивших.

Кстати, при 4% евреев от общего населения выходцы из еврейской среды занимали до половины руководящих постов в партийно-административном руководстве.

Никаких "украинцев" в 1917-ом не было. Украинцы как новая этногруппа результат смешения русинов австрийской Галиции с поляками, волохами, венграми, евреями.

Про этногенез пишу реально происходящее. А исторические факты и этногенетические трансформации в сопряжении это пища для размышлений Вам и другим. Если вы соображаете в этногенезе побольше "наукообразного", где ваши мысли вслух? Нет их.

Кстати, в учебниках тоже много интересных фактов, как и в другой литературе. И приводить их никому не запрещается.

Задача сайта "За-Царя" развеять мифы о Николае Втором и Его Семье. Рассказать правду, которую скрывали долгое время, отбросить ложь о них. И дело тут не в фанатизме. Всего лишь ПРАВДУ.

Ну да, сын купца, библиофил, городской глава, общественник, секретарь комитета грамотности. Конечно, откуда ему знать, как живет народ. Чисто оторванный от жизни дурачок. Вы хоть думайте, что пишете. То, что он эсер, никак не отменяет правильности статистики, отраженной в его книге. Потому что она, о чудо, по большей части совпадает с информацией и статистикой других авторов.

Каких западных политиков? Имена, цитаты будут?

Книга заказана проживавшему в Париже Ольденбургу, Высшим монархическим советом, заседающим в Германии. Наверняка очень объективная. Проверять я это, конечно же, не буду.

Вы не находите противоречия в вашей же позиции, когда Рубакин, сын купца, эсер, живущий в Швейцарии - типа ничего не может знать о России, а Ольденбург, сын академика, октябрист, живущий в Париже - прям источник откровений?

Единицы процентов.

Безбедно - в чьем понимании? Если по факту они могли себе позволить меньше, чем чернорабочий в Англии?

Притом, что вы постоянно повторяете про "заговор евреев". Среди революционеров дофига национальностей было. Джугашвили, Орджоникидзе, Красин, Петерин, Колонтай, Шаумян. В ЦК РСДРПб в 17 году было 13 русских, 4 украинца и 7 евреев. Но вы почему-то все евреев полощете.

Не надо забывать, что революция, не поддержанная народом, в тех же бедных кварталах, накроется тазом. Восстание декабристов вам в пример.

Ну серьезно. Вы там накидали вперемешку примитивно-исторических фактов из школьных учебников с наукообразными словами про этногенез. Никаких откровений, просто свалка.

Нет, я вас предостерегаю от возможных злоупотреблений в будущем.

Кстати, по признанию западных политиков российское рабочее законодательство было лучшим в мире до революции.

А почему бы не поинтересоваться фундаментальным исследованием Сергея Сергеевича Ольденбурга "Царствование императора Николая Второго"? Допускаю, что для особо "острых" это неподъёмная ноша.

По факту рабочие в России делились на несколько категорий. Была элита со своим жильём и приличной зарплатой. Были средней квалификации рабочие, получавшие за свой труд меньше, но имевшие возможность содержать семью и жить безбедно. А были и низшей квалификации, разнорабочие, только-только приехавшие в город, вынужденные ютиться по общежитиям, потому что заработок их не позволял лучшего.

По поводу антисемитизма. При чём здесь он? Если назвать активных революционеров Троцкого, Парвуса, Свердлова и прочих, то это уже "антисемитизм"? К тому же, РСДРП - партия большевиков была учреждена 8 делегатами среди которых 5 были выходцы из еврейской среды. Не путать таких с евреями традиции, которые не были замешаны в революционных преступлениях.

Кстати, доказано, что революции совершаются далеко не в бедных кварталах, но теми, кому они выгодны.

"Нафиг-нафиг. Свалка бреда." Конечно, когда тямы не хватает...

По поводу сайта "За-Царя". Привести ссылку это называется "пиарить"? Почему же Вы не упрекаете других и себя за ссылки? По крайней мере материалам тем больше доверия, чем эсеру Рубакину (при всей уникальности его библиофильства).

Не гоните пурги. Полно дореволюционных источников о быте крестьян и рабочих на Руси. Рубакина "Россия в цифрах" посмотрите хотя бы. Там наглядные картинки есть для совсем тупых.

У вас сплошные антисемитские агитки. По факту же рабочие реально жили плохо. Почитайте хоть немного описания реального быта. Про каморки, подвальные помещения, клоповники и прочее. В сытой и довольной рабочей среде никаким революционерам с еврееями разжечь пожар не получится.

Нафиг-нафиг. Свалка бреда.

Не советую здесь пиарить пропаганду подобного толка.

Zmey, Moderator 27.05.20 08:33: "Аха-ха-ха-ха."

Ну что тут ещё скажешь.... Человек по-советски беспамятен.

Читать где, в революционизированной печати? Это искусно смешанное "блюдо", где полу-правда и полу-ложь? Для примера, Ленские события 1912 года. О тяжёлой жизни ленских золотодобытчиков. Не успели события произойти, как в центр полетели телеграммы о гибели сотен, тысяч безвинных рабочих. Но приехали туда две комиссии, одна правительственная, другая общественная от ГосДумы. И что? Да ничего. Уж общественники готовы были разнести самодержавие в пух и прах. Загвоздка вышла, погибших не было.

Более ранний пример, который уже приводил - начало революции 1905 года. Заглянем в историю и ужаснёмся: ой, как "плохо" жили рабочие обронных заводов! Зарплаты высокие, привилегии по отношению к другим не сопоставимые. И ведь пошли на мятеж! А почему? Да там платилли больше, чем в цехах. Откуда денежки-дровишки? Известно откуда, революционеры слышь рубят, а еврейский международный капитал подбрасывает оплату за разрушение своего же государства.

А вообще-то смотрите подробнее об этом периода в последней статье "Русские, этногенез и история" на этом же форуме. Там подробно.

И для тех, кто интересуется историей, а не подтасовками - https://за-царя.рф/catastrophe/esli-car-byl-tak-horosh-pochemu-pobedili-bolsheviki

Не надо гнать пургу. "Чудом" экономику России в конце 19 начала 20 века может назвать только человек, совершенно не умеющий читать и сравнивать. В реальности Россия отставала в экономическом и, что важно, социальном развитии от стран Европы на десятки лет.

Знаем мы эти прогнозы. При том поступательном развитии, что была в РИ, она не пережила даже первую мировую.

Почему же такая великая и могучая страна, под офигенно мудрым руководством, поступательно движущаяся к вершинам и так далее не смогла все это пережить, продула все три войны из вами названных и не смогла сама прессовать войнами и взорвать изнутри англо-саксов? Почему за сто лет до того Россия смогла дойти до Парижа и стать лидером Европы, а при мудром Николае-2 Россия была только игрушкой в чужих руках?

Аха-ха-ха-ха.

А вот это уже не художественный свист, дорогой товарищ. Две бумажки напечатанные на двух машинках, со всеми атрибутами революционной анархии не могут быть признаны юридически отречением.

Во-вторых, успешность правления династии Романовых в 19- начале 20 вв. очевидна для всякого здраво мыслящего человека. Во внутренней и внешней политике Российская Империя превосходила своих геополитических противников по отдельности. Тогда они навались скопом.

Победа в Отечественной войне 1812 года, сведение Крымской кампании к ничьей (удалось избежать большей войны, т.к. на западной границе в ожидании поражения России стояли австрийские и прусские войска); великие без преувеличения реформы Александра Второго; промышленная революция 1830-80-х гг. позволила создать в России легкую и тяжёлую промышленность; освоен Юг и Восток страны; рабочий класс с нескольких сот тысяч крепостных работников вырос до 15 млн. промышленных и кустарных рабочих; городское население с 5,1 млн. в 1860-ом до 24 млн в 1917-ом; демографический взрыв невиданной силы - с 40 млн. до 180 млн. в основном за счёт высокой рождаемости русских, т.е. в 4,5 раза. Для сравнения, в Европе за то же время всего на 80%. По темпам социально-экономического развития РИ опережала развитые страны Европы и США.

> ВладВаныч "Правящий класс в России управлял настолько успешно", что Самодержец сам, по своей воле, отрёкся от Власти. Причём настолько "

"успешно", что ни один из законных наследников эту Власть на себя не принял..

ps Народ у нас действительно весьма терпеливый. Но когда терпение кончается - мало никому не покажется. История тому свидетель.

pps Не смешите людей

Так народ был "терпилой" или ему на протяжении ста лет втолковывали революционизаторы? Почитайте исследование Миронова о социально-экономической жизни России.

Правящий класс в России управлял настолько успешно, что в начале 20 в. в России произошло РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО. В Россию поехали экономисты для исследования феномена. Вывод был однозначный: при таком поступательном развитиии к середине 20 в. РИ вырвется вперёд и Западу её не догнать. Тем самым Россия была приговорена на ослабление и уничтожение.

В 19 в. Российская и Британская империи столкнулись в борьбе за влияние в Евразии и мире. Вот поэтому англо-саксы были кровно заинтересованы в уничтожении своего противника (Крымская кампания, Русско-японская война, Первая мировая и другие). Извне Россию прессовали войнами, изнутри взрывали революциями. Всё это доказано.

Не надо из русских делать тупых, которыми рулят все, кому попало. Чаша народа - это про весь народ империи, который в массе своей был именно "терпилой". И которому надоело. И если буржуазная революция февраля была с задачей свержения самодержавия, то самодержавие само в этом виновато. Потому как запустило ситуацию в конец.

А вот то, что было дальше - было именно народным. И как там дальше верно в статье сказано :

Интересно, чьи заказы исполняют сегодня горе революционизаторы?