Разве Вам непонятно, что завод построен не вновь, а просто сменили вывеску? Глубина локализации 35% говорит о том, что из 100 рабочих мест по производству российских локомотивов, 65 будут созданы в других странах. А прежде электровозы тут же на этой площадке делали сами на 100% из своих комплектующих. А сейчас на миллиарды евро влезли в долги. Где наши учёные? Разогнали. Конечно, это лучше, чем закупать на 100% чужое. НО ведь подаётся как великое достижение, на самом же деле свидетельство упадка данной отрасли. Тем более и военную технику начинаем импортировать.

И тут антилопа понесло...

Вы бы эта... в прокуратуре бы матку резали, а не Высцкого цитировали "Где наши учёные?" - "доценты с кандидатами.Замучились вы с иксами, запутались в нулях. Сидите, разлагаете молекулы на атомы, Забыв, что разлагается картофель на полях..."

Вы даёте ссылки, а сами их не читаете, а я не поленилась, прочитала.))) Цитирую из второй ссылки:

ООО "Уральские локомотивы" (г. Верхняя Пышма, Свердловская область), совместное предприятие Группы Синара и ссылка , создано на производственной площадке Уральского завода железнодорожного машиностроения 1 июля 2010 года.

Вот и прикиньте, насколько предприятие было опущено, что вместо полного цикла, сейчас в состоянии собирать электровоз только на 35%. Понятно, что ИТР и квалифицированных рабочих осталось там немного. И не надо кивать на какого-то грузина. Если гос-во позволяет разворовывать стратегические предприятия, их разворовывают.

ув.антилопа в принципе я понял что вы за то ,чтобы всё развивалось и было лучше. Просто в каких-то областях мы отстали и нет ничего зазорного привлекать западные технологии(лучше немецкие-насчёт американских я бы поспорил)

Я сам работаю в близкой к вам области. Нынче зимой был в командировке в Московской области(3 месяца) .Меня удивило

1.Местная публика верит болотным-они не знают реальное производство.

2.С/х убито напрочь-у нас такого нет я не могу такого представить- Там везде заправляет один "Дагестан"-естественно просто просто фирмы с регистрацией в Дагестане.

3Всё,что можно у нас скупили москвичи с большими кошельками и мы не знаем что делать.

Я пришёл к выводу, что просто надо пережить момент несколько месяцев, а потом всё образуется, т.к. иначе смысл развития реального производства исчезает напрочь.

антилопе.

в защиту родного города отел сказать, и да и нашего производства тоже.

живу в екатеринбурге, а верхняя пышма(пригород наш), там где построен этот завод, от моего дома в 5-7 км, частенько проезжаю рядом с этим заводом, на мой взгляд завод ни чета нашему Уралмашу, но тоже так занимает землю.

раньше (пару лет назад) был пустырь на окраине, в.пышма это большая деревня - 80% деревянных домов, сейчас завод стоит. получается то, действительно построили. не вранье. кстати можно же и приехать посмотреть

на выставке Иннопром в прошлом году у нас , залезал в этот вагон (Ласточка вроде), сделано на уровне европейки. по сравнению с нашими электричками небо и земля.

Я только за то, чтобы наша страна развивалась и процветала, но хочется чтобы люди знали реальное положение дел и своих героев.

Ну и ладушки.

Я с НИИ по нашей специальности очень сильно разругался Согласен чтоб по западным образцам было прикладное направление. Грубо говоря если несёшь чушь то её не нужно делать , а если её делать -то отвечать по полной.

Вы знаете ,как у нас репреватизировали(национализировали) АВИСМА(Титановый комбинат в Салде).

Государство ("Путин") сказало, что раз вы с Боингом накосячили, мы выкупаем все акции по 1-й копейке -иначе турма.

Результат-все отдали акции и государство само стало сотрудничать с Боингом.

Не надо недооценивать наших старших товарищей.

Меня вот тоже недавно звали на новый завод работать. В прошлом году они закончили строить новый цех на 80 000 кв метров ссылка . В этом году запускают там производство. И зарплату достойную предлагали, но по личным обстоятельствам не получилось перейти, хоть и интересно было бы поучавствовать в развитии нового производства. Так что зря Вы про уровень зарплат на производстве...

Несмотря на непонимание и очевидное передергивание фактов, антилопа продолжает бороться за процветание и развитие России, со слезами на глазах и с горечью в голосе констатируя, что все уничтожено и разворовано и Россию ждет страшная погибель! (точная дата - 5 марта 2012, эээ, нет, уже прошло, ну тогда 2013 или 2014, через год-два, ну очень скоро, в общем). Только она и связанные с ней одной белой лентой истинные герои знают реальное положение дел в стране! Все остальные, кто не допущен к источникам ОБС - молчок!

Вы говорите о мотивации к развитию. При этом скромно обходя такую щекотливую тему, как материальная заитересованность. Да, возможно, на Урале зарплаты рабочих составляют 30-50 тысяч рублей. Верю, что в Воркуте платят рабочему 60 тысяч. Но здесь, в центральной России, зарплаты рабочего хватает лишь на оплату коммунальных услуг да картошку с макаронами на месяц купить. Оно понятно: фабрики и заводы в лучшем случае советских времён (хотя текстильные предприятия - те, что ещё не переделали в торговые центры - гораздо старее! Они работают на оборудовании с клеймами 1851 года). Низкая производительность - низкая зарплата, всё логично. Но почему на современных заводах, которых за последние двадцать лет в моей области построено аж две штуки, предлагается зарплата точно такая же, как в этих убитых землянках? Если не ниже. В чём причина? Отбить затраты, конечно!

На каком же основании власть прилюдно тащится от присваивания себе лавр строителей новых производств, спасителей России? Заводы построены обыкновенными комерсантами, абсолютно не заинтересованных в подъёме страны, которую они всего лишь доят. У нас точно с такой же помпой сообщали об окончании постройки завода детского питания, через два-три месяца меня пригласили на собеседование (видимо, хорошо искали), и что я слышу? 14 тысяч? А не пойти ли вам, братцы-хозяйчики, куда подальше в своих поисках? Работягу на эти деньги ещё найдите попробуйте, инженера захотели, да ещё и с обязанностями начальника цеха... Кстати, главбух этого завода, по совместительству дочка одного из хозяйчиков, "зарабатывает" более 200 тысяч в месяц. Это к вопросу "где деньги, Зин?".

Крепкое заблуждение - считать, что любому человеку достаточно лишь промыть мозги, и он послушно, как баран, потащится на завод. Сколько требуется написать и распространить бахвальных листовок, чтобы народ дружно взялся восстанавливать Россию?

Нет уж, я не стану на таких условиях возрождать Родину, какие бы тёплые чувства ни питал к вскормившей меня земле. Буду по прежнему консультировать по интернету малазийских производителей холодильного оборудования и солнечных батарей, потому что на те деньги, которые они платят, мне удаётся прокормить семью. В отличие от...

P.S. Хорошо бы все подобные матерьяльчики предварять специально разработанным логотипом "Социальная реклама".

Дураков здесь нет, но есть большое количество пропагандистов проправительственного направления. Поэтому мелкие успехи государства раздуваются до крупных размеров, а с недостатками - наоборот.

Портал интересный и читаю его много лет, но последнее время что-то пропаганда усилилась, а это уже не интересно.

Не надо перехваливать государство, оно у нас и так не очень, а от этого ещё больше испортится.

Верю, что в Воркуте платят рабочему 60 тысяч. ... Но почему на современных заводах, которых за последние двадцать лет в моей области построено аж две штуки, предлагается зарплата точно такая же, как в этих убитых землянках? Если не ниже.
В чём причина?

вот Вы говорите, что дураков на этом сайте нет, а сами не в силах ответить на такой примитивный вопрос...
:-/

когда спрос на квалифицированные рабочие руки в вашем центральнороссийском городе будет таким же хранически неудовлетворённым, как ныне в Воркуте (или на Урале), тогда и зарплаты будут соответствующие

вот и вся нехитрая причина
.....................................

меня пригласили на собеседование (видимо, хорошо искали), и что я слышу? 14 тысяч?
А не пойти ли вам, братцы-хозяйчики, куда подальше в своих поисках?
Нет уж, я не стану на таких условиях возрождать Родину, какие бы тёплые чувства ни питал к вскормившей меня земле. Буду по прежнему консультировать по интернету малазийских производителей холодильного оборудования и солнечных батарей, потому что на те деньги, которые они платят, мне удаётся прокормить семью.

ИМХО, конечно, но, думается, Родина (как и братцы-хозяйчики) не заметила Вашего демарша.

:-)

Аяврик

вот Вы говорите, что дураков на этом сайте нет, а сами не в силах ответить на такой примитивный вопрос...

Передёргивать некрасиво, вы прекрасно понимаете, что вопрос имел риторический характер. И я на него ответил. Указав зарплату дочери хозяйчика. О демарше - это крепко сказано. Надеюсь, вы, утверждая о факте демарша, работаете на заводе инженером с обязанностями начальника цеха за 14 тысяч рублей в месяц? Восстанавливаете Россию? Нет? В таком случае ваши комментарии в подобном духе абсолютно неправомочны.

Замечательно.

Шапкозакидатели VS Пораженцы.

Предмет обсуждения - он не чёрный и не белый. Он имеет оттенки серого, вообще-то.

Локализация нового электровоза 2ЭС10 - 35%, вроде как нехорошо. С другой стороны, оно и по первой модели 2ЭС6 было (и есть) вовсе не 100%. Некоторые ключевые компоненты приобретались (и приобретаются) на Украине, например.

Для понимания - производство на "Уральских Локомотивах" хотя и не отвёрточное, но полным циклом там не пахнет и изначально такой идеи не было - кооперация очень широкая. Впрочем, так обычно и работает большинство крупных серийных производителей.

Молодёжь - ситуация опять же не крайняя. Да, средний возраст на предприятих немаленький, но молодёжь вовсе не отсутствует. Зарплаты в ВПК довольно быстро растут, и на предприятих, производящих сложную технику с загрузкой госзаказом на многих должностях превосходят среднюю по региону и России.

До победных реляций ещё очень далеко, но и катастрофы тоже не наблюдается.

msv- а давайте Вы покажете фото работающего в промышленности ткацкого станка середины 19 века? А потом поговорим о начальнике цеха за 14 тыр.

Вот, например, уровень по производству в Рязанской области:

ссылка

Вот Удмуртия

ссылка

Что-то не вырисовывается там в среднем начальник цеха за 14 тыс.

Тем не менее, по части самодурства хозяв и управленцев- такое частенько наблюдается. Но есть и обратная сторона- мелкие неудачи, а чаще спорные моменты у многих неудачников в нашей стране воспринимаются, как радостное событие. Смакование чернухи, к тому же, как оказывается, в большинстве случаев, натянутой, порядком поднадоедает. Чернушники заняты тем, что создают в своём сознании задницу и изображают, что ищут в ней алмазы. Предсказуемо не находят и эякулируют. На ВиМ достаточно много спорных и дискуссионных статей- в этой части сайт не является агитационным. Как то Вы пропустили две недавние- обсуждение 080808 и статью, выложенную Yar_d об американском спутнике, из-за котрого Абдулов раком заболел. Так что передёргивать, действительно, не стоит :)

Фотку не обещаю, кто меня на фабрику пустит? Там охранников больше, чем рабочих :) Помню из юношества эти станины с отлитыми надписями, 1851, а дальше что-то вроде Одессы и о каких-то братьях с нерусской фамилией. Спрашивал знакомого, который до сих пор там горбатится (кстати, уже выглядит старше меня на 20 лет) - оборудование не менялось, всё то же. Зарплата снижается каждый год. Сейчас нужно работат сутки через сутки, чтобы по итогам месяца получилось хотя бы 15. Печатная машина, самая новая, чехословацкая 1970-х гг выпуска, сломалась ещё при мне, т.е. в 1980-х гг. С тех пор так и стоит в виде памятника, размонтировать никто и не чешется. Зато работают более старые машины со скоростями впятеро ниже, начала 20-го века, немецкие. Наверно, в 45-м наши их забрали оттуда в качестве трофея :)

В общем, всё нормально, мы тоже строим новую Россию. Как умеем.

ОК, позвонил, зарядил его сфоткать оборудование фабрики, где он ещё работает. После праздников будут. Куда высылать фотографии новой России? Иль тут такие материалы не требуются?

msv

Вы на полном серьёзе рассказываете, что до сих пор ткут на этом? :)

ссылка

А вот в моём регионе- вот так

ссылка

Сутки через сутки. Было дело. Чуть не умер. Хотя, наверное, если не работать, то можно )) Это минимум 72 часа в неделю. Т.е. 32 часа переработки в неделю. Согласно ст. ст. 99 и 152 ТК, используя нехитрые вычисления я высчитал, что работяга на текстильном производстве зарабатывает без переработок 5 тыс. рублей? :-/ Правильно?

Ткацкого производства в регионе нет уже много лет. Только отделка, и только по давальческой схеме. Ваш рисунок несправедлив. Трудовым кодексом тыкать - это, наверное, справедливо, но не в тему. На частных производствах он изначально не соблюдался и не соблюдается. Чушь несёте. Здесь вообще мало кто официально трудоустроен, десятилетиями трудовые книжки пустуют, а вы о каких-то неделях и часах. Все фабрики - давно ИП, принадлежат заезжим нуворишам. По отчётам на предприятиях трудятся директор и два охранника в штате, я это знаю абсолютно точно.

iDesperado

Давно были на производстве? Вижу, что давно. Но, скорее всего, никогда. Попробуйте зайти на территорию любого частного предприятия. Только корочкой депутата не размахивайте, побьют ведь. ЧоПовцы они такие.

Я до недавнего времени работал на оптико-механическом заводе, но по-ближе к руководству. Не хочу показаться пораженцем, но расскажу реальную картину:

Средний возраст работников действительно (по официальным данным) около 40 лет, но этого добились за счет того, что поувольняли (извините - отправили на заслуженную пенсию) огромное количество (костяк) конструкторов и инженеров которые как никто знают технику и имеют огромный опыт который они никому не успели передать. В результате конструкторское бюро сейчас просто парализовано. Только в Москве осталось еще КБ которое что-то изобретает. Служба технологов полностью развалена (за последние несколько лет сменилось 3 гл. технолога и несколько замов). На руководящие посты назначают неопытных молодых сотрудников которые выделились на разных праздниках и корпоративах.

ЧТо касается гражданской техники: подавляющее большинство гражданской продукции выпускаемой на заводе - не конкурентноспособна из-за высокой цены и низкого качества. Большая часть из нее слизана с иностранных аналогов, на некоторых вообще просто логотип поменяли и продают. Но не вся, есть некоторые модели действительно неплохие (увы их мало).

Военная техника: заказы падают, завод теряет своих традиционных покупателей по причине низкого качества продукции и срыва сроков поставки.

Производство военной техники не справляется и с половиной того объема который оно делало 5 лет назад.

Да, было построено несколько новых цехов с современным оборудованием на котором работать никто не умеет и необходимость такого оборудования под вопросом.

Зато все очень красиво покрашено, газоны пострижены и проходная блестит мрамором.

ссылка

ссылка

И так далее. К сожалению то что написано в статьях - на 90% правда.

Однако, я считаю что статьи где хвалят и поднимают имидж нашего ВПК и других сфер производства конечно нужны, просто нужно понимать, что это агитация. Понимать что не так и стремится к лучшему.

• nonliquid> Шапкозакидатели VS Пораженцы. Предмет обсуждения - он не чёрный и не белый. Он имеет оттенки серого, вообще-то. Локализация нового электровоза 2ЭС10 - 35%

А вот Вас к кому зачислить с такими процентами? :-)

"Первоначально глубина локализации составит 35%, по мере выполнения контракта уровень локализации будет доведен до 80%." - это данные по состоянию на 2010 год

По состоянию на 2011 год уровень локализации подрос до 40%.

По состоянию на 2012 год: локализация по 2ЭС10 "Граниту" составляет 60% по стоимости комплектующих и к 2013 году достигнет 70%, по трудоемкости локализация достигает 85%.

По ссылка "Синар" уровень локализации - 100% !!!. Из них силами самого предприятия производится около половины, остальное - другими российскими предприятиями. [Вот тут можно погундеть, что элементная база для электроники почти вся импортная, хотя это не совсем так (но это уже оффтоп).]

"Синар" - вообще-то какбэ полностью отечественная разработка (2004 года, если память не изменяет). Под союз с Siemens создавался только "Гранит", который имеет более высокие характеристики за счёт использования последних технологий Siemens (всё-таки свежий проект), хотя и выходит дороже "Синара".

Вот это как раз и есть та самая "серая правда". Можете причислить меня к шапкозакидателям. Только, предупреждаю, шапочки у меня чугуниевые. :-D

Разделение труда никто не отменял и оно эффективно. Можно конечно шины и свечи зажигания делать на автозаводе но не очень долго. Поинтересуйтесь локолизацией Боинг, будете удивлены. Я, находясь на территории России, процентов на 35 работаю на программу Боинг. А еще на Айрбас, Ролс-Ройс, Снекма, Эмбораер. Сын на 100% работает на Боинг. И почему то никто не чирикает что американская фирма создает рабочие места в России.

Слабо вы знаете современное производство, на уровне "все не так!!!".

Ну во первых АВИСМА расположена в Березняках. В Верхней Салде расположен ВСМПО. Абъединение называется ВСМПО-АВИСМА. Приватизировано было путем выкупа контрольного пакета по рыночной стоимости. Акции выкупили у крупных держателей, работников завода это не коснулось, у них акций принудительно не выкупали. Были проведены переговоры правительства с Боингом, Аирбасом и другими заинтересованными компаниями. И государство дало гарантии не вмешательства в отношения этих компаний с объединением. Я работал на ВСМПО до приватизации, работаю и сейчас. Разница заключается в том что в совете директоров представители государства. Генеральный от них. Ну и нынешнее начальство на служебных автомобилях и прочем сервисе меньше экономит. Но вся работа с Боингом, Айрбасом, Снекмой и другими западными фирмами ведется непосредственно объединением. У нас на заводе работают их постоянные представители. На заводе у них есть свои кабинеты, в городе квартиры. Ну и плюс всегда куча командировочных из за бугра.

Вы понятия зеленого не имеете что такое работать на западном рынке. За такие фортеля, которые вы тут описываете ВСМПО давно выперли бы с западного рынка. Речь идет о громадных деньгах, миллиарды долларов в этом бизнесе только крутятся. Очень длительный цикл производства, перспективные планы составляются лет на 25. Поэтому или вы работаете по западным стандартам, или с вами связываться не будут. Надежность нужна и предсказуемость. И кидать друг друга не принято. Скорее наоборот, даже чтобы похвастаться сертификацией продукции в отраслевом журнале принято спросить разрешения сертифицирующей продукцию фирмы.

Сырье кстати импортное, руда закупается в Украине и шри Ланке. Так что это не торговля едрами.

Проблема.

Не смотря на победные реляции, не для кого не секрет, что в промышленном производстве РФ мягко говоря, не все хорошо. Как же так получается, что заводы медленно и неуклонно уменьшаются в количестве. Мое видение темы, что основная проблема это стоимость земли. В подавляющем большинстве случаев проще пустить завод под какой-нибудь торговый центр или жилой дом и т.д.. От рейдерства подобного типа не застрахован никто. Доходит до смешного. Так например у нас в городе "уважаемые люди" точат зуб на завод газпрома. Вся беда этого завода что он в центре города. Причем рейдерство не ограничено по масштабам. В прошлом году, например, пробовали на зуб морской торговый порт. Проблема таже - очень дорогая земля. Про мелкую шушеру и говорить не приходится - слил, кэш на карман и заграницу.

Последствия.

В результате отсутствия какой-либо политики промплощадки в больших городах просто исчезают. Не мне говорить, что построить завод с нуля задача не одного года и не малых денег. А в условиях мировой конкуренции и раздутого чиновничего аппарат РФ, порою проблема не решаемая принципиально.

Пути решения.

Мне видится, что необходимо запретить законодательно менять целевое назначение земельных участков. Сейчас за бабки любой эксперт вам напишет все что угодно, а мэрия города разрешит строить где угодно. В случае же законодательных запретов, возможно удастся сохранить остатки былого величия. Возможно что ВВП разрешит все-таки законодательную инициативу. И тогда всей страной удастся продавить такие поправки в законодательство через Госдуму. Потому что проблема касается всех и каждого - будь ты хозяин завода который у тебя хотят отнять или постой рабочий у которого хотят отнять садовый участок.