Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Дальше будет по-другому". Что Путин предложил Украине и Западу
В G7 достигли соглашения по кредиту для Украины, подтвердила Мелони
В России начался второй этап учения ядерных сил
США вносят изменения в свою стратегию по ядерному оружию
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Большая японская ложь?
18.04.11 04:39 ШОС и ситуация в Азии

Правительство Японии утверждает, что выбросы радиоактивных материалов с аварийной АЭС "Фукусима-1" незначительны и не могут идти ни в какое сравнение с аварией на Чернобыльской АЭС.

При этом японские власти озвучивают следующие цифры выбросов с АЭС "Фукусима-1": 1x10^16 беккерелей в час только по изотопу йода.

Между тем, в первые сутки после аварии (26 апреля), выбросы из разрушенной Чернобыльской АЭС составили 12 Мки, или 4,4x10^17. Содержание изотопа йода в этих выбросах составляло 20%.

Нетрудно посчитать, что суточный выброс с АЭС "Фукусима-1" составляет ровно 1/10 часть выбросов первого дня Чернобыльской аварии по изотопу йода.

При этом выбросы из реакторов Чернобыльской АЭС со временем уменьшались, и уже 9 мая составляли 0,1 Мки. Выбросы же из АЭС "Фукусима-1" только растут.

Любопытно также и то, что японские власти ничего не сообщают об уровне выбросов радиоактивных изотопов цезия, которые распадаются гораздо медленнее, чем изотоп йода.

 
18.04.11 12:03
Японцы недовольны действиями властей после аварии на АЭС

70% японцев недовольны действиями правительства по ликвидации последствий разрушительного цунами и землетрясения и последовавшей за ними аварии на АЭС "Фукусима".

19% полагают, что правительство в этих условиях действует правильно. Результаты опроса общественного мнения в Японии опубликовало деловое издание "Никкей".

За день до публикации результатов опроса, компания-оператор АЭС "Фукусима-1" сообщила, что на устранение аварийной ситуации на АЭС может уйти шесть или девять месяцев, затем работа станции будет прекращена.

Однако, как следует из данных опроса, удар стихии и авария на АЭС почти никак не сказались на поддержке правительства, которая остается на очень низком уровне. Как в феврале, так и по результатам последненго опроса, число избирателей, недовольных политикой правительства, составило 67%.


Stirlitz18.04.11 10:17
Ну, надо уж тогда пояснять, что есть что. Беккерель - это 1 распад в секунду. Кюри - 37 миллиардов распадов в секунду, т.е. 1 Ки = 37 Мбк. В этих единицах измеряется радиоактивное загрязнение, а не непосредственно радиация (для этого надо учесть ещё и площадь или объём, на который приходится это загрязнение; 1 Ки/м2 примерно даёт примерно 10 рентген в час - около 100 мзв в час).

Так вот. Про йод говорят именно потому ещё, что, распадаясь гораздо быстрее других изотопов, он берёт на себя непропорционально большую долю распадов в секунду, совершенно не соответствующую его доле в выбросе. Но он и исчезнет очень быстро, и уровень загрязнения сразу же упадёт.

А вообще, конечно, если там так и продолжает переть по 10 Пбк каждый час, то за пару месяцев там будет такое, что никакой Чернобыль рядом не лежал. Наверное, выбросы удастся сократить, но могу себе представить, что там творилось в первые дни. А тогда суммарный выброс может и уже перебить чернобыльский...(((

ti-robot18.04.11 11:43

Япония, Япония...

Германия:

В настоящее время в ФРГ накопилось порядка 12 тысяч тонн высокорадиоактивных отходов и несколько сотен тысяч тонн отходов слабой и средней активности. Это те отходы, которые возникли в процессе производства атомной энергии. Как правило, многие из контейнеров находятся на территории самих станций либо во временных хранилищах, так как в Германии до сих не решена проблема вечного захоронения высокорадиоактивных ядерных отходов. ссылка

Перерабатывать не выгодно. Дешевле хранить сборки в бассейнах выдержки, а проблемы утилизации скидывать на: специальная компания Energiewerke Nord, собственником которой является государство. За 20 лет эта компания накопила большой опыт по демонтажу атомных реакторов.

Уже намечен попил госбюджета:

В общей сложности, по предварительным подсчетам экспертов, на "атомный демонтаж" Германии могут уйти порядка 60 миллиардов евро. Но независимые наблюдатели называют меньшую цифру, упрекая производителей атомной энергии в том, что те, мол, специально завышают данные для того, чтобы напугать налогоплательщиков и потребителей. Как бы то ни было, фактом является то, что энергоконцерны, эксплуатирующие АЭС в ФРГ, накопили на демонтаж реакторов примерно 30 миллиардов евро. Но даже если этих денег хватит на демонтаж всех станций, не стоит забывать про финансовые затраты на утилизацию и захоронение радиоактивных отходов.

Извините, если оффтоп, ужаснуло.

Leo Leon18.04.11 12:27
Наверное это не только "Большая Японская" ложь, а так же российская, американская и т.д. На заре ядерной энергетики нам прожужжали все уши как это хорошо: 5 - 10 кг. ядерного горючего хватит на сколько-то лет обогрева и освещения среднего города. Про то, что радиоактивных отходов будут СОТНИ ТЫСЯЧ тонн никто и словом не обмолвился. Никто, кроме специалистов естественно, и не задумывался на эту тему. А тут проблема стала во весь рост и опять всем нам платить деньгами и здоровьем за чье-то обогащение.
Получается что любая энергетика зло. Тепловые станции - целая энергоемкая, экологически вредная и затратная отрасль добычи полезных ископаемых, а потом огромные выбросы СО2 в атмосферу. Гидроэнергетика - большие затраты при строительстве, вывод земель и вод из пользования, опасность аварии или диверсии с катастрофическими последствиями. Атомная энергетика - очень затратно, относительно небольшой срок службы с последующим демонтажем и рекультивация земель, радиоактивные отходы, возможность аварии или диверсии.
Куда ни кинь всюду клин.
Тармояд обещали в 70-90 годы, вроде как вот вот, и безвредно и безопасно, но где он?
Ega2318.04.11 12:36
Как правило, многие из контейнеров находятся на территории самих станций либо во временных хранилищах,

Так они там и должны вылёживаться. Если "на пальцах" объяснять, то есть несколько костров, которые греют чан с водой. Вот один из костров прогорел, остались угли. Эти угли оттаскивают в сторону и ждут, пока они остынут, ибо тушить их - слишком много воды нужно затратить. А на месте прогоревшего костра складывают новый и поджигают.
На любой АЭС есть такой бассейн, где стержни вылёживаются ещё несколько лет, пока внутри температура не понизится до такой, когда их можно утилизировать.
Утилизация - это отдельная песня, такой технологией вроде как (могу ошибаться) всего 3 страны обладают: США, РФ и Франция. Остальные - либо хоронят сами, либо продают на захоронение, либо продают на утилизацию.

Перерабатывать не выгодно. Дешевле хранить сборки в бассейнах выдержки, а проблемы утилизации скидывать

Перерабатывать - как раз выгодно. Но это должны быть определённые мощности, которые далеко не каждая страна может себе позволить. Т.е. сначала нужно очень конкретно вложиться в это дело. Года 2-3 назад Украина заявляла, что, мол, у них есть такой потенциал, щас мы быстренько эти комплексы построим и будем бабло рубить лопатой. Закончилось как обычно.
kotik18.04.11 12:46
2Leo Leon А вы про реакторы на быстрых нейтронах слышали? это те для которых топливом являются как раз отходы. В России уже полным ходом идут испытания таких реакторов и в скором времени начнется строительство таких АЭС.
Ega2318.04.11 12:54
> kotik
2Leo Leon А вы про реакторы на быстрых нейтронах слышали? это те для которых топливом являются как раз отходы. В России уже полным ходом идут испытания таких реакторов и в скором времени начнется строительство таких АЭС.
Вообще-то уже больше 30 лет работает: ссылка
ZerTes18.04.11 12:54
> Leo Leon
...
Тармояд обещали в 70-90 годы, вроде как вот вот, и безвредно и безопасно, но где он?
Под это надо создавать заново целую отрасль. Удовольствие очень не дешевое. Так же надо суметь ответить на вызовы со стороны других энергетических отраслей, а они как известно опираются не только на рыночные рычаги, но и на военные. Т.е. нужно независимое гос-во (независимое от международных корпораций и финансов) с мощнейшей экономикой и армией, которая сумеет убедить остальной мир, что с ней лучше не связываться. Таких государств сейчас нету. Когда-то это был СССР и теоретически он мог потянуть такой проект (а по сути это революция в области энергетики), но сейчас условия поменялись.
Ega2318.04.11 13:03
> ZerTes
> Leo Leon
...
Тармояд обещали в 70-90 годы, вроде как вот вот, и безвредно и безопасно, но где он?
Под это надо создавать заново целую отрасль.
Для начала под это надо либо открыть эффект "холодного синтеза", либо найти инженерное решение управляемого "горячего синтеза". Да, безопаснее. Да, безвредно (относительно). Да, топлива - хоть залейся, воды у нас полно.
Только всё это пока из раздела либо жёлтой прессы, либо научной фантастики.
Stirlitz18.04.11 13:13
2 Leo Leon

Какие сотни тысяч тонн? Около 200 тыс тонн отработанного ядерного топлива произведено в мире за всё время работы всех АЭС. Но радиоактивных отходов в мире на АЭС вырабатывается в год что-то около 30 т - отнюдь не сумасшедшая величина. По затратам в любом случае выходит куда меньше, чем энергетика на углеводородах. ГЭС, конечно, екщё выгоднее - но они и опаснее в случае катастрофы (разрушение плотины где-нибудь на Волге, ага?..), и их можно строить только в некоторых местах,а не где захотел.

Что касается ТЭЦ - то они по всем параметрам уступают АЭС, в первую очередь - по радиационной же безопасности:

Уголь... содержит ничтожные количества первичных радионуклидов. ...

Хотя ...уголь содержит меньше радионуклидов, чем земная кора в среднем... при сжигании угля большая часть его минеральных компонент спекается в шлак или золу, куда в основном и попадают радиоактивные вещества. Большая часть золы и шлаки остаются на дне топки электросиловой станции. Однако более легкая зольная пыль уносится тягой в трубу электростанции. ...

Мировой выброс урана и тория от сгорания угля составляет около 40000 т ежегодно. В процессе сжигания угля теряется больше потенциальной энергии, чем вырабатывается.

ТЭЦ на угле России выбрасывают радионуклиды, превышающие 1000 тонн в год по урану. Для сравнения: предприятиями Росатома России в 2004 году в водные объекты сброшено около 7 т урана, выбросы в атмосферу составили 2,9 т.

ТЭЦ на угле (Nэл=1000 МВт) в течение года выделяется больше радиоактивности, чем АЭС, а в золе содержится столько урана-235, что достаточно для изготовления двух атомных бомб. Экспериментально установлено, что индивидуальные дозы облучения в районе расположения ТЭЦ мощностью 1000 МВт превышают аналогичную дозу вблизи АЭС в 5-10 раз.

ссылка

ZerTes18.04.11 13:20
> Ega23
> ZerTes
> Leo Leon
...
Тармояд обещали в 70-90 годы, вроде как вот вот, и безвредно и безопасно, но где он?
Под это надо создавать заново целую отрасль.

Для начала под это надо либо открыть эффект "холодного синтеза", либо найти инженерное решение управляемого "горячего синтеза"...

Сколько умных слов. Добавьте сюда еще "токамак" и погуглите что это.

ti-robot18.04.11 13:21

У нас все по другому. Переработка отходов (именно отходов, а не топлива) производится на станциях, после чего ТРО (изрядно уменьшенные в объемах) отправляются в хранилища.

Топливные сборки действительно вылеживаются, а потом отправляются на переработку (а не храняться, пока станция не накроется,прямо на ней) на специальные заводы.

Но маленькой фирме с гордым названием "оператор АЭС" просто не потянуть расходы по созданию всей цепочки (фактически это возможно только на гос.уровне, слишком долговременные вложения). Поэтому дело не в японской лжи, дело вообще в самом принципе "независимых" владельцев АЭС. А в Японии рванула именно эта, фактические мировая тенденция.

2 ZerTes

смотрите пост Штирлица, у него все правильно сказано.

Stirlitz18.04.11 13:26
2 Leo Leon и др.

По термояду идёт работа - ни шатко ни валко, но тем не менее. ИТЕР таки строится.
Только вот ожидать особой чистоты в смысле радиационной безопасности от него не приходится. Первое поколение реакторов будет работать на самом простом топливе - дейтериево-тритиевой смеси, которая зажигается уже при миллионе кельвинов. При этом она излучает совершенно запредельное количество нейтронов, никакие АЭС рядом не стояли: d + t => He4 + n. Поэтому единственный более-менее внятный проект экономически рентабельной электростанции такого рода - гибридная атомно-термоядерная ЭС, в которой нейтронный фон, создаваемый термоядерным реактором, будет использоваться для получаения ядерного топлива (плутония-239 и урана-233) из природных урана и тория.
В общем, на первых порах особой безопасностью ТЯЭС обладать явно не будет. Если дело дойдёт до сакраментального лёгкого гелия - другое дело, однако его и „зажечь“ труднее, и энергии он вырабатывать будет меньше.
Ega2318.04.11 13:28
> ZerTes
Сколько умных слов. Добавьте сюда еще "токамак" и погуглите что это.

Я в курсе, что такое ТОКАМАК. Проблема в том, что он пока что коммерчески не выгоден. КПД слишком низкое. А поднятие КПД - это и есть те самые либо инженерные либо теоретические изыски.
Как финдаментальные исследования - да, крайне полезная штука. Как промышленный способ получения энергии - кю.
Ega2318.04.11 13:35
> Stirlitz
2 Leo Leon и др.

При этом она излучает совершенно запредельное количество нейтронов, никакие АЭС рядом не стояли: d + t => He4 + n.
...
Если дело дойдёт до сакраментального лёгкого гелия - другое дело, однако его и „зажечь“ труднее, и энергии он вырабатывать будет меньше.
Деление U-235 вроде как выход трёх нейтронов предполагает? Впрочем, там поглотители есть.
А вот He-3 это да. Вроде как на Луне большие залежи. Теоретически - спасёт мир от энергетического кризиса. Но - пока только теоретически.
wiscola18.04.11 13:50
Одним из первых СХК разработал технологию закачки жидких радиоактивных отходов в геологические формации на глубине 280-460 м. Технология применяется до сих пор. ссылка
И еще: "Во-вторых, даже если представить, что реакторы на быстрых нейтронах будут широко распространены после 2030 года, - в них все равно не удастся оперативно использовать все имеющееся запасы ОГФУ (отвальный гексафторид урана). А значит, потребуется его дальнейшее хранение. В 2000 году объем наработанного в России ОГФУ оценивался примерно в 700 тыс. тонн. Еще порядка 125 тыс. тонн добавили западноевропейские компании. Темпы наработки новых отвалов ОГФУ составляют свыше 4 тыс. тонн в год за счет обогащения природного урана, добываемого в России. Кроме того, предполагается наработка ОГФУ на базе Ангарского ЭХК из зарубежного природного урана (в первую очередь из Казахстана) в объеме порядка 7 800 тонн ОГФУ в год. С учетом этих факторов к 2030 году в России будет дополнительно наработано как минимум 200 тыс. тонн ОГФУ. Всего запасы ОГФУ к 2030 году составят свыше 1 млн. тонн, содержащего свыше 680 тыс. тонн эквивалента металлического урана. Предполагается, что потребление обедненного урана в реакторах на быстрых нейтронах составит порядка 100 тонн металлического эквивалента обедненного урана в год. Чтобы таким образом использовать 680 тыс. тонн обедненного урана потребуется свыше 6 800 реакторо-лет. Это означает, что для того, чтобы утилизировать все запасы обедненного урана необходимо построить более 220 реакторов на быстрых нейтронах (при сроке службы 30 лет)" ссылка
ti-robot18.04.11 13:53

2 Ega23

Теоритически, на Титане (это у Сатурна) полно нефти. Любой желающий может гонять его танкерами на Землю.

При делении урана нейтрон проходит через топливную таблетку, замедляется (охлаждается столкновениями с углеродом или водородом в межтопливном пространстве) и попадает в соседнюю таблетку, где вызывает новое деление.

В термоядерном реакторе реакция идет в тонком шнуре плазмы, окруженном вакуумом, который для нейтронов препятствием не является.

Ega2318.04.11 13:57
> wiscola
для того, чтобы утилизировать все запасы обедненного урана ссылка
А зачем обеднённый уран утилизировать? Он же "обеднённый". В том же Boeing 747 полторы тонны обеднённого урана используется в качестве противовесов планера.
wiscola18.04.11 14:03
Гексафторид урана - не очень приятная вещь. В Северске (около Томска) он лежит в контейнерах прямо на земле. С ним надо что-то делать. Или переводить в оксид и хоронить или в реакторы на быстрых нейтронах для размножения топлива. Второе интереснее.

Если вернуться к нашим баранам (японцам), то им хранить отходы негде. Трясет их регулярно. Где ни положи, все равно рано или поздно выльется. Надо договариваться с кем-то на предмет хранения и переработки.
Ega2318.04.11 14:04
> ti-robot

2 Ega23

При делении урана нейтрон проходит через топливную таблетку, замедляется (охлаждается столкновениями с углеродом или водородом в межтопливном пространстве) и попадает в соседнюю таблетку, где вызывает новое деление.

В термоядерном реакторе реакция идет в тонком шнуре плазмы, окруженном вакуумом, который для нейтронов препятствием не является.

1. Про "соседние таблетки" и "охлаждение нейтрона в межтопливном пространстве" - это сильно.

2. Так это и есть то самое инженерное решение. Нейтронов в ядерной реакчии прёт - будь здоров. Но там можно поглотитель (кадмий, графит и т.п.) использовать, при современном технологическом уровне. В случае термояда - чёрт его знает, как их поглощать.
Ega2318.04.11 14:07
> wiscola
Гексафторид урана - не очень приятная вещь. В Северске (около Томска) он лежит в контейнерах прямо на земле. С ним надо что-то делать. Или переводить в оксид и хоронить или в реакторы на быстрых нейтронах для размножения топлива. Второе интереснее.
Вообще-то гексафторид урана - промежуточная химическая стадия процесса обогащения урана. Как раз его на центрифугах и крутят и топливо для АЭС из него и получают.
wiscola18.04.11 14:09
> Ega23
> wiscola
Гексафторид урана - не очень приятная вещь. В Северске (около Томска) он лежит в контейнерах прямо на земле. С ним надо что-то делать. Или переводить в оксид и хоронить или в реакторы на быстрых нейтронах для размножения топлива. Второе интереснее.
Вообще-то гексафторид урана - промежуточная химическая стадия процесса обогащения урана. Как раз его на центрифугах и крутят и топливо для АЭС из него и получают.
Да, но речь идет о гексафториде обедненного урана. Вот он и идет в отвалы.
Ega2318.04.11 14:28
> wiscola
Да, но речь идет о гексафториде обедненного урана. Вот он и идет в отвалы.
А, пардон, не так понял.
Я точно не помню (надо у бати спросить будет, он всётаки доктор наук как раз в ядерной физике), но вроде бы основная дрянь гексафторида U-238 - то, что он крайне ядовитый. С точки зрения "радиоактивности" он относительно безобидный.
ti-robot18.04.11 14:31

Яд, термояд. Не отвлекайтесь от темы.

Смысл то в том, что не сможет маленькая фирма-оператор за свой счет решить ситуацию. А правительство Японии не хочет брать на себя убытки (заметьте, страховщики уже ушли от ответственности), поэтому не берет на себя контроль за ситуацией.

А оно не рассасывается. Только проблем все больше и больше становится.

Ega2318.04.11 14:44
> ti-robot

Яд, термояд. Не отвлекайтесь от темы.

Это уже другой вопрос.
Ситуация там действительно хреновая, как будут из неё выбираться - совсем непонятно.
zigzag18.04.11 15:39
> wiscola
Гексафторид урана - не очень приятная вещь. В Северске (около Томска) он лежит в контейнерах прямо на земле. С ним надо что-то делать. Или переводить в оксид и хоронить или в реакторы на быстрых нейтронах для размножения топлива. Второе интереснее.

Если вернуться к нашим баранам (японцам), то им хранить отходы негде. Трясет их регулярно. Где ни положи, все равно рано или поздно выльется. Надо договариваться с кем-то на предмет хранения и переработки.


так пусть со штатами и договариваются...в неваду куда-нибудь

они ж друзья

valerius19.04.11 00:24
В принципе, да, переработка отходов с АЭС - это те самые нанотехнологии, о которых так печалится нанопрезидент. И по уму можно организовать такую монопольку, что все газпромы с опеками нервно курят в стронке. Но это - если по уму.
Как говорила в таких случаях моя бабушка моему деду:"Аким-простота, ищет рукавицы, а они - за поясом."
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» США выделят $1,5 млрд на восстановление энергетики Украины
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?

 Новостивсе статьи rss

» Reuters: в коммюнике саммита по Украине есть пункт о контроле Киева над ЗАЭС
» В России выпустили первую партию лекарства от болезни Бехтерева
» США хотят знать мнение Китая о мирных предложениях Путина, заявил Салливан
» Польша мечтает изолировать Россию от мировой экономики
» Хуситы заявили, что атакованное ими судно затонуло в Аденском заливе
» Подполье: Эпидемия брюшного тифа вспыхнула среди ВСУ в Херсоне и области
» Боевые корабли России и Египта провели совместное учение в Средиземном море
» Президент Швейцарии назвала целью саммита подготовку площадки для переговоров с РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Президент провёл встречу с руководством Министерства иностранных дел Российской Федерации.
» Обвели вокруг пальца. Москва дерзко преподала урок Западу
» Каждый день мошенники совершают около 20 млн звонков
» Расширение "российской полки", динамика авторынка и изменения в параллельном импорте. Интервью с Антоном Алихановым
» В Институте ВЭБа предложили ввести единое пособие для малоимущих
» Субъектный фактор: на ПМЭФ массово поддержали региональные проекты
» Антон Алиханов: ключи от технологической независимости должны быть в России
» В.В.Путин ответил на вопросы модератора пленарного заседания Сергея Караганова

 Комментариивсе статьи rss

» «Посеять страх». Эрдоган назвал условие для нового вторжения на север Сирии
» Зеленые мечты ведут в бездну
» В России появится новая специальность - финансовый дипломат. Зачем он нужен?
» Глава "Роснефти" рассказал о "фантомных баррелях", сводящих усилия ОПЕК+ на нет
» Готова ли Россия создать собственный флот газовозов
» «Извините, затупили!»: сбежавшие из России компании просят «понять и простить»
» Американским радиоэлектронным воинам нужен мощный толчок
» Ученый Ямпольский: создание общего ИИ неизбежно лишит человечество будущего

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"