Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Mehr сообщило о гибели президента Ирана Раиси в авиакатастрофе
"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
Новый центр силы в середине Европы
14.09.11 13:35 Европа: тенденции
("Der Tagesspiegel", Германия)
Матиас Брюггман (Mathias Brueggmann)

Экономисты с большим уважением смотрят на польскую экономику. В списке наиболее привлекательных для инвестиций площадок эта страна занимает шестое место в мире.

Высеченный из камня молодой коммунист все еще стоит в эркере сталинского дворца культуры, построенного в стиле монументального советского классицизма в самом центре Варшавы. У него в руках толстая книга с надписью "Маркс, Энгельс, Ленин". Однако то, что он видит вокруг себя, является уже свидетельство нового времени: небоскребы из стекла и бетона, пятизвездочные отели, современные торговые центры, а прямо перед ним расположено заведение под названием "Hard Rock Cafe". Раскрашенная в яркие цвета радуги огромная мерцающая гитара над его входом символизирует собой новое время – современную, стремительно развивающуюся и обращенную в будущее Польшу. Дизайн вместо индустриальной застройки.

После кризисного 2009 года большинство экономистов говорит даже о чуде на берегах Вислы – Польша является единственным членом Евросоюза, показавшим в период мировой рецессии рост в 1,8%.

Страна на берегах Одера и Вислы стала новым локомотивом для экономики Европы. И она еще сохраняет неплохую динамику  – во втором квартале валовой внутренний продукт в Польше вырос на 4,3%, тогда как в Германии этот показатель составил 0,1%.

"Польская экономика" - это выражение в свое время имело явно выраженный негативный оттенок и было синонимом неэффективности и плохого управления. Сегодня экономисты с уважением смотрят на польскую экономику: "Эта страна оказалась в выигрыше как от расширения Евросоюза, так и от глобализации", - считает Берт Рюруп (Bert Ruerup) из консультационной и аналитической фирмы Maschmeyer Ruerup. Уже давно большая часть холодильников и плоских телевизоров для Европы производится в Польше. LG во Вроцлаве, VW в Познани, Opel в Гливице, Fiat в Тыхы, MAN под Краковом, бытовые приборы компаний Bosch-Siemens в Лодзи, MTU в Жешуве, Unicredit со своим банком Pekao, а также BRE-Bank (дочка банка Commerzbank) в Варшаве – эта страна, являющаяся связующим звеном между Востоком и Западом, между Скандинавией и Южной Европой, уже давно притягивает, как магнит, иностранных инвесторов.

Тем временем даже Голливуд выбрал себе площадку на автобане между Краковом и Катовице – в местной студии Alvernia скоро будет досниматься лента "Арбитраж" (Arbitrage), которая представляет собой новый триллер в духе "Wall Street", и создатели этого фильма рассчитывают привлечь в кинотеатры зрителей во всем мире.

Ведущие международные инвестиционные банки так мощно представлены в Варшаве, как ни в каком другом месте между Франкфуртом и Москвой. Дело в том, что метрополия на Висле со своей биржей GPW стала в последнее время наиболее важной финансовой площадкой и уже давно оставила позади себя Венскую биржу. С начала года на бирже GPW было проведено 149 первичных размещений (IPO), и это произошло, несмотря на стагнацию в этой области. На варшавской фондовой бирже в этом году дебютировали 17 иностранных компаний. Эта динамика возникла благодаря масштабной волне приватизации.

В результате заработная плата в частном секторе польской экономики в сравнении с прошлым годом выросла в июле на 5% и составляет в среднем 3612 злотых (почти 900 евро). По данным статистического ведомства GUS, оборот розничной торговли увеличился даже на 10,2%. Количество выданных разрешений на частное строительство выросло на 24%. А предприятия вне финансового сектора смогли повысить свою прибыль в первой половине этого года даже на 34%.

Конечно, уже заметны и признаки спада. Индикаторы свидетельствуют о замедлившемся росте, но пока еще развитие продолжается. "Это свидетельствует о том, что наша экономика все еще развивается динамично. Она является одной из самых динамичных во всей Европе", - подчеркивает аналитик Павел Майтковский. "Я горжусь ростом экономики в Польше, и горжусь Евросоюзом, структурные фонды которого являются одним из главных источников экономического роста", - заявил премьер-министр страны Дональд Туск, с похвалой отзываясь о ставшей спорной в ходе проходящего в настоящее время обсуждения бюджетов политике Европейского Союза, связанной с предоставлением субсидий. Премьер-министр Польши со своей консервативно-либеральной партией "Гражданская платформа" участвует в предвыборной борьбе и рассчитывает после выборов, намеченных на 9 октября, получить значительное большинство мест в сейме. Параллельно Польша в этом полугодии впервые будет выполнять функции председателя Совета Евросоюза.

Туск защищает региональные и структурные фонды Евросоюза, поскольку его страна получает из Брюсселя самые крупные суммы, исчисляемые миллиардами. Еврокомиссар по бюджетным вопросам поляк Януш Левандовский хочет, чтобы в этом отношении ничего не изменилось. Польша, считают политики с берегов Вислы, является образцом того, каких перемен можно добиться при помощи денег Евросоюза. Жаль только, что, несмотря на полученные в качестве субсидий миллиарды на модернизацию инфраструктуры, в 2012 году, когда Польша вместе с соседней Украиной будет проводить чемпионат Европы по футболу, строительство многих автобанов еще не будет закончено. Это, действительно, ложка дегтя в бочке меда для этой стремительно развивающейся страны, которая, несмотря на экономический рост, составивший в прошлом году 3,8%, имеет ВВП на душу населения в размере 12 450 долларов, что составляет только 62% от средних показателей в Евросоюзе.

Кроме того, эта седьмая по размеру экономика в рамках Европейского Союза в сравнении с большинством других стран Центральной и Восточной Европы является не просто продолжением сборочного цеха. Скорее, можно говорить о том, что Польша стала вундеркиндом на востоке, отмечает вице-премьер и министр экономики Вальдемар Павляк, поскольку эта страна с населением 38 миллионов человек имеет крупнейший внутренний рынок. В отличие, например, от соседней Словакии, которая 85% своего ВВП генерирует за счет экспорта, тогда как на родине Павляка этот показатель ниже 40%.

В Польше не существует "экономической монокультуры в виде, например, концентрации автомобильной индустрии, как это происходит в некоторых соседних странах-членах Евросоюза", отмечает Павляк, который принадлежит к небольшой партии, входящей в состав правящей коалиции. Он с похвалой отзывается о гибкости рабочих и служащих. "Мы накопили большой опыт в проведении преобразований. Это защищает нас от колебаний конъюнктуры". Павляк ссылается в данном случае на непростые реформы, проведенные после свержения коммунизма профсоюзным движением "Солидарность" и первых свободных выборов в восточном блоке в 1989 году.

Теперь Варшава может собирать урожай: в докладе об инвестициях "World Investment Report 2011", подготовленном Конференцией ООН по торговле и развитию (UNCTAD), Польша заняла шестое место  среди лучших площадок для инвестиций в мире и тем самым она опередила всех членов Евросоюза. Более высокие места в этом списке на 2011-2013 годы заняли только Китай, Соединенные Штаты, Индия, Бразилия и Россия. За первые пять месяцев Польша смогла уже привлечь 4,2 миллиарда евро в качестве прямых иностранных инвестиций. Польское Агентство по информации и иностранным инвестициям (PAIiIZ) подготовило еще 172 потенциальных проекта, которые должны принести дополнительно 1,6 миллиарда евро, а также создать 47 574 новых рабочих места. Многие из них возникнут в Кракове. Дело в том, что, по данным UNCTAD, этот город, известный своим историческим комплексом Вавель, является лучшим в мире местом для реализации проектов с использованием так называемого аутсорсинга бизнес-процессов (business outsourcing).

Тем не менее новый кабинет, который будет вскоре избран, должен будет выполнить большое количество домашних заданий: как и в Германии, в этой крупнейшей по численности населения стране восточной части Евросоюза предстоит провести радикальные преобразования в области энергетики. Конечно, это будет происходить иначе – Польша до сих пор получает 90% электричества за счет сжигания бурого и каменного угля. Помимо использования возобновляемых источников энергии, Варшава также хочет построить первую атомную электростанцию и делает ставку на разведочное бурение в поисках вызывающего много споров "сланцевого газа".

Главной задачей номер два является санация государственного бюджета. Польша раньше Германии ввела в конституцию ограничение долговых обязательств, в соответствии с которым запрещается иметь государственную задолженность свыше 60% ВВП. Однако в Польше уже давно имеются нарушения другого Маастрихтского критерия, и дыра в бюджете значительно превышает 3% ВВП, тогда как государственные финансы быстро приближаются к отметке 60%. После выборов новое правительство должно будет принять  радикальную программу, которую находящаяся среди явных фаворитов "Гражданская платформа" Туска пока еще не осмеливается представить.

Также скрытно ведет себя Туск и по вопросу о евро: еще недавно введение общеевропейской валюты под лозунгом "Евро к Чемпионату Европы 2012" было целью правительства, однако теперь эти планы перенесены на неопределенное время. "Мы должны основательно взвесить все преимущества и недостатки введения общей валюты", - заявляет сегодня министр экономики Павляк, нажимая на тормоз. – В настоящее время еврозону можно скорее сравнить с дырявым зонтиком, чем со щитом, способным оградить от непредвиденных изменений конъюнктуры на мировых рынках". Однако Туск понимает, что без евро Польша не сможет осуществить свою мечту и стать одним из ведущих государств в Евросоюзе.

Оригинал публикации: Das neue Kraftzentrum in der Mitte Europas

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
alx_me14.09.11 13:45
Ха, ещё один "балтийский тигр"? Ну милости просим всех инвесторов пройти в трюм. Отплываем.
ti-robot14.09.11 13:52

Очень веселая статья. Цепляет.

заработная плата в частном секторе польской экономики в сравнении с прошлым годом выросла в июле на 5% и составляет в среднем 3612 злотых (почти 900 евро)

х1,365 (на сегодня) = 1228 долл. Неплохо, что тут сказать.

имеет ВВП на душу населения в размере 12 450 долларов

То же неплохо. Хотя постойте! Зарплата была в месяц? Тогда в год средняя зарплата в частном секторе:

1228*12=14736 долл.

Это получается что в частном секторе зарплаты выше, чем ВВП страны на душу населения? И это без учета прибыли тех самых частников, производственных затрат, аренды и т.п.?

А что кушают те поляки, которые в этот частный сектор не попали?

Или 900 евро - это в год?

И в месяц поляк получает в среднем 100 долларов? Бред. Такие зарплаты в Египте привели к революции, а в Польше климат еще гуманнее к хождению без штанов.

Прикольно в статье циферки привели, правда?

Антиллигент14.09.11 13:55
Эта статья написана прямо-таки по мотивам "доски" Бзежинского. Вытащили из нафталина. Тоже мне - центр силы. Немцы спихнули на поляков всю грязную работу, а теперь по головке погладят немного. Но Польша рада и этому. Без немецкого капитала там наступил бы трындец.
-=AlexuS=-14.09.11 14:01
alx_me, ну что вы ерничаете, поляки оказались объективно успешными в экономическом развитии, не имея нефти, газа и ископаемых в значительном объеме, имеют ВВП на душу населения и ИРЧП выше чем в РФ.
Трындец14.09.11 14:06
Частное замечание.
Для столицы "нового центра силы" Варшава выглядит весьма уныло. Город конечно с богатой историей, но складывается такое ощущение, что он так и застрял где-то в середине 80-х. Пара-тройка футуристичных зданий в центре погоды совсем не делает (исторический центр как в Москве перестраивать не надо, но где сила-то концентрируется?). Про польскую провинцию даже и рассказать нечего, унылое уныние.
Savva14.09.11 14:19
> ti-robot

Очень веселая статья. Цепляет.

......

Прикольно в статье циферки привели, правда?

"Всем известно,
буква "Я" в азбуке последняя.
А известно ли кому -
Отчего и почему?!
Неизвестно? - Неизвестно!
Интересно? - Интересно!
Ну, так слушайте рассказ..."

Просто вспомнился известный (раньше) детский стишок про самоочевидные и широко известные факты. В статьях западных журналистов обращать внимание на цифры, а уж тем паче проверять их суровой правдой арифметики - это моветон! Так поступать со светочами свободы и проповедниками демократии категорически запрещается! Им верить нужно на слово! Ну и что, что циферки не сходятся?! Мы же с вами не в школе экзамен по ЕГЭ сдаем.
Сказано, поляки молодцы - значит все, ровняйсь на поляков! К ним скоро греков начнут на стажировку отправлять... Только вот есть у меня сомнения, что грекам польская жизнь понравиться. Там работать надо, хлеб в поте лица своего добывать. А грекам это непривычно, им и так в долг дают! А если не хотят давать греки на забастовки ходят.
Как на работу.
iDesperado14.09.11 14:19
> -=AlexuS=-
alx_me, ну что вы ерничаете, поляки оказались объективно успешными в экономическом развитии, не имея нефти, газа и ископаемых в значительном объеме, имеют ВВП на душу населения и ИРЧП выше чем в РФ.
интересно, почему польша объективно успешна в европе самое обидное ругательство на выполненную работу "да ты польский сантехник" ?

spam0014.09.11 14:34
-=AlexuS=-
а вы знаете, как начиналось польское чудо?
в середине 90-х им "простили" около 80 мрд.$ кредитов, приватизацию химпромышленности польша завершила только в прошлом году(ага, никто из мфв не требовал продать самые доходные отрасли экономики).
дальше ес открыл внутренний рынок - и вуаля, шампуни разливают в варшаве.
при всем при том, в сх до четверти "предприятий и фермеров" не производят ничего на продажу - живут на подножном корму, система выплат по безработице такова, что, если не смог сразу найти работу, то нужно ехать в германию мыть полы.
и полностью отсутсвует польский капитал как класс - одна большая свободная экономическая зона(правда тот же китай их свертывает, а польша не сможет)
конечно, еслть сладкие мечты у немцовых и прочих продаться западу в ближнее рабство, но ведь не возьмут - даже взращенные шведами балтийские нацики уже не особо нужны.
-=AlexuS=-14.09.11 14:45

iDesperado, да все верно, есть понятие "польский сантехник", но! :

- оно зародилось в 90е годы, когда польша только только стартовала, и естественно люди уезжали на заработки или на совсем;

- в соседней западной и северной европе условия жизнь еще более благополучные, поэтому и уезжали и уезжают.

Немец 0614.09.11 15:13
Молодец Туск что скажеш. Худо бедно, а потихоньку живут люди. Гонор им сбили немного так и работать начали. Немцы потдерживают заказами.
-=AlexuS=-14.09.11 15:13
Немец 06, Туск тут не причем, такая ситуация не только что, а уже много лет.
vktik14.09.11 15:28
А я думаю, что, так называемый центр силы, создаётся американцами искусственно в пику России и Германии.
Iskander_Alechandro14.09.11 15:38

Да я вот не первый раз слышу хвалебные слова про Польшу.

Ну я не слыхал о каких то наглядных успехов Польши, я не знаю польских брендов или каких то товаров которые были бы знаменитыми и востребованными всем миром.

Я не слышал нечего про польские достижения в науке, спорте, культуре и в других сферах.

Ну я знаю то что в Польшу вкачивали очень много льготных кредитов из Брюсселя и Вашингтона, по этому те успехи которые возможно Польша на сегодня имеет она достигла не за счет собственных сил как например Россия которая даже при внешнем противодействии развивается только за счет собственных сил.

Потом есть еще сильно сокращение польского населения которое рожает мало ну еще при этом разбежалось по Англиям и Германиям, и это не только не квалифицированная рабочая сила, ну и хорошо образованные люди.

ti-robot14.09.11 15:41

Ну и что, что циферки не сходятся?!

А мы злые медведи и любим брать в лапу китайские калькуляторы.

Кстати в России отношение зарплата / ВВП - 50%

В Польше - 115 %,

А в Германии - 103%.

В США, как ни странно - тоже 50%

Я вот думаю - может поэтому денег и не хватает, что много жрут?

Iskander_Alechandro14.09.11 15:48
В Польшу вкачивают гигантские инвестиции и субсидии, прощают как spam00 говорит гигантские долги в 80 млрд$.

В отличие Польши, Россия расплатилась не только по долгам СССР но и Русской Империи, короче говоря если бы запад тоже так России помогал как Польши то ....

Ну конечно с какой стати запад будет потенциальному конкуренту помогать лучше попробуют добить пока очередной раз Россия как феникс восстанет из полусмертного состояния.

Ну все таки даже в этом индексе ООН Россия по привлекательности для инвестиций стоит выше Польши.
Slavyanin14.09.11 15:58
> -=AlexuS=-
alx_me, ну что вы ерничаете, поляки оказались объективно успешными в экономическом развитии, не имея нефти, газа и ископаемых в значительном объеме, имеют ВВП на душу населения и ИРЧП выше чем в РФ.


Для начала разберем, где Вы нам соврали.

1. Польша обладает ископаемыми в значительном объеме.

ссылка

ссылка обладает богатыми природными ресурсами ископаемых энергоносителей. ссылка страны в основном (≥91 %) производится на ссылка — крупнейшим производителем электричества является ссылка (≈20 %, станция на угле) Около 57 % электроэнергии вырабатывается ТЭС на основе ссылка и ссылка , а порядка 34 % — на основе ссылка угля."

2. Польша самостоятельно добывает около 30% от потребляемого в стране газа и 10% нефти.

Причем имеет развитую нефтепереработку и химическую промышленность. Т.е. покупая в России сырую нефть-обратно продает нам продукцию с большей добавочной стоимостью (парфюмерию, бытовую химию , пластмассу и изделия из неё).

3. При всем при этом-климат намного мягче, чем на большинстве территории России.

4. Польша очень успешно вступила в ЕС- выбив себе большие ежегодные субсидии .

5. Транзитное положение-между Россией и ЕС также приносит дополнительный доход.

На этом всё хорошее кончается.

Тяжелая промышленность полностью загибается, госдолг и общий долг Польши при всех успехах почему то стремительно растет (вот "парадокс" то), безработица перевалила за 10%, выплатам из ЕС согласно договора при вступлении ждет сокращение,Северный поток скоро пошатнет транзитное положение, а курс на увеличение переработки углеводородов в России -в будующем лишит польскую нефтехимию одного из основных рынков сбыта-СНГ. За счет чего Польша сможет рвануть вперед- не понятно. Как то так.

P.S. Мерять успехи страны дутым ВВП-так и вообще моветон.

Slavyanin14.09.11 16:11
> Iskander_Alechandro

Да я вот не первый раз слышу хвалебные слова про Польшу.

Ну я не слыхал о каких то наглядных успехов Польши, я не знаю польских брендов или каких то товаров которые были бы знаменитыми и востребованными всем миром.

Батенька, так может Вы и про стиральный порошок ничего не слышали? А такое чудо как губка для мытья посуды -Вам известно?

Или в Вашей семье порошок и губка -невостребованы?

P.S. Для общего развития -при следующем посещении магазина -посмотрите этикетки внимательней. Тогда Вам откроется страшная тайна -где производятся порошок Дося и Ваниш.(Dosia, Vanish)

P.P.S. Вопрос-почему в России не могут обеспечить потребность в стиральном порошке и губкам для мытья посуды конечно остается открытым.

-=AlexuS=-14.09.11 16:12
Slavyanin, что ж разберем, где Вы нам соврали и передернули. Сравниваем объемы полезных ископаемых в РФ и Польше, сравниваем объемы экспорта этих категорий товаров. Налицо Ваш передерг.
Iskander_Alechandro14.09.11 16:12
Да они не живут по средствам их еще массировано субсидируют и долги они тоже делают не малые 60% от ВВП только один Госдолг не говоря о корпоративных.
ti-robot14.09.11 16:15
Не знаю, я пользуюсь продукцией Хенкеля, у которого завод в Энгельсе (Саратов, кто не знает).
Slavyanin14.09.11 17:10
> -=AlexuS=-
Slavyanin, что ж разберем, где Вы нам соврали и передернули. Сравниваем объемы полезных ископаемых в РФ и Польше, сравниваем объемы экспорта этих категорий товаров. Налицо Ваш передерг.


1. У меня нет особого желания влезать в бессмысленный спор. Но все же отмечу- в Вашем предыдущем посте об экспорте ничего не было:

"> -=AlexuS=-

alx_me, ну что вы ерничаете, поляки оказались объективно успешными в экономическом развитии, не имея нефти, газа и ископаемых в значительном объеме, имеют ВВП на душу населения и ИРЧП выше чем в РФ"

Так что. о каком "передерге" с моей стороны иднт речь не совсем понятно. Надеюсь в дальнейшем Вы поясните свою мысль.

2. Ваше же утверждение, что "не имея .. ископаемых в значительном объеме"-как было показано в моем предыдущем посте весьма спорно. Если только запасов угля хватает чтобы практически полностью обеспечить выработку электроэнергии и тепла (ТЭЦ).

3. Так что Польша- может полностью обеспечить себя теплом и светом за собственный счет. Закупая нефть и газ -Польша перерабатывает и затем продает на экспорт продукцию с большей добавленной стоимостью. Так что по факту -от повышения мировых цен на энергоносители -практически не страдает . В отличии от Украины,Германии, стран Прибалтики ...etc.

Опять же -с/х в Польше (может и благодаря субсидиям ЕС) может обеспечить все внутренние потребности.

Имея субсидии от ЕС, деньги за транзит, и охотно беря в долг-вполне может иметь дутый ВВП.

К чему это приведет в будующем тоже понятно. В конце концов субсидии закончатся, а долги нужно будет отдавать-будет Прибалтика 2.

-=AlexuS=-14.09.11 17:20

Slavyanin, Надеюсь в дальнейшем Вы поясните свою мысль.


Вы слишком формально воспринимаете слова. Мой первоначальный комментарий был написан не как абстрактное утверждение висящее в воздухе и ни с чем не связанное, а как непосредственно комментарий к опубликованной статье. Вы же воспринимаете слова по первому варианту, фактически вырывая слова из контекста в котором они были сказаны. Соответственно Ваши опровержения не о том, что я сказал.

В Польше полезные ископаемые в лучшем случае удовлетворят местные энергетические потребности с некоторым натягом. А в РФ полезные ископаемые удовлетворяют и внутренние потребности и значительно экспортируются формируя существенную часть государственного дохода. Неужели непонятен и неочевиден этот простой факт?

trabant14.09.11 17:42
> Slavyanin


Батенька, так может Вы и про стиральный порошок ничего не слышали? А такое чудо как губка для мытья посуды -Вам известно?Или в Вашей семье порошок и губка -невостребованы?

P.S. Для общего развития -при следующем посещении магазина -посмотрите этикетки внимательней. Тогда Вам откроется страшная тайна -где производятся порошок Дося и Ваниш.(Dosia, Vanish)

P.P.S. Вопрос-почему в России не могут обеспечить потребность в стиральном порошке и губкам для мытья посуды конечно остается открытым.

Удивительно - оценивать экономическое могущество страны по губкам-тряпкам и стиральным порошкам (да еще в весьма хамской манере).

Вы бы сначала проверили. что брэнды Dosia (который для Вас звучит по-польски) и Vanish - принадлежат ТНК Reckitt-Benckiser, штаб-квартира которой находится в Великобритании, более того, в совете директоров и наблюдательном совете там и близко ни одного поляка нет - хоть есть даже индус.

В России потребность в порошках обеспечивается не только местным производством на заводах ТНК (P&G в Новомосковске, Henckel в Перми,Тосно и Энгельсе, Reckitt-Benckiser в Клину) , но и российскими производителями из Казани, Петербурга, Стерлитамака с их брэндами: при следующем посещении магазина посмотрите внимательней - Биолан, BiMax, Зифа. AOC, Сарма, и даже "крошки"-Sorti - это примеры российских брэндов росийских же производителей. И, кстати, в Польшу экспортируют. Объемы найдете сами.

Кстаи, Ваш риторический вопрос в P.P.S. - диагноз полностью проясняет.

Hanger14.09.11 17:55

Господа! Раньше при Советах приебалты были "витриной социализма" теперь они задний двор Европы. Если перекрыть наш транзит через пшеков и немного подкрутить ограничения на с/х (к радости турок, испанцев, венгров... ит.д. и бытовые товары (к радости китайских товарищей, венгров, немцев, и.т.д.) пшеки тоже подсдуются. Думаю ме и пу это понимают, но нельзя же окружить себя исключительно голожопыми приебалтами. Это неэстетично в конце концов! Баланс должен быть. Польша исторический транзитер/враг/сосед/партнер более высокого порядка

Slavyanin14.09.11 18:08
> -=AlexuS=-

Соответственно Ваши опровержения не о том, что я сказал.

В Польше полезные ископаемые в лучшем случае удовлетворят местные энергетические потребности с некоторым натягом. А в РФ полезные ископаемые удовлетворяют и внутренние потребности и значительно экспортируются формируя существенную часть государственного дохода. Неужели непонятен и неочевиден этот простой факт?

1. Поправьте, если я ошибаюсь, но Вы видвинули тезис-"поляки оказались объективно успешными в экономическом развитии"

В обоснование тезиса , предложили следующие аргументы:

1) Польша имеет меньше нефти, газа, полезных ископаемых чем в РФ

2) ВВП на душу населения в Польше выше чем в РФ

Я нигде не ошибся? Не переврал?

2. Для доказательства истинности тезиса -очевидно достаточно доказать, что

1) Россия -успешна в экономическом развитии (что лично для меня-каюсь-не совсем очевидно). Т.к. если Россия -в экономическом развитии хромает- то можно говорить лишь об "относительной" успешности Польши.

2) что приславутый показатель ВВП на душу населения однозначно указывает на экономическое развитие.

Второй аргумент доказать практически невозможно- т.к. простой пример из недавнего прошлого- и Литва и Латвия и Эстония имели ВВП на душу выше чем Россия на протяжении десятка лет- а результат их "экономического развития" сейчас очевиден всем.Или США с хорошим ВВП на душу- и с огромными, по признанию самих американцев, проблемами в экономике. Доразвивались...

Опять же совсем недавно Украина показывала хорошие показатели роста ВВП-и где теперь Украина?

3. Что имеем в итоге:

Утверждение -поляки оказались объективно успешными в экономическом развитии, т.к. Польша имеет меньше нефти, газа, полезных ископаемых чем в РФ.

"Неужели непонятен и неочевиден этот простой факт?" вопрошаете Вы.

Да каюсь-непонятен и неочевиден. Т.к. из Вашей логической конструкции следует, тот кто имеет меньше газа чем Россия -сразу объективно успешен в экономическом развитии.

Задам простой вопрос: "И что теперь мне делать с этим знанием?"(c)

Slavyanin14.09.11 18:41
> trabant

1. Удивительно - оценивать экономическое могущество страны по губкам-тряпкам и стиральным порошкам (да еще в весьма хамской манере).

2. Вы бы сначала проверили. что брэнды Dosia (который для Вас звучит по-польски) и Vanish - принадлежат ТНК Reckitt-Benckiser, штаб-квартира которой находится в Великобритании, более того, в совете директоров и наблюдательном совете там и близко ни одного поляка нет - хоть есть даже индус.

1.1 Где Вы увидели оценку "экономического могущества страны по губкам-тряпкам "? Будьте добры пояснить свою несомненно глубокую мысль.

1.2 "И таки да"(c) для меня удивительна ситуация- когда мы продаем сырье, взымаем пошлины и налоги - из данного сырья на иностранном заводе производится продукт -продукт экспортируется в Россию , платиться пошлина- и при этом данный продукт спокойно конкурирует с продукцией отечественных заводов , которые покупают сырье по внутренним ценам, не платя пошлин и не неся транспортных издержек. Хотя не исключаю, что для Вас данное положение вещей является нормальным.

2. "Да будь ты хоть негром преклонных годов..." (с) Что это кардинально меняет?

Указанная вами ТНК также давно имеет собственные производства в Польше. А завод в России приобрела не так давно -в 2005 г. Причем даже сейчас поставки продукции указанных брендов из Польши до сих пор производятся. Смотрите этикетки в магазинах.

iskander14.09.11 18:52
Европа уже тлеет от долговых проблем и вот вот должна загореться, поэтому не имеет смысла придавать такого рода статьям большого внимания. Что останется после пожара, вот это более интересная тема, но это сложно сейчас понять. Ну а насчёт Польши можно сказать, что находится она возле сердца экономики ЕС, ну и дураку понятно, что в таком положении у Польши есть преимущества перед другой европейской мелочёвкой.
SergK814.09.11 19:00
По зарплате - в статье приводится не средняя зарплата по стране, а зарплата в неком частном секторе. Отсюда и цифры не сходятся.
По ВВП - имхо Россия имеет хорошие шансы в ближайшие пять лет обогнать Польшу по ВВП на душу населения.
Центр силы - ну да, если сделать вид, что России и Германии не существует, то Польша выглядит круто на фоне прибалтики и Украины.
DeafNet14.09.11 19:21
Да, тут участники спорят о каких-то мелочах. И не замечают основного. А они таковы:
  1. Польша уже давно является сборочным цехом и фабрикой Европы. А следовательно цены на рабсилу поддерживаются на очень низком уровне. Своего рода европейский Китай.
  2. Практически весь бизнес выкуплен или контролируется немцами или британцами. Даже немецкие железные дороги (DB) постепенно вытесняют местные ЖД (PKP)
  3. Основные поступления - транзит и реэкспорт. Польская элита кормится за счет этих поступлений. (как и на Украине)Немалую часть поступлений составляют переводы от польских гастарбайтеров.
  4. Гастарбайтерство как экспорт рабочей силы поставлен во главу внешнеэкономической деятельности Варшавы. Варшава давно и настойчиво лоббирует, чтобы страны ЕС открывали и давали работу полякам.В Англии на трудоустойство давно стоят очереди из поляков.
Вот и думайте, какая это процветающая страна... Одно убожество.
Freddy14.09.11 19:53
Некоторым коллегам, прежде чем запостить с исключительно высокомерным видом очередную глупость, не мешало бы ознакомиться с темой : ссылка
Экспорт из России: 92,6 % минеральные продукты. В других таблицах пишут понятнее - сырьё.
Импорт из Польши : 22 % - продовольствие; 30 % - машины,оборудование.
. Если перекрыть наш транзит - Вы лучше подумайте, что с вашей страной станет, если перекрыть транзит.
Вот и думайте, какая это процветающая страна... Одно убожество. - Извините, а Вы давно в Польше были? Кстати, спросите у жителей Калининградской области отзывы о польской продукции. Они вам чётко пояснят, чья -убожество, а чью покупают с удовольствием.
yoty14.09.11 20:09
Угу . Как только северный поток запустили, сразу в пшеков вливать бабло Бжиз стал. Победа дерьмократии. Головная боль для Пендосни. Рейтинг забыли поднять ведущей экономике.
Полоняне жили всегда хуже чем Чехи. Насчет ходить без штанов, там весьма проблематично. Отморозят все земой и до весны не дожевут, даже в землянках.
DeafNet14.09.11 20:27
Freddy, я многократно бывал в Польше и в Вашей любимой Латвии(если не ошибся). Речь не о качестве продукции. Китайцы тоже кое-какую технику выпускают на приличном уровне. Это не имеет никакое отношение к теме. Речь о миссии страны, достижениях. Если премьер-министр ездит по странам ЕС и уговаривает взять очередную партию поляков на работу. Этого достаточно! Более унизительной миссии я не знаю.
iDesperado14.09.11 20:30
> Freddy

Импорт из Польши : 22 % - продовольствие; 30 % - машины,оборудование.

обалдеть достижение страны находящейся в центре европы и которой открыты все рынки мира. если бы для России были бы открыты границы, эти 22% продовольствия за пару недель отошли бы российским производителям. то что лежит на полках Риги из Польши практически в 100% случаев не съедобно. Российская пайка же пробивается на эти же полки даже через заградительные пошлины.

Freddy14.09.11 20:39
2 iDesperado Вы как то определитесь: исходим из существующего положения вещей, или - если бы ,да ка бы. Сразу скажу, моделировать фантастические варианты не расположен.
А открыть границы просто. Надо достичь хотя бы такого же влияния на международной арене как Польша.
iskander14.09.11 21:01

Freddy

Надо достичь хотя бы такого же влияния на международной арене как Польша.

Не смешите, какое влияние? Польша - страна без суверенитета и внешней политики, такая же влиятельная и мощная, как и великая Прибалтика.

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Конгресс готов применить любые меры против МУС, заявил спикер Джонсон
» ФРС США: санкции против РФ могут ослабить роль доллара в мировой экономике
» Власти Ирана сами виноваты в гибели Раиси, заявил госдеп
» В Иране внеочередные выборы президента наметили на 28 июня
» Россия впервые запустила спутники связи с 5G
» Самый мощный в мире атомный ледокол планируют построить к 2030 году
» Япония и Южная Корея активизируют контакты военных ведомств
» Путин назначил Олега Савельева заместителем министра обороны

 Репортаживсе статьи rss

» Борис Шустов: «Если вас спросят, есть ли жизнь на Марсе, можно уверенно говорить, что уже есть: мы ее туда занесли»
» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира

 Комментариивсе статьи rss

» Пашинян атакует символы
» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"