Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Китай с четырехдневным визитом
Герасимов подвел итоги весенне-летней кампании в зоне СВО
Суд в США постановил, что большинство пошлин Трампа незаконны
Глава Минфина США высказался об использовании российских активов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Суть времени - 3"
 Страница 53 из 68   « Первая страница< 48  49  50  51  52 53 54  55  56  57 >Последняя страница » 
Список тем    
 Суть времени - 3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   14.09.11 14:20            
Поскольку телевизор не все смотрят, здесь вот видео передач серии *Исторический процесс*

Правовая защищенность Ссылка
От Корнилова до ГКЧП Ссылка
Ливия Ссылка
От кооперативов до Ходорковского Ссылка
Xaoc, RU   09.09.11 00:48            
Yukon: "А популяризаторы, при всем к ним уважении и признании их заслуг, могут только оседлать и подправить волну подсознания масс, но не развернуть её"
Совершенно согласен. Именно по этой причине не спешу обожествлять Кургиняна, только за мужество пересказа придуманного не им. Я и авторов не всяких обожествляю, а только дельных, а уж пересказчиков в лучшем случае сочту равным среди равных единомышленников. Хотя, конечно, Кургинян - хорош! Красавчег! Я бы не стал ему завидовать и т.п. если он делает полезное дело. Но временами мне кажутся его пересказы одного и того же малополезными. Впрочем - повторение мать учения.
В последнем опусе он довольно ловко убеждает в появлении нового класса - когнитариата. В принципе это наверное авторская версия Кургиняна. Увязка с развитием ПС развития самого носителя ПО выглядит вполне каузальной. Но что-то тут не так... Ведь получится не новый класс, а поляризация прослойки в тот или иной класс. А при нарастании мощи когнитариата, вообще неизбежна революция ПО в бесклассовое общество. Ведь старая экономика основанная на принуждении дефицитом лопнет из-за неизбежного технологического перепроизводства - в этом логика развития когнитариата. То есть когнитариат даже не нуждается в боевых действиях по захвату власти - она сама ему упадет в руки, как в руки сисадминов уже падает власть над всей планетной политикой по мере развития интернета.
Yukon, KZ   08.09.11 18:37            
Фактически – любой популяризатор левой идеи портил означенным гражданам всю малину. Он делал тщательно оберегаемую маргинальность — мэйнстримом. Он, блин, вызывал инфляцию их виртуальных "сбережений". Именно поэтому интуитивно воспринимался врагом. То, что снобы (хоть левые, хоть правые, хоть любители абстрактной живописи) не любят, когда их эксклюзив становится достоянием масс - не самое главное.
Мэйнстримом левые идеи стали главным образом из-за разочарования масс в либеральной (правой) Идее вследствие кризиса 2008.
В свою очередь Либеральная Правая Идея стала мэйнстримом в начале 1990х потому, что массы разочаровались в левой идеологии, которае разошлась с реальностью к 1980-м.
А популяризаторы, при всем к ним уважении и признании их заслуг, могут только оседлать и подправить волну подсознания масс, но не развернуть её.
Изменен: 08.09.11 18:39 / Yukon
Karabass, RU   06.09.11 23:30            
Манифест Ссылка
Аяврик, RU   05.09.11 14:52            
.....Кургинян сейчас — очевидно, самый популярный в широких массах левый идеолог из числа современников. В интернете его популярность сравнима с популярностью Гоблина, а вне его — так существенно выше. Остальные левые -- либо значительно менее известны, либо известны, но не сильно любимы (как Зюганов).

[ЗА ЧТО ЛЕВЫЕ НЕ ЛЮБЯТ КУРГИНЯНА]:

Первую из частей мастерски сформулировал Семён Семёнович Горбунков в фильме "Бриллиантовая рука":
— Ребята, на его месте должен был быть я.

Тут надо понимать, виртуально изрекающие эту фразу под камуфляжем иных обвинений "плазменные марксисты" (названные так по аналогии с "атомными православными") — это совершенно особые люди. Основной род их занятий — изобличение соседей в недостаточной плазменности марксизма. Соседи такие сволочи, что Маркса не читали, трактуют всё не так, базис смешивают с надстройкой и вообще отрицают научность тех несомненно научных тезисов, которые в регулярном порядке произносятся "плазменными марксистами". Что интересно, под удар "плазменных марксистов" через раз попадают другие плазменные марксисты из соседних группировок.
Обидно, блин! Ты, весь такой грамотный, правильно всё понимающий, научный и настоящий, сидишь с традиционной парой калек, чей состав, к тому же, каждый год меняется, а эти сволочи у тебя на глазах цинично взмывают! Ну не думать же теперь про себя: "я — недружелюбное чмо, которое за пятнадцать лет не научилось писать так, чтобы это было хоть кому-то интересно, не владеющее сколь-либо убедительной логикой и сколь-либо значимыми идеями". Нет. Надо искать другое оправдание. Очевидно, вон тот стал популярным, потому что его проплатили, потому что он всё упрощает и вообще не настоящий левый.

Да, Кургинян — гад, уже потому, что популярен. Он занял то место, на котором плазменный марксист двадцать лет воображал себя. Как до этого место занял Кара-Мурза, Гоблин и т.д.

Теперь вторая сторона медали. Она сильно смахивает на первую, но есть нюансы. Дело в том, что в начале девяностых социалистические идеи находились как бы в андерграунде. Не в подполье, нет, — никто особенно не прятался. Но это был замкнутый такой междусобойчик для "тех, кто понимает". Проведи, наверно, в 1995-м голосования, подобные тем, которые сейчас проводятся в передачах с Кургиняном, расклад был бы строго противоположный: 20% — за, 80% — против.
................

И внезапно оказалось, что за левые идеи уже вроде как 80, а то и 90% населения. То есть, не от и до, но в целом скорее за. Повторюсь, это произошло, казалось, внезапно. Результаты стали понятны в последние пару лет, а до этого выглядело так, что процентов двадцать, не больше (многим, причём, не понятно до сих пор. Сами не верят). То есть, ситуация медленно, но изменилась, причём, изрядную роль тут сыграли популярные левые пропагандисты как совокупность.
И тут бы радоваться, но во всём есть нюансы. Некоторые привыкли к своему маргинальному положению. Некоторые им гордились, поскольку это обуславливало их элитарность. Кругом, значит, зазомбированное быдло, а они, благодаря своему мега-мозгу, проникли в суть вещей. Их не читают, но это потому, что быдло же! Чего от этих зомбированных ещё ждать? Когда за левые идеи 80% населения – собственная элитарность ощутимо пошатывается. Одно дело ведь входить в 3%, и совсем другое — в 80. В последнем случае почвы для самовознесения уже нет. Когда 90% — за, то тебя не читают уже явно не потому, что "зомбированы". И не потому, что "сторонятся маргинального". Причина, по-видимому, какая-то другая. Причина, по-видимому, где-то в авторе. Но это только если по-честному. А так очень не хочется.

Фактически – любой популяризатор левой идеи портил означенным гражданам всю малину. Он делал тщательно оберегаемую маргинальность — мэйнстримом. Он, блин, вызывал инфляцию их виртуальных "сбережений". Именно поэтому интуитивно воспринимался врагом.

Вдобавок долгое нахождение в андерграунде породило интуитивную уверенность, что так будет всегда. Поэтому в любых изменениях к лучшему видится какой-то подвох. Если же эти изменения превосходят то, на что даже надеяться не получалось, то подвох видится стопроцентный.
Ну не может же быть так, чтобы 80% вдруг… Явно же это "они" специально. Манёвр "их" ещё пока непонятен, но они наверняка что-то задумали. И вот эти всякие "Ервандычи" сто пудов кем-то наняты, чтобы сотворить нечто плохое.

Это странно. Вроде бы цель была как раз убедить людей. Но то, что люди таки убедились, заведомо считается какой-то подставой.

Наверно, подобным образом готы, — не те, которые в древнем мире, а которые белят лица и разговаривают друг с другом о смерти, — смотрели бы на окружающих, если бы те вдруг тоже стали красить лица и следовать тезису "жизнь — это боль". "Они что, с ума посходили"? "Издеваются, что ли, над нами"? "Да не, наверняка тут какая-то подстава"! "Такое не может быть всерьёз"!
.....

Алексей Кравецкий
Об элитных левых. За что не любят Кургиняна
http://www.odnako.org/blogs/show_12644/
Изменен: 05.09.11 14:58 / Аяврик
Xaoc, RU   13.07.11 01:21            
Джин :
>> весёлый,
Читать стенограммы тяжело, попробуйте прослушать, можно скачать и видео.


Конечно Кургиняна лучше смотреть. Это целый спектакль, как он отыгрывает эмоционально, вобщем-то банальные истины. Сейчас закончил смотреть его последний СВ-24 (ссылка та же). Раньше я думал, что Медведев сливается ради Путина, но сейчас уже начал сомневаться. Похоже следующим презиком станет Кургинян. Дело идет к этому... Хотя еще мало кто в это поверит пока. Благодаря последней лекции задумался о том, что пожалуй, пора бы уже начать называть вещи своими именами, а то надоел этот абсурдный сленг, когда фашизм называют либерализмом, а настоящих либералов националистами. Захват колоний - демократизацией, а массовые убийства мирных людей - гуманитарной акцией. От такого абсурда у любого башню снесет. Пора переходить на нормальный человеческий язык. Разве идеи либерализма провалились? Черта с два! Они наоборот доказали свою силу, а заодно доказали что у еврофашистов либерализмом и не пахнет. Ведь если бы согласно канонам либерализма, у народа правители спросили как поступать и что делать, он бы давно разрулил ситуацию удовлетворительным образом. Но они не спрашивают а делают все сами согласно канонам диктатуры. А люди призывающие к "диктатуре" на самом деле всего-лишь хотят осуществить волю народа, что и есть основной принцип либерализма.
Еще зацепило определение Кургиняна понятия "цивилизация". Он жестко связал его с религией. Это довольно неожиданно, но в принципе я готов согласиться, за исключением того, что даже ради цивилизации не стоит лицемерить, поклоняясь богу в которого не веришь. Если религия концептуально обветшала, нужно искать новую религию, а не насильно законять людей в церкви, ради возвышающей до цивилизации идеи. Насилие все равно не возвысит. Но вполне возможно создавать новые религии, концептуально новые, прогрессивные, включающие в себя весь существующий опыт человечества органичным образом.
Karabass, RU   11.07.11 17:26            
--> Xaoc

не пропустил ни одного выпуска СВ

Странно... мне показалось, что у Вас поверхностное предстакление о политической концепции Кургиняна. По-моему, просмотрев два-три выпуска "Сути времени" уже становится понятно, что опирается он отнюдь не на *примитивные лозунги*.


Я и в Путина долго верил

А этот-то чем не угодил?


--> весёлый

Хотелось бы узанть а какой Вас критерий отнесения кого-то к России

Критерий весьма прост. Все территории, которые входят в состав России, должны там и оставаться. Если есть ещё желающие войти на правах автономий, можно подумать, если есть желающие отделиться -- пусть забудут об этом желании.
Джин, RU   11.07.11 15:37            
весёлый,
Читать стенограммы тяжело, попробуйте прослушать, можно скачать и видео.
Я прошелся по Вашей ссылке, таких "лестных" отзывов Кургинян ИМХО не достоин. Попробуйте сами его послушать, и составить свое мнение, так будет правильнее, чем читать готовые рецензии.
Если рассматривать эти программы как некий курс лекций, то их конечно становится очень много. Да и не слишком они точны(проработанны), и выверенны для курса лекций. Замечу, что в последнее время (~последние 2-е передачи) не соблюдается структура программы, нет разделения на "актуальная политика", деятельность" итд(может временно?), такое ощущение, что теряется взятый темп. Понятно, что не все гладко, много работы, но кто заставляет делать передачу в неделю? Поэтому мне кажется, они (программы "Суть времени") ближе к неким занятиям по "политинформации", для членов виртуального клуба, а для просто интересующихся деятельностью Кургиняна, являются "дневником" программы. Может в последствии будет проработана "короткая" версия "Суть времени", если будет в этом необходимость.
Изменен: 11.07.11 17:09 / Джин
Xaoc, RU   11.07.11 11:37            
Karabass :
>> Xaoc, не умнее ли будет прежде чем высказываться, послушать сперва, о чём Кургинян говорит в программе "Суть времени"?

Ниже я уже хвастался тем что не пропустил ни одного выпуска СВ. Слушать Кургиняна интересно. И сомнения мои порождены не недостатком а избытком информации о взглядах СЕК. Все принципы человека находятся в гармоничной взаимосвязи. И если например Прохоров еще вчера вещавший о том что людишек нужно эксплуатировать поэнергичней, увеличивать рабочую неделю и т.п. завтра начнет ради политических выгод орать с трибун, что он за народ, ему трудно будет поверить. Во всех лекциях Кургиняна я всегда искал его основопологающие принципы, философию, особенно в части обоснования его народнических взглядов. Ведь право на популярные лозунги еще нужно уметь обосновать как-то? Их (лозунги) недостаточно просто озвучить. Но СЕК придерживается столь мутного стиля в политике как и Путин - вроде говорит правильные вещи, а что будет делать известно только ему.
Мои взгляды на право народа осуществлять свое правление в прямом стиле референдумов обосновано тем, что я логически доказал себе, что коллективный разум народа в целом умней меня в отдельности, каким бы я умником не был. И я готов принять любую волю народа, и буду пытаться её осознать (в меру своего ума) как некую объективную данность, высшую мудрость. У Кургиняна я не заметил столь самоотверженного уважения народного мнения. Похоже, что он увлекающаяся натура, и начав за здравие народа, по мере обретения авторитета, он начинает все больше задумаваться о своем личном величии, и вполне может закончить "за упокой" народной воли учредив очередную банальную диктатуру. Хотя конечно хочется верить в лучшее! Я и в Путина долго верил, и в Медведева - такой уж я оптимист! Но никогда не обманет только народное мнение в целом. А отдельный человечишка слаб.
Из недостатков Кургиняна, я бы отметил его неуверенность в своих возможностях. Он вступает только в подготовленные дискуссии, где заведемо уверен в своей победе, а просто дискутировать в открытую он опасается - предпочитает монологи без комментариев. В этом смысле блоггер Вассерман посильней его будет.
весёлый, RU   11.07.11 09:50            
Карабас

В истории России уже были кто выступал за единую и неделимую. И просрали Россию хотя шансов у них было не меряно. А были ребятки которые нацокраинами не заморачивались, зацепились за центральную Россию и Россию таки сохранили и вывели на уровень супердержавы. Хотелось бы узанть а какой Вас критерий отнесения кого-то к России. это те с которыми несколько сотен лет воевать с перерывами и пару геноциодов от них вытерпеть.
вот это и называется шизоидность, то бишь раздвоение. Русский- это русский при этом тот кто враг русских - это тоже русский, т.к. русские его разбили, но не вырезали (а зря) значит признали своими и не важно что ни те те ни те с таким раскалдом не согласны.



Изменен: 11.07.11 09:53 / весёлый
Karabass, RU   11.07.11 02:36            
Xaoc, не умнее ли будет прежде чем высказываться, послушать сперва, о чём Кургинян говорит в программе "Суть времени"?
Xaoc, RU   10.07.11 23:23            
Karabass :
>> весёлый, Ваша неспособность понять кристально ясно изложенные мысли Кургиняна характеризует Вас, а не его. Основная его мысль заключается в том, что любой, кто выступает против территориальной целостности России -- это враг, как бы он себя при этом не называл. По крайней мере в этом Кургинян абсолютно прав.


Прав-то он прав... но меня тезают смутные сомнения, что это не равнозначно искренности убеждений СЕК. Нерушимость границ - это слишком примтивный лозунг для столь умного человека. Но вполне удобный тезис для того, чтобы завоевывать популярность, в виду его самоочевидности. А как его идеи изменятся в переспективе обретения власти? Бог знает. Опираться на популярные в народе лозунги - это азы политики. Но иметь логичную систему взглядов, обосновывающую свои принципы народности дано не всем. У Кургиняна слишком часто проскальзывают нотки презрения к народу. Иногда он прямо разражается спичами обвнияющими народ в неправильных поступках и т.д. А это, как вы понимаете, лишает основания верить, что он на стопроцентов за народ. Все-таки он аки Троцкий, "несет себя в революцию как личность", сиречь облагодельствует массы своим возвышенным умом. Это коробит слегка. Тем более, что ничего оригинального он не говорит, кроме популярных, подслушанных в народе мнений. Их слушать приятно и соглашаться с ними можно - но никаких пока заслуг у СЕК перед родиной еще нет. Пока он лишь озвучивает то что подспудно мечтает народ. Впрочем это тоже полезная деятельность. Но в гуру ему еще рановато...
salavat, RU   09.07.11 18:15            
Суть времени - пмсм интересный опыт консолидации прежде всего граждан РФ в РЕАЛЬНОЕ общественно-политическое движение.
Как это все сложится - покажет время.
Что касается содержания - мне это интересно. Смотрел все серии по нескольку раз + еще паралельно идет у этой команды так же интересная серия фильмов СпецИстория.
Недавно побывал на спектакле ИЗНЬ "Театр на досках" СЕКа - весьма любопытно.

Материал "Суть времени" я воспринимаю легко и с большим интересом. Но вот, например, моя мама и жена так же как и Веселый плохо воспринимают плотный информационный поток СЕКа. Маме, например, не нравится как она говорит "разжевывание очевидного" СЕКа. Я же за этим "разжевывание очевидного" вижу ВЗВЕШЕННУЮ СО ВСЕХ СТОРОН позицию. Взвешенность острой общественно-политической позиции как правило требует выстраивания многофакторного баланса разнообразных интересов и для этого СЕК вынужден говорить как некоторым кажется "много лишних слов". Ну чтож, СЕК видимо не автор достойный их внимания.
Изменен: 09.07.11 18:57 / salavat
Karabass, RU   09.07.11 16:44            
//словесный понос натуральный. Формулировать мысль не способен.//

весёлый, Ваша неспособность понять кристально ясно изложенные мысли Кургиняна характеризует Вас, а не его. Основная его мысль заключается в том, что любой, кто выступает против территориальной целостности России -- это враг, как бы он себя при этом не называл. По крайней мере в этом Кургинян абсолютно прав.
Изменен: 09.07.11 16:50 / Karabass
Xaoc, RU   08.07.11 20:29            
весёлый : >> Чорт он и тролль натуральный да к тому же шизоид.

СЕК не заслуживает такого тупого наезда. Он вполне заслуживает доброжелательной и аргументированной критики. Особенно на общем фоне политического дебилизма. Его позиция достаточно аргументирована и продумана. В своей последней лекции он призывает олигархов возвращать деньги в Россию. На мой взгляд это такой стеб, над нелегкой судьбой русских олигархов, наивных и глуповатых, верящих в либеральное вранье про общество равных возможностей и правовое государство. Все-таки наши олигархи, как не крути - совки. И верят в человека, принципы, мораль, справедливость... Так их воспитали в пионерском прошлом. Они осознают свое предательство и воровство и боятся своей родины которую предали и обокрали. Но часть иллюзий у них осталась и они твердо верят, что Запад, ради которого они совершали предательство, подобно парткому мудро вознаградит их за труды. И Горби вроде рекламы постпредательской судьбы для наших выродков. Его привечают по полной программе! Но остальные предатели обломаются, счета их арестуют, самих выбросят на помойку, как только нужда в них отпадет. Об этом и стебается СЕК, обращаясь в СВ-23 к олигархам. Это стеб потому, что олигархи НИКОГДА НЕ ВЕРНУТ НАВОРОВАННОЕ. Для них это будет крушением всех оставшихся иллюзий и идеалов, ради которых они жили. Люди не живут ради пользы, люди живут ради уважения. В России они могут еще найти уважение, НО ИМ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВСЕ ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ ПРОСТИТЬ НЕВОЗМОЖНО. И будут верны своим западным хозяевам до конца, как бы ими не подтирались и не унижали, слепо считая это лишь временными трудностями. Олигархи вывозя капиталы попадают с верха политической жизни на социальное дно добровольного рабства. Но таковы их принципы, которые ничто иное как ловушка.
Xaoc, RU   08.07.11 18:52            
Аяврик: "Вы уже прекратили следить за его новыми выпусками?"

Нет. Отсмотрел все выпуски. Сегодня пытался не задремав (не выспался) отсмотреть последний. Все ведь познается в сравнении. В сравнении с дебильными передачами ТВ, интернет-рассуждения Кургиняна - просто кристальная мудрость (при всех его недостатках)!
весёлый, RU   08.07.11 06:51            
прочитал с трудом одну лекцию нумер 22. словесный понос натуральный. Формулировать мысль не способен. бородатые анекдоты, воспоминания о каких-то непонятных встречах с неизвестно кем но ооочень важным и мудрым.. развешивание ярлыков, утверждения без доказательств. Чорт он и тролль натуральный да к тому же шизоид.

Изменен: 08.07.11 08:26 / весёлый
Karabass, RU   07.07.11 22:36            
Кургинян занимается политикой. Это всё равно, что сказать, что, дескать, нахрена Ленин или Сталин всю жизнь писали... Написали бы один раз, изложили своё виденье, да и дело с концом.
Изменен: 07.07.11 22:36 / Karabass
Аяврик, RU   07.07.11 16:28            
(поскольку не смотрел ни одного выпуска, то боюсь растревожить представителей телеаудитории, но... тем не менее...)

хочу высказать одну мысль вслух:

зря Он нумеровать свои лекции стал - это неминуемо скажется (сказалось уже?) на оригинальности и свежести его пропаганды...

ИМХО: если знаешь, что Сказать - то должен и представлять, сколько часов требуется, для последовательного изложения своей Концепции и последующего Резюме: "Я всё сказал".

а он что, до бесконечности будет Тезисы выкладывать, которые будут оставаться Тезисами - и не более того???

Ограничился бы 10 выпусками - люди могли бы обсуждать и в спорах ссылаться на то, что он когда сказал (все были бы в курсе)

а полсле переваливания лекций с тезисами через десяток... через второй... и так далее... при всём к нему уважении даже число приверженцев, просмотревших ВСЕ ВЫПУСКИ и усвоивших (запомнивших хотя бы) ВСЕ ТЕЗИСЫ будет сокращаться в геометрической пропорции...

перед кем Он будет вещать Суть Времени - 50????

и что "нового" он сможет им предложить???

.............................

краткость - сестра таланта

(а режиссёру "сам бог" велел любить искусство В СЕБЕ, а не себя в искусстве)

............................

если он дотянет до Сотни со своими сентенциями про то, как надо незамедлительно всё бросив, спасать Россию - это будет уже фарс

:-/

2 Хаос 27.04.11 14:40

...я бы отдал все его длинные рассуждения-монологи полные сарказма, за один короткий рассказ...

во-во!

кстати, не сочтите за слишком личный вопрос, но - если Вы уже прекратили следить за его новыми выпусками - то с какого примерно номера????

....
Karabass, RU   07.07.11 01:46            
Суть времени – 23 Ссылка
Xaoc, RU   27.04.11 14:40            
Кургинян повесил новый ролик "сути времени" - 13. Ссылка
Прослушал ночью. Интересно, хотя некоторые моменты вызывают возражение. Но не по основным позициям и тезисам. Просто концептуальная слабость Кургиняна в том, что он не верит в самоорганизацию. В этой лекции он отдельно об этом рассуждал. Он человек находящийся в плену этатистких иллюзий. Чувство долга, верность, ответственность... "Нужно делать не то что хочешь а то что надо"... Рыцарские обеты, жертвенность... и т.п. Все это неизбежно сводит человека с ума, хотя наполняет адреналином на некоторое время. Именно поэтому Кургинян так мало уделяет времени на конструктивное планирование "идеального государства" в котором хотелось бы жить, предпочитая бороться с ветряными мельницами либерастии. Его концепция это экшн! Отвечать ударом на удар, фехтовать и побеждать! Готовить себе непобедимых соратников и т.п. А ведь это тоже самоорганизация. Но этатисты не желающие её видеть, становятся не субъектами самоорганизации, а её объектами. Честно говоря, несмотря на все уважение к деятельности СЕК, я бы отдал все его длинные рассуждения-монологи полные сарказма, за один короткий рассказ о том что он хочет построить для общей пользы. Критиковать легко, там действуешь на автомате, а когда строишь конструктивный план - тут-то и даешь слабину! Мухин - чудесный полемист и критик! Но когда он попытался описать свое идеальное будущее, город-солнца, тут то он и поплыл... Ибо все описание свелось к куче нелепостей и благоглупостей, наивных как детское сочинение. Основная ошибка таких мечтателей в том, что никто не задумывается о принципах мотивации людей. У них по умолчанию хорошие люди должны исполнять приказы хороших правителей не рассуждая. И будет им счастье!
Изменен: 27.04.11 22:06 / Xaoc
Джин, RU   20.04.11 14:27            
Говоря о парламентских методах борьбы и парламенте, как я понял, каждый вкладывает свое понятие. Постараюсь более последовательно высказать свою т. зрения, кому интересно.

В разных странах парламенту присвоены, в той или иной степени, дополнительные функции, кроме основной - законодательной. В Англии парламентаризм, "При П. правительство образуется парламентом и ответственно перед ним. То есть формально П. означает ведущее положение выборного органа в механизме государственной власти и управления". В России президентская республика, функция парламента, практически, только законодательные. Те понятие "парламентские средства, парламентская борьба", для современной России, не подходят. Они верны для системы гос управления – парламентаризм, это Англия, дореволюционная Россия. Повлиять на смену курса путем "попадания" в парламент современной России, невозможно, хотя инструмент "импичмент" имеется. Можно его(парламент) обзывать, отвергать, бороться, смысл ?, его нет в том ключе, как – возможность, что то изменить. Использовать, да, изменить, нет. Единственный официальный путь смены курса - выборы президента, это если официально.
К сведению приверженцев, Кургинян не отказывается от методов демократической борьбы, С-тьВ Ч7 40 мин "…который говорит о том, что крупный, сильный идеологический центр может абсолютно корректно и абсолютно респектабельно, демократическим путём, в существующих условиях добиваться очень и очень многого и корректировать хотя бы протекание самых негативных процессов…"


Про идею.
Идея парламента, это составляющая идеи разделения властей. Правильнее будет рассматривать тогда идею разделения властей. Викикпедия говорит, что идею разделения властей предложил еще Аристотель, проработал Монтескье. И она (из БСЭ) "исторически сыграло прогрессивную роль в борьбе буржуазии с абсолютизмом и произволом королевской власти. В ряде стран это учение было использовано для обоснования компромисса между буржуазией, установившей контроль над законодательной властью и судом, и феодально-монархическими кругами, сохранявшими в своих руках исполнительную власть…. По словам Ф. Энгельса, "Р. в." т. представляет собой "... не что иное, как прозаическое деловое разделение труда, примененное к государственному механизму в целях упрощения и контроля" (Маркс К. и ЭнгельсФ., Соч., 2 изд., т. 5, с. 203)….." Те однозначно делать выводы относительно идеи – некорректно. Необходимо рассматривать ее применение в конкретный исторический период, и тогда получается, что она может быть как хорошей, так и плохой.
(из БСЭ) "Благодаря этому буржуазия имела возможность осуществлять своё политическое господство через выборный орган — парламент, являвшийся представительным учреждением всего господствующего класса. Существовавший в то время контроль парламента над правительством представлял собой не что иное, как непосредственный контроль имущих классов, и являлся одной из форм перенесения промышленного разделения труда в сферу государственного. управления. Избирателям давалась лишь возможность решать, кто из представителей господствующего класса получит депутатский мандат. "Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте,— вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма,…" Я жирным выделил со смыслом, что будет, если заменить господствующий класс буржуазии на господствующий рабоче-крестьянский ? Бред, но подумать можно…
От-но собаки, (из БСЭ) "Однако с перерастанием промышленного капитализма в монополистический начался процесс повышения роли исполнительных органов, сопровождавшийся умалением роли парламента, сужением его компетенции; парламентская демократия всё чаще заменялась авторитарными и олигархическими методами правления".

Пусть на данный период идея разделение властей деструктивна, но исключать ее позитивную роль категорически, нельзя.
(из БСЭ) "Прогрессивные силы в капиталистических странах, в том числе коммунистических и рабочие партии, ведут упорную борьбу за сохранение институтов парламентской демократии, в результате которой после 2-й мировой войны 1939—45 произошло известное укрепление этих институтов во Франции, Италии, Японии и ряде др. стран, где коммунистические партии имеют сильные позиции в парламенте"

Ссылка на БольшуюСоветскуюЭнцикл :http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC/

Все знают поговорку, что все новое это – хорошо забытое… Может это разделение потом пригодится ?

Yukon
За "про мышек" спасибо, постараюсь не забыть.
Изменен: 20.04.11 14:29 / Джин
Yukon, KZ   19.04.11 19:57            
2Джин
Прошу прощения за гиперболизацию. Если вы посмотрите мои предыдущие посты, то я не призывал отказываться от парламентской системы, а наоборот, использовать по полной. (повторю ссылку, которую, похоже, никто не видит - ПАРЛАМЕНТАХ?":http://komsomol-nn.narod.ru/arhiv/chtivo_klassiki/Lenin_Detskaya_bolezn.html#107)
Другое дело, что идеализировать парламент тоже не следует. Ведь если идея никак не хочет воплощаться в практике и постоянно извращается по жизни. может, что-то не так с Идеей?
Про мышек -
1. "Мышки собрались чтобы выработать решение для нейтрализации Кошки. Постановили - привязать к ее хвосту колокольчик. Досадно, что не нашли подходящих исполнителей."
2. "Мыши пришли к Сове, чтобы спросить совета, как не бояться Кошки. Сова подумала и скзаала - вам надо стать Ёжиками! Мышки обрадовались, а потом задумались и спросили - а как же нам стать Ёжиками?!!! Сова ответила - это уже тактика, а я вам стратегию обрисовала". )))
Джин, RU   19.04.11 18:32            
Парла́мент— высший представительный и законодательный орган в государствах , где установлено разделение властей.
По мнению википедии данный орган присутствует в :
Абхазия, Австрия, Австралия, Азербайджан, Албания, Андора, Армения, Авганистан, Беларусь, Белиз, Бельгия, Болгария, Ванауту, Великобритания, Венгрия, Германия, Греция, Грузия, Замбия, Дания, Израиль, Индия, Иордания, Иран, Ирландия, Испания, Италия, Канада, Кипр, КНР, КНДР, Куба, ……итд. И везде хреново, и нигде не получилось, и у всех истинный "хозяин". Нет, я не за "как у всех", но и выбрасывать в помойное ведро, зачем ? Там нет ничего, что можно использовать ?

Yukon
Про мышек, я, видимо пока не дорос…
Изменен: 19.04.11 18:32 / Джин
Джин, RU   19.04.11 17:36            
Yukon
Хотел ведь написать уточнение про принадлежность, не стал... Я не про это, я про идею. Те как должно это работать, а не про то, что из этого получилось. Идея "Парламент" не равно собака, не равно г-но. К чему такая категоричность ? Про "не находящихся на прямом или косвенном содержании", а истинные "хозяева" знают кто хозяин у них ?

Я не хотел бы, чтобы отвергались существующие возможности если не изменить ситуацию, так хоть заявить о своем существовании. И я не говорю о том, чтобы тупо биться головой об "получившуюся систему". Просто не пойму, зачем упускать возможность показать простым гражданам опасности, и с др стороны новизну, и привлекательность идеи Кургиняна. Как потом в час Ч будут объяснять, что так и так надо, а не по другому, что не секта какая-нибудь а люди добрые ?
 Страница 53 из 68   « Первая страница< 48  49  50  51  52 53 54  55  56  57 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Трамп отказался от визита в Индию на саммит QUAD, пишут СМИ
» От каждого по способностям, каждому – не по труду©Карл Маркс. Критика Готской программы – Цитата
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 2)
» Читая Фёгелина. Движение отношения мысли к истине в истории – истина и трансцедентное (часть 1)
» Образ будущего – Утопия XXI века
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках II (окончание)
» Об универсальных ценностях в политике и политических науках
» С Днем Победы!

 Новостивсе статьи rss

» "Иная картина". НАТО напугала ЕС, раскрыв новые данные о военных расходах
» Эксперт назвал флагманский проект России и Китая в нефтегазохимии
» Президент Индонезии принял требования протестующих
» В порту Черноморска горит азербайджанское судно, перевозившее военные грузы
» Немецкие политические партии подписали соглашение, запрещающее критиковать иммиграционную политику
» Подполье заявило о падении доходов украинских телефонных мошенников
» Глава РФ заявил, что государство и бизнес объединят усилия для развития угольной отрасли
» В Германии сразу четверо кандидатов от «АдГ» внезапно умерли незадолго до выборов

 Репортаживсе статьи rss

» Российские БПЛА научились уничтожать крупнокалиберную артиллерию врага
» Президент Аргентины находится в шаге от политической катастрофы
» Интервью информационному агентству «Cиньхуа»
» Афганистан: тернистый путь к стабильности
» Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан договорились о сотрудничестве
» Легкая и простая в установке: Броня из полиэтилена защитит автомобиль и квартиру
» Посол России рассказал об особенности протестов в Сербии
» Россия восстановит единое энергокольцо с Центральной Азией

 Комментариивсе статьи rss

» TNI: Ракеты «Калибр-НК» и «Уран» доказывают, что Россия — серьёзная держава
» Низкая рождаемость и старение населения угрожают развитым экономикам: эксперт Селезнев пояснил, почему глобальные вызовы актуальны и для России
» Мосты наведены: ЕАЭС до конца года утвердит дорожную карту «Евразийского экономического пути»
» Курды исчезали в полдень. Кто поджег Renault 12 Toros в центре Анкары?
» Самый адекватный фаворит Трампа разболтал секрет про разговор с Путиным
» Сближение КНР и Индии в условиях торговых войн Трампа
» Арест офицера СБУ похож на продолжение операции против «Северного потока»
» Крылатые ракеты «Фламинго» нацелены на глубокий тыл России. У ВКС есть контрмеры

 Аналитикавсе статьи rss

» Украинский конфликт: почему Россия и США хотят положить ему конец, а Европа — нет?
» Перевозки в портах ДФО отражают системные процессы перестройки мировой логистики
» Оборона: десять крупнейших оружейных концернов мира
» Решительный арсенал: что представляют собой ядерные силы Китая
» Хороший враг дороже союзника
» Инфраструктура Германии это: разрушенная железная дорога, школы, мосты
» России предрекли сокращение добычи газа
» Меркантильная борьба с украинским православием как архетип украинства
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"