Одна из главных проблем в межнациональных отношениях, особенно в России, заключается в том, что люди не хотят посмотреть на ситуацию глазами других, просто попытаться поставить себя на место не большинства к примеру, а наоборот.
Да ладно? Т.е. это только проблема народов в России? А многочисленные многолетние войны в эуропах и азиях - это видимо от того, что там все примеряются к противоположным точкам зрения?
Почему те же страны Запада будучи колониальными державами не всегда рассматриваются в своих бывших владениях как враги?
- нет никаких колониальных держав. Совсем. Есть прикормленные вассалы, составляющие управленческую "элиту" колоний. Холопы-псы, кусающие руки своему хозяину, обычно просто уничтожаются.
Да, англичане во многом лицемерят, они такие же циники как и амеры - но по крайней мере вслух своих потенциальных союзников принижать и унижать они не будут, как и постоянно выпячивать свою роль или провоцировать непонятными и абсолютно бессмысленными памятниками. Скорее, наоборот.
- У англо-саксов союзников не бывает, по крайней мере равных. Они НИКОГДА не считают своих ситуационных союзников себе ровней и ВСЕГДА это показывают. В любой стране-колонии найдутся неграмотные идиоты, готовые ставить памятники тем, кто сделал их рабами или слугами - за бабло и по дурости.
Но если продолжать кидаться камнями в своем стеклянном доме, то нас вполне может ожидать повторение 1991 года.
- в данном случае камнями (оплаченными щедро из-за рубежа) кидаются татарские нацики (я их не делю на черкесов, адыгов и прочих). Это очередная попытка раскачать ситуацию. Для всех, кто покушается на государственность, на устойчивость государства, только один инструмент воздействия - виселица.
И по другому быть не должно. Ибо итог будет - 91-й год.
.
Спящий лев
21.07.20 13:25
> intercadance
Но если продолжать кидаться камнями в своем стеклянном доме, то нас вполне может ожидать повторение 1991 года.
- в данном случае камнями (оплаченными щедро из-за рубежа) кидаются татарские нацики (я их не делю на черкесов, адыгов и прочих). Это очередная попытка раскачать ситуацию. Для всех, кто покушается на государственность, на устойчивость государства, только один инструмент воздействия - виселица.
И по другому быть не должно. Ибо итог будет - 91-й год.
Повторяю. Самый большой "прикол" в том, что раскачивать лодку в Сибири начали "русские" из Ельцин-центра обвинив местных в том что они при шлые и им бы надо освободить землю для якобы выкупивших их новых хозяев. А когда те не согласились и указали что земля муниципальная и строительство должно согласовываться, то обвинили всех скопом в национализме.
.
Moro
21.07.20 15:57
> intercadance
> Moro
Одна из главных проблем в межнациональных отношениях, особенно в России, заключается в том, что люди не хотят посмотреть на ситуацию глазами других, просто попытаться поставить себя на место не большинства к примеру, а наоборот.
Да ладно? Т.е. это только проблема народов в России? А многочисленные многолетние войны в эуропах и азиях - это видимо от того, что там все примеряются к противоположным точкам зрения?
Почему те же страны Запада будучи колониальными державами не всегда рассматриваются в своих бывших владениях как враги?
- нет никаких колониальных держав. Совсем. Есть прикормленные вассалы, составляющие управленческую "элиту" колоний. Холопы-псы, кусающие руки своему хозяину, обычно просто уничтожаются.
Да, англичане во многом лицемерят, они такие же циники как и амеры - но по крайней мере вслух своих потенциальных союзников принижать и унижать они не будут, как и постоянно выпячивать свою роль или провоцировать непонятными и абсолютно бессмысленными памятниками. Скорее, наоборот.
- У англо-саксов союзников не бывает, по крайней мере равных. Они НИКОГДА не считают своих ситуационных союзников себе ровней и ВСЕГДА это показывают. В любой стране-колонии найдутся неграмотные идиоты, готовые ставить памятники тем, кто сделал их рабами или слугами - за бабло и по дурости.
Но если продолжать кидаться камнями в своем стеклянном доме, то нас вполне может ожидать повторение 1991 года.
- в данном случае камнями (оплаченными щедро из-за рубежа) кидаются татарские нацики (я их не делю на черкесов, адыгов и прочих). Это очередная попытка раскачать ситуацию. Для всех, кто покушается на государственность, на устойчивость государства, только один инструмент воздействия - виселица.
И по другому быть не должно. Ибо итог будет - 91-й год.
При таком подходе виноватыми всегда оказываются другие, а сами всегда белые и пушистые, ни в чем и никогда не признающие ни своих грехов, ни ошибок, при этом в отношении себя всегда требующие справедливости, особенно когда оказываются в похожих ситуациях.
.
intercadance
22.07.20 05:02
>Moro
При таком подходе виноватыми всегда оказываются другие, а сами всегда белые и пушистые, ни в чем и никогда не признающие ни своих грехов
Кто такие "другие"? Кто такие "сами"? Ваши крайне размытые формулировки похожи на жалобы в дет. саду.
.
Moro
22.07.20 13:26
> intercadance
>Moro
При таком подходе виноватыми всегда оказываются другие, а сами всегда белые и пушистые, ни в чем и никогда не признающие ни своих грехов
Кто такие "другие"? Кто такие "сами"? Ваши крайне размытые формулировки похожи на жалобы в дет. саду.
Могу ответить и пожестче, если не втерпеж. Просто я не сторонник раздувания костров, но если он пойдет в мою сторону, то можно нагнать и урагану, если оно кому надо. По моему тут все очевидно даже детсадовцам: другие - это другие: страны, народы, власти.. Сами - это своя: страна, народ, власть..
.
Афина
23.07.20 11:33
> Teichmann
> delta
... У нас, у русских, историческая память с толстой кожей. Мы не склонны к исторической рефлексии. Вот, проверьте себя - ранит ли ваше сознание факт, что поляки захватывали Москву и Кремль, пытались втулить нам Лжедмитрия, привечали Курбского, откусывали куски наших территорий, и прочие их шалости? Да нам это, сегодня, глубоко до фени! ....
У вас просто политика такая. Если предъявлять претензии, скажут, хочет поссорить народы, экстремист и т.д. А если создать контору, которая будет подсчитывать ущерб, вести пропаганду, отношение изменится. Появятся люди, которые поверят, что когда-нибудь им лично что-нибудь заплатят за пожар Москвы... или, по крайней мере, за вопли на этот счёт. Со временем будет то же самое!
Очень надеюсь, что Вы не правы. И таких дебилов, у которых нет действительно полезного дела, которым нужно заниматься, будет очень немного.
Согласна с delta, что у нас нет исторической рефлекции. Правда, по той причине, что мы ощущали, ощущаем и, надеюсь, будем ощущать себя всегда народом-победителем. Поэтому и можем себе позволить быть великодушными.
.
ctpejiok
23.07.20 20:34
А пусть хоть в каждом городе администрация выделит место под "Место Памяти". И пусть любой желающий, на любые деньги ставит там любые памятники! Но обязательно проводить перед этим голосование местных жителей - хотят они такой памятник или нет. Это же демократично когда решит большинство? Никто поперёк слова не скажет. И пусть разрешат заявлять памятники любой персоне или событию, вот вообще любой. Но решение об установке примет большинство местных. Так и места культурные появятся, и все желающие смогут увековечить память и, что самое главное!, появится обсуждение истории в обществе! Люди смогут увидеть разные грани истории, разные мнения И! подвести под этим какую-то черту!
Я за реальный и честный взгляд на историю, уж очень часто ею манипулируют. И уверен боятся нам нечего. Ну какие персонажи могут появится? Чингизхан? Ну если любят его в каком то городе, ну так и пусть он там стоит. Всё равно значение у памятника будет местное.
.
yspif
24.07.20 14:14
А не убрать ли вообще административное деление по национальному признаку? Республики и автономии упразднить. Если понадобится заводить новую область, то только по экономическим критериям. Вот есть у нас федеральные округа. Национального признака у них вроде нет. И это никак не мешает, никого не заботит.
На каком языке обучать в начальных классах, какие церкви строить - пусть решают на местах. Обучение русскому языку должно быть таким, чтобы выпускник мог поступить в вуз, где обучение должно быть полностью на русском.
При таком порядке не было бы войн типа Карабаха, Осетии, Косово.
.
Teichmann
24.07.20 18:28
> Афина
> Teichmann
> delta
... У нас, у русских, историческая память с толстой кожей. Мы не склонны к исторической рефлексии. Вот, проверьте себя - ранит ли ваше сознание факт, что поляки захватывали Москву и Кремль, пытались втулить нам Лжедмитрия, привечали Курбского, откусывали куски наших территорий, и прочие их шалости? Да нам это, сегодня, глубоко до фени! ....
У вас просто политика такая. Если предъявлять претензии, скажут, хочет поссорить народы, экстремист и т.д. А если создать контору, которая будет подсчитывать ущерб, вести пропаганду, отношение изменится. Появятся люди, которые поверят, что когда-нибудь им лично что-нибудь заплатят за пожар Москвы... или, по крайней мере, за вопли на этот счёт. Со временем будет то же самое!
Очень надеюсь, что Вы не правы. И таких дебилов, у которых нет действительно полезного дела, которым нужно заниматься, будет очень немного.
Согласна с delta, что у нас нет исторической рефлекции. Правда, по той причине, что мы ощущали, ощущаем и, надеюсь, будем ощущать себя всегда народом-победителем. Поэтому и можем себе позволить быть великодушными.
В России уже 30 лет существует ЛДПР, которая чем-то таким и занимается. Только они работать не хотят. Нужно составлять реальные сметы ущерба, с цифрами, а не вести одни разговоры из общих соображений.
Люди разные, многие считают: если я получаю деньги, значит, точно не дебил.
В общем, мои оценки близки вашим. Я только не совсем понял, что такое "народ-победитель"? Не похож ли он на маму, которая насильно кормит капризного ребёнка?
.
Афина
27.07.20 16:02
> Teichmann
> Афина
> Teichmann
> delta
... У нас, у русских, историческая память с толстой кожей. Мы не склонны к исторической рефлексии. Вот, проверьте себя - ранит ли ваше сознание факт, что поляки захватывали Москву и Кремль, пытались втулить нам Лжедмитрия, привечали Курбского, откусывали куски наших территорий, и прочие их шалости? Да нам это, сегодня, глубоко до фени! ....
У вас просто политика такая. Если предъявлять претензии, скажут, хочет поссорить народы, экстремист и т.д. А если создать контору, которая будет подсчитывать ущерб, вести пропаганду, отношение изменится. Появятся люди, которые поверят, что когда-нибудь им лично что-нибудь заплатят за пожар Москвы... или, по крайней мере, за вопли на этот счёт. Со временем будет то же самое!
Очень надеюсь, что Вы не правы. И таких дебилов, у которых нет действительно полезного дела, которым нужно заниматься, будет очень немного.
Согласна с delta, что у нас нет исторической рефлекции. Правда, по той причине, что мы ощущали, ощущаем и, надеюсь, будем ощущать себя всегда народом-победителем. Поэтому и можем себе позволить быть великодушными.
В России уже 30 лет существует ЛДПР, которая чем-то таким и занимается. Только они работать не хотят. Нужно составлять реальные сметы ущерба, с цифрами, а не вести одни разговоры из общих соображений.
Люди разные, многие считают: если я получаю деньги, значит, точно не дебил.
В общем, мои оценки близки вашим. Я только не совсем понял, что такое "народ-победитель"? Не похож ли он на маму, которая насильно кормит капризного ребёнка?
Всегда бесило выражение "Если ты такой умный, то почему такой бедный". Можно подумать, что деньги, а тем более их количество имеют какое-то прямое отношение к уму.
Ребенка нужно кормить даже насильно, если он сам не ест, а то умрет с голоду). Но я не это имела ввиду совсем. Я говорила про то, что наши предки своими победами помогли нам, сегодняшним, жить без исторических комплексов. Ну, взяли поляки (к примеру) Москву, посадили на трон Лжедмитрия, а мы им по шее надавали, потом догнали и еще добавили. Можем себе позволить спокойно об этом вспоминать и не мучиться желанием сатисфакции - мы же победили.
