ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Колонизация Прибалтики."

Страница 12 из 29 « Первая страница < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 >Последняя страница »


Колонизация Прибалтики.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU 05.09.10 01:32
Немало говорят документы на бересте о землевладении в Новгородской земле, об экономических связях новгородцев с Псковом, Кучковом (будущей Москвой), Полоцком, Суздалем, Киевом, даже Сибирью (Обдорской землёй). Челобитные крестьян, купчие и завещания XIV—XV веков свидетельствуют о закреплении крепостного права, о развитии судебной бюрократии и делопроизводства... Мы узнаём о военных конфликтах и внешней политике Новгорода, о сборе дани с покорённых земель — узнаём в массе бытовых подробностей, которые нам никогда бы не сообщили официальные документы. Ряд первостепенных данных имеется по истории церкви — засвидетельствована древность некоторых черт литургии, есть сведения о взаимоотношениях членов клира с жителями окормляемых ими усадеб, а упоминание Бориса и Глеба в списке святых в грамоте 3-й четверти XI века почти совпадает со временем их канонизации (1071). Уникален этот источник для изучения повседневной жизни Древней Руси — тематики, столь популярной в медиевистике XX века. Берестяные грамоты свидетельствуют о широком распространении грамотности в Древней Руси, о том, что горожане обучались азбуке с детства и сами писали свои письма, что грамотны были и женщины... Семейная переписка новгородцев свидетельствует о высоком положении женщины, посылавшей мужу наказы ("приказы"), вступавшей самостоятельно в денежные отношения и т. п. Есть в берестяных грамотах сведения о рационе древних новгородцев, их одежде, их ремёслах, а также о сфере человеческих взаимоотношений, родственной и дружеской заботе, гостеприимстве, конфликтах. Совершенно исключительный интерес представляет любовное письмо девушки XI века (грамота № 752). Ссылка Кора деревьев, вероятнее всего, использовалась многие тысячелетия у разных народов в качестве писчего материала, на котором первоначально оставлялись какие-то важные для людей знаки ещё в мезолите и неолите... Известны санскритская рукопись на бересте из Байрам-Али, ряд буддистских текстов на бересте и т. п... В латинском языке понятия "книга" и "древесный луб" выражаются одним словом: liber В Таллине хранилась берестяная грамота 1570 года с немецким текстом. Ссылка Изменен: 05.09.10 01:52 / Karabass
Freddy, LV 04.09.10 23:26
Я даже соскучился. Если бы дебилоид-епифанушко не сморозил очередную тупость. "Рабство в Эстонии". Какой ужас! При этом кретину не доходит очень простая мысль....извините, сам загнул. Мысль и епифанушко -вещи несовместимые. Слово "Эстония " меняем на "Россия", набираем в Гугле . Откроется 9000 ссылок,при этом некоторые шокирующие. Я приношу извинения коллегам. Это не выпад против России или россиян. Это намёк на умственную "одарённость " епифанушки. Хотя нарциссам самокритика не свойственна. Против природы не попрёшь.
Freddy, LV 04.09.10 23:12
Послушайте, господин slw0068 в суетливости вы засветились. Вы начинали с " честности и порядочности" прибалтов , при чём всех оптом. Что уже говорит о вашем мировозрении и объективности по теме более,чем полностью. Потом нудно и безуспешно плели чушь о письмености,литературном языке, алфавите и т.д. При этом не утруждая себя фактами и доказательствами. Что дополняет ваш психологический портрет. Чисто из хорошего расположения к вам, один хороший совет. Вы откройте новую тему :" Прибалты суки,козлы и уроды все как один, поубивал бы и рука не дрогнула". И пишите, пишите...... Никакие ссылки и факты не нужны. Не утруждайте себя такой ерундой.
RAS, ru 04.09.10 21:43
Буду краток. Любой археолог является историком, но не любой историк является археологом. Исорик может специализироваться на археологии, этнологии, истории искуств и др. Так что археолог - это обязательно историк. А историк - не обязательно археолог.
Епифан 04.09.10 21:41
РАС, спокойной ночи. Дай Бог Вам здоровья. У меня такое ощущение, что Вы - это Змей. Кто ползает , тому не летать.Горький Максим написал.
RAS, ru 04.09.10 21:36
"Есть википедия. Набираете "Археология ", потом "История". Там все написано. Кратко, с незамысловатыми сюжетами. Просто, доступно. Археолог - не обязательно историк и наоборот. А то что в советские времена можно было это совместить , да еще и защититься, получить Премии, написать пару десятков ангажированных трудов - Вы это не знаете?" Епифан - это ваши слова? (а то потрете потом...) Изменен: 04.09.10 21:36 / RAS
Епифан 04.09.10 21:34
Есть википедия. Набираете "Археология ", потом "История". Там все написано. Кратко, с незамысловатыми сюжетами. Просто, доступно. Археолог - не обязательно историк и наоборот. А то что в советские времена можно было это совместить , да еще и защититься, получить Премии, написать пару десятков ангажированных трудов - Вы это не знаете?
RAS, ru 04.09.10 21:26
2 Епифан - скажите в чем отличае археолога от историка (я знаю, мне интересен ваш ответ), это чтобы определить, кому из нас должно быть стыдно.... Изменен: 04.09.10 21:27 / RAS
Епифан 04.09.10 21:22
Путаете археолога и историка. Это разные вещи порой. А Вам не стыдно?
RAS, ru 04.09.10 21:20
"Да знаю я про него, не беспокойтесь. Он моей дочери лекции читал. А чем Вас Янин -теоретик устраивает больше, чем Гумилев или Соловьев? Вы считаете его выше Ключевского или Соловьева?" - теперь мне доподлинно известно, что не знаете. Знающий никогда не назовет Янина только "теоретиком" - это вы назвали человека, который в 80 лет на раскопках......... Вам не стыдно за такие слова?
slw0068, RU 04.09.10 21:16
RAS, я писал о другом. А именно о том, что в России найдено огромное количество рукописных документов (в том же самом новгороде берестяные грамоты). И посвящены они не историческим хроникам (что вижу то пою) и не переписыванию религиозных книг. Они посвящены совершенно обычной бытовой деятельности (типа торговли). Но для прибалтов о подобных документах даже не упоминается. Первые упоминания типа "катехзис на эстонском". Есть ещё более крутые варианты - двуязычные (немецко-эстонские) библии. Фактически разговорник для немцев-пасторов. Из этого факта я делаю очень простой вывод - до прихода немцев письменность местным аборигенам была не нужна. Они просто не понимали смысла тех закорючек которые их господа на бумагу наносят (только хороший продукт переводят). потребовалось 350 лет, чтобы до них дошел смысл этих действий..... Изменен: 04.09.10 21:17 / slw0068
Епифан 04.09.10 21:10
Да знаю я про него, не беспокойтесь. Он моей дочери лекции читал. А чем Вас Янин -теоретик устраивает больше, чем Гумилев или Соловьев? Вы считаете его выше Ключевского или Соловьева? Изменен: 04.09.10 21:11 / Епифан
RAS, ru 04.09.10 20:58
2 Епифан - шлиманов не было, и не надо. Вы знаете кто такой Янин? Раз такое говорите значит понятие не имеете. А человек не знающий труды Янина с моей точки зрения про историю Руси и Новгорода Великого говорить права не имеет. Про прибалтов повторюсь - точно не помню где читал. И искать ради вас желания нет. Хотите верьте хотите нет мне все равно. Изменен: 04.09.10 20:59 / RAS
Епифан 04.09.10 20:50
РАС "Чуть", "было", "не стал"... Не стали, ну и ладно. История не много потеряла. Не расстраивайтесь. На самом деле все историки , рассуждая на тему историй, ранее 15-16 веков, особенно всё , что касается России, опираются исключительно на свои же теоретические инсинуации. Они становились ДИНами, Академиками и пр. Но их теоретические выкладки НИЧЕМ не подтверждены. Иногда исторические "хроники" пишутся на основе археологических находок. Но это - за редким исключением. Шлиманов у нас нет и не было. Он на многия десятилетия испортил историков. Прочитал Гомера, нашел Трою и все решили, что читая эпосы, можно направлять туда археологов и будут найдены подтверждения их теоретическим выдумкам. Кто подтвердил хоть одну теорию Гумилева? А никто. А про 10-12 век это Вы круто завернули. Особенно про приебалтов. А Вы как-нибудь поезжайте в Осло. Там библиотека есть. Найдите хронику тех веков и почитайте. Там даже есть отдел по переводу. Если денех хватит. Там Вам все про приебалтов расскажут. И еще добавят пинком у выхода. Изменен: 04.09.10 20:52 / Епифан
RAS, ru 04.09.10 20:38
2 Епифан - было время я чуть профессиональным историком не стал. Поэтому давайте на личности переходить не будем. Что касается истории учите матчасть и следите за новостями в соответствующей области. Почитайте величайшего отечественного историка наших дней Академика В.Л. Янина или других специалистов изучающих Псков и Новгород Великий. А что касается того, кто что написал я уже не помню, много я в свое время литературы по истории прочитал, да и давно это было. Изменен: 04.09.10 20:45 / RAS
Епифан 04.09.10 20:29
РАС, откедова такия познания из глубины 10-12 веков? Неужель из Википедии? Иль сынка Ахматовой начиталися, учитывая то, что классическая письменная, чуть ли не поежедневная летописная история берет начало с 15 века? Ась?
RAS, ru 04.09.10 20:29
2 slw0068 - первые книги всегда писали монахи. Так и на Руси было. И в Европе так было. Наше отличае в том, что мы имели письменность и соответственно и алфавит и вероятно литературные произведения задолго до крещения Руси. Т.е. до появления монахов. Проблема в том, что большая часть за исключением разве что разврозненных Псковских берестяных грамот до наших дней не дошла. У латов и эстов письменности до церкви емнип не было. Изменен: 04.09.10 20:30 / RAS
Епифан 04.09.10 20:24
"Эстония, XXI век: рабский труд на плантациях капитализма". "...Хотя, не факт - ведь рабов, как известно, нужно кормить, одевать и обеспечивать каким-то жильем, а 250 евро в месяц, учитывая, что из них еще нужно оплачивать коммунальные услуги - сумма, которой при всем желании не хватит на большее, чем элементарная еда и одежда из секонд-хэнда..." http://www.inosmi.ru/baltic/20100903/162660793.html Колонизация приебалтики. 21 век. И учтите, особо одаренные, это не я вас называю рабами - вы сами себя уже так называете. Изменен: 04.09.10 20:24 / Епифан
slw0068, RU 04.09.10 20:17
Суетлиывый ты Freddy. Ну да ладно. В качестве гуманитарной помощи подскажу куда смотреть. А смотреть надо в направлении наличия рукописей на эстонском языке. Вот например на русском есть огромное количество подобных материалов посвященных самым различным областям жизни. В т.ч. и бытовым. А о чем нам рассказывают все источники посвященные эстонской литературе? Да о том, что на этом языке найдены исключительно церковные книги. Хе-хе все эстонцы были монахами и поэтому других интересов неимели....... Хотя есть гораздо более простое объяснение - им просто не нужна была письменность. И только с приходом лютеранской церкви данная потребность появилась.... У церковников. Чтобы обяъснять местным смердам как им бабло нести.
RAS, ru 04.09.10 20:14
Прибалты 10-12 веков часто переселялись в Псковские земли, потому как жилось там лучше. Кроме того некоторые добившись успеха вступали в Новгородскую купеческую гильдию. Наши предки умели сотрудничать и понимали друг друга гораздо лучше, чем их потомки... А жаль.
Freddy, LV 04.09.10 19:48
У господина slw0068 серьёзнейшие проблемы с логикой. В ссылке сказано: Первая частично сохранившаяся до наших дней печатная книга на эстонском языке - немецко-эстонский лютеранский катехизис – появился на свет трудами пастора таллиннской церкви Нигулисте Симоно Ванрадта и пастора церкви Святого Духа Йоганна Коля. Катехизис Ванрадта и Коля был напечатан в 1535 году. Т.е. один эстонец читал: Во имя Отца и Сына и Святого духа..... Второй те же строки читал как : нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его..... Ведь литературного языка не было. Они писали какие то значки,так, чисто для себя." то что писал один эст не мог разобрать другой"- утверждение нашего уникума. И надо же,он бедняжка обиделся. " Прямые оскорбления." Ах какие мы чуствительные. Очень странно для любителя обобщений: " Не понял. Это как? Прибалты получили свою письменность всего на 50 лет раньше чукчей. С чего им быть "культурными, грамотными, честными и порядочными"? Что же ты, наш эрудит, хотел от некультурного, безграмотного, нечестного и непорядочного ? Странный вы, однако.
RAS, ru 04.09.10 17:55
2 kouroush "Литературный же русский язык возник с Пушкиным, и формировался в течение 19 века, насколько я понимаю." - Литературный Русский язык возник с "Повести Временных лет" и жизнеописаний святых. Современный Литературный Русский язык приписывают не без оснований Пушкину. Славянский - Русский язый возник еще до крещения Руси. По последним археологичееским данным в Пскове И Новгороде Великом славянская письменность возникла задолго до Кирила и Мефодия. По разным оценкам исконная славянская письменность возникла примерно в 5 веке. Затем неоднократно притерпивала изменения. Самым существенным было внедрение Кирилицы. А главным шагом к широкому распространению литературных произведений привнес Иван 4 Грозный. При нем возникла первая типография, до этого книги только переписывались (т.е. умножались путем переписывания). Все что сказал - ЕМНИП. З.Ы. И еще интересные факты: 1. Новгород Великий был самым крупным городом Еврпы в 11-12 веках. 2. Купеческая гильдия Великого Новгорода была по значимости примерно равна купеческой гильдии Венеции. 3. Европейцы в 10-12 веках называли Русь страной "гордариков" т.е. городов. В Киевской Руси по сравнению с Европой действительно было очень много крупных городов. 4. Дочери Ярослава Мудрого не хотели выходить замуж за Европейцев, так как считали их мало культурными и "грязнопупыми". Причем не без оснований. Русичи регулярно принимали баню, в то время как европейская знать не говоря уже об обычном народе не мылась месяцами. Можно много чего еще написать, но думаю и этого достаточно, чтобы рассуждать о культурном уровне не только эстов того времени и славян, но и европейцев того времени и славян. Изменен: 04.09.10 18:09 / RAS
slw0068, RU 04.09.10 17:01
kouroush "не путайте алфавит (=письменность) и фиксацию литературного языка." Не хочу никого расстраивать, но литературный язык возникает только при наличии литературы. А вот с ней как раз очень сильная напряженка. Как мы знаем из ссылки приведенной freddy до конца 19в. единая эстонская литература отсутствовала. Каждый писал как хотел. Поэтому такое понятие как эстонский литературный язык просто не существовало. В силу отсутствия литературы. "Литературный же русский язык возник с Пушкиным, и формировался в течение 19 века, насколько я понимаю." Правильно фраза звучит так "современный литературный русский язык". Но русский литературный язык существовал и до Пушкина. Надеюсь "Недоросль" из школьной программы Вы поняли без особого труда? Ну и по ходу можно обдумать вопрос - на каком языке издавались петровские "ведомости"? Опять же "всё врут календари" чьи слова? Проще говоря печать это очень дорогое удовольствие. И реализуется только в случае наличия платежеспособного спроса. Какой спрос на печатную продукцию могли предъявить эсты в 13-18в.в. в условиях когда по ним постоянно войны проходили? Так что литературный эстонский язык до конца 19в. из области ненаучной фантастики. "Вообще я советую умерить свой пыл и не передергивать факты." Вопрос первый: что значит "умерить свой пыл"? Вопрос второй: какие факты я передергивал? Вопрос третий: Является ли использование прямых оскорблений поощряемым способом общения на форуме? Это предупреждение. Я правильно понимаю, что точка зрения участника не совпадающая с т.з. модератора является основанием для предупреждения?
kouroush, Moderator 04.09.10 07:45
slw0068 не путайте алфавит (=письменность) и фиксацию литературного языка. для Эстонии, очевидно, это 16 век и начало 20го. например, протопоп Аввакум "писал так как слышал", т.е. в 17 веке его никто не учил грамматике, поскольку ее как таковой не было. Это не отменяет того факта, что Аввакум писал на русском языке, и мы вполне понимаем написанное, несмотря на диалектные словечки и вульгаризмы, типа " Он, миленькой, бывало серет и ссыт под себя, а я ево очищаю." (с) Ссылка Литературный же русский язык возник с Пушкиным, и формировался в течение 19 века, насколько я понимаю. Вообще я советую умерить свой пыл и не передергивать факты. Это предупреждение.
slw0068, RU 02.09.10 15:53
Freddy "Дядя, ты дурак?"(С) Тебе же, в твоей же ссылке, русским по белому сказано - то что писал один эст не мог разобрать другой. А ты мне про какой-то букварь говоришь. Ни хрена у них общей письменности не было. Каждый писал как мог. А могли они ровно столько сколько им хозяева разрешали. :)))) Сначала датские, потом немецкие и под конец русские. И думается мне, что немецкая политика в отношении эсссстонского быдла была вполне оправдана. Слишком либерально к ним царское правительство относилось...... P.S. Кстати ты про букварь на эссссстонском в вики прочитал? Так уверяю тебя - на заборе ещё и не такое напишут :))))))

Страница 12 из 29 « Первая страница < 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи