Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
"Срочники" - это атавизм?
20.01.11 00:02 Армия, ВПК, спецслужбы

3 января 2011 года ряды немецкой армии в последний раз пополнились новобранцами, призванными в армию на срочную военную службу. Всеобщая воинская обязанность больше не отвечает требованиям времени и в ее нынешнем виде не подходит для бундесвера, считает министр обороны К.Т. цу Гуттенберг. Осенью 2010 года парламент ФРГ одобрил реформу, работа над которой велась весь год. Ещё в апреле министр обороны настоял на создании комиссии экспертов во главе с руководителем Федерального агентства по труду Ф.-Ю. Вайзе для того, чтобы "изнутри разобрались в структурах министерства обороны Германии". Вывод комиссии был удручающим: "Необходимость согласования между различными штабами и отделами, слишком многочисленные бюрократические уровни, границы полномочий которых к тому же размыты, непомерно снижают скорость принятия решений в министерстве и затрудняют эффективное управление". Рецепт комиссии по реформе бундесвера оказался прост и радикален: резко, как минимум наполовину, сократить численность военной бюрократии, а бундесвер перевести в разряд профессиональной армии. Закон о всеобщей воинской обязанности должен быть отменен или хотя бы приостановлен.

По решению правительства статья 12А Конституции ФРГ, которая предусматривает призыв немецких юношей, достигших 18 лет, на срочную службу в армию, в пограничную охрану или в подразделения гражданской обороны, осталась неизменной. Канцлер ФРГ А. Меркель мотивировала это гипотетической перспективой изменения международной ситуации и появления реальной угрозы безопасности и суверенитету страны, что потребует реанимировать всеобщий призыв. Однако, эксперты считают вариант возвращения к воинской повинности практически исключенным. Такой шаг будет трудно обосновать политически, а ещё сложнее осуществить на практике, поскольку пришлось бы восстанавливать весь призывной аппарат. В ходе начавшейся реформы предполагается ликвидировать как минимум 42 из 52 пока действующих в ФРГ окружных военкоматов.

Вопрос с отменой воинской повинности был поддержан гражданами ФРГ. В последние годы общественное мнение сложилось не в пользу действий военного руководства страны, особенно сказались неудачи бундесвера в "горячих точках". Число заявок на вступление в профессиональную армию стало ежегодно сокращаться до 60 процентов, а число военнослужащих, желающих продлить контракт - до 20 процентов. По опросам общественного мнения, большинство граждан страны "за" создание профессиональной, хорошо подготовленной армии. По мнению авторитетного издания "Ди Вельт" "cолдата надо натренировать и вооружить таким образом, чтобы он вернулся из боя невредимым". Это абсолютно невозможно после шести месяцев подготовки. Сторонники сохранения всеобщей воинской обязанности выдвигают главным образом политические аргументы. Например, армия, укомплектованная по призыву, обеспечивает, по их мнению, должную социальную смесь в ВС, когда плечом к плечу проходят службу и отпрыски аристократического рода, и выходцы из неблагополучных семей. Кстати, из 28 стран-членов

НАТО лишь в 5 до сегодняшнего дня существовала служба по призыву (Германия, Норвегия, Эстония, Турция и Греция).

Ожидается, что реформа бундесвера не пройдет легко и гладко. И, в первую очередь, это связано с социальной сферой. Региональные руководства федеративной республики больше всего опасаются закрытия военных баз, которые в своё время строились в экономически неблагополучных регионах и принесли туда рабочие места. (Какие именно из 15 крупнейших мест дислокации бундесвера закроют, министр обороны ФРГ объявит к середине 2011 года.) Во многих небольших городах, а их эксперты насчитали свыше 400, жизнь гражданского населения тесно связана с жизнью военнослужащих. Закрытие казарм негативно отразится, в первую очередь, на владельцах мелких предприятий - в сфере общепита, парикмахерских, ремонтных и прачечных услуг, небольших торговых точек, частных детских садов и т.д. К примеру, бургомистр небольшого городка Аугустдорф в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия, как говорится, "засветился" почти на всех немецких телеканалах и в прессе, рассказывая согражданам, как ударит по финансовому благополучию местных жителей и городской казны сокращение числа военнослужащих бундесвера, которые составляют половину из 9 тысяч жителей его городка.

Правительство пока также не комментирует, кто теперь будет выполнять работу в домах престарелых и в других подобных социальных учреждениях, куда прежде направлялись "альтернативщики". Гастарбайтеры? Этот вопрос пока полностью открыт.

С экономической точки зрения содержание профессиональной армии, конечно, будет обходиться государству гораздо дешевле. Предложение об отмене всеобщей воинской повинности возникло как раз в период, когда немецкая экономика находилась в кризисе, и правительство стало искать финансовые резервы, чтобы ограничить запредельный рост государственной задолженности. Однако, уже в конце 2010 года Германия показала устойчивый экономический подъём, показатели которого стали лидирующими в Европе. На фоне экономического подъема резко снизился уровень безработицы и опустился до отметки докризисного. А это немаловажный фактор, поскольку армия ФРГ - один из крупнейших в Германии работодателей. (На сегодняшний день от министерства обороны получают зарплату более 330 тысяч кадровых военных и гражданских служащих.). В результате сокращения бундесвера ряды безработных пополнились бы в разы. Немецкое правительство, декларировавшее переход к профессиональной армии, по всей видимости, рассчитало этот экономический вектор со всей "немецкой педантичностью".

Партнеры Германии по НАТО наблюдают за реформой немецкой армии не без интереса. Схема перехода от призывной к профессиональной армии в большинстве стран одна и та же. Однако результаты очень часто отличаются. К примеру, 10 лет назад к профессиональной армии перешли Франция и Испания.

Полностью профессиональные вооруженные силы Франции являются сегодня предметом национальной гордости и демонстрируют это всему миру на ежегодных парадах в День взятия Бастилии. Франция не видит для себя никакой серьезной военной угрозы на сегодняшний день. Наряду с концепцией ядерного сдерживания, национальная автономность и самодостаточность оборонного потенциала - традиционные основополагающие принципы французской военной доктрины. Задачи, стоящие перед вооруженными силами страны, достаточно реалистичны: личный состав должен в любой момент быть готовым к молниеносному развертыванию контингента на любые расстояния. Техническое оснащение полностью это позволяет - стрелковое оружие, бронетехника, самолеты разведки, истребители, бомбардировщики, подводные лодки, всё собственной французской разработки. На вооружении имеется ударный атомный авианосец "Шарль де Голль" - гордость французского флота. Обладая третьим в мире по величине арсеналом атомного оружия, Франция самостоятельно разрабатывает и испытывает средства его доставки. На поддержание этой мощной военной машины выделяется порядка 40 млрд евро ежегодно. (Без критики, конечно, не обходится – в частности, невысокая эффективность участия французских военных в таких операциях как урегулирование в Кот-дИвуаре или в военных действиях НАТО в Афганистане.)

Другая ситуация сложилась в соседней Испании. Cтав профессиональной, испанская армия оказалась на грани развала. Решение о реформировании принималось почти одновременно с реформой французской войск. На тот момент для Испании отмена воинской повинности была просто вынужденной мерой, так как количество молодых людей, не желавших служить, постоянно увеличивалось, и, в конце концов, их стало значительно больше, чем тех, кто был готов выполнить свой гражданский долг. На сегодняшний день, как отмечают эксперты и по утверждению непризнанного профсоюза военных AUME, в испанской армии процветают "тоталитарные порядки": муштра, гауптвахта, офицерское рукоприкладство, дедовщина для низших чинов; коррупция и пренебрежение к подчиненным в высших армейских эшелонах, кумовство. Продвижение по службе чаще зависит не от служебных успехов, а от личных отношений с начальством. Кроме того, недостаточно проработанная финансовая сторона вопроса перехода к профессиональной армии привела к тому, что оклады военнослужащих до сих пор иногда до 50 процентов меньше аналогичных на гражданской службе (а у рядового состава - на 40 процентов меньше среднего заработка по стране). Не решён жилищный вопрос - по истечении срока контракта военнослужащие освобождают казармы и оказываются буквально на улице. В результате испанская армия неукомплектована кадрами - вместо положенных по штату 120 тысяч человек в ней служат менее 70 тысяч. Ситуацию не изменило массовое привлечение в армию женщин – более 20 процентов рядового состава во всех родах войск, включая даже артиллерию, танковые войска и спецназ, где традиционно необходима физическая сила. Несколько улучшил кадровый вопрос экономический кризис - безработица в стране достигла 40 процентов. Это стимулировало многих молодых людей согласиться на военную службу. Однако, такие "контрактники" абсолютно не соответствуют статусу военнослужащего современной европейской армии, способной выполнить любые задачи глобального масштаба.

По мнению аналитиков, начавшаяся реформа бундесвера продиктована главным образом финансовыми мотивами. Принятая правительством в прошлом году программа радикального сокращения государственных расходов предусматривает уменьшение бюджета министерства обороны. В ближайшие четыре года - на 8,3 млрд евро.

Однако, и времена крупномасштабных кровопролитных битв, когда исход определялся численным превосходством и личной храбростью, прошли. Профессиональный бундесвер, состоящий в будущем из 170 тысяч военнослужащих, будет не только более экономичным, но и гораздо более эффективным, чем сегодняшняя армия ФРГ с ее аппендиксом воинской повинности. Будущее всё же принадлежит компактным, мобильным и высокопрофессиональным армиям. Первый шаг к созданию такой армии Германия сделала. Понаблюдаем, какими будут следующие шаги.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
ti-robot20.01.11 09:49

Однако, и времена крупномасштабных кровопролитных битв, когда исход определялся численным превосходством и личной храбростью, прошли. Профессиональный бундесвер, состоящий в будущем из 170 тысяч военнослужащих, будет не только более экономичным, но и гораздо более эффективным, чем сегодняшняя армия ФРГ с ее аппендиксом воинской повинности. Будущее всё же принадлежит компактным, мобильным и высокопрофессиональным армиям.

Вариант Франции с длительным периодом взаимодействия национальной и наемной (в форме Иностранного легиона) более предпочтителен, чем одномоментная реформа по испански

Sargas20.01.11 12:12
Для войн с "нигерами" - несомненно. Но когда придётся схлестнуться с имеющей не худшую чем бундос технику и при этом ещё и мобилизационный ресурс Францией...
ti-robot20.01.11 14:13

2 Sargas

Франция имеет ядерное оружие, Германия нет. Зачем Франции посылать войска в ядерную пустыню?

Iskander_Alechandro20.01.11 15:03
Но французская армия имеет кроме ядерного оружия и 4 подводных лодок с баллистическим ракетами, еще и не плохой надводный флот Мистраль и большой авианосец Чарльз де голь, они разработали собственный истребитель, да ну самое главное это французский легион, это очень хорошие бойцы их они постоянно по всему миру используют не кто об этом не услышит об этом не где не пишется, Франция таким способом обходит все барьеры которые имеет демократия которая делает нацию просто беспомощной
Трындец20.01.11 15:06
Применительно к России срочники - не атавизм. Атавизм - низкий уровень подготовки, культуры и быта в армии. А призывать надо всех. Даже ластоногих. Другое дело, что физическая нагрузка должна сообразовываться с кондицией призывника. Мужик должен уметь защитить свою семью. В школе нынче этому не учат...
Про ФРГ, простите, читать смешно. Действительно, зачем окупированной стране армия?
Iskander_Alechandro20.01.11 15:34

Я думаю в России с ее протяженными границами стоит и дать возможность служить женщинам

GrAch20.01.11 15:53

на мой взгляд каждый молодой человек не зависимо от пола вероисповедания и политических убеждений в период от 18 до 23 лет должен получить в течении года специальность государственной направленности.

1) военная сфера - солдаты срочники и тп.

2) социальная сфера - уход за детьми в дет. домах, больными, престарелыми и тп

3) инфраструктурная сфера - строй отряды разных направлений и даже возможно научные направления.

только организовать это надо нормально... и результат должен быть именно в получении специальности и опыта в нормальных условиях и понятным вознаграждением (не обязательно баблом).

mr.jox20.01.11 19:50
---По мнению авторитетного издания "Ди Вельт" "cолдата надо натренировать и вооружить таким образом, чтобы он вернулся из боя невредимым".----диВельт прав абсолютно,это только в кино за 6 месяцев получаются Рэмбо и солдаты Джейн. Это касается и нашей армии, у нас за год можно только научиться по лицам различать офицеров, а не только по звёздочкам, кто служил меня поймут. "Срочка" в том виде в каком она у нас, а как выяснил теперь из статьи и у хвалёных немцев - это абсолютный атавизм.Радует что у испанцев ещё хуже чем у нас. Хвалёные европейские войска и жалкое-жалкое НАТО, если у них такие солдаты.Ну и что, что у французов атомные лодки и всё такое атомное. Вряд ли дойдет дело до атомной войны, а вот солдаты на каждый день, чтоб бежатьи стрелять из автоматов - это всё равно всегда будет нужно.
Немец 0620.01.11 21:11
Туфта всё это что лепит Министр. В Германии достаточно жестко размыли патриотизм. Можно смело сказать размазали. Сильный удар был нанесён альтернативной службой. Результат такойже как был в 90х годах в России - В Армиии служат дураки или бедные. Россиянам известно такое отношение к Армии.
Кроме того вылезла проблема с Афганцами - слишком много говорили о демократии и прочих прелестях свободного европейского сообчества. Оказавшись в реальных условиях жизни по которым живёт практически весь мир немчики выпали в ступор. Практически всем кто вернулся из афгана потребовался психиатрический деспанцер. Их тут по полгода держат в специальном санатории. Без разрешения врачей никого не выпускают в "люди". Сейчас немного разобрались в причинах проблем и стараются русских пацанов брать в афган. Этих хоть не напугаеш грязью.
Гутенберг принял единствено правильное решение: Сделать Армию только профессиональной. Люди должны чётко понимать куда они идут и что их там ждёт. Кроме того сняли возрастные ограничения. Всем работа найдётся. Что у мужика получится посмотрим.
z1120.01.11 23:20
> Трындец
А призывать надо всех. Даже ластоногих. Мужик должен уметь защитить свою семью.

Рзасхожий стереотип, по сути сам являющийся атавизмом, ибо изрекается без задействования коры головного мозга. Если её задействовать, то неизбежно возникают вопросы. Как и в каких ситуациях может защитить свою семью призванный, в отличие от непризванного? Как и в каких ситуациях призванный защищал свою семью лучше, чем непризванный? Ответов нет, так как вопрос на самом деле лежит совсем в другой плоскости. Защита семьи - это в первую очередь обеспечение семьи материальными средствами и сохранение благоприятного психологического климата в семье. Ни тому, ни другому армия не учит. Чему она учит, так это беспрекословно выполнять любые команды старшего по званию, маршировать на плацу и отбиваться от придурков из соседней казармы. Эти навыки "на гражданке", в большинстве случаев, абсолютно не востребованы. Это система образца 1941-45, когда всей страной годами сидели в окопах. В современных условиях, и это признано на самом высоком государственном уровне, требуется профессиональные мобильные батальоны для гашения очагов напряженности в той или иной территориальной точке. В гражданской же жизни надо уметь деньги зарабатывать. Остальное - мелочи.
SirKot21.01.11 03:23
>z11

Ну да, перед обеими мировыми войнами все тоже хотели иметь мобильные (пусть непрофессиональные) войска и собирались быстро воевать. Чем это закончилось - общеизвестно.

Защита семьи с зарабатыванием бабок не связаны никак. 41-45 годы за пример брать не будем - судя по вашему посту, для вас это не опыт (а жаль, всего-то 60 лет прошло, быстро мы прошлое забываем). Возьмем Чечню 92-94. Когда в дома и квартиры вламывались вооруженные абреки, умение зарабатывать бабки нифига не помогало. А вот способность объединяться и действовать в коллективе + умение управляться с оружием + наличие оружия в такой ситуации защитило бы семью (и не одну) гарантированно.

А этому как раз должна учить армия. Должна, но наша в текущем состоянии не учит. Но это никак от способа комплектования не зависит, а зависит только от наличия/отсутствия нормальной боевой подготовки. Эта простая мысль никак не доходит до баранов из госдум, правительств, МО и прочих деятелей, как правило автомата в руках не державших.

Бред о том, что казарменный неуставняк - это следствие призыва, стал уже какой-то аксиомой, хотя дурь этого видна невооруженным глазом любому, кто способен оглянуться вокруг. Есть нормальные призывные армии, например, еврейская и швейцарская. Там неуставняка нет, т.к. они делом занимаются, а за попытки его внедрить авторы в считанные часы гремят в зону (не на губу с дизелем).

Что до того, соврмеменно это или нет - во все времена мужик должен уметь дать в морду и знать, как управляться с оружием. Попытка отдать вопрос защиты собственной задницы наемникам всегда натыкалась на fail - наемнику ты интересен, пока бабки платишь. Сдыхать ему за тебя абсолютно не резон, и никто кроме тебя самого и твоих вооруженных соплеменников твою семью не защитит.

Вообще, посмотрите историю. Там закономерность такая есть - как только граждане страны забивали на военную службу, и туда начинали нанимать наймитов (преторианцы в Риме, варяги в Византии, наемники в Италии и т.д.) - это означало, что стране пришел пушистый белый лис. Тот же Рим начался с того, что с полуострова вышли бывшие крестьяне с мечами в руках (квириты), а завершился преторианскими когортами - фактически вооруженными рабами. Так что как только в том же Израиле заговорят о профессиональной армии, это будет означать одно - Израилю кранты.

Сейчас я смотрю на наши крики о необходимости и мегакрутости профессиональной армии, призывы брать туда джамшутов и узаконить право откупаться от армии, и понимаю - нам, похоже, тоже недолго осталось. Ток с учетом пассионарного давления с юга нам 300 лет падать никто спокойно не даст...

drun9008321.01.11 03:38
"Результат такойже как был в 90х годах в России "



Это в смысле, что сейчас отмазаться стало дороже? Или напротив - дешевле? В 90-е во всю гремела Чечня, если вы позабыли, и мнение насчёт "бедных дураков" подразумевало енсколько иной, так сказать, контекст.



"А призывать надо всех. Даже ластоногих. Мужик должен уметь защитить свою семью."



В Европе понятие "защитить свою семью" (насколько мне известно) трактуют иначе - необходимо иметь толкового юриста. А учитывая низкий процент дикого насилия - не пойму, при каких делах тут армия? Достаточно спортзала.
drun9008321.01.11 03:45
Неуставняк плодят командиры. Это в частности. А вообще - ОБЩЕСТВО. именно так, увы и ах... В Советской Армии неуставные взаимоотношения особо расцвели при Хрущёве (было исследование на эту тему - сейчас уже не вспомню - чьём именно). Вернее - начались при Хрущёве, и расцвели при Брежневе - особенно, когда сократили один год службы. Бороться с этим злом боролись, но как всегда - не до конца, уже кизис в государстве проник во все сферы (армия - зеркало общества). Для Европы сие тоже не новость ( для СШа - тем паче), но масштабы, конечно, несравнимы. особенно сказываются разные ментальности, например - сельская и городская. первые более подготовлены, вторые более интеллектуальны - вот вам готовый рецепт неравенства. Понятно, для командиров ( ЛЮБЫХ) первые предпочтительнее. Отсюда делегирование им неких властных полномочий. Ну, и национальный момент особенно в последнее время (а в СССР - в 80-е) - несомненно.
Xaoc21.01.11 06:49

"Вопрос с отменой воинской повинности был поддержан гражданами ФРГ..."

- ну еще бы! Это отдельное правозаащитное диссидентское существо может лгать про проффессиональную армию, а народу лгать не зачем. Он (народ) всегда понимает суть вещей - ОККУПИРОВАННОЙ СТРАНЕ АРМИЯ НЕ НУЖНА. Зачем? Вовать за интересы оккупанта не является "почетной обязанностью" . Выше в комментах было справедливо отмечено, что любые подвижки государства в сторону проффесиональной армии означают один из этапов утраты суверенитета. Удивительно другое - почему Германия до сих пор еще имела реальную аомию, а не "высокопрофесиональную" её имитацию? Просто её хозяину хотелось иметь германскую армию в качестве союзника-противовеса, против армиии СССР. С Россией развал армии идет гораздо быстрее - ведь мы собственно финальный враг, за котороым наступит имперское счастье пиндосов, как они себе воображают.

z1121.01.11 12:04
> SirKot

Что до того, соврмеменно это или нет - во все времена мужик должен уметь дать в морду и знать, как управляться с оружием.

Опять же, сказано без задействования коры головного мозга. Как и от кого (чего) защитит вашу семью умение дать в морду? Бывало, и чемпионов по кикбоксингу убивала руками группа из 5 человек. Реальные факты. Так кого и как может защитить "умение дать в морду"? В большинстве реальных ситуаций никого и никак. Если на вас напали хулиганы или грабители, то отбиваться от них в одиночку - бесполезное занятие. Только хуже будет.
Умение обращаться с оружием - тоже пустышка, в гражданских условиях у вас оружия не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. Даже травматику запретили (и правильно, а то психов с травматикой, считающих что защищают что-то важное, уже слишком много развелось).
DaHuJIbI421.01.11 13:24
Слава Богу, это пока не у нас.
За деньги можно убивать, но я не припомню случая, что бы за деньги кто-либо согласился умирать. Странно что государственные мужи не понимают вроде бы очевидных вещей... Или понимают, но надеются, что по-настоящему воевать, а не истреблять в основном мирное население как в Югославии и Афганистане, никогда не придётся?
А, не, у них же демократия! "В свой срок правления сэкономлю денег на армии, а после меня - хоть потоп!" Если только так, потому, что не верю, что немцы - дураки.
spv221.01.11 13:36
SirKot, поправьте Ваши знания по истории Рима...
Они слишком общи, но позволю себе прокомментировать частности...

Преторианские когорты- в разное время представляли собой несколько разные формирования... Во времена римской революции- от Цезаря до Августа- туда очень охотно шли служить. Жалование солдатам платили. Это можно считать наёмничеством? Стоимость одежды и оружия иногда вычиталась из жалования, иногда- нет. Если жалование не выдавалось- командующй иногда был вынужден платить из своих и влезать в долги- почитайте письмо Г. Помпея сенату, например )) Тезис о вооружённых рабах я комментировать не буду. После службы в армии солдат получал земиельный надел (да, частенько доставались болота и скалы, часто вексиллариев старались задерживать в войсках на год-другой, но порядок был таков). Так вот, расширение Римской империи до максимальных размеров произошо именно в период такого вот наёмничества.

Неясно, про какое время Вы говорите, что крестьяне вышли с полуострова. Они оттуда выходили всякий раз, когда это требовалось. Если Вы пишете про период после Союзнической войны- то там уже были не простые крестьяне... Процедура набора была регламентирована и не каждый мог попасть в армию... В разное время отношение к армии менялось. Случались принудительные наборы, но чаще в армию шли сами. Я Вам один неожиданный вещь скажу- только Вы не удивляйтесь :) Даже в гладиаторы случались добровольные наборы.

Ну и почитаейте, кто такие квириты ))) Для ориентира- война с сабинянами ))
vasilyry21.01.11 16:29

Срочники - нужны!

При реальной войне с относительно равным противником, профессиональная армия так или иначе будет нести потери, которые нужно будет восполнять из мобилизационного резерва.

даже если война будет "ракетная" ни одна из сторон не станет доводить территорию противника до ядерной пустыни. поскольку война это, прежде всего силовое решение экономических задач. Поэтому ИМХО после горячей фазы будет наземная операция.

Восполнить потери обучеными намного проще чем необучеными. Хотя это в большой степени зависит от качества обучения.

В любом случае боец знающий уставы, субординацию, имеющий стрелковую подготовку, знающий на личном опыте и психологически готовый к армии и ГЛАВНОЕ впитавший кожей что приказ командира - это закон намного более боеспособен

Я не берусь обсуждать качество подготовки призывников в армии РФ, поскольку сам служил в РБ.

по прошествии 10 лет я помню то чему меня учили: как выжить в лесисто-болотистой местности, что делать чтобы не сдохнуть на марше, не стереть ноги в кровь, как в лесу бороться с отравлением, дизенфицировать воду подручными средствами.

Это так, общее. А было куча всего еще. И знаки различия в армии США и Бундесвера, названия и шевроны и маркеровка на их бронетехнике, правила обследования зданий, пересеченной местности, устройство засад и пр.

Помню конечно не все, но одно дело вспомнить, и совсем другое изучать с нуля в ходе войны.

vasilyry21.01.11 16:43

А с дедовщиной боролись уже тогда довольно эфективно одним простым способом.

Если офицер подразделения знал о фактах "неуставных" и молчал, то идет по этапу вместе с виновными, незнал но факты были - от лишения премий до понижения в должности за незнания своего подразделения. Знал и сообщил либо принял меры и сообщил вышестоящим - либо похвалят если вовремя, либо оставят "при своем"

При моей службе за обморок солдата на плацу при строевой прислали "особика". После беседы с якобы потерявшим память бойцом ВЫВОДЫ: часть сержантов учебного батальена в диз бат., Ротный понижен в звании, должности и переведен в др. подразделение, Комбат - на пенсию(за незнание)

Всем непричастным, но бывшим рядом - "строгачи".

"Рыба гниет с головы"- если все офицеры "жопой" заинтересованы то Дедовщины не будет.

А если им пох... или наоборот выгодно, то никуда от нее не денешся.

grong21.01.11 17:16
2 SirKot

>> Ну да, перед обеими мировыми войнами все тоже хотели иметь мобильные (пусть непрофессиональные) войска и собирались быстро воевать. Чем это закончилось - общеизвестно.

Феерическое враньё. перед обеими мировыми войнами все имели как раз классические призывные массовые армии с большими моб.резервами в мирное время и отмобилизировались в военное. "Чем это закончилось - общеизвестно" (с). Учите историю лучше.

и еще перед обеими мировыми не существовало ЯО. Никого не смущает что за 50 лет война холодная не переросла в горячую, хотя у кое-кого были конкретные планы с конкретными датами их воплощения. Всегда считал "кузькина мать" самое гуманное изобретение 20 века.
gekkon21.01.11 17:22
> vasilyry
по прошествии 10 лет я помню то чему меня учили: как выжить в лесисто-болотистой местности, что делать чтобы не сдохнуть на марше, не стереть ноги в кровь, как в лесу бороться с отравлением, дизенфицировать воду подручными средствами.

Это так, общее. А было куча всего еще. И знаки различия в армии США и Бундесвера, названия и шевроны и маркеровка на их бронетехнике, правила обследования зданий, пересеченной местности, устройство засад и пр.

Так это вас в регулярной армии обучали или в партизанском отряде? Специфический набор умений :)
stahiy21.01.11 18:36
> grong
2 SirKot
>> Ну да, перед обеими мировыми войнами все тоже хотели иметь мобильные (пусть непрофессиональные) войска и собирались быстро воевать. Чем это закончилось - общеизвестно.
Феерическое враньё. перед обеими мировыми войнами все имели как раз классические призывные массовые армии с большими моб.резервами в мирное время и отмобилизировались в военное. "Чем это закончилось - общеизвестно" (с). Учите историю лучше.
и еще перед обеими мировыми не существовало ЯО. Никого не смущает что за 50 лет война холодная не переросла в горячую, хотя у кое-кого были конкретные планы с конкретными датами их воплощения. Всегда считал "кузькина мать" самое гуманное изобретение 20 века.

неакуратно врёте. в СССР была профессиональная армия, призыв начался после 39 года кажется. а до того была профессионаольная, добровольная армия. В Англии тоже, посчитайте сколько у Англии было солдат в сентябре 1939, тоже и в других странах. В Германии проф армия была во времена Веймарской республики, при Гитлере возобновили призыв.

Тогда считалосьб что больших войн больше не будет.

Jack21.01.11 19:14

Только сегодня написал статью о дедовщине. ссылка

По поводу статьи, поддержу vasilyry и DaHuJIbI4, только выкажусь кратко и резко: Родину защищать, это не работа, а долг. И уж тем более не бизнес.

Xaoc21.01.11 20:23
> Jack

Родину защищать, это не работа, а долг. И уж тем более не бизнес.

Не долг а ПРИВИЛЕГИЯ. Долг это нечто неприятное... Любители "проффи" рассуждают верно, что призывников не превращают в сверхчеловеков. И даже чемпионов по боксу могут пятеро гопников уложить - все верно. Но, ведь эти же доводы равноприменимы и к проффесионалам-наемникам? В той же мере! Значит уровень боевой подготовки роли не играет и значения не имеет. А что действительно важно? А важна мотивация! Верность, надежность... Важны обычные человеческие качества. И таких обычных качеств как любовь к родине и желание её защитить (уж как нибудь, хоть на палочке верхом) не присуствуют у проффесионалов. Зато у них есть масса потребностей, без удовлетворения которых, они не согласятся имитировать бурную милитаристскую деятельность на театре военных действий.
z1121.01.11 20:27
> Jack

По поводу статьи, поддержу vasilyry и DaHuJIbI4, только выкажусь кратко и резко: Родину защищать, это не работа, а долг. И уж тем более не бизнес.

...вот поэтому страну защищают не хорошо обученные профессионалы, а вчерашние пацаны кое-как и спустя рукава, и уважения к ним нет ни в государстве ни в обществе. С чем Вас и поздравляю
z1121.01.11 20:34
> Xaoc
И таких обычных качеств как любовь к родине и желание её защитить (уж как нибудь, хоть на палочке верхом) не присуствуют у проффесионалов.
У призывников этих качеств еще меньше. Им плевать на защиту Родины, их просто согнали как стадо и сказали что это их долг или привилегия, обычная ложь советского образца, в которую уже давно никто не верит.
Профессионал хотябы знает, что ему платят деньги, и эти деньги он должен отрабатывать. Призывник - не должен никому ничего (мотивационно). Ему бы до дембеля побыстрее.
Freddy21.01.11 20:41
Метод комплектации армии и боевой дух,мотивация солдат, находятся в разных плоскостях. Нет никакой связи. В Авиации только профессионалы. Они хуже защищают страну, чем срочники? Или иракские срочники разогнали американских наёмников ? Есть и обратные примеры. Прфессионалы много лет получали хорошую зарплату, красовались на парадах, и проявили полную несостоятельность на войне.
Это 2 отдельные темы, их не стоит увязывать.
Главный Злодей22.01.11 01:55

Или иракские срочники разогнали американских наёмников ?

В Ираке разве была (есть) призывная армия?

Tumi22.01.11 09:22
> Трындец
Применительно к России срочники - не атавизм. Атавизм - низкий уровень подготовки, культуры и быта в армии. А призывать надо всех... Мужик должен уметь защитить свою семью. В школе нынче этому не учат...

. Полностью согласен с этим.

. Буквально на днях обсуждал с товарищем из РФ тему военной подготовки в СССР, РФ и современной КНР. Сразу оговорюсь - в КНР армия - обособленная структура, попасть в которую считается престижно и весьма проблематично. Родители даже взятки дают, чтоб детей пристроить. :-)
. Остальное население - полный ноль в плане военной подготовки. Некоторые учения по ГО проводятся, но в целом - население к войне не готово. Детей не обучают ничему вообще.
. Сам я не считаю себя сильно подготовленным - стандартный набор советской системы: НВП, Досааф, СА, секции рукопашного боя. Но пообщавшись в Китае с коллегами-китайцами привёл их к стандартному убеждению что я - подготовленный диверсант. :-) Потому что по их мнению только диверсант может быть обучен: основам противотанковой борьбы, действию подразделения в наступлении, основам штыкового боя, стрельбе из стрелкового оружия, радиосвязи (приём-передача кодом Морзе), действиям при ядерном взрыве, радиационном и химическом заражении, а так же интересоваться и уметь делать из подручных средств зажигательные снаряды. :-)
А когда они притащили книжку по рукопашному бою, якобы, китайского спецназа и стали друг на друге пробовать повторить приёмы, а я раскритиковал книжку и показал как и почему более эффективно делать по-другому, - они окончательно решили что я диверсант. Даже спрашивали в шутку не так ли это. :-)

. При этом я - просто продукт советской системы. Стандартный. Не специализировался в военном деле (ну, кроме радиосвязи)!

. Как Китай будет на практике осуществлять, случись что, свою концепцию "Утопим любого оккупанта в пламене народной войны" - я не знаю. Умирать такие будут пачками.

. Самое страшное, что по сообщениям товарища - в РФ с молодёжью тоже самое что и в КНР... Хоть бы НВП вернули, что ли...
vasilyry22.01.11 15:43

to gekkon

"Так это вас в регулярной армии обучали или в партизанском отряде? Специфический набор умений :)"

в регулярной, срочник, должность при увольнении - зам. ком. 1 гр. разведки

естественно спецефически, под территорию своей страны где предположительно придется оборонятся и от кого, поскольку доктрина оборонительная, да и потенциальные "друзья" известны.

Про мотивировку срочников или контрактников, не надо. Те "замполиты" которые мне встречались в армии очень жестко знали свое дело.

Уже через три месяца после призыва толпа разношерстной молодежи с чистосердечным патриотизмом ждала когда же нас отправят в РФ. Токда как раз в Москве и по РФ произошла серия взрывов, и по части ходили слухи что нас могут отправить на "усиление" в помощь колегам. Больше всех рвались призывники, но и рота контрактнико, т.н. спец.отряд тоже были в приподнятом настроении, хотя не сказать чтоб сильно радовались, все таки уже отцы семейств.

А приводить летчиков как пример проф армии не коректно. Современного пилота просто невозможно обучить в призывной системе. Это уникальные спецы ради спасения которых в случае чего будут жертвовать по 2-3 группы таких как я обученых призывников. И это правильно. Потому-что один такой пилот намного более эфективное оружие чем я.

Обученные призывники, в случае чего, даже не будучи призванны в действующую армию будут действовать в обществе как островки стабильности, и стойкости. Что добавит обществу вцелом устойчивости к панике и бардаку.

Главный Злодей22.01.11 21:09

Обученные призывники, в случае чего, даже не будучи призванны в действующую армию будут действовать в обществе как островки стабильности, и стойкости. Что добавит обществу вцелом устойчивости к панике и бардаку.

По наблюдаемой на сегодня практике, "обученные призывники" в мирное время всё больше норовят бурно попраздновать дни соотв. родов войск, провоцируя перевод милиции на режим повышенной бдительности, да и в бандитах ценятся. Далеко не все, понятное дело, но всё-таки статистика наблюдаемая.

Касаемо обученности, повторю регулярно озвучиваемую мысль, которую стараются не замечать: о какой обученности может идти речь, если за весь срок службы боец берётся за автомат пересчитываемое по пальцам кол-во раз? (Недавно коллега, б/студент, как раз отслужил. Подтвердил, что так у них и было. А в соседней части, которая считалась какой-то там готовности, стреляли ещё меньше.)

z1123.01.11 14:33
> Freddy
Прфессионалы много лет получали хорошую зарплату, красовались на парадах, и проявили полную несостоятельность на войне.

Дайте пруфлинк, плз. Ибо не верится. Профессионалы по определению не могут показать себя на войне хуже срочников, так как они профессионалы. Если армия профи показывает плохие результаты во время боевых действий, то это как правило вина командования, а не бойцов.
Что касается Ирака, то мы имеем там удручающую картину опять же не по вине бойцов, а по вине командования, которое само не очень четко понимает, что делает в Ираке; и от этих стратегических непоняток вытекают соответственно непонятки тактические. Рядовые профи тут опять же абсолютно ни при чем.
Freddy23.01.11 17:43
2 z11 Лень гуглить, точные даты не скажу. Показателен "боевой дух" западных военных участвовавших в операциях под флагом ООН в Африке. Когда дело доходило до резни,они как правило, спокойно отходили в сторону. Хотя их прямой долг - разделение сторон. За это им из взносов в ООН платят неплохие деньги.
Особо французы отличились во время бойни тутси -тхуту. Мне вообще то тоже на них плевать, но я же зарплату не получаю за "опасную службу во имя мира".
Nemets 3.023.01.11 18:32
Как было неоднократно замечено, очень часто на войне добивались больших успехов в военном деле люди вполне мирных профессий, никогда ранее с армией не связанные. Нельзя полностью полагаться на людей служащих за деньги, далеко не все из них действительно готовы отдать свою жизнь.
mr.jox23.01.11 21:23
> Немец 06
В Армиии служат дураки или бедные. Россиянам известно такое отношение к Армии.

Согласен, в армии дураки и бедные.Щас у нас служат за квартиры. ни один нормальный парень не пойдет служит после ВУЗа терпеть дураков командиров.На гражданке всегда уёдешь на другую работу, из армии- фиг. Но сказать вот чо хотел, читал здесьже на сайте у этого же автора КАТАНИНА про то сколько у них в армии служит мусульман, у них у немцев))))))))))))).естественно это бедняки безработные и т.д.Выходит их просто перекупить можно будет в случае войны, если они за деньги а не за идею, так сказать не" за державу". Про войну это конечно теоретически, до войны не дойдет только разовые операции. НО! немецкое правительство это исключает или верует что эти мусульмане всё же будут "за державу"?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Вице-премьер Словакии рассказал о состоянии Фицо после покушения
» Хиросима и Нагасаки отреагировали на субкритический эксперимент США
» Индия резко нарастила закупки алмазов из России
» Минобороны ФРГ запросило у правительства дополнительные деньги на Украину
» Россия наращивает экономические связи с исламским миром
» Силы ПВО отразили ракетную атаку на Севастополь
» Bloomberg: Польша потратит $2,6 млрд на укрепление границы с Россией и Белоруссией
» Тестовые зоны сетей 5G появятся в России до 2030 года — Минцифры

 Репортаживсе статьи rss

» Борис Шустов: «Если вас спросят, есть ли жизнь на Марсе, можно уверенно говорить, что уже есть: мы ее туда занесли»
» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира

 Комментариивсе статьи rss

» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"