Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Кто заказал революция 1917 - обсуждение комментариев)"
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Кто заказал революция 1917 - обсуждение комментариев)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Настасья, RU   24.03.15 10:07            
Для spv2,

Только получилось всё через одно место. И с такими вводными иначе получиться не могло. Тонкий момент тут ещё в том, что революционеры готовили-готовили соц. революцию, а тут бах - и пришла буржуазная, на обломках которой и был совершён переворот в октябре. Кроме того не очень понятны эманации 1905 года, если их рассматривать исключительно в контексте лишь буржуазной революции. Ведь у истоков войны 1905 среди прочего стояли и буржуазные интересы российских промышленников...
Рынок – это анархия, вы бежите за прибылью, как осел за морковкой.

Зато если рассматривать предмет в комплексе ещё со времён декабристов и неврозвращенцев, как нечто единое и системное, что я и рекомендую - складывается непротиворечивая и полная картинка,
Жалко только, что конспирологическая.

а причины обретают форму вместо классического "он сделал это, потому что хотел погубити Украину/не мог мириться с голосами в голове/удовлетворяя свои садистские желания".
Он хотел больше денег сейчас, чем не повод?

Текст 1922 года как бы: Ссылка
Не доступно.

жилья. Знаете, кто жил в квартире №1 московского Кремля? Инесса Арманд, любовница старика Крупского.
Коварный женсчина, любила не Володеньку, а его жилпрощадь ))).

Остаётся только дописать: как и в СССР )))
Ну да, только в СССР в пользу кого?

Очень жаль, что музей Маяковского закрылся на реконструкцию со сменой экспозиции. Там было столько интересных афиш-подлинников... Про лекции Луначарского с тезисами я там нагляделся. Не измышлизмы, а, пусть и маргинальное, но заметное течение было. Про общество "долой стыд" давал ссылку Аяврик.
Ни секунды не сомневаюсь, что подробности про Маяковского были, даже и с дополнениями, ну чтоб красиво, так же думаю, не забыли, что это началось еще до революции. Хорошо, что мало кто в курсе про историю компартии Китая ;). Кстати, заметили что риторика "жидобольшевики придут и развратят" один в один с современной "распутные европейцы придут и оттгоськают. Обороним!"?

Хороший пример и что? На митинги ходите? ))
Зачем?

Януковощ и Ко при всей бездарности и кумовстве обеспечивали электорату и вообще стране жизнь намного выше качеством, чем тот электорат и страна зарабатывали. А вообще Вы только что отвергли участие иностранных спецлужб в украинском перевороте и фактическое внешнее управление оной сейчас. И так почти незаметно, ага )) Я апплодирую ))
Не заслужили вы аплодисментов ;). Я сказала, что осознавай украинский народ свой коренной интерес Беня, Петя, Витя и остальные разбирались бы сами. Лично. Индивидуально. Никакие вливания никого бы не сподвигли ни на что, как деньги охранки не остановили революции, (хотя многие тут считают, что просто сэкономили). Истинные неприкрытые интересы украинской буржуазии объединить никого не могут, а идеологическая их обработка выглядит невнятно и противоречиво (что верно для любой постсоветской страны, так что украинские события только начало), ну и получили. Хотя нормальные украинские левые год назад еще говорили, что "Коломойский считает патриотов баранами, способным поверить в любой бред", но КПУ - продажная девка, обслуживала интересы буржуев, а не рабочих.

Это декабрь всего лишь ещё 1930. Как бы это писмьмо могло выглядеть в 1922? 1935? 1950? Сколько интересного, да? ))
А как бы оно выглядело в 1905, 1913 иди даже в 1916?
Mad Alex, RU   23.03.15 09:56            
Более глубокий анализ, чем подсчет пары рублей в карманах большивиков (в т.ч. троцкистского тогда толка), показывает, что долгосрочный развал заказала именно существующая госвласть с соответствующими одобряющими псевдопатриотами в тылу и патриотами на передовой как некоторым противовесом революции в пику развалообразующим настроениям и идеям в правительстве.

PS>>Аяврик
Прокомментируйте количество пораженцев именно в терминах действий олигархоческо-обусловленной элиты (Царя в пределе) у экономической васти страны. И будет вам щастье в простоте объяснения и жизни страны, и инфекций типа Ленин.

PS2 Отсутствие видимых инфекцмй типа Ленин - не означает безоблачное будущее. Просто предупреждение, и не от меня, а от истории, имхо.
Кстати, может и ошибаюсь - инфекция типа Ходорковский озвучена и подкармливается. А инфекция типа Ленин сегодня для англосаксов неприемлема, но, возможно, будет как крайний случай реализована в России в виде русского бунта. Опять же - не так это важно, как именно сегодняшняя политика, на изменение которой, возможно уже завтра, не будет более ценного материала по сравнению с деньгами - времени.

PS3 Н2 так и не задал ключевой для любой войны вопрос - "ты враг или дурак"...

ЗЫ4>>Аяврик, про Искру.
Радиостанции России в диапазонах СВ и КВ кто отключил? Кто кроме госвласти проталкивал законы, по которым соответствующее вещание стало невозможным? По поводу дурости госвласти см. ЗЫ3.
Изменен: 23.03.15 12:39 / Mad Alex
Аяврик, RU   23.03.15 09:32            
2 Mad Alex,

-- Прокомментируйте тогда замену в гимне "Нас вырастил Сталин. На ВЕРНОСТЬ НАРОДУ, на труд и на подвиги нас вдохновил".

а что и зачем тут комментировать - если Название Ветки совсем о другом?
к чему комментарии по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?
......................
поколение "ВЫРАЩЕННОЕ СТАЛИНЫМ" к 1943-му году - и вдохновлённое на массовый героизм О-ТЕ-ЧЕСТ-ВЕН-НОЙ войны, а не МИРОВОЙ революции - никакого отношения к субподрядчикам революции 1917 года не имеет.
субподрядчики были все как один пораженцами России (т.е. диверсантами, разлагающими боеспособность Русской Армии) - а выращенное Сталиным поколение - патриотами России

вот и заменили - когда дальше уже просто нелепо было (смысл государственного гимна - как квинтессенция идеологического стержня Государственного Режима - "Интернационал" в 1943-м году для СССР выражал не более, чем "Боже, Царя храни"

выращенные Сталиным кадры ни-ка-ко-го отношения к осуществлению Октябрьской Революции не имели (к ней имели кадры выращенные "до того как" - в женевах и лондонах)

какие тут могут быть вопросы?
(откуда в Россию экстремистскую литературку - типа газеты "Искра" - контрабандно завозили?)

P.S.

-- (см. сегодняшнее состояние правительства, представляющего волю именно олигархов, не имеющих никаких обязательств)

цэ глупость
лабораторно доказанная гусинскими, березовскими и ходарковскими (с недавной публичной поркой Евтушенкова)

Изменен: 23.03.15 09:35 / Аяврик
Mad Alex, RU   23.03.15 06:14            
Об экономическом заказе революции от Катьки-2 до Ника-2 Ссылка А заодно - для справки по революциям. Согласитесь, суммы в статьях - это не суммы на финансирование каких то Ленина и Троцкого...
Mad Alex, RU   23.03.15 04:37            
>>Аяврик
1. Прокомментируйте тогда замену в гимне "Нас вырастил Сталин. На ВЕРНОСТЬ НАРОДУ, на труд и на подвиги нас вдохновил".
2. Прокомментируйте вопрос о деятельности и подкупе Потапова летом 1917 года...

ЗЫ Я бы поставил вопрос о недостаточности партийной организации (в том числе Лондонской части) по Ленину для именно захвата власти, но достаточности для подбора власти... А за то, что власть упала - отвечали лично Н2 и (наверное) Керенский. В последнем - не уверен, подобные люди слова "ответственность" старались избегать (см. сегодняшнее состояние правительства, представляющего волю именно олигархов, не имеющих никаких обязательств).
Изменен: 23.03.15 04:41 / Mad Alex
Mad Alex, RU   23.03.15 04:32            
Для ответа на вопрос "кто заказал" следует понять точки невозврата. И октябрь 1917 года выглядит уже как точка сборки от генштаба (который сказал достали), т.е. может как точка развала не рассматриваться. Откатываемся назад:
1. март 1917 года (точка окончательного невозврата, после нее лет 5 рулила история): падение либерального во время войны Н2. Причем либерализм заключался в том, что не смог управлять ворами, поставленными около промышленности и перевозок. Я склонен думать, что Распутин таки был в тот момент бабочкой...
2. август 1914 года. Принятие (почти неизбежных, см. Крым) решений на основе неверных моделей государств - (см. 2014 в части технологий).
3. введение золотого рубля и перекридитование промышленности, в результате чего почти вся промышленность получила либо забугорный статус, либо контролировалась банками, типа Русско-Азиатского. В результате к 1913 году промышленность - колосс на глиняных ногах. (Кому интересно - Бескровный. Армия и флот России в начале 20 века. М, Наука, 1986. Заодно понимаешь генсеков 1970-х)
4. Н2 - адмирал флота злейшего цивилизационного врага.
5. проигрыш в Порт-Артуре и под Цусимой. Вообще говоря, стоишь на кругобайкалке и слишком многое понимаешь, в том числе о человеческой жадности в одноконтурной системе денег.
Предпоследнее. Циркуляр о кухаркиных детях. 23 тыс. инженеров МПС, переброшенных на западный фронт в 1914 году практически оголоил всю страну...
Последнее. Н1, как не странно, освободил после восстания декабристов примерно половину крестьян. Вторую половину освобождал А2 - с таким размахом и громом, что удостоился "освободителя". Как крестьян под непомерную плату, которая закончилась до 1 мв, так и дворянство от обязанностей.

ЗЫ Мелочи, типа Ленина и Герцена в Лондоне, принципиально не рассматриваю. Март 1917 года - не время большевиков, а скорее время гапона. Да, в 1905-м на антивойне повеселились немного, но не более. Они были и будут всегда. Но гораздо страшнее - собственные решения правительства в силу неправильных моделей.
Аяврик, RU   22.03.15 14:20            
чутка к "следам" заказчиков:
мало кто уже почему-то помнит, что таким символом и атрибутом Советской России, как её государственный ГИМН, исполнителями революции 1917-го года был ... [адаптированный] гимн Социалистического Интернационала и одновременно Анархистского Интернационала
а написан он - этот гимн - был ещё в пору Первого Интернационала (когда и социалисты с Марксом и анархисты с Бакуниным ещё вместе кучковались - смотрим на https://en.wikipedia.org/wiki/International_Workingmens_Association#/media/File:FRE-AIT.svg и на https://en.wikipedia.org/wiki/International_Workingmens_Association#/media/File:Anarchy-symbol.svg - одного корня ветви) - и взят его участниками (и сторонниками и заштатными сотрудниками) за программу действий - разгрома всех государств в мире
какие подвернутся под руку - без разницы!
вот Россия ПЕРВАЯ и подвернулась (после Февральского Майдана)...

Вчитаемся в Первоисточник:

ИНТЕРНАЦИОНАЛ
Текст: Эжен Потье (1871).

1
Вставай, проклятьем заклейменный,
Голодный, угнетенный люд!
Наш разум – кратер раскаленный,
Потоки лавы мир зальют.
Сбивая прошлого оковы,
Рабы восстанут, а затем
Мир будет изменен в основе:
Теперь ничто – мы станем всем!
 1
Debout! Les damnes de la terre!
Debout! Les forcats de la faim!
La raison tonne en son cratere:
C’est l’eruption de la fin.
Du passe faisons table rase,
Foule esclave, debout! Debout!
Le monde va changer de base:
Nous ne sommes rien, soyons tout!
Припев:
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольется род людской!
 Refrain
C’est la lutte finale:
Groupons-nous, et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.
2
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь, и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб вор вернул нам все, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал,
Ковать железо будем с жаром,
Пока горяч еще метал.
 2
Il n’est de sauveurs supremes!
Ni Dieu, ni Cesar, ni Tribun.
Producteurs, sauvons-nous nous-memes!
Decretons le salut commun!
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot,
Soufflons nous memes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud!
Припев:
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольется род людской!
 Refrain
C’est la lutte finale:
Groupons-nous, et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.
3
Держава – гнет, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпеж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдешь.
Довольно государства, право,
Услышьте Равенства завет:
Отныне есть у нас лишь право,
Законов же у равных нет!
 3
L’Etat comprime et la loi triche;
L’Impot saigne le malheureux;
Nul devoir ne s’impose au riche;
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’egalite veut d’autres lois;
“Pas de droits sans devoirs, — dit-elle,
Egaux, pas de devoirs sans droits!”
Припев:
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольется род людской!
 Refrain
C’est la lutte finale:
Groupons-nous, et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.
4
Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело –
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаем все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат.
Вперед! Теперь пора настала
Свое потребовать назад!
 4
Hideux dans leur apotheose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que devaliser le travail?
Dans les coffres-forts de la bande
Ce qu’il a cree s’est fondu:
En decretant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son du.
Припев:
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольется род людской!
 Refrain
C’est la lutte finale:
Groupons-nous, et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.
5
Довольно нас поить дурманом!
Прощай, военная муштра!
Народам – мир, война – тиранам!
Забастовать, солдат, пора.
Когда ж прикажут каннибалы
Нам всем геройски околеть –
Тогда по нашим генералам
Своим же пулям полететь!
 5
Les Rois nous soulaient de fumees,
Paix entre nous, guerre aux tyrans,
Appliquons la greve aux armees,
Crosse en l’air et rompons les rangs!
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des heros,
Ils sauront bientot que nos balles
Sont pour nos propres generaux.
Припев:
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольется род людской!
 Refrain
C’est la lutte finale:
Groupons-nous, et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.
6
Рабочие, крестьяне, будем
Великой армией Труда.
Земля дана для счастья людям,
Прогоним трутней навсегда!
Напившись крови до отвала,
Стервятник пьян, и ворон сыт.
Добьемся, чтобы их не стало,
И вновь мир солнце озарит!
 6
Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs:
La terre n’appartient qu’aux hommes
L’oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent!
Mais, si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins, disparaissent,
Le soleil brillera toujours!
Припев:
Время битвы настало
Все сплотимся на бой.
В Интернационале
Сольется род людской!
 Refrain
C’est la lutte finale:
Groupons-nous, et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.

(т.е. субподрядчики использовали гимн генподрядчика - что, в общем, не столько показательно, сколько логично и естественно)

нужно тянуть ниточку от генподрядчика к заказчику - к тому, кто ОПЛАЧИВАЛ Проект и его Исполнение
на чьи взносы, пожертвования и гранты Интернационал развивал свою бурную деятельность?
уж явно не на собранные всем миром крестьянами из "тюрьмы народов", да?
с целью слиться всем людским родом в их [рейдерской] Организации

Изменен: 22.03.15 14:29 / Аяврик
iDesperado, LV   22.03.15 10:42            
самое забавное, что РИ вступила в ww1 с большим запасом снарядов на орудие, чем сталин в ww2. по ww1 у австро-венгров было 500 выстрелов на орудие, у немцев 1350-1700, у РИ около 1000 (при относительном паритете по орудиям на восточном фронте). т.е. РИ была вполне адекватна готова к разделу европы, а учитывая, что германию разгромили и без РИ, ставка была сделана на верную сторону.
Изменен: 22.03.15 11:01 / iDesperado
spv2, RU   22.03.15 04:28            
Ответ Настасье

Просто вы, основываясь на клевете, утверждаете, что виноваты чужие деньги. Я же говорю, что после того как помещики получили откупные, и вместо того чтобы потратить их на развитие промышленности инвестировали их в свой отдых в Ницце, а количество богатых фабрикантов и купцов в два раза превысило количество богатых помещиков – буржуазная революция и вовсе стала неизбежна, так как монархия и дворяне просто мешались у всех под ногами, при это ни царь не собирался ограничивать свои права (он "даровал им конституцию (с) и ни дворянство поступиться своими (это к вопросу об эволюции вместо революции).

Только получилось всё через одно место. И с такими вводными иначе получиться не могло. Тонкий момент тут ещё в том, что революционеры готовили-готовили соц. революцию, а тут бах - и пришла буржуазная, на обломках которой и был совершён переворот в октябре. Кроме того не очень понятны эманации 1905 года, если их рассматривать исключительно в контексте лишь буржуазной революции. Ведь у истоков войны 1905 среди прочего стояли и буржуазные интересы российских промышленников... Зато если рассматривать предмет в комплексе ещё со времён декабристов и неврозвращенцев, как нечто единое и системное, что я и рекомендую - складывается непротиворечивая и полная картинка, а причины обретают форму вместо классического "он сделал это, потому что хотел погубити Украину/не мог мириться с голосами в голове/удовлетворяя свои садистские желания". Состав Дум, кстати, поражает... Вот такой, например, депутат: Ссылка

Э-э-э? Кто-то организовал Врачебно-Полицейский комитет (ВПК) для надзора за уличными женщинами?
ВПК организовали для надзора за бродячими и бездомными. То, о чём Вы пишете - это одна из его функций к последней трети 19 века. Но, опять же, Вы замечаете одно и не замечаете другое.
Текст 1922 года как бы: Ссылка
ВПК хотя бы на предмет сифилиса их проверял, а в 1922 уявляли соби, що их не було.

Ну с чего вы решили, что это талоны на секс-конвеер? В манифесте говорится о буржуазном браке. А это, когда двоих связывает ипотека, и вы бы ушла, да уровень жизни упадет. Так и живете, продавая себя задешево, и удовлетворяя, если получится, сердечную склонность в другом месте. И вот с отменой этой каторги вы будете вольны следовать за собственным сердцем, что никак не равно всеобщему разврату, как бы вам не хотелось того. Когда отношения здоровые, они не нуждаются в допинге.

Когда ипотека берётся на двоих - двое её и выплачивают )) И новым сердечным склонностям сие не мешает в том смысле, что разводов ипотечников вагон и две тележки. Между тем, в первые же годы советской власти произошло разделение как раз по сфере жилья. Знаете, кто жил в квартире №1 московского Кремля? Инесса Арманд, любовница старика Крупского. После скандала с Крупской была выселена и уехала на Кавказ, где заболела холерой и умерла. Но я же не буду из этого делать выводы о том, что она следовала не за своим сердцем, а уровнем жизни ))

Так и говорилось же, что катастрофически не хватает кадров. И да, закон божий преподавали только священники, которых тоже стало не хватать с ростом школ, а в церковно-приходских учительствовали дьячки, дьяки.

Так даже без дьячков всё равно по кадрам не бьётся. 2% населения и 60 тыс. учащихся (церковно-приходские не берём). Сколько же учителей тогда приходилось на 100 учащихся? Кадров, ожет, и не хватало, но цифры не бьются.

А как же про "лучшие люди уехали"?
Я этого никогда не говорил. Уезжали разные - и лучшие, и худшие. Приезжали, собственно, тоже разные. И оставались тоже разные. Единого эмигрантского движения не было, поэтому рассматривать всех эмигрантов, как представителей одной страты(все ангелы, все сволочи или все лучшие/худшие) нельзя. В конце-концов, среди эмигрантов попадались даже графья - будущие лауреаты сталинских премий ))

Вы не поверите… Не, я не спорю, квалифицированным рабочим платили хорошо, так и сейчас есть процветающие. Дело за малым, в чью пользу шли результаты труда. Впрочем, как и сейчас.
Остаётся только дописать: как и в СССР )))

А тот стакан - измышлизмы националиста Уварова.
Очень жаль, что музей Маяковского закрылся на реконструкцию со сменой экспозиции. Там было столько интересных афиш-подлинников... Про лекции Луначарского с тезисами я там нагляделся. Не измышлизмы, а, пусть и маргинальное, но заметное течение было. Про общество "долой стыд" давал ссылку Аяврик.

Хороший пример, жалко что примитивная манипуляция. А уж как патриотизмом торгуют можно в прямом эфире наблюдать.
Хороший пример и что? На митинги ходите? ))
Долой старый строй, Щаранский, веди нас в бой? )) Пусть не Швейцария и Британский музей, но Брайтон-бич ))

Кстати да, вот поняли бы народы Украины свой коренной интерес, а так - овечки на бойню. Ну ясен перец, до этого на Украине все было шоколадно, и Янукович и Ко рвали пуп, пытаясь улучшить жизнь электората. Все происходящее, не происки врагов, а закономерное развитие текущей экономической ситуации, и без перелома этой самой экономической, все туда и придет, с помощью длинных лап или без.

Януковощ и Ко при всей бездарности и кумовстве обеспечивали электорату и вообще стране жизнь намного выше качеством, чем тот электорат и страна зарабатывали. А вообще Вы только что отвергли участие иностранных спецлужб в украинском перевороте и фактическое внешнее управление оной сейчас. И так почти незаметно, ага )) Я апплодирую ))

Самый большой саботажники тогда были министры с царём. Куда до них бастующим
Во всём виноват (вставить нужное, поменять памятнику голову)?

Ну и напоследок, просто небольшая шутка: Ссылка
Это декабрь всего лишь ещё 1930. Как бы это писмьмо могло выглядеть в 1922? 1935? 1950? Сколько интересного, да? )) По-моему, уровень троллинга и выразительной иносказательности Кобы не превзойдён до сих пор. Ибо если это не троллинг и иносказательное (ибо будет опубликовано рано или поздно!) предупреждение, то Коба дурак, а утверждать это, опираясь на последующие события, я отказываюсь.
Изменен: 23.03.15 08:34 / kouroush
spv2, RU   22.03.15 03:19            
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/99431/page=3/
К сожалению, к моменту, когда я смог выделить время на развёрнутый комментарий и ответить, статью уже закрыли для обсуждения. Я бы успокоился, но последние комментарии очень уж жирные и характерные, поэтому - вынужден продолжить хотя бы и здесь.
Небольшое предуведомление. Крайние сообщения kabanchos довольно обывательски-типичны. Т.е. ссылка на книгу-воспоминание считается релевантным источником. Я ничего против не имею, однако такой подход грозит свалится в постоянно имеющее место быть метание говн - переброска "сцылками" на тему у кого и когда было хуже. Такой подход чреват уходом от темы, который в комментариях де-факто и произошёл. Вместо ключевого вопроса - что собой представлял переворот 1917, комментаторы ушли в обсуждение того, какой был плохой царский режЫм и так ему и надо. И раз он был таким вот плохим, то ничего страшного в том, что де факто внешние силы немного порулили страной - нет. Оправданием "ужасов" служат книги-воспоминания.
Однако, тут "есть нюанс". Таких книг-воспоминаний великое множество и найти их по любому поводу в любой области с любыми выводами не составляет труда. Вот, как пример, kabanchos, имея ввиду пользу переворота, сместившего руководство, которое-де бездарно руководя страной организовало "снарядный голод" приводит цитату:
"Очевидно, что с этого времени Военное министерство должно было проявить полную энергию в изготовлении патронов, привлекая к этому делу все технические средства страны, а с другой стороны — просить начальство армии временно беречь патроны. В первом отношении Министерство действовало вяло и не только [397] не хлопотало о привлечении к работе возможно большего числа заводов, но даже отказывало заводам, просившем о даче нарядов на патроны!*. Это уже несомненно являлось преступным легкомыслием и бездействием власти, имевшими самые пагубные последствия. Редигер А.Ф. История моей жизни. Воспоминания военного министра. " Проклятые большевики прокрались в военное министерство! :))"

Пикантность в том, что, например, Жуков в мемуарах пишет следующее: "Особенно плохо обстояло дело с боеприпасами. Так, из запланированных на первую декаду января боеприпасов нашему Западному фронту было предоставлено: 82-миллиметровых мин —1 процент; артиллерийских выстрелов — 20—30 процентов. А в целом за январь 50-миллиметровых мин — 2,7 процента, 120-миллиметровых мин — 36 процентов, 82-миллиметровых мин — 55 процентов, артиллерийских выстрелов— 44 процента. Февральский план совсем не выполнялся. Из запланированных 316 вагонов на первую декаду не было получено ни одного. Из-за отсутствия боеприпасов для реактивной артиллерии ее пришлось частично отводить в тыл. Вероятно, трудно поверить, что нам приходилось устанавливать норму расхода... боеприпасов 1—2 выстрела на орудие в сутки. И это, заметьте, в период наступления! В донесении Западного фронта на имя Верховного Главнокомандующего от 14 февраля 1942 года говорилось: "Как показал опыт боев, недостаток снарядов не дает возможности проводить артиллерийское наступление. В результате система огня противника не уничтожается, и наши части, атакуя малоподавленную оборону противника, несут очень большие потери, не добившись надлежащего успеха""
Означает ли это, что гипотетический перворот зимой 1942 был бы оправдан? Следуя логике kabanchosа- да.
Мерецков: "Накопление боеприпасов и материально-технических средств проходило крайне медленно. К началу января войска имели, помнится, не более одной четверти боекомплекта и совершенно незначительные запасы продовольствия и фуража. Снабжение войск фронта оставалось неудовлетворительным еще продолжительное время. Причин тому было три: нарушение графика подачи снабженческих эшелонов, слишком большая растяжка путей подвоза и почти полное отсутствие автотранспорта. Гужевой транспорт, являвшийся в подготовительный период основным, ввиду больших расстояний от пунктов снабжения до районов сосредоточения не мог справиться даже с подвозом фуража. Один его оборот обычно занимал несколько суток". "Общее соотношение сил и средств к середине января складывалось, если не учитывать танковых сил, в пользу наших войск: в людях - в 1,5 раза, в орудиях и минометах - в 1,6 и в самолетах - в 1,3 раза. На первый взгляд это соотношение являлось для нас вполне благоприятным. Но если учесть слабую обеспеченность средствами вооружения, боеприпасами, всеми видами снабжения, наконец, подготовку самих войск и их техническую оснащенность, то наше "превосходство" выглядело в ином свете. Формальный перевес над противником в артиллерии сводился на нет недостатком снарядов. Какой толк от молчащих орудий?"
Как удобно одно и тоже в первом случае видеть, а во втором - нет! Могу добавить, что малая насыщенность войск ППД в 1939-1940 объяснялась, среди прочего, именно недостатком необходимых объёмов патронов. В результате близкие контактные бои с нашей стороны велись винтовками, с финской - пистолетами-пулемётами. Означает ли это, что в 1939-40 смена руководства с использованием внешний сил была оправдана? С т.з. kabancjos-а и Настасьи получается, что да.
Далее восторженный в разоблачайничестве kabanchos пишет аж жирным шрифтом "Речь его была весьма интересна в двух отношениях: во-первых, он нам сообщил, что отсутствие всякой военной помощи нашим пленным в течение первых полутора лет войны было вызвано настояниями Военного министерства, которое надеялось, что этим путем удастся уменьшить число сдающихся в плен" Однако о значительно (весьма) более жёстких средствах советского руководства в период ВОВ или Гражданской (со взятием заложников) он молчит. А там столько всего... Что же, получается, что ещё один повод смены советского руководства? А это прогнозируемый итог используемого комментаторами метода, которые делят всё по признаку "всё что до - чёрное, всё что после - белое".
Далее следует совсем уж идиотский комментарий: "Т.е. РИ за больше чем сто лет, так и не почесалась, чтобы составить топографические карты. Естественно, этим пришлось заниматься "разрушителям" большевикам. К 1942 закончили топогрпфическую съёмку европейской части страны."
Это kabanchos так и не почесался (головой о дерево), чтобы найти в свободном и открытом доступе топографические карты периода РИ. Это дело 2-3 минут! А зачем?! Он же разоблачает. Нерадивому кабанчосу, который, видимо, до сих пор путает право-лево, педали и Божий дар с яицницей советую сравнить размеры РИ конца 19 века (с Польшей, Финляндией - а только они без всего прочего давали по площади среднюю европейскую страну) с любой европейской страной или колониями в Сев. Америке на 1812 год. Поинтересоваться среди прочего, зачем, для каких целей среди прочего была основана Пулковская обсерватория, и чем же занимался корпус военных топографов, если топографических карт, по заключению кабанчоса, в России не разрабатывали. Да-да, в соседних абзацах он сначала пишет о существовании топографов, а потом об отсутствии топографических карт! Смешно? Было бы смешно, кабы такие люди не призывали к переворотам.
Там же идёт третий комментарий кабансчоса, слишком большой, чтобы приводить его здесь, о кадрах, набираемых в армию. Задаю вопрос без двойного дна. Откуда взялась известная цитата "Кому ещё комиссарского тела?". г. Кабанчос очень уж проворно одно и то же явление в одном случае замечает, а в другом уявляет соби, що цього нэ було. Печаль в том, что этот приём он (и не только) использует для глобальных выводов. И почему-то совсем не хочет обсуждать судьбу России в проектах тех, кто совершил переворот, приписывая им работу тех, кто сместил самих гэволюционэгов.
Почему? Почему постоянный уход от темы? Кидаться "фактами", подобно тем, что выше, можно до бесконечности. Можно, заламывая руки, привести статистику уличных краж или число электрических фонарей или ещё какой-нибудь показатель, заключив, что революция "положила этому конец". Только ведь таких "фактов" можно накидать и в обратную сторону. В этот момент человек оказывается на перепутье - или начинает воспринимать историю такой, какой она произошла, или её отрицать, как недостойную сэбэ, а то и вообще в манере Чацкого заключать, что "роисся всегда вперде" и "никогда ничего хорошего у нас не было". Господин-товарищ кабанчос на перепутье. Желаю удачи.
Изменен: 22.03.15 03:25 / spv2
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"