Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Ливия восстановила добычу и вновь начинает экспортировать нефть
Путинский "пустынный лис" [Хафтар]
МиГ-21 ВВС Ливии был сбит на северо-востоке страны
В Триполи боевики открыли огонь по демонстрантам
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 1 из 129   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   16.03.17 06:58            
181806
Аяврик, RU   15.03.17 17:13            
++++

Развилка была ПОСЛЕ достижения ими общей цели. На почве "как добытую Власть" делить будем.
Никаких Идеологических причин для этого раскола Исполнительной власти с Законодательной не было – исключительно меркантильные причины.

Не было среди обличителей "антинародного режима воров и взяточников" ни плакальщиков по СССР, ни проповедников единственно верного учения – были те, кто дальше от реальных рычагов оказался и кто боялся вылететь с "не по сеньке занятых" должностей.

Во время московского майдана-1993 - когда выяснилось, что силовики остались на стороне сторонника усиления централизованной и концентрированной в одних руках государственной власти (и лично не боящегося идти на очередные перевыборы) Ельцина, а не на стороне сторонников децентрализации и регионализации России (и лично ссащих пойти на перевыборы) Хазбулатова и Руцкого, то "защитникам парламента" привлечь на баррикады удалось лишь экстремистов всех мастей (фашистов всех мастей – от со свастиками баркашовцев, до с серпами и молотами – анпиловцев), но не широкие массы зюгановцев!

Что абсолютно естественно:

"В те дни во время встреч в Доме Советов с депутатами Верховного Совета мне постоянно задавали вопрос: "Почему мало людей у "Белого дома", где же коммунисты‑защитники?"
На этот вопрос пришлось отвечать контрвопросом: "Кто запретил деятельность КПСС; кто разрушил Советский Союз; кто наделил Президента диктаторскими полномочиями?" Все это сделано с одобрения подавляющего большинства депутатов Верховного Совета. "Чего же вы ждете после этого от коммунистов? – спрашивал я. – Они не могут встать в полную силу на защиту того Верховного Совета, который пропитан с ног до головы антисоветизмом" - Егор Лигачев


Поэтому мне – лично – смешно встречать примеры, когда диванные марксисты, кухонные собиратели СССР и певцы имевшей место исторической победы плановой экономики над рыночной льют слёзы и размазывают сопли по поводу "преступного" расстрела американским агентом алкоголиком Ельциным засевших в ВС антиамериканских "защитников трудового народа" и заветов Ильича. В то время как это была внутренняя междоусобица вчерашних соратников по борьбе за сворачивание Красного Глобального проекта, выход России из СССР и встраивание ее в глобальный мир рыночной экономики и личных свобод (но не поделивших в итоге бразды правления).

"Нет, мы не мыслим развития России в отрыве и изоляции от остального мира. Взаимодействие России и Запада, России и Европы – не просто способ обеспечения физической безопасности человечества. Это путь к созданию принципиально новой цивилизации, в основе которой открытость обществ, идея ненасилия, взаимосвязи и взаимозависимости мира.
Народы Европы стоят перед сходными общечеловеческими, глобальными проблемами. До недавнего времени казалось, что эти проблемы неразрешимы в рамках той модели противостояния Восток – Запад, которая сложилась после Второй мировой войны. Среди футурологов доминировали мрачные прогнозы относительно перспектив развития цивилизации: экономические кризисы, истощение энергоносителей, массовая безработица, локальные конфликты, вплоть до глобальной катастрофы. Однако практически все сценарии будущего коллапса исходили из того, что разделение мира на блоки и лагеря останется неизменным. Возможность глобальной конфронтации связывалась, как правило, с экспансионистскими устремлениями советского руководства, неспособного эффективно разрешить внутренние проблемы.
Преодоление "логики блоков" – одно из самых крупных достижений международной политики последнего времени. Сегодня же можно утверждать, что угроза военного конфликта в Европе сведена к минимуму. Перед нами стоит задача возвращения России в Европу. Реформы в России и в стране невозможны как процесс, изолированный от развития других стран. Необходима реальная интеграция в европейское и мировое сообщество. Проект "Европа 1992 года" – не плод кабинетного измышления политиков: он отражает объективную заинтересованность народов в строительстве "общеевропейского дома". Попытки вновь навязать России путь экономического и культурного изоляционизма лишены теоретического обоснования и практически бесплодны: они могут лишь вновь подтолкнуть мир к блоковой конфронтации, отбросить человечество к печальной памяти временам "холодной войны".
Мы выдвигаем задачу включения России в единое европейское экономическое и демократическое пространство. Но для этого необходимы как минимум два условия – создание в России рыночной экономики и политической демократии. Эти две задачи являются для нас сегодня наиболее актуальными.
Переход к рынку подорвет реальную власть управленческой бюрократии, которая присвоила себе право распределять привилегии, то есть распоряжаться результатами труда. Необходимо обеспечить максимально быстрое и эффективное привлечение зарубежного капитала для проведения экономических реформ" - Александр Руцкой (1991).

+

Вот такие нюансы

По факту мы имеем то, что до того часа, пока оставался не разрушенным "Карфаген" весь политический класс РСФСР (по состоянию на 1990-1992гг) был консолидирован и шел напролом к своей цели – а развилка произошла у них внутри после достижения общей цели, когда перепрыгнули пропасть, вырвались за флажки, добрались до другого берега – избавились от общего противника – надреспубликанского Центра.

В результате этой междуусобицы победили сторонники Централизованного и – в достаточно необходимую Меру – Авторитарного суверенно-демократического Государства
"Корпорация КРЕМЛЬ"

С полным консенсусом в отношении понимания и оценки роли и места в нашей Истории первого Гаранта постсоветской России – Бориса Николаевича Ельцина
"Ельцин запомнится как человек, давший людям свободу, который восстановил историческую справедливость, сделав Россию свободной и независимой"

(Руцкой, кстати, сформулировал)


Аяврик, RU   15.03.17 17:12            
+++

Оставляя за скобками все прочие республиканские ВС и тамошние съезды (из кого они там состояли – это уже было никому в РСФСР не важно, на них никто не оглядывался) можно различить противостояние в Москве между двумя претендующими на ВСЮ полноту власти бывших "фракций" единой до селе КПСС:
- бывшая (покинувшая КПСС) Сила 4 с примкнувшими к ней также бывшими коммуняками-маргиналами – сосредоточившаяся в Советских Структурах Власти
- Сила 3 с частично примкнувшими к ней представителями Силы 2 – сосредоточившиеся в Партийных Структурах Власти, где с ними интеллектуально и идеологически никто не мог теперь тягаться (остались одни не блещущие умом и организованностью республиканские местечковые тормоза коммунизма)

Отсюда и финал в виде ГКЧП: с каждым днем партийные комитеты все менее и менее воспринимались в качестве руководящих органов, а "новые Советы без коммунистов" все больше и больше осваивались и втягивались в будни Управления, обучаясь этой премудрости – брать на себя ответственность.

"[изначально] немало лет я думал, что стержнем такой власти будет руководство КПСС, что именно в нем отыщутся силы, которые составят прогрессивный костяк и проведут эти реформы. А мы будем в парламенте оппозицией, будем их клеймить, ругать, давить на них. Но работать будут они, потому что владеют техникой управления, знают все механизмы. Не моя вина, что они не оправдали этих надежд. Когда же выяснилось, что КПСС ничего делать не хочет [см. справку Болдина о качественном составе последнего состава ЦК КПСС, набранного взамен таких как "чертовски хотевшего работать" Лигачева!], мы пришли к выводу: надо усилить свою роль, взяв под контроль местную представительскую власть в Москве, Питере. Может быть в России. И оказывать будем давление на ту же КПСС уже в более мощном составе, чем просто парламентская группа.
Взяли. Но из этого тоже ничего не получилось. Выяснилось (после года нашей работы), что КПСС бросила Москву на шею Моссовета, Петербург – Ленинградскому Совету, Россию – Российскому Верховному Совету. Кто мешал КПСС продолжать руководить по другим каналам? Мы были только депутаты. У них были гигантские возможности, ресурсы. И деньги, и все у них было. А они решили, что им выгоднее возникающие сегодня трудности списывать на нас и изображать нас хозяевами наших территорий!
И тогда мы выдвинули третий план – мы выдвинули идею того, что надо брать на местах и структуры исполнительной власти. Не уверен до сих пор, что это был правильный путь. Но потом уже все неизбежно покатилось" - Гавриил Попов, представитель не входившего в партаппарат маргинального течения "коммунисты-последовательные либералы"

Как для Декабристов смерть Александра Первого и отречение Константина явились незапланированными причинами для начала недоподготовленного перехвата Власти, так и для ГКЧПистов объявленное на 20 августа подписание Нового Союзного Договора явилось столь же незапланированным поводом начинать "путч" немедленно, а не подготовив все досконально неспеша и обстоятельно.

ГКЧП (как единственная возможность Силы 3 перевести Управление государством на себя, переиграв "Демократов" с их контролем Российского Съезда народных депутатов, объявившего приоритет российских законов над законами "горбачевского" ВС СССР) был неизбежен со дня закрытия 28 съезда КПСС, где в новом составе ЦК и Политбюро последние "андроповцы" оказалась в численном ничтожестве (и потому партийный аппарат из их
рук выпадал) и на котором была принята ТАКАЯ ставящая крест на их планах государственного переформатирования Советского Союза РЕЗОЛЮЦИЯ:

Демократическая национальная политика

Ленинская модель национальных отношений предполагала создание добровольного союза государств, основанного на свободном самоопределении народов. На этом пути были достигнуты несомненные успехи. Однако реальное формирование СССР осуществлялось согласно сталинским представлениям построения унитарного государства.

Рожденные перестройкой процессы общественного обновления во многих случаях обрели естественную форму национального возрождения и национальных движений. Демократические силы этих движений отражают законные устремления граждан всех национальностей к самоопределению и самоуправлению.

ЦК КПСС и высшее руководство партии не смогли своевременно оценить глубину деформаций и противоречий в сфере национальной политики, предусмотреть их воздействие на ход перестройки, преодолеть догматизм, выработать опережающий ход событий принципиально новые подходы.

Выход из создавшегося положения XXVIII съезд КПСС видит в том, чтобы четко обозначить сложившиеся реалии и их возможные последствия, предложить политическую стратегию в данной сфере.

Основой такой стратегии должно стать безусловное признание права как каждого народа, так и личности на самоопределение на основе свободного демократического выбора.

Общесоюзные и республиканские законодательные акты, принятые в последнее время, создали необходимые предпосылки для решения фундаментальной проблемы – подготовки и заключения нового Союзного договора. Съезд считает, что в его основу следует положить идею о союзе суверенных государств, в основе которой – реальное равноправие всех партнеров по договору, четкое определение статуса его участников, разграничение полномочий Союза и союзных республик, многовариантность связей между ними, добровольность и взаимная выгода. В этом процессе равноправными участниками должны стать все национально-государственные образования, включая автономные.

Делегаты XXVIII съезда КПСС осознают меру собственной исторической ответственности за принимаемые решения.


(всех присутствующих диванных марксистов и беспартийных коммуняк прошу перечитать сиё два раза вдумываясь в содержание этого ЗАКОНОМЕРНОГО для Партии Ленина итога государственного обустройства захваченной ими бывшей Российской Империи)

Это декларация Силы 5. Разгромленной Горбачевым на заре его руководства КПСС и реанимированной им же как единственной силы, позволяющей удержаться на вершине партийной власти хоть лишних полгодика еще…

Декларация Нацменограниченного со своей государстворазрушающей природой как единственно возможного способа исторически соотнестись с государствоосновополагающими и образующими Нациями (если Сломать то, что построено было Великими Нациями, то типа как бы приобщаешься к историческому процессу как его "участник" тоже)
Комплекс герадотов.

В свете последнего решения Партии ее Генеральным секретарем и новоизбранными членами Политбюро был запущен "Новоогаревский процесс" по подготовке заключения "нового Союзного договора" об учреждении Союза Суверенных Государств (в количестве около полста).
Для Силы 3 это дало отмашку подготовки вместо "дворцового переворота" ради завоевания Власти себе подготовку государственного переворота ради недопущению ДРУГОГО государственного переворота (= не добиться Своих планов, а хотя бы сорвать Чужие планы)

"Стало вдруг ясно, что тем самым на нас неумолимо надвигается развал Союза. Все выступали за Союз Советских Социалистических Республик, и вдруг поступает проект Союзного договора, в котором речь идет о суверенных государствах. Мы были убеждены: здесь не простая ошибка, здесь идет целенаправленная работа на то, чтобы не было никакого Союза, а лишь конфедерация республик с собственными президентами" - Дмитрий Язов

"Я не раз публично, на государственных совещаниях и форумах, излагал свою концепцию нового Союза. Хочу еще раз подчеркнуть: речь не о возрождении в новом обличье старого центра. Речь идет о создании совершенно нового государственного и межгосударственного образования" - Михаил Горбачев

"Для всех было очевидно: если бы 20 августа был подписан договор – [назавтра] не было бы Советского Союза. Мы продлили жизнь нашей страны на 4 месяца" - Владимир Крючков

При этом они отдавали себе отчет, что в итоге их вынужденного преждевременного использования недоработанной заготовки "ГКЧП" в итоге Вся Власть достанется Третьей Силе.
"Демократам" Российской Федерации

Изначальное стремление "кургиняновцев" из ЦК и Политбюро 88-90 годов захватить власть ради воплощения своих представлений о единственно правильном выходе из тупика, сменилось пониманием того, что главное споткнуть Горбачева с его новой подтанцовкой и смириться с тем, что в результате на политической сцене останется стоять ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА: группировка "Демократы" – уже в процессе осознавания себя НЕ оппозицией, а – именно – Власть предержащими.

Уже Легитимной в своих – прежде всего! – глазах и потому имеющей моральное право – и долженствующая - Защищаться.

"Все члены ГКЧП понимали, что если они уберут Ельцина как преграду на пути Горбачева и оставят Горбачева, то Горбачев так развернется, что по отношению к нему Ельцин окажется меньшим злом. Вообще Горбачеву к этому моменту никто не верил, никто не хотел на него работать. Потому что все понимали, что те, кто на него работают, горят один за другим.
Все консервативные силы оказываются жертвами процесса ГКЧП. Это надо признать. Коммунистическая партия, оказавшаяся заложницей сил, называемых "путчистами", съезд народных депутатов СССР, группа "Союз" и все остальные. Органы государственной безопасности и армия скомпрометированы ГКЧП. Все эти силы парализованы. Исчезает консервативное большинство, которое, если бы оно действовало не по модели ГКЧП, а иначе, могло бы гораздо эффективнее противодействовать тому, что происходит. Но, к сожалению, цейтнот уже существовал. Горбачев был готов двинуть свою карту, свою линию, которая была – и это не все понимают, – еще опаснее линии Ельцина.
В этом вопросе существует большая сумятица в мозгах. Сколько сил существовало в пределах ГКЧП? В чем вина и заслуга ГКЧП? Почему процесс Горбачева все-таки был сорван ГКЧП? Почему процесс Горбачева был настолько плох и почему его надо было срывать? В какой мере ГКЧПисты действовали сознательно, ведя тонкую игру, и в какой мере они действовали грубо, в режиме жеста отчаяния? Это отдельное поле вопросов.
Сейчас попытаемся зафиксировать, что не только само ГКЧП, но и то, что стояло за ним, было связано с ним, было удалено с политической сцены. И Ельцин делал только одно – он их добивал и добивал, и убирал с политической сцены. Кто же остался? Кто мог сопротивляться распаду Союза из организованных сил? Таких сил не было.
Значит, что произошло в целом? С политического поля было убрано огромное количество сил.
На сцену пришел Ельцин. В результате этой тонкой, длинной интриги.
Он пришел делать то, в чем он считал, состоит его окончательный и полный политический долг. Он пришел в результате тонкой и долгой борьбы, когда он был поставлен Горбачевым для того, чтобы бороться со всеми консервативными силами, потом он вывел Горбачева из борьбы и вступил с консервативными силами в очень сложные отношения, которые надо разбирать отдельно и долго.
Он пришел, и с этого момента встал вопрос о его исторической ответственности, его роли, его месте в великой истории великого российского государства. Он выиграл чудовищный поединок. Ему помогли выиграть в какой-то степени те, кто считал, что модель Горбачева хуже, чем модель Ельцина" - Сергей Кургинян

Два момента нужно прояснить: с политического поля были убраны все организованные Силы, которые могли сопротивляться распаду СССР по сценарию "Демократов"-ельцинистов, А НЕ ПО ИХ СОБСТВЕННОМУ СЦЕНАРИЮ!
На кону стояло – по какому Варианту и под чьим чутким руководством будет осуществлен роспуск Нерушимого и кто, соответственно, будет его душеприказчиком и благоприобретателем "наследства Троллейбуса".

Вот и всё.

У "ельцинского" ВС РСФСР был свой план раздела (с независимой единой и неделимой РФ в качестве правопродолжателя СССР на мировой арене),
у "горбачевского" Политбюро и контролируемого им ВС СССР был свой (конфедерация этнических государств без покрывающей всех как бык овцу Единой и Неделимой РФ),
у "гэкачепистов" был свой план (унитарное государство большего размера, чем РСФСР, но меньшего размера, чем СССР).

Победить могли только те, кто либо в качестве третьего радующегося смогут стравить сначала друг с другом остальных двоих, или тот, на сторону которого жертвенно встанет кто-то из оппонентов (и тогда оставшийся в одиночку проигрывает).

Оказавшиеся в цейтноте ГКЧПисты выбрали меньшее зло из двух – и сорвали подписание ново-огаревского Учредительного договора, развязав руки "Россиянам" и обеспечив их стратегической инициативой и простором.
Это раз.
А два – это то, что не правильно ассоциировать с персонально Ельциным политику и цели Российского Съезда и ВС. Нет.
ТАМ БЫЛ ПОЛНЕЙШИЙ КОНСЕНСУС ВСЕХ. И на Сцену вышел не Ельцин, на Сцену вышел ПОЛИТИЧЕСКИЙ КЛАСС РОССИИ как таковой.

"Основная сила, которая подавила ГКЧП, был не Ельцин, основная сила – Верховный Совет, депутаты, которые сумели мобилизовать в этих сложных условиях выступления москвичей. Мы объявили войну ГКЧП, и заставили комитет капитулировать" - Руслан Хасбулатов

Ельцин сразу после ареста прокуратурой РСФСР засветившихся в ГКЧП руководителей СССР на пару месяцев отстранился от всей текучки. Никак нигде не светился и не пожинал плоды в свете софитов. Ушел в тень. Функции Правительства выполнял засучивший рукава Президиум ВС Хасбулатова. На глазах шла ураганная кристаллизация ВСЕЙ государственной машины России – от своего МИДа и посольств, до, наконец, своего КГБ и своих ВС.

В тех условиях, в той обстановке, на том вираже Ельцин являлся выразителем политической воли всего тогдашнего политического актива России (всего депутатского корпуса – от вчерашних диссидентов, прошедших карательную психиатрию, до орденоносных летчиков-космонавтов) – и подавляющего большинства политически активного русского населения РФ. И никакой системной политической оппозиции в тот момент в РФ не было. Была прочнейшая коалиция победителей: отрекшихся от темного прошлого коммунистических заблуждений бывшие аппаратчики-"демократы", крепкие хозяйственники "красные директора" и вчерашние маргинальные "либералы-неформалы" всех мастей.)

До тех пор, пока существовала угроза со стороны других Организованных Сил – они были едины и сплочены. При этом никакой "партии власти" у Ельцина – как всенародно избранного лидера России – в парламенте не было. Вообще партийных фракций не было.

Ни "партии власти", ни "парламентской оппозиции" не было – политический класс России был консолидирован и сплочен.
Раскол начался ПОСЛЕ роспуска Нерушимого – когда исчез объект для их сплочения (не осталось "против кого будем дружить?")

И вот тогда произошло РАЗМЕЖЕВАНИЕ на представителей бывшего Политического класса СССР (бывшие партаппаратчики, владевшие технологиями и навыками государственного Управления) и на представителей никогда не участвовавших в Управлении советских аутсайдеров (от либерастов, до фашистов)

На последних в политике "андроповских птенцов"-"Демократов" (первая команда Ельцина) и на остальных "Неформалов", вышедших из среды общественников.

Отсюда и противостояние между ними ПОСЛЕ достижения Общей цели – ликвидации коммунистического режима и обретения Россией спустя 70 с гаком лет независимости.


Изменен: 15.03.17 17:15 / Аяврик

Аяврик, RU   15.03.17 17:11            
++

На претензию "Демократов" взять в свои руки Всю Власть – ни с кем ее не деля из бывших коллег по "блоку" КПСС – вызов приняла только эта одна группировка – морально и волево готовая на контр-шаг: Сила 3.
"постиндустриалисты" какие-то
чтоб удобнее было, обзовем их "кургиняновцы" (раз "демократы" у него "яковлевцы")

Единственная в тогдашнем "политическом блоке" КПСС Сила, которая продолжала вынашивать (и бредить) Глобалистскими какими-то Проектами антагонистического противостояния с Западом и продолжения существования "советского народа" с единственной прикладной целью – бороться "с англосаксами пархатыми" (и нету других забот).

НО ЧТО ОСТРОХАРАКТЕРНО!!!! Даже для этих перестроичников-"постиндустриалистов" сохранение Нерушимого СССР (вроде бы "сплоченного на веки Великой Русью"!) не предполагалось!
(прошу заострить на этом внимание)

Они вынашивали планы создания Унитарного государства из "трёх славянских ССР", вступления этого Славянского государства в Федерацию с "тюркскими ССР" и вступления этой Федерации в Конфедерацию с теми прочими ЭтноССР, которые на это добровольно согласятся – а всех остальных гнать из такого "обновленного" Союза поганой метлой с взиманием с них долгов и задним числом начисленных оброков за все время харчевания в СССР.
Какая-то химера из частично Царской, частично Сталинской (отвергнутой Лениным) и частично новой Горбачевской государственности для ТЕХ, КТО СОГЛАСИТСЯ примкнуть.

А уж для всех остальных Сил в КПСС этот пережиток Красного Проекта (в интерпретациях то Троцкого, то Сталина, то Хрущева) никому никак не уперся вообще. Ибо никто из всех прочих Сил о Мировой Революции не помышлял и от поддержки двухполюсного Мирового Порядка СЕБЕ В УБЫТОК давно утомился – а нафига и кому он тогда нужен (кроме непомнящих уже родства русскоязычных хомосоветикусов…..) этот Советский Союз? Сидящие на довольствии типа Фиделя Кастро на Кубе и Гесса Холла в США не в счёт, разумеется.

Оставалось подхватить выпадающие из рук возжи Партийного руководства (попытаться пойти китайским путем) – БЛАГО, ДЕ ФАКТО ПАРТИЙНАЯ МАШИНА ПОДСПУДНО ПРОДОЛЖАЛА "РУКОВОДИТЬ И ОПРЕДЕЛЯТЬ" очень многое в стране – по той простой причине, что имела Аппарат исполнения (и привычку повиноваться без рассуждений хомосоветикусов) – в то время как "взявший в руки всю власть Съезд СССР" мог только трепаться, а Верховный Совет СССР (в отличие от ВС РСФСР) оставался под негласным контролем Политбюро (куда "спикер" Лукьянов бегал получать Ц.У.)

Пикантные свидетельства того, что оставшаяся после исхода "разрушителей изнутри" КПСС оставалась и после отмены 6-й Статьи Конституции теневым Центром Власти - находим в аргументированной части постановления Конституционного суда РФ о проверке законности запрета КПСС:


…..КПСС была вне гражданско-правового регулирования отношений по поводу ее имущества. Этот тезис доказывается материалами дела, поскольку установлено, что в отношении имущества КПСС не осуществлялся финансовый контроль государства. Общий надзор прокуратуры также не касался сферы деятельности КПСС. Даже бухгалтерский учет в КПСС велся не в соответствии с установленным порядком. Нередко органы и должностные лица КПСС давали иным субъектам права собственности обязательные для них указания по распоряжению имуществом без того, чтобы принять его на свой баланс. При этом имели место случаи неосновательного обогащения КПСС за счет государства в нарушение статьи 133 Основ гражданского законодательства Союза ССР и республик.
Неопределенность субъектов права собственности на имущество, находившееся в управлении КПСС и КП РСФСР, не позволяет однозначно признавать их его собственниками. Имущество легко трансформировалось из одной формы социалистической собственности в другую по воле органов КПСС, управляющих имуществом, но не формального собственника. Нормы гражданского законодательства не воплощались в конкретные имущественные правоотношения, и в то же время органы КПСС буквально истолковывали статью 6 Конституции СССР (в увязке с положением о верховенстве норм Конституции).
Применительно к собственности КПСС использовалась системы двойных стандартов: юридически имущество считалось собственностью общественной организации, фактически же в собственности КПСС собственность действительно общественная переплеталась с собственностью государственной; юридически распоряжаться собственностью КПСС могли только высшие органы партии (съезд КПСС, ЦК КПСС), а фактически ею распоряжались руководящие оргструктуры КПСС.

III

В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров, объединенных в политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС.
Имеющиеся в деле материалы свидетельствуют о том, что руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко - и от ответственных функционеров партии. На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией. Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями.
После изменения статьи 6 Конституции СССР, как и в прежние годы, оргструктуры КПСС решали многие вопросы, входящие в компетенцию соответствующих органов власти и управления. Так, 10 мая 1990 года на заседании политбюро ЦК КПСС был рассмотрен вопрос о реализации золота и алмазов (документ 67). В течение 1990 года в ЦК КПСС осуждались вопросы о преобразовании дипломатических представительств СССР, текстах сообщений Госкомстата СССР, использовании валютных доходов учреждений искусства и культуры, производстве средств пожаротушения, деятельности ВПК и Министерства внешних экономических связей, передаче Госснабу СССР материальных ценностей из Госрезерва, персональном присуждении Ленинских и Государственных премий СССР, подслушивании служебных телефонных переговоров, выводе советских войск из Венгрии, содержании советских войск в Германии в 1991 году и последующий период, мерах в связи с антиармейскими проявлениями, направлениях работы МИД СССР, приглашении руководителей братских партий на отдых, работах по ядерной энергетике, задолженности советских организаций "фирмам друзей", обеспечении некоторых заводов (документы 64-72).
В 1991 году в ЦК КПСС рассматривались вопросы о запасах материальных ресурсов, плохой обеспеченности предприятий сырьем, нестабильности положения в Абхазии, командировке члена-корреспондента Академии наук СССР на сессию Университета ООН в Макао, внешней задолженности СССР. В 1991 году союзные ведомства направляли в ЦК КПСС материалы о работе оборонного комплекса, о частичном изменении постановления Верховного Совета РСФСР о введении в действие Закона РСФСР "О собственности в РСФСР", о приеме иностранных граждан на учебу в СССР и так далее.
Назначение высших должностных лиц, присвоение генеральских званий продолжало осуществляться только с согласия ЦК КПСС (документы 10,11,12,21 и др.).
О прямом сращивании военных и партийных органов свидетельствуют постановление секретариата ЦК КПСС от 12 апреля 1990 года "Об изменениях в советах обороны некоторых автономных республик и областей РСФСР" (документ 15); список членов военных советов из числа партийного руководящего состава республик, краев и областей по состоянию на 1991 года (документ 203); записка секретарей ЦК КПСС О.С.Шенина и О.Д.Бакланова от 9 января 1991 года "О партийном руководстве вопросами оборонного строительства" (документ 433).
До принятия закона СССР об органах госбезопасности продолжало действовать Положение о Комитете госбезопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах от 9 января 1959 года, утвержденное президиумом ЦК КПСС. В нем подчеркивалось, что органы КГБ являются политическими, осуществляют мероприятия ЦК КПСС и работают под его непосредственным руководством, руководящие работники КГБ входят в партноменклатуру, приказы председателя КГБ издаются с одобрения ЦК КПСС.
В 1990 году председатель КГБ СССР заверял, что его ведомство остается подконтрольным КПСС. В ЦК КПСС продолжали поступать соответствующие отчеты и записки, сотрудники КГБ привлекались к проведению политических (партийных) мероприятий.
Практически до конца своей деятельности КПСС сохраняла номенклатуру. Последний список номенклатуры был утвержден ЦК КПСС 7 августа 1991 года. В него включены 7 тысяч человек, занимающих ключевые должности в государстве, - президенты республик, председатели Советов, председатели Советов Министров и так далее. Запрещалось вносить какие-либо изменения в утвержденный ЦК КПСС личный листок по учету кадров и в анкету; ЦК КПСС продолжал принимать решения о присвоении конкретным лицам почетных и специальных званий, дипломатических рангов, о государственных наградах, об установлении персональных пенсий.
Продолжал действовать порядок, согласно которому ни одно серьезное назначение не могло обойтись без предварительного согласования с ЦК КПСС.
КПСС стремилась и далее контролировать средства массовой информации.
Использование КПСС государственных средств продолжалось и в 1990-1991 годах. Так, проведенная Главной военной прокуратурой ревизия подтвердила факты бесплатного использования секретарями ЦК КПСС самолетов; оставалось без оплаты использование десятков телетайпов в здании ЦК КПСС, фельдъегерской службы партструктур на территории страны; на государственный счет относились командирования за границу; министерствам и ведомствам давались поручения в связи с созданием пресс-центра конференции компартии России и XXVIII съезда КПСС.
Проводилось обеспечение партработников за государственный счет. В 1991 году ЦК КПСС были безвозмездно переданы государственные дачи, взяты на партбюджет республиканские и областные газеты, содержащиеся за государственный счет. Содержание политорганов КГБ, МВД, Минобороны обошлось государству в 1990 и 1991 годах в 691 млн.рублей. В интересах сохранения в неприкосновенности партийного бюджета ЦК КПСС предпринимались меры по уплате долгов так называемым "фирмам друзей" с ориентацией на госбюджет и несвязанные валютные кредиты.
Все изложенное относится к руководящим структурам КПСС и КП РСФСР, прежде всего к их комитетам от центральных до районных с секретариатами и бюро (в центральных - политбюро), а также аппаратами этих комитетов. Масса рядовых членов, включая руководство первичных организаций, государственной деятельностью практически заниматься не могла. Даже предусмотренное до 1990 года уставом КПСС право партийного контроля за деятельностью администрации предприятий и учреждений чаще всего оказывалось пустой формальностью, поскольку во главе администрации стояли представители номенклатуры упомянутых комитетов КПСС (КП РСФСР).
Рядовые члены КПСС (КП РСФСР) одобряли на своих собраниях политические акции центральных и иных комитетов и их аппарата. Лишь в самое последнее время начала появляться критика с их стороны, однако решающего влияния рядовые члены КПСС (КП РСФСР) в своей организации добиться так и не смогли.
Руководящие структуры КПСС и КП РСФСР присвоили государственно-властные полномочия и активно их реализовали, препятствуя нормальной деятельности конституционных органов власти. Это послужило юридическим основанием для ликвидации данных структур указом высшего должностного лица Российской Федерации. Действия Президента были продиктованы объективной необходимостью исключить возврат к прежнему положению, ликвидировать структуры, повседневная практика которых была основана на том, что КПСС занимала в государственном механизме положение не согласующееся с основами конституционного строя.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/10006113/#ixzz4apM7fdnh

Т.е. под носом у всенародноизбранных и принявших на себя Всю Полноту Власти Верховных Советов продолжали действовать параллельные структуры власти, никому не подотчетные и никем не управляемые (со своим закрытым членством и своей жесткой дисциплиной подчинения нижестоящих вышестоящих – по сути, ситуация с "масонской ложей" сюда напрашивается).
В любом случае – невозможно представить, чтоб постановления и распоряжения какой-либо другой на тот момент уже существовавшей партии (хотя бы ЛДПР) принимались к исполнению промышленными, сельскими, культурными и всякими прочими предприятиями и учреждениями, как это продолжало быть с казалось бы уже "не страшной" КПСС.

Поэтому ставка оставшихся в составе "политического блока" двух Сил "андроповцев" на свой вариант захвата Государственной Власти через "дворцовый переворот" в стенах Политбюро вполне была просчитана и адекватна.

Для этих сил "Парламент" был местом политически импотентной болтологии – который можно было распустить точно так же, как пресловутое Учредительное собрание в 1918-м.

…………….

На фоне сформированного Горбачевым нового состава Политбюро СОЮЗНЫЙ Съезд народных депутатов и, соответственно, ВС СССР оказались для вышедших из Партии "Демократов"-яковлевцев наглухо закрытыми (большинство составляли депутаты из республик, проводившие политику своих республиканских лидеров, сидящих все в Политбюро)

Бывшая Сила-4 ни с кем за пределами РСФСР найти общего языка не могла – с не имеющими никакого государственного меропонимания искусственными "республиками", неподдающимися намеченному Реформированию каждый по своему, поскольку их политика базировалась на "все ваше – это общее, а все наше – это наше" и на теме "холокоста" во времена царского режима, за который потомки великорусских шовинистов до конца времен качестве заслуженного наказания, почётного долга и святой обязанности должны были их содержать и не рассуждать. С ними было не договориться и каши не сварить.

Именно поэтому в 1989 году "демократами" было принято окончательное решение всю власть для проведения перестроечных Реформ брать в свои руки только в РСФСР – а остальные у себя как хотят – по своему усмотрению пусть сами как хотят воландуются – и поэтому сосредоточение Силы 4 произошло (отработав основные навыки на избирательной кампании 1989) на Российском съезде народных депутатов и в новоизбранном ВС РСФСР.

"Демократы" сосредоточились в Верховном Совете и на Съезде РОССИИ, где никаким другим Силам ничего не светило – там всё было разделено между бывшими аппаратчиками-"ельцинистами" и между бывшими диссидентствовавшими втихомолочку маргинальными группировками коммунистов (либерастов и черносотенцев).

"Сторонники китайского пути" - не видели себя ВНЕ Партии и сосредоточились в редеющих рядах КПСС (более выпукло тем самым выходя из тени со своими претензиями, ибо их контрастность на фоне Горбачева с его новой кликой из тех, кого с таким трудом "выкорчевали" при Андропове - не могла не бросаться в глаза)


Изменен: 15.03.17 17:17 / Аяврик

Аяврик, RU   15.03.17 17:10            
+

Сложившийся "политический блок" представлял теперь блок "союзников" и "птенцов" Андропова - все были попутчики в определенном направлении "хоть так, хоть этак, хоть как – но из тупика нужно выбираться немедленно" (что объясняет, почему на первом этапе Перестройки принятие принципиальных и кардинальных решений Партией и Правительством было практически единодушным!)

Перестройку объявили и развернули те Силы, которые изначально объединились ради выкорчевывания из Кремля ставленников НЕрусских окраин - и объяснение казусу "как можно бороться с КПСС под руководством КПСС" в том, что это была борьба с одними кланами КПСС под руководством других кланов КПСС же.

За что боролись? – ЗА ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ, естественно!

После устранения "хохлов" всех мастей коалиция осталась без объединяющего их Противника и началось перетягивание одеяла уже одних условных "андроповцев" с другими тоже как бы "андроповцами".

И вот тут два Принципиальнейших Момента: в 1989 году прошли первые с выборов в Учредительное собрание конкурентные выборы народных депутатов на всесоюзный Съезд. БЕЗ фильтра выдвижения кандидатур на Партийные съезды на Съезд народных депутатов пробились отсекаемые ранее политические мутанты всех мастей с партбилетами в карманах – ("от последовательных либералов – до законченных фашистов") и вместе с Силой 4 (номенклатурщиками-"демократами") СОСТАВИЛИ БОЛЬШИНСТВО депутатов!

Первым делом, они объявили "декрет" о взятии в свои руки ВСЕЙ ПОЛНОТЫ ВЛАСТИ в СССР и избрали из своих активистов новый состав Верховного Совета СССР.
(пока оставляем за скобками, что тем самым они же прорубили фарватер и показали пример для аналогичных процессов на республиканских уровнях)

А в следующем году в результате Внутри-партийных битв в Политбюро ("и до визга, и до мата" Н.Рыжков) в КПСС продавливается Решение подать на утверждение Съездом народных депутатов СССР Заявление с просьбой освободить по собственному желанию Партию от исполнения обязанностей ядра политической системы советского государства и руководящей и направляющей Силы советского общества.

Заявление было Удовлетворено и "блок политически сил" КПСС был переведен в ряды "других политических партий" (общественных организаций).

И сразу после этого члены Силы 4 (они же "демократы", они же "яковлевцы", они же "ельцинисты", они же "разрушители КПСС изнутри") дружно ВЫХОДЯТ ИЗ РЯДОВ КПСС!
как в персональном порядке (пример Ельцина на 28-м Съезде КПСС, вышедшего в прямом телеэфире прямо с трибуны), так и в массовом ("Когда [в 1990-м году мой] фильм "Так жить нельзя!" вышел, очереди желающих его увидеть стояли по всей стране, а после просмотра люди жгли свои партбилеты – в буквальном смысле горели костры" - Станислав Говорухин.)

Соответственно, с 1990-го года "демократов-яковлевцев" в КПСС не было! Они оттуда все "уволились" сами.

Отсюда напрашивается простой вывод: в борьбе за Всю Власть бывшая группировка КПСС “демократы" - вступив в коалицию со всеми маргинальными группками партии, не представленными на Высших Партийных Этажах – нашла способ обскакать своих недавних попутчиков, ставших конкурентами, захватив главенство в де-юре НОВОМ Высшем органе власти (Съезде и ВС).

Остальные три Силы там не были толком представлены (по поводу чего в Политбюро на следующий день после опубликования результатов у всех "не яковлевцев" случилась форменная истерика – "На следующий день после выборов члены Политбюро собрались для обмена мнениями. Небывалое дело! – я не мог усадить их за стол, остановить разговоры. Члены Политбюро были потрясены результатами голосования – тем, что 35 первых секретарей не были избраны. Я сказал: "Послушайте, но ведь избрали 84% коммунистов – ничего подобного раньше не было: 84% коммунистов избраны без всякого составления списков в партийных комитетах, без проталкивания. Избраны на свободных выборах!". Вдруг раздается голос (по-моему, голос Лигачева или Воротникова): "Да что это за коммунисты?!" - Михаил Горбачев)

т.е. БОЛЬШЕ ВСЕХ истерили те сторонники Перестройки – а НЕсторонников Перестройки в Политбюро в 1989-м не было ни одной души! Все были там перестроичниками! – которые на фоне других считались "ортодоксы-ретрограды", и действовали традиционно административно-командными и планово-казарменными методами – (см. Антиводочно-Антитабачную кампанию за здоровый образ жизни именно в их исполнении).

После выхода из рядов КПСС "Демократов" оттуда – ввиду их истерических протестов "Как же можно добровольно отдавать всю полноту Власти! Да и кому?! Фальшивым коммунистам каким-то!!!" - Горбачев начал выдавливать и Силу 1 ("охранителей" достижений эпохи развитого социализма), которые тут же демонстративно сами вышли организованно и учредили собственную партноменклатуру: Компартию РСФСР.

ЗАФИКСИРУЕМ: и Сила 4 ушла из "правящего блока политических сил в КПСС" (после взятия под свой контроль ВС РСФСР – где ни с кем из конкурирующих сил делиться Властью не нужно было), и Сила 1 выпала из высших органов партийной власти, обособившись в КП РСФСР в знак протеста против отказа Партии от всевластия по 6-й статье Конституции.

"В 1990 году организована Коммунистическая партия России; в 1989 году – Крестьянский союз СССР. В этом я принимал самое непосредственное участие. Создание партии и союза было ответом на многочисленные требования с мест. Пришлось основательно поработать, чтобы к руководству российской компартии и Крестьянского союза пришли известные в стране политические деятели, твердо стоящие на позициях социализма, защиты Советской власти, интересов людей труда. Это И.К.Полозков, А.Г.Мельников, Г.А.Зюганов, В.А.Стародубцев, В.В.Чикин, И.И.Кухарь и другие" - Егор Лигачев

"Не секрет, что инициаторами создания РКП выступили секретари парткомов крупнейших предприятий военно-промышленного комплекса" - Анатолий Собчак

"Партия Полозкова, РКП, возникла искусственно, создана явочным порядком, ее документы сильно расходятся с документами КПСС. За их ультиматумами стояли не уличные демонстранты, а реальные и мощные силы – представители военно-промышленного комплекса, аграрии, партаппарат. Последние, не соединись они с ВПК и "красными помещиками", особую силу после XXVIII съезда КПСС вряд ли имели бы. А вот все вместе силой стали. Фактически мы имеем две коммунистические партии – левую и правую, и я уверен, вопрос об их размежевании скоро возникнет" - один ныне забытый академик и помощник по экономике Генсека ЦК КПСС и Президента СССР

Оказавшись вдруг на безрыбье – всего с двумя Группировками (Сила 2 и Сила 3) Горбачев оказался лишенным возможности стравливать, разделять и властвовать конкурирующие фракции – и тем самым сохранять свой пост Вождя "ума, чести и совести современной эпохи" - ибо эти две Силы менее других были Антагонистами друг к другу!
И частично (благодаря "челночной дипломатии" гиперактивиста Кургиняна) даже частично объединялись. Слишком мало теперь политической борьбы в "КПСС" было – мало "Сил", чтоб ими Генсеку манипулировать и в качестве "арбитра" выступать, противопоставляя и сдерживая их во внутрипартийных дрязгах.

И поэтому Горбачев срочно немедленно вытаскивает из загашника и нафталина … ту самую Силу 5 – этно-коммунистические партии, для которых ВСЕ "московские" выпестованные Андроповскими чистками группировки коммунистов политические (а кому-то кровные) враги!
Вытащил на верх всех наследников и продолжателей ранее задвинутых Перестройкой на обочину "АнтиАндроповских" (= АнтиПерестроечных) элементов, возможность вернуться на Партийный Олимп которые могли исключительно благодаря личному решению Одного Человека (сидевшего в кресле Генсека) и поэтому, типа, должны были ему быть лично же обязаны (и нейтрализовать своим разноголосием практически спевшихся последних "андроповских птенцов")

ОТСЮДА и невообразимый "интернационал" идеологически-разношерстный и провинциально-местечковый в умственном развитии последний состав Политбюро.

"Как-то в дни [XXVIII] съезда я зашел в комнату, где уединился М.С.Горбачев, и застал его за подготовкой списка членов ЦК. Теперь он не доверял эту работу никому. Не мог Горбачев и советоваться с нынешним составом Политбюро, так как знал, что оно практически все уйдет с политической арены. Все ясно было и с Лигачевым. И вот Михаил Сергеевич сидел один в маленькой комнатке, какой-то покинутый и печальный, и составлял список членов ЦК – органа, многие десятилетия выше и могущественнее которого никогда не было в нашей стране. По существу там процентов на восемьдесят были новые люди.
Смотрел я на фамилии, написанные неразборчивым почерком на листах бумаги, и мне вдруг показалось, что на них начертаны последние сцены огромной трагедии, глубину которой тогда никто еще не знал. Это был уже не "монолитный" состав, а собрание представителей разных платформ некогда великой партии, что скоро и проявилось в бескомпромиссных дискуссиях и острой политической борьбе.
Но виделось во всем этом и другое, нечто зловещее. М.С.Горбачев, растерявший авторитет в народе, утративший даже влияние в партии, все еще мог единолично формировать руководство КПСС, а, следовательно, и великой державы, исполнителей своей воли. И это было еще одним свидетельством несовершенства, порочности действовавшей системы, позволявшей одному человеку определять судьбы сотен миллионов сограждан, будущее огромной страны.
Вскоре после избрания членов ЦК состоялся Пленум. На нем были избраны члены Политбюро и Секретариата ЦК. В Политбюро избирался и Горбачев, так как забыли предусмотреть, что на съезде генсек выбирается не только членом ЦК, но и членом Политбюро.
Состав новых высших органов партии сильно изменился. В нем практически не осталось прежних лидеров. Не было Рыжкова, Лигачева, Медведева, Яковлева, Зайкова, Слюнькова и многих других. Пришли "свежие" люди. В составе Политбюро ЦК были и все первые секретари компартий союзных республик" - Валерий Болдин, ГКЧПист.


И именно эта наводнившая верхушку Партии "агрессивно-послушная" серость из саботирующих реформы в Москве национальных окраин и забивших на всё и вся кроме своих шкурных клановых интересов рвачей и хапуг, спровоцировала Силу 3 на подготовку СВОЕГО перехвата Всей Власти.
На сосредоточение всей государственной Власти в Государственной Комиссии по Чрезвычайному Положению, готовить которую они и начали.


Аяврик, RU   15.03.17 17:07            
народ, наверное, хочет чего-то более калорийного - ну, или развесистого! смотря кто за чем сюда заглядывает!!! - а тут такой сухпай.... ну, по большому счёту всё давно уже в общем и целом сказано
осталось только какие-то одтельности рассматривать, какие-то прыщи на теле у слона......

...................

для интересующихся этой Веткой что-то вроде опять "эссе на заданную тему"

РАССМОТРИМ ДВА НЮАНСА

Первый, это то, на что в эпоху Перестройки и Гласности Задорнов со сцены задавал под гогот зала вопрос: "Как можно под руководством КПСС бороться с КПСС?"
Второй, это то, почему ДО выхода из СССР лидер России Ельцин имел практически безоговорочную поддержку российских законодателей, а ПОСЛЕ обретения независимости тот же парламент встал к нему же в оппозицию.

По поводу первого вопроса в общем – ответом на ответ – ответил будущий ГКЧПист товарищ Пуго: "А есть ли в нашем обществе помимо партии другая сила, которая могла бы взять на себя всю тяжесть и ответственность за ход перестройки? – Нет."
(можно упростить до афористического "нашего Дракона победить может только наш Дракон")

Необходимая Сила – морально готовая и квалификационно способная осуществить Перестройку = "[контр]революционные перемены в обществе" = осуществление возврата от идеалов и завоеваний "Пролетарской революции" Октября 1917 года к идеалам и завоеваниям "[буржуазно-]Демократической революции" Февраля 1917 года – в согласии с резолюциями XIX партконференции КПСС "О демократизации советского общества и реформе политической системы", "О борьбе с бюрократизмом", "О межнациональных отношениях", "О гласности" и "О правовой реформе".

Такую [Антикоммунистическую] Силушку для борьбы с Коммунистическим строем в СССР нужно искать – по Пуго и по Шварцу – в единственно возможном месте: в рядах КПСС.

На первый (беспартийно-пионерско-обывательский) взгляд это нонсенс, гротеск и богохульство. Но для посвященных высокопоставленных партфункционеров тут как раз никакого противоречия не было – наоборот, только там и нигде иначе такая политическая Сила и могла сформироваться и сохраниться в безопасности в Однопартийных условиях СССР.

Для посторонних беспартийных профанов об этом доходили лишь скупые утечки то тут, то там:


"….К тому времени в партии существовало пять течений. Это была уже не партия, а политический блок. По сути дела, сохранилось лишь название – КПСС" - Михаил Горбачев (бывший Генеральный секретарь КПСС, член партии с 1952 г.)

Как вам это нравится? - Политический Блок….

"….Ведь это иллюзия, что у нас одна партия. Единая и непобедимая. На самом деле, если у нас в одной КПСС состоят Юрий Афанасьев и Виктор Афанасьев, Ельцин и Лигачев, депутат Самсонов и депутат Власов, полные антиподы и по позициям, и по поступкам, значит, мы уже совсем запутались в понятиях и забыли вообще, что такое партия" - Борис Ельцин (бывший кандидат в члены Политбюро, член партии с 1961г.)

Поставим здесь "галочку" - Полные Антиподы!….

"….Для одних членство в КПСС было шансом всерьез продвинуться в эшелоны власти, для других – абсолютно необходимым условием профессиональной деятельности. Иногда это была цена, которую надо заплатить, чтобы тебя оставили в покое. Словом, членство в партии требовало следования определенным и обязательным ритуалам, демонстрирующим политическую лояльность и надежность.
На раннем этапе членство в партии профессиональных революционеров, давая шанс на продвижение в структуре, вместе с тем влекло за собой немалый политический риск. На позднем этапе риск [загреметь под фанфары] уже был минимальным, а "беспартийность" строго изолировала человека от реального участия в политике в процессе принятия ЗНАЧИМЫХ решений – политических, экономических, идеологических. Впрочем, участие рядовых членов партии тоже исключалось.
В такой ситуации сама политическая машина становится средоточием политической борьбы – борьба и согласование различных экономических и политических интересов и конфликтов ведется и реализуется через партийный аппарат. Партийная машина группирует эти интересы, структурирует их, служит инструментом для проведения в жизнь. КПСС была тем котлом, в котором варилась политика.
На позднем этапе вялого социализма, когда разномыслие в партии, во всяком случае, без открытого выражения позиций, перестало быть опасным, партия оказалась вместилищем самых различных взглядов. Коммунистическая партия конца 80-х годов – партия, в которой можно было встретить людей практически всего спектра возможных убеждений – от последовательных либералов до законченных фашистов". - Егор Гайдар (бывший редактор органа ЦК КПСС – журнала "КОММУНИСТ", член партии с 1980г.)

!!!
Оказывается, в стране с Единственной политической партией под личиной Монолита общества скрывался от строивших светлое коммунистическое будущее баранов весь спектр политических группировок – от либералов до фашистов!
Прелестненько...

ОК, ладно, не будем гнаться за дешевой сенсационностью и приципляться к словам, урежем осетра и внесем существенную поправку: участие РЯДОВЫХ членов партии в Реальной Политике, в процессе выработки и принятия Значимых Решений исключалось наравне с представителями "беспартийных" необилеченных масс.

Элементарно понятно, что система фильтрация между рядовыми членами партийных ячеек внизу и "освобожденными от общественно значимого труда" функционерами в Комитетах всех уровней отсеивала все крайние формы коммунистов-мутантов (т.е. чем выше ступеньки иерархические были, тем БЕДНЕЕ СПЕКТР был политических убеждений у членов КПСС). Последовательных либералов и конченных фашистов в ПартАппарате искать было бессмысленно. Они где-то в ячейках (= не при делах) в толще народных масс обитали в частном порядке обитали и работали почти как все.

Т.е. отношения к разработке и запуску Перестройки маргинальные группки коммунисты-фашисты, коммунисты-либерасты, православные коммунисты и (настолько же маргинальные после ХХ съезда) коммунисты-сталинисты не входившие в Номенклатуру не имели.

Кто же тогда – в политическом блоке реально правящих Сил под вывеской КПСС - взвалил на себя всю тяжесть и ответственность за осуществление Перестройки в советском обществе?????

Слово самому словоохотливому эксперту, свидетелю, соучастнику и потерпевшему в одном лице:
Сергей Кургинян (бывшее "любимое – хотя и беспартийное! - дитя 27 съезда КПСС", член партии с 1988г.):

"Ретрограды, консерваторы, охранители" - сила 1. Ассоциируется с Лигачевым. Кое-кто называл Егора Кузьмича "колуном Андропова", но я считаю - он был не так прост, раз сумел привлечь на свою сторону и партийных ортодоксов, и тех, кто позиционировал себя как "русская партия".
Сила 2 - "рыночники". Рыжков, Павлов, Аганбегян, Абалкин, Ситарян и многие другие, выступавшие за экономические реформы "а ля Китай" под руководством партии. Фактически за капитализм под красным флагом, хотя это вслух не произносилось.
Сила 3 - "постиндустриалисты". Прокофьев, Шенин и ряд товарищей, считавших: партия должна стать коммунистической не только по форме, но и по содержанию, и - сохранить власть. То есть вести не рыночные, а постиндустриальные реформы. Сила 3, только оформлявшаяся, выступала за постиндустриальный прорыв под руководством обновленной КПСС. Горжусь, что, став (отчасти) ее идеологом, сумел (опять же, увы, отчасти) построить союз этой силы с "рыночниками".
Сила 4 - "разрушители КПСС изнутри" - "яковлевцы".
(ИМХО: последних корректнее и понятнее обозвать "Демократы", по их самоназванию)

Итак, 4 реальные ПОЛИТИЧЕСКИЕ Силы перестроечного СССР названы.

Одним словом их можно классифицировать так: "АНДРОПОВЦЫ всех мастей".

И в этом свете обращаем внимание на замолченную "бдительно отслеживающим ситуацию" Кургиняном некую упомянутую Горби "Силу 5". Кто такие (и почему умолчены?) – можно только гадать…..

Но могу высказать скромное личное мнение – это "НЕандроповцы".

Кургинян к закулисью и подковёрью внутрипартийной Борьбы в верхах КПСС имел отношение в очень короткий период (со второй половины 80-х до собственно запрета КПСС в конце 1991 года… лет 5 всего), а у Генерального секретаря КПСС М.С.Горбачева стаж внутрипартийной борьбы как минимум с излета 70-х – и не одним диаметром Садового Кольца ограниченный!

И если взглянуть на личный состав последнего Политбюро ЦК КПСС, то глаз режет непропорциональное количество нацменов из "брацких" неруссконациональных республик - Ивашко (зам. Генерального секретаря, председатель Верховного Совета Украинской ССР), Бурокявичус (Первый секретарь ЦК КП Литвы), Гумбаридзе (Первый секретарь ЦК КП Грузии, Председатель Верховного Совета Грузинской ССР), Гуренко (Первый секретарь ЦК КП Украины), Каримов (Первый секретарь ЦК КП Узбекистана, Президент Узбекской ССР), Лучинский (Первый секретарь ЦК КП Молдовы), Масалиев (Первый секретарь ЦК КП Киргизии, Председатель Верховного Совета Киргизской ССР), Махкамов (Первый секретарь ЦК КП Таджикистана, Председатель Верховного Совета Таджикской ССР), Мовсисян (Первый секретарь ЦК КП Армении), Муталибов (Первый секретарь ЦК КП Азербайджана, Президент Азербайджанской ССР), Назарбаев (Первый секретарь ЦК КП Казахстана, Президент Казахской ССР), Ниязов (Первый секретарь ЦК КП Туркменистана, Председатель Верховного Совета Туркменской ССР), Рубикс (Первый секретарь ЦК КП Латвии), Силлари (Первый секретарь ЦК КП Эстонии), Соколов (Первый секретарь ЦК КП Белоруссии) + до кучи Дзасохов (секретарь ЦК КПСС) – что наводит на мысль о том, что это была за 5-я Сила.
какой-то "Потребительский кооператив этно-компартий усевшихся на шее у русских меньших братьев"

Впрочем, не учетшего их Кургиняна можно понять: потому что как раз в самый разгар Перестройки эта Сила была рассеяна и загнана "птенцами Андропова" куда-то по закоулкам (как окончательно попутавшая свою личную шерсть с государственной).
Но и не сбросившего их со счетов Горби тоже понять можно! – по той причине, что ИМЕННО С НИМИ ему больше всего и пришлось возиться изначально в своей борьбе за Власть, как с ОПЛОТОМ пресловутой эпохи "за стоя"!

Ведь именно через призму выделения такой Силищи в КПСС и становится понятным Взлёт Леонида Ильича Брежнева - его вегетариански-бескровный переворот и его до невозможности затянувшееся восседание в Вождях – потому что он представлял собой самое концентрированное воплощение этого клуба привилегированных (= более равных среди равных) – по базовым постулатам ленинско-сталинской национальной политики – членов КПСС со своими "нацмен" партбилетами в карманах.
Со всем своим гипертрофированно разбухшим нацмен-комчванством, образно выражаясь.

Украинец по 5-му пункту – что уже являлось гарантией отсутствия угрозы проявления "великорусского шовинизма" в глазах всех нацреспубликанских парторганизации - Брежнев был "своим" не только для укро-номенклатуры, но и для молдавской (абсолютные редиски – красные снаружи, белые внутри!) и для казахстанской.
Он являлся в этом разрезе уникальным персонажем – в трех национальных компартиях был "своим человеком", оставив там связи и опору. Свой для всех решительно забивших на интересы "мировой революции" (и потому скинувших троцкиста Никиту) и продолжающих "доить" Россию и великороссов в свете заветов Ильича (по процентам за "неоплатные долги" перед ними царской России – тюрьмы народов)

По сути – именно эта Сила в "политическом блоке под вывеской КПСС" играла первую скрипку во все время правления своего выдвиженца Брежнева.

"А когда он стал уже больным человеком, ему не дали уйти. А он ведь действительно хотел уйти, не раз просился у Политбюро. Но его окружили старики, которые понимали, что если он уйдет, то и они вслед за ним. И вот эта вся команда начала крутить свои дела. И они создали ситуацию, когда не давали возможности войти в руководство молодым. Закрыли все пути. Начали с Шелепина, стали убирать всех, кто из комсомола пришел" - Филипп Бобков (правая рука Андропова в КГБ СССР по части идеологии и диссидентства)

Расчищающую политическую поляну для начала Перестройки Зачистку партии от засилья этого СПРУТА и начал Андропов от лица всех остальных Сил "политического блока КПСС":

"Развивалось это все на фоне борьбы за власть в Кремле. В условиях [афганской] войны резко вырастала роль силового блока. К Андропову и Устинову примкнул Громыко. Они решили любой ценой после смерти Брежнева не пропустить к власти "хохлов" [всех мастей].
Андропов приходит к власти, опираясь на Устинова и Громыко. Первые секретари обкомов без подспудного давления армии и КГБ не выбрали бы Андропова. Он им был чужой" - (отсюда - http://www.apn.ru/publications/article19536.htm )


Ответственным поставили специально для этой цели выдвинутому на повышение Егора Лигачева:

"Многие руководящие кадры в партии работали по два десятка лет и более, к тому же немало из них в силу напряженной работы потеряли здоровье, были и такие, которые вели себя недостойно. Встречаясь в дни Пленумов, партийных съездов и московских совещаний, секретари обкомов, конечно, обменивались мнениями, у каждого из нас были свои привязанности, свои дружеские связи, и цену друг другу мы тоже знали. Как-то само собой получалось, что "трудяги", люди истинно деловитые, группировались вместе. А те, кто добивался почестей и постов через личные связи, угождения и славословия начальству, тоже держались друг друга.
Андропов и Горбачев наметили смену кадров – она неизбежна в историческом плане. Меня направляют на тот участок, где придется практически заниматься этим нужным, очень нужным, но, увы, не всегда благодарным делом. Ну что ж, надо – так надо! В силу возраста я считал, что предлагаемая мне работа станет последней в жизни, и внутренне так готовился крутануть маховик дела, чтобы, как говорится, людям добрым стало хорошо, а чертям жарко.
С весны 1983 года началось быстрое обновление партийных и хозяйственных кадров. Роли были распределены четко. Когда речь шла о том, чтобы кому‑то посоветовать уйти в отставку, с этим человеком сначала беседовал я, принимая на себя всю моральную тяжесть его первой реакции. Когда же речь шла о назначениях, о выдвижениях, то с этой целью людей приглашал к себе Горбачев, именно он объявлял им приятную новость.
В такой раскладке ролей я не усматривал ничего обидного для себя, считал ее совершенно необходимой. Горбачев был на десять лет моложе меня, он был уже членом Политбюро, и я, как само собой разумеющееся, считал, что в интересах партии, в интересах страны должен помогать ему, поддерживать его. В 1983 году при Андропове именно Горбачев стал просматриваться как возможный преемник Юрия Владимировича, и в этих условиях моя задача вырисовывалась вполне определенно. Ту часть работы по обновлению кадров, которая включала неприятную ее составляющую, я обязан был брать на себя".

И к 27 съезду ничего сплоченного от десятилетиями стоявшей за Брежневым группировки КПСС не осталось. Все кланы этнических компартий были разгромлены либо загнаны куда-то в свои цитадели подальше от коридоров, стен и башен древнего Кремля.






vktik, DE   18.02.17 20:11            
Операция "Ы", продолжение - Трамп - это ответ России за Бориса Ельцина..

www.youtube.com/watch?v=gs3_BvXr_yA

vktik, DE   16.01.17 22:23            
>>>Аяврик

"А НАХЕРА ВЫ ТАКОГО КЛОУНА ТОГДА В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ ПРИВЕЛИ?
чтоб только то, что Вам выгодно из его ему выгодных враков использовать?
а другим ему "вопросов" не задавать?!"

Аяврик, это же очень просто. До тех пор, пока я не встретился с его, Коржакова, противоречивыми высказываниями, я его цитировал также, как и вы.
Когда я увидел его два взаимоисключающих высказывания, он стал для меня клоуном. Теперь, если я его и буду цитировать, то только, если найду у него
противоположное вашему цитирование, доказывая при этом, что он клоун, а вы его цитируете.

"Почему?
Потому что у всего должна быть своя мера ответственности – как за распространение подрывающей СССР информ-заразы в условиях тогдашней холодной войны, так и за АНАЛОГИЧНОЕ распространение подрывающей РФ информ-заразы в условиях нынешней. Безнаказанно гадить против Российской Государственности не должно быть прилично!"

Вы уже второй раз угрожаете мне юридической ответственностью за моё информационное воздействие, якобы подрывающего целостность Российской Государственности. Если предположить, что вы искренны в своих мыслях, хотя искренность не охраняет от ошибок, то могу вам предложить следующее. Если ещё хотя бы три человека здесь на ВиМе присоединятся к вашему мнению, то я свои размышления и выводы, основанные на статистических данных, основанные на докладах и лекциях историков, политологов и экономистов, просто напросто прекращу. К этому ещё хочу добавить, что мои размышления и выводы явились ответом на ваши размышления и выводы, которые мне показались очень искажёнными. А как, с вашей точки зрения, вообще осмысливать критически процессы, которые просходили в недавнем времени, не подвергая себя риску попасть под статью? Петь диферамбы человеку, которого большинство населения осуждает, в советское время тоже нельзя было безнаказанно. Быстро бы сначала морду начистили, а потом статью нашли бы, потому как нельзя врать. Это сейчас можно и диферамбы петь разным ублюдкам, и всякие информационные центры устраивать в их честь, и даже анонимно угрожать в интернете.
Я не разрушаю Российскую Государственность. Для этого надо уничтожить русский народ, как базу государственности. Как видите, на протяжении более 1000 лет никому не удалось её разрушить и уж тем более не мне, и уж тем более, что у меня и таких мыслей нет, так как сам являюсь этническим русским. В общем, я вас услышал. Если ваш довод, что я своей информацией вношу лепту в разрушение Российской Государственности, поддержат ещё минимум три человека, то я прекращу этой информацией делиться.

"Но можно копнуть и глубже, и присмотреться пристальнее.

Психический строй неутолимого чувства Мести, бесконечного взывания к Возмездию, демонизации своих Обидчиков и подпитка лютой Ненависти как таковой - сам по себе есть строй абсолютно чуждый Русскому Миропониманию, Русской Душе, Русскому Естеству."

Неадекватное понимание оглашённой информации тоже не говорит о вашей принадлежности к Русскому Миропониманию. Никакой ненависти у меня нет. Есть осмысление процессов с вполне русским выводом: "Вор должен сидеть в тюрьме". То что Фурсов оценил действия Ельцина, как заслуживающие расстрела, то думаю, что процентов 40 русских людей его поддержат, а остальные 60% будут за то, чтобы посадить в тюрьму с конфискацией. Ну давайте теперь всех под статью за нанесение информационного вреда Российской Государственности.

"Ненависть и Месть, через время и расстояния, проходящая даже через поколения – это отличительная черта например Еврейского Менталитета, Еврейского Существа."

Ещё раз вам говорю, ко мне это никакого отношения не имеет. Единственно в чём я и виноват, то это в качестве моего изложения, из которого вы, очевидно и сделали вывод, что я кого-то ненавижу. Но тут нельзя убирать со счетов и качество вашего восприятия. Уж слишком болезненно относятся некоторые евреи, когда их любимого Бориса Николаевича с дерьмом сравнивают.

"Зацикливание на жажде Отмщения" - ну это явный перебор. Незачёт.

"Но моё кредо, что нет ни одного Источника, из которого бы нельзя было что-то Полезное почерпнуть, в каждой навозной куче можно найти жемчужину, нужно только уметь отделять зерна от плевел."

Ну и какую жемчужину вы в этом источнике нашли нашли? Нерационального критиканства? Т.е вы мне, а заодно и большенству русского народа вместе с известными историками, экономистами, политологами приписываете нерациональное критиканство? У вас все дома? С какой стати логическое рассмотрение действий Ельцина вы называете нерациональным критиканством? Ведь именно это утверждение с вашей сторны и является нерациональным критиканством, а значит, очевидно, и соответствующей принадлежности. Я, честно говоря, не понимаю, зачем вы разговор о Ельцине сводите на подозрении меня в еврействе на основе ваших инсинуаций о моей ненависти? Кстати, сводить всё к ненависти, это коронный приём евреев. К этому ещё стоит добавить, что вы странным образом как то писали из еврейского региона. Может это была техническая ошибка, а может нет. Вам лучше не аргументировать понятиями ненависти, потому что в ответ может прилететь другое понятие - нерациональное критиканство. Давайте исходить из того, что и вы и я, как граждане Российской Федерации, душой болеем за её прошлое, настоящее и будущее на основе рассмотрения проблемы с разных сторон. А там посмотрим, какая сторона имеет больше логики.

"Вот этот момент – нерационального критикантства первого в Истории всенародно избранного Лидера России Бориса Ельцина – раскрывается через призму соответствующего восприятия носителями ИудеоАмериканского мировосприятия всего, что им противостоит на ЗемШаре."

Тут разрешите мне вас немного перефразировать. Вот этот момент – нерационального идолопоклонничества (восхваления, культа личности) первого в Истории всенародно избранного Лидера России Бориса Ельцина – раскрывается через призму соответствующего восприятия носителями ИудеоАмериканского мировосприятия всего, что им противостоит на ЗемШаре.

"Не-е, ребята, вы не русские… (с)" - надеюсь, вы меня услышали.

"Когда нужно стало развалить СССР – тогда и припомнили всё, что было (и не было!!!) Основателю Первого в мире государства рабочих и крестьян."

А потом и Сталину начали так всё припоминать, что народ поднялся на его защиту и фактически выбрал Имя России - Сталин. За Ленина не встал на защиту, а вот за Сталина встал. Значит есть различение у народа, которого вы достаточно часто называете быдлом. Если у народа есть различение, то почему он не становится на защиту Ельцина? Или он тоже хочет нанести вред Российской Государственности? Я вот думаю, что вы спекулируете понятием "Российская Государственность". Российская Государственность, как я уже сказал, никогда не прекращалась, менялись формы правления, а государственность оставалась всегда. При этом русский народ всегда хотел справедливого управления. Сталин это справедливое управление, в глазах русского народа, олицетворял, а вот Ельцин нет. Справедливо можно управлять и при такой экономической формации, как капитализм, ограничивая его и направляя так, что со временем потеряется смысл в такой экономической формации.

"Почему Путин и Медведев не развенчали Ельцина, последовательно задвинув подальше всю его Семью? – Потому что Ельцин олицетворяет собой в глазах всего мира Основателя Новой Государственности (РФ)."

Думаю, что не поэтому. Причина, на мой взгляд, здесь несколько другая. Путин не развенчивал Ельцина, но это не значит, что он не считал период его правления катастрофой.

"Особенно вызывает сожаление то, как "неполживые" разоблачители антинародного американского прихвостня, не идущие на компромисс со своей Совестью, и не могущие, соответственно, смолчать..."

Так у меня тоже вызывает сожаление, когда "неполживые" восхвалители антинародного американского прихвостня, не идущие на компромисс со своей совестью не могут не восхвалять своего идола. Тут, как вы понимаете, палка о двух концах.

"оказавшись где-то ВОВНЕ России умудряются с полоборота тамошние политические расклады и многовекторность цепляющегося за Власть начальства воспринимать с пониманием и одобрением."

С аргументированным пониманием, да, с одобрением - нет. Не надо передёргивать и сравнивать текущую действительность Германии с действительностью в России 20 лет назад, или это у вас такое искажённое восприятие?

"Попробуй кто из вас позволить себе там – на чужбине! – затеять левые базары про преступность канцлера Коля, аннексировавшего ГДР без проведения там референдума и, таким образом, про незаконность и преступность нынешней Германии, сдавшей скопом всех граждан ГДР в лапы буржуинов пархатых. "

У вас неполное понимание законности. Люди же не идиоты, прекрасно понимают, что всё было законно, поэтому никаких левых базаров и нет. Волеизъявление народа происходит не только путём референдума, но и путём наказа партии, которую народ поддерживает. В общем вам в википедию. Там много ньюансов и в конституции ФРГ, и в управленческой структуре ГДР. По-моему вы первый, кто обвинил Коля в незаконном воссоединении Германии.

"Я думаю, сидите вы (мн. число) там и поддакиваете, им, какое это счастье им привалило, и скромно принимаете как заслуженную лишнюю пинту пива от заведения в честь лучшего немца всех времен Горби (и пьете не давясь под здравницы в его честь)."

Какие эмоции. Время всё ставит на свои места. Кто то считает, что ему привалило счастья, а кто то остался на пероне, в реальности. И это независимо от того, где ты, в СССР, РФ, ГДР, ФРГ или ещё где нибудь.

"Закрываете глаза на то, что не так, как в Законе ГДР было прописано немцы произвели объединение Германии.."

Я не специалист по конституции ГДР, поэтому мне не начто закрывать глаза. Если вы специалист, то подскажите, что было не так. А для начала можно было бы задаться вопросом о законности раздробления Германии.

"Честно говоря, не просто шабесгойство какое-то во всем этом кликушестве видится, но и просто одержимость какая-то …нехорошая"

Это выражение вполне можно вам отзеркалить.

"Для Русского Менталитета это всё не свойственно (Русские Люди со временем отходчивы, и не страдают мстительностью и кровожадностью, сами просят прощение и других со временем прощают, потому что ВРЕМЯ проходит, и что было, то было)"

Опять же повторюсь, не сводите всё к мстительности, ненависти. Это однобокое видение. Русские прощают, но не забывают, потому как на ошибках учатся. И чтобы ситуация вновь не повторилась, вот и говорят об этом.

"Вот это отличие Нормальной Русской Психики – воспользоваться со временем предоставляющейся возможностью (не упустить появившегося шанса) повести себя в отношении даже своего неприятеля ПО-ЛЮДСКИ.
по Человечески

а не по звериному продолжать брызгать слюной и зубами щелкать, пытаясь играть на самых низменных и темных струнах души (стравливая этим других друг с другом вообще, и граждан России с гражданами России в частности)."

Не воспевайте Ельцина, брызгая слюной, тогда и будет вам покой. (стихи, однако)

"Так же и Владимир Путин (и Дмитрий Медведев) – несмотря на то, что им с точки зрения электората лишние 10% от быдла не помешали бы – не пошли по пути очернения и разоблачения "недорастреллянного преступника Ельцина". Пусть на этом они 10 % оставили Зюганову – но они не стали пачкаться сами и пачкать Возглавляемое ими Государство (раскачивать его в угоду демоническим 10 процентам маргиналов на радость кому-то где-то? мерси, оставьте себе)

потому что Моральные люди и Ответственные политики.
"

Именно потому и не пошли на разоблачения Ельцина, так как не хотели раскачивать общество и прекрасно понимали возможные результаты. Управление должно быть устойчивым и это единственная причина, почему Ельцина не стали не верхнем уровне смешивать с грязью. Это предоставили историкам, политологам, экономистам, что по сути является тем же самым, только снизу. У Путина не было никакой необходимости в лишних 10% электората, это вы свои фантазии высказываете.

КОНЕЦ домашнего задания после факультативного занятия.

Изменен: 16.01.17 22:27 / vktik

Zmey, Moderator   16.01.17 08:09            
Потому что Ельцин олицетворяет собой в глазах всего мира Основателя Новой Государственности (РФ).
Прикольный анекдот. Смешно.

Я смотрю, когда адекватные аргументы кончаются, начинаются сказочные нагромождения множества слов нелепейше разбросанной тематики, начиная от обвинения в иудаизме критикующих Великого Ельцина (тм) и кончая нераскрытыми тайнами великой русской души Его Же (тм). Надо же, в какую ересь и идолопоклонничество скатилась данная ветка форума.
Аяврик, RU   15.01.17 18:29            
(В ЧАСЫ ДОСУГА И НЕОБХОДИМОГО ТВОРЧЕСКОГО НАСТРОЯ)

2 vktik

-- Коржаков клоун, когда ему это выгодно, а вы его именно в этот момент цитируете.

нормальненько!
Коржакова сюда Вы притащили (на соседней ветке - vktik, DE 23.12.16 22:46 - . А.Коржаков: "Я несколько раз спрашивал у него {Б.Ельцина}, почему мы нефть, газ, все … отдали в частные руки, особенно нефть. Он тогда выдавил из себя: это было требование МВФ" ) - а ТЕПЕРЬ он, оказывается, клоун, пустопорожний?!

8-D

когда Вам не нравится, то он клоун (потому что "ему это выгодно"), а когда Вам нравится - то он НЕ клоун (и то, что ему НЕ выгодно сообщает?)

тут выгодно, ту не выгодно

А НАХЕРА ВЫ ТАКОГО КЛОУНА ТОГДА В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ ПРИВЕЛИ?
чтоб только то, что Вам выгодно из его ему выгодных враков использовать?
а другим ему "вопросов" не задавать?!

;-)

извините, это не прокатит

любого Вашего свидетеля я оставляю за собой право и сам "расспросить" в свою очередь (выгодно это Вам или нет)

...........

НО СЕЙЧАС Я БЫ ХОТЕЛ НЕМНОГО НЕ О ТОМ ПОГОВОРИТЬ

(далее в качестве "факультативного чтения")


-- 1. Беловежский сговор, это государственная измена. 2. Государственный, неконституционный переворот - государственная измена. 3. Урановая сделка - государственная измена. За любое из этих преступлений по законам СССР полагается расстрел. вполне можно говорить, что управление Ельцина, с помощью его еврейских и американских советников, вызвало физическое уничтожение населения России. Шла зачистка территорий. …. Если бы Ельцин не договорился с Путиным о своей юридической безопасности, то он и не передал бы власть. …. Вы примером Гитлера оправдываете действия Ельцина. Я обеими руками за! Поэтому и отношение к нему должно быть именно таким же.
-- на чью мельницу воду льёте? (= чьих адепт будете)?
………………

В растащенной на цитаты и поговорки комедии "Ширли-Мырли" вор-националист Васька Кроликов делится с мамашей методом распознавания сионистской пропаганды по зомбиящику: нужно мысленно примерить на голову выступающего еврейскую шапочку-ермолку – и через этот образ оценивать слова.

Я – лично – могу другой метод предложить для использования с целью сортировки обезличенных комментариев в сети на тему происходящего в демократической России: оценивать их с позиций соответствующих пунктов еще Советского УК:

-- Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления "суверенно-демократической" власти, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих "суверенно-демократический" государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания — наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
-- Систематическое распространение в устной форме заведомо ложных измышлений, порочащих "суверенно-демократический" государственный и общественный строй, а равно изготовление или распространение в письменной, печатной или иной форме произведений такого же содержания. Наказывается лишением свободы на срок до трёх лет, или исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до ста рублей.

Почему?
Потому что у всего должна быть своя мера ответственности – как за распространение подрывающей СССР информ-заразы в условиях тогдашней холодной войны, так и за АНАЛОГИЧНОЕ распространение подрывающей РФ информ-заразы в условиях нынешней. Безнаказанно гадить против Российской Государственности не должно быть прилично!
Если кому-то нетерпится (убеждения и принципы не позволяют) погадить – то гадь, но будь за это готов с большой долей вероятности рано или поздно ответить.
ИМХО: так было бы справедливо. Пусть и хоть виртуально ответить.

И тогда всё встает на свои места – кто есть ху: на ПОЛЬЗУ и усиление Нашего Государства и сплочение Нашего Общества их "систематически распространяемая агитация и пропаганда" направлена, или на ослабление, размежевание и раскачивание лодки в очередной трудный час.

В этом я отдаю должное диссидентам в СССР, ибо те знали, на что идут в своей антисоветской информ-войне – и морально были готовы к заслуженным репрессиям - по сравнению с нынешними распространителями порочащими российскую государственность лицами (подрывающее порочащим на пользу Внешних Сил и при этом НЕ РИСКУЮЩИМИ НИЧЕМ).
Но расчитывать на то, что при этом не видны из кустов соответствующие уши им не стоит.

Это то, что вообще лежит на поверхности и различимо с помощью примитивных подручных средств.

……………………
……………………

Но можно копнуть и глубже, и присмотреться пристальнее.

Психический строй неутолимого чувства Мести, бесконечного взывания к Возмездию, демонизации своих Обидчиков и подпитка лютой Ненависти как таковой - сам по себе есть строй абсолютно чуждый Русскому Миропониманию, Русской Душе, Русскому Естеству.
Ненависть и Месть, через время и расстояния, проходящая даже через поколения – это отличительная черта например Еврейского Менталитета, Еврейского Существа.

Зацикливание на жажде Отмщения, искаженное восприятие действительности, где приоритеты расставлены по приоритетности Неприязни – Негативное перекрывает собой остальное. Первым делом Ненависть к кому-то / чему-то. А остальное – второстепенно.
"Пепел Клааса стучит в моем сердце" - это отсюда.
"Имя, сестра! Имя!!!" - и это.
"Мы пойдем другим путём" - и это тоже всё проявление Вендетного КровноМстительного психического Извращения для норм Русского Мира.
:-/

И потому противно.

Хочу в качестве абсолютно неаффелированного мне лица в качестве свидетеля использовать пояснения из никак не связанной с Историей России такого комментатора, как Шамир Исраэль (бывший диссидент, когда-то переселившийся из СССР в Израиль – а ныне приезжающий с лекциями как православный поучитель россиян, как нужно было оставшимся Советский Союз любить и беречь). Но моё кредо, что нет ни одного Источника, из которого бы нельзя было что-то Полезное почерпнуть, в каждой навозной куче можно найти жемчужину, нужно только уметь отделять зерна от плевел.

(ДАЛЕЕ ЦИТИРУЮ его очень интересное показание в качестве "ключа"):

Дэвид Куин пишет в газете Sunday Times, что ирландские интеллектуалы отвергают политику Америки "так сильно, так иррационально (?)", что "это напомнило мне [Куину - И. Ш.] антисемитизм".
Не знаю, кто Куин по крови, но никто не может быть более еврейским, чем он.
Эта статья интересна потому, что она раскрывает подсознание адепта Иудеоамериканизма.
Для Куина каждый противник еврейского превосходства или Американского господства - это новый Гитлер, который хочет убить всех евреев/американцев. Насер был Гитлером, когда национализировал Суэц. Арафат был Гитлером, а Бейрут - его бункером. Советская Россия стала двойником нацистской Германии, как только разбила Гитлера. Осама бин Ладен и "десятки миллионов жителей Ближнего Востока" стали новым Гитлером, а значит, с этими "десятками миллионов" мусульман нужно обойтись, как с Гитлером и его "десятками миллионов" немцев.
Иудеоамериканский дискурс получил технику демониза-ции в наследство от своего еврейского пращура. Привнесение ярости, ненависти и мстительности в спор - традиционное еврейское идеологическое оружие и очень могущественное. Его не используют внутри общины, но лишь вовне ее. Демо-низация и ярость способствуют необъективному дискурсу и подрывают общество. Рабби Шмуэль Ботеях - бывший глава "Хабада" в Оксфордском университете - дает хороший образец этого еврейского приема в статье с подходящим названием "Время Ненавидеть"
В идеологической борьбе есть мощное оружие массового поражения: демонизация оппонента. Теологически это называется манихейской ересью. Нет ничего лучше, если вы собираетесь разрушить общество. Нельзя делить людей на Сынов Света и Сынов Тьмы.
Иудеоамериканская мысль продолжает производить нетерпимость для внешнего пользования. Рональд Рейган назвал Россию Империей Зла, Буш назвал Саддама Хусейна Гитлером
В Германии, где идея традиционализма была разгромлена слишком бесповоротно, победила логика абсурда: "Если Гитлер любил неоклассицизм, значит, любой классицизм - это нацизм. Если Гитлер хотел укрепить немецкую семью, значит, традиционная семья и ее защитники - нацисты. Если Гитлер говорил о "народе" и "нации", значит, любое упоминание народа и национальности есть нацизм". В немецкие консерватории не принимали студентов, сочинявших мелодичную музыку, потому что подозревали в "народности". В области архитектуры действовала та же логика - раз национал-социалисты отвергали идеи Ле Корбюзье, значит им нужно следовать.
Перебор [sic! Браво, Исраэль! – Аяв.] чувствуется и в кино.

(КОНЕЦ ЦИТИРОВАНИЯ свидетельского показания)

Вот этот момент – нерационального критикантства первого в Истории всенародно избранного Лидера России Бориса Ельцина – раскрывается через призму соответствующего восприятия носителями ИудеоАмериканского мировосприятия всего, что им противостоит на ЗемШаре.

Отсюда – и вопрос к разоблачителям, расстреливателям и повешивателям: ВЫ ЧЬИХ БУДЕТЕ?
……………………………

Не-е, ребята, вы не русские(с)

……………………………

Почему товарищ Сталин не развенчал товарища Ленина, последовательно выкорчевав всю его команду? – Потому что Ленин олицетворял собой в глазах всего мира Основателя Новой Государственности (СССР). Поэтому в интересах упрочнения этой Государственности никто его, упыря, образ и не касался, оберегали его все Лидеры СССР (разоблачая своих предшественников, но Основателя не трогая).
Когда нужно стало развалить СССР – тогда и припомнили всё, что было (и не было!!!) Основателю Первого в мире государства рабочих и крестьян.

Почему Путин и Медведев не развенчали Ельцина, последовательно задвинув подальше всю его Семью? – Потому что Ельцин олицетворяет собой в глазах всего мира Основателя Новой Государственности (РФ).
Поэтому же самому в КНР портреты Мао Цзедуна не поснимал никто из нынешних начальников партии (потому что тот Основатель существующей государственности).

…………………………….

Особенно вызывает сожаление то, как "неполживые" разоблачители антинародного американского прихвостня, не идущие на компромисс со своей Совестью, и не могущие, соответственно, смолчать – оказавшись где-то ВОВНЕ России умудряются с полоборота тамошние политические расклады и многовекторность цепляющегося за Власть начальства воспринимать с пониманием и одобрением.
Т.е. к России у них одни мерки и аршины (и прокурорский тон), а к разным там заграницам – кого ни возьми… казахстанам, белоруссиям, германиям, канадам - одновременно другие! Адвокатские и лояльные верноподданные выступления.
И ничего, не смущаются.

Как речь о Меркель, так у вас (мн. число!) голос умягчается, на события начинаете смотреть ширше (принимать во внимания реальное положение вещей, исторический подтекст, учитывать реальные рамки возможностей и экономическую конъюнктуру), а к людЯм относиться мягше (нельзя ожидать от человека большего, что она может! она и так героические усилия прилагает! она меньшее зло из больших! в душе она сопротивляется и осуждает, в душе она добрая, но вынуждена страдая вести антироссийскую политику – кто без греха, пусть первым камень бросит! И т.д., и т.п.)
Попробуй кто из вас позволить себе там – на чужбине! – затеять левые базары про преступность канцлера Коля, аннексировавшего ГДР без проведения там референдума и, таким образом, про незаконность и преступность нынешней Германии, сдавшей скопом всех граждан ГДР в лапы буржуинов пархатых.
Я думаю, сидите вы (мн. число) там и поддакиваете, им, какое это счастье им привалило, и скромно принимаете как заслуженную лишнюю пинту пива от заведения в честь лучшего немца всех времен Горби (и пьете не давясь под здравницы в его честь).
;-)

Значит, можете подходить более вдумчиво к тем политическим процессам – спустя какое-то время (и оказавшись в другой обстановке)?

Закрываете глаза на то, что не так, как в Законе ГДР было прописано немцы произвели объединение Германии (и, кстати, не так как в законе Украины Крым воссоединился с Россией! это понять и простить верность закону и присяге не мешает?), не оспариваете и не порываетесь спасать невесту, освобождать ГДР и вешать Коля?

А тут, ёпрст, Россия! Совсем другие критерии Бессовестности и Аморальности к руководству!
Ай-я-яй, из СССР вышла без референдума в 14 других республиках (при том, что половина из них уже де-факто, а 3 уже и де-юре НЕ входили в его состав!).
Расстрелять преступника Ельцина!
ОН ЖЕ ХУЖЕ ГИТЛЕРА (ещё больше жизней погубил и еще больше убытков принес стране!!!).
ПОВЕСИТЬ РЫЖЕГО!!! Чем он лучше Саддама Хусейна?!

(а после этого – хоть трава не рости!)

…………………..

Честно говоря, не просто шабесгойство какое-то во всем этом кликушестве видится, но и просто одержимость какая-то …нехорошая
:-/

Для Русского Менталитета это всё не свойственно (Русские Люди со временем отходчивы, и не страдают мстительностью и кровожадностью, сами просят прощение и других со временем прощают, потому что ВРЕМЯ проходит, и что было, то было)

И в этом отношении показательны итоги межличностные в тройке Ельцин – Хасбулатов – Руцкой, когда два носителя Русской Ментальности по прошествии Времени отпустили зло из своего сердца к другим, а ЧУЖДЫЙ Русской Ментальности воспитанный в традиции "кровной мести" чеченец до сих пор ядом изливается в адрес – что характерно! – и того, и второго.


(РУЦКОЙ в итоге о Ельцине)
Я очень его уважал как человека. Он вызывал огромные симпатии. Что особенно помню - никогда не ругался матом, ни в быту, ни на работе. Он достоин подражания.
Надеюсь, что он к концу жизни все же понял, что же на самом деле случилось тогда, в 1993. Я ведь восстал не против него, а против команды, против людей, которые тогда окружали Ельцина. Я хочу верить в то, что он знал это. Ведь спустя какое-то время после тех событий он все же уволил тех, кто в то время был вокруг него: Гайдара, Бурбулиса, Полторанина... потом и Коржакова".

(ЕЛЬЦИН в итоге о Руцком)
Но ведь Бурбулис оказался в итоге прав, недолюбливая, мягко говоря, вице-президента, парламент и главу президентской администрации, скажут мне. Да. Но сегодня, рассматривая ретроспективно этот второй план поведения Геннадия Эдуардовича, я могу сказать: детское желание "разделиться", "посчитаться" сыграло в тот момент роковую роль. Много месяцев спустя Руцкой принародно жаловался, что оказался в вакууме, остался без дела. И какая-то доля "сермяжной" правды тут есть. Может, займись этот деятельный товарищ хоть каким-нибудь делом, найди он применение своей энергии — многое пошло бы иначе.


Вот это отличие Нормальной Русской Психики – воспользоваться со временем предоставляющейся возможностью (не упустить появившегося шанса) повести себя в отношении даже своего неприятеля ПО-ЛЮДСКИ.
по Человечески

а не по звериному продолжать брызгать слюной и зубами щелкать, пытаясь играть на самых низменных и темных струнах души (стравливая этим других друг с другом вообще, и граждан России с гражданами России в частности).
…………..

Попробуйте найти у Человека Русской Души ЕЛЬЦИНА какие-то ответные выблевы в адрес того же Коржакова, например….. Вряд ли получится где-то найти, потому что он МОРАЛЬНО выше этого. Хоть "выгодно" ему это было, хоть "не выгодно" - он до этого не опустился.
В подготовке Коржаковым государственного переворота в 1996-м году не стал спустя годы правду открывать, потому что это было бы косвенно на мельницу Врагов России и злопыхателей дополнительная утечка информации.

Так же и Владимир Путин (и Дмитрий Медведев) – несмотря на то, что им с точки зрения электората лишние 10% от быдла не помешали бы – не пошли по пути очернения и разоблачения "недорастреллянного преступника Ельцина". Пусть на этом они 10 % оставили Зюганову – но они не стали пачкаться сами и пачкать Возглавляемое ими Государство (раскачивать его в угоду демоническим 10 процентам маргиналов на радость кому-то где-то? мерси, оставьте себе)

потому что Моральные люди и Ответственные политики.
……………

КОНЕЦ факультативного занятия

Изменен: 15.01.17 18:36 / Аяврик

vktik, DE   10.01.17 01:16            
Евгений Спицын."ГКЧП. Как рушили СССР".


www.youtube.com/watch?v=FEXslvICLYU

vktik, DE   06.01.17 23:48            
Интересное интервью Максима Шевченко о ельцинизме www.youtube.com/watch?v=aAFYH6kuroo
vktik, DE   06.01.17 20:12            
-- Я щас расплачусь от умиления от этой няшки. Кто ему поверит, когда действительность говорит совсем о другом?

О ЧЁМ?

О том, что Коржаков клоун, когда ему это выгодно, а вы его именно в этот момент цитируете. Но Коржаков говорил и другое, а именно, что они весьма предусмотрительно готовились: Ссылка




"22 марта Б. Н. Ельцин пригласил к себе начальника Главного управления охраны президента Михаила Ивановича Барсукова и заявил: "Надо быть готовыми к худшему, Михаил Иванович. Продумайте план действий, если вдруг придется арестовать съезд". Как отреагировал на это Михаил Иванович? Может быть, выразил удивление? Ничего подобного. Единственный вопрос, который он задал президенту: "Сколько у меня времени?" — "Два дня максимум", — ответил Борис Николаевич. "Президент, — пишет А. В. Коржаков, — получил план спустя сутки", то есть уже 23 марта.[301]
"По плану Указ о роспуске съезда — рассказывает А. В. Коржаков, — в случае импичмента должен был находиться в запечатанном конверте. После окончания счетной комиссии (если бы импичмент все-таки состоялся) по громкой связи из кабины переводчиков офицеру с поставленным и решительным голосом предстояло зачитать текст Указа. С кабиной постоянную связь должен был поддерживать Барсуков, которому раньше всех стало бы известно о подсчете голосов. Если бы депутаты после оглашения текста отказались выполнять волю президента, им бы тут же отключили свет, воду, тепло, канализацию… Словом, все то, что можно отключить".[302]
Понимая, что это может не испугать непокорных депутатов, "на случай сидячих забастовок в темноте и холоде было предусмотрено „выкуривание“ народных избранников из помещения". По свидетельству А. В. Коржакова, для этого "на балконах решили расставить канистры с хлорпикрином — химическим веществом раздражающего действия. Это средство обычно применяется при проверке противогазов в камере окуривания. Окажись в противогазе хоть малюсенькая дырочка, испытатель выскакивает из помещения быстрее, чем пробка из бутылки с шампанским". "Президенту „процедура окуривания“ после возможной процедуры импичмента показалась вдвойне привлекательной: способ гарантировал стопроцентную надежность, ведь противогазов у парламентариев не было… Борис Николаевич утвердил план без колебаний".[303]
24 марта, когда подготовка к "выкуриванию" народных депутатов завершилась, Б. Н. Ельцин обнародовал объявленный указ под новым названием "О деятельности исполнительных органов до преодоления кризиса власти".[304] В тот же день Верховный Совет выразил президенту недоверие, и тем самым начал процедуру импичмента.[305]
26 марта 1993 г. открылся внеочередной Девятый съезд народных депутатов..[306] К этому времени депутатский корпус составлял 1037 человек[307] В голосовании о доверии президенту участвовали 924 депутата, для принятия конституционного решения требовалось 692 голоса, за отрешение Б. Н. Ельцина от власти высказались 617 человек.[308]
В связи с этим было решено провести 25 апреля референдум[309] и вынести на него четыре вопроса: о доверии президенту, о поддержке его экономической политики, о необходимости досрочного переизбрания президента и парламента."


"нуууу, тогда бы с таким нехитрым набором инструментов любой дурак мог бы из тех же самых текстов тех же самых источников связать альтернативный (да хоть прямо противоположный) Логически Непротиворечивую Версию - на свой вкус"


Да нет, любой дурак такую "непротиворечивую" хуцпу выдать не может. У него ума не хватит так всё перевернуть. А вам в этой способности нужно отдать должное.
Если не разглагольствовать на тему непротиворечивой версии на любой вкус, а задаться вопросом, а какие версии, кроме вашей, претендующие на последовательность и логику, существуют ещё, то можно натолкнуться на "Заключение спецкомиссии Государственной Думы по отрешению от должности президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина": Ссылка


Вам, Аяврик, придётся очень много людей привлекать за клевету, не только меня одного.


-- В результате его управления население России ежегодно сокращалось на 900 тыс. человек в течении минимум 10 лет.

"ЯПЛАКАЛЪ!!!!!"

У вас очень, мягко говоря, неординарное отношение к народу России. Но это ваше дело. Таких как вы достаточно мало в России, но, почему то они почти все во власти (пока). К счастью, есть другая точка зрения, которая на мой взгляд, отражает тогдашнюю действительность: Ссылка

"Ю. Прокофьев и В. Максименко из "Фонда стратегической культуры" называют время президентства Б. Ельцина "ельцинизмом", характеризуя его как "политический режим, выступивший инициатором и „гарантом“ таких социально-экономических изменений, которые начали блокировать воспроизводство жизни на крупнейшей в мире государственной территории". "Главным разрушителем духовно-общественных ценностей в стране стал Ельцин. Это его стараниями к власти в России было приведено омерзительное по своей сути сообщество воров, русофобов и дегенератов".

С 1992 года в началось резкое ухудшение демографической ситуации. Ещё в 1991 году естественный прирост был положительным, в 1992 году он стал отрицательным. Если в 1992 году естественная убыль населения составляла 1,5 промилле, то в 1993 году — 5,1 промилле. В 1994 году депопуляция достигла дна — 6,1 промилле. Число людей до 15 лет упало с 24,5 % в 1989 году до 23 % в 1995 году, людей старше 65 лет выросло с 18,5 до 20,2 % соответственно.

Одним из факторов сокращения населения явилось сокращение социальной поддержки населения государством.

Упала продолжительность жизни: c 63 до 56 лет у мужчин, с 76 до 70 — у женщин.

Демографические потери (включая не рождённых) составили свыше 10 миллионов человек.

В мае 1999 года Государственная Дума безуспешно пыталась поставить вопрос об отрешении Ельцина от должности. Причем большинство депутатов (248 из 450) призвали Ельцина добровольно уйти в отставку, в его поддержку выступили лишь 32 депутата. Комиссия по импичменту заявила, что Ельцин сознательно проводил политику, направленную на ухудшение уровня жизни граждан, обвинив президента в геноциде."

Чтобы тут не было сильных сомнений насчёт эмигрантов, то с 1990года по 1999 выехало из России 998178 человек: Ссылка

-- Вам Улюкаев ни о чём не говорит?

"пизд..больство! Улюкаева взяли с поличным (?) на взятке, а не на передаче разведдонесения иностранным спецслужбам!"

Тупорылость! Это официально Улюкаева взяли с поличным. А по умолчанию идёт разгром Гайдаро-Чубайсовской команды. Улюкаев, это подтверждение, в чьих интересах были проведены американо-ельцинские реформы. Улюкаев, это доказательство ублюдочности некоторых высокопоставленных лиц, которые своими действиями только разрушают целостность страны, что очень даже наруку иностранным спецслужбам. У них там поле деятельности выше крыши.

"Амнистия была! АМ-НИ-СТИ-Я
Хазбулатов, Руцкой и прочие подписались под Амнистией, т.е. признали свою вину с Обвинением.
Нифига себе "виноватых нет" (амнистированные - это и есть виноватая сторона). Баркашов по амнистии вышел - значит не виноватый рафик.
А виноват Ельцин!
евреям у Вас учиться и учиться переворачивать всё с ног на голову!"

Очередная тупорылость. Ещё бы их не амнистировали - свои же подельники.


"СССР, как государство, не был способен организовать даже референдум в 1990-м году (о своём сохранении в качестве СНГ)!"

На сколько мне известно референдум был проведён в 1991 году: Википедия.

"В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив "Да", высказались за сохранение обновлённого СССР[2][3][41]."



"Но не только в них мы усматриваем преступный характер деяний Б. Ельцина. Подписав Беловежские соглашения, Б. Ельцин обострил межнациональные, этнические отношения на территории всего бывшего Советского Союза.
В столкновениях на национальной почве в России, Таджикистане, Молдавии, Азербайджане и в других регионах погибло около миллиона человек. Более 10 миллионов бывших граждан СССР стали беженцами. Подобное насилие над людьми и столь масштабное вынужденное их переселение блекнут перед сталинской депортацией народов.
Б. Ельцин совершил неслыханное нарушение конституционных прав всех граждан Российской Федерации. Как известно, в соответствии со статьёй 33 Конституции СССР, каждый гражданин России одновременно являлся гражданином Советского Союза. Более 70% граждан РСФСР на референдуме 17 марта 1991 года подтвердили своё желание оставаться гражданами СССР.
Беловежье в одночасье подорвало одну из главных основ правового положения личности – институт гражданства, породив тем самым цепную реакцию, которую мы сегодня видим в спорах но нему. Достаточно отметить, что 25 миллионов русских в одну ночь оказались иностранцами на своей земле.
Позднее, в послании Федеральному Собранию 16 февраля 1995 года, Б. Ельцин признаёт, что "потеря части народа на отторгаемой территории есть такой же ущерб для государства, как потеря, например, руки для человека. По той же причине и действия, направленные на отторжение части государственной территории, должны считаться преступлением против государства в целом…"
Таким образом, Б. Ельцин сам дал оценку своим деяниям, назвав их преступными."

http://genocid.net/%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD/


"а по поводу хуцпы - СКАЖУ СВОЁ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - я как представитель того большинства россиян, которые обеспечивали в 1990-е победу Бориса Николаевича Ельцина на всех его избирательных кампаниях и референдумах, во имя целостности и управляемости нашей страны, горячо одобряю то, что все расстреливатели Президента России, застигнутые с оружием в руках в 1993-м году, были как собаки бешеные сами расстреляны на месте"

Перевёртышь, сами же сказали, что из парламентариев никто не пострадал, а они многие были вооружены. Благодаря этому сценарию погибло большое колличество невинных людей, которые и вооружены то не были. Или у вас есть результаты расследований?

То самое большинство, которое в 1990-91 году поддержало Ельцина, в 1995 хотело его отставки. Рейтинг Ельцина был 4%-5%. Когда это большинство поддерживало Ельцина, оно ни сном, ни духом не подозревало, что готовят этому большинству. Может только вы об этом знали, да ещё Чубайс.

Изменен: 06.01.17 20:35 / vktik

spv2, RU   05.01.17 13:12            
Sibtek :
>>
при этом расстрел "Белого Дома" обрамлялся двумя общенародными Референдумами - в России (перед ним и после него), на которых Ельцин получил поддержку населения.

В референдуме был пункт об использовании "неизвестных снайперов"? Когда "неизвестные снайперы" стреляют по толпе, то мероприятие автоматически становится незаконным.

А почему "неизвестных снайперов" Вы приписываете только Ельцину? Вот же на ладони хохлы-2013. Там тоже были неизвестные снайперы. С одной стороны, стреляли по представителям государства, с другой, использовали своих убитых идиотов, раскрутив "небесную сотню".
С другой стороны, как бы Вы поступили в 2011, окажись у белоленточников, скажем, десятки автоматов? А в 1993 оружия в Москве у протестных групп было побольше. Не, ну Вы то раздали бы ещё десятки, а как поступил бы любой руководитель с железными шарами, каких бы взглядов он не придерживался?
Вы так пишете, как будто точно знаете, кто, когда, по кому и зачем стрелял. Откуда же?


spv2, RU   05.01.17 13:00            
Вам же уже культурно, вроде бы, обратили внимание, что чья бы корова мычала по поводу ежегодного сокращения населения России

Каклы необучаемы. Можно 10 раз ответить на глупость и он выдаст её 11-й. А потом созлдаст цикл статей об утраченных перемогах, где повторится с 12-го по 15-й раз :)
Москва-93 и Киев 2013 для него совсем разные понятия. У одних скаклов "покажите мени бандеровцев", у других - "покажите мени баркашовцев".

но, увы, клеветать в демократической России на государственный строй (геноцидный в отношении населения), лидеров (преступников) и выборы (подложные) толерантно и даже более безопасно и безнаказанно, чем в любой мало-мальски "передовой" стране мира
Йохо то за що? )))
Изменен: 05.01.17 13:05 / spv2

Sibtek, RU   05.01.17 11:25            
при этом расстрел "Белого Дома" обрамлялся двумя общенародными Референдумами - в России (перед ним и после него), на которых Ельцин получил поддержку населения.

В референдуме был пункт об использовании "неизвестных снайперов"? Когда "неизвестные снайперы" стреляют по толпе, то мероприятие автоматически становится незаконным.

Ельцин по сути тот же Порошенко. Подмял под себя власть с помощью "неизвестных снайперов", и обеспечился поддержкой элиты взамен на возможность захапать в свои руки госсобственность.

Аяврик, RU   05.01.17 00:01            
-- небольшой набор инструментов: 1. Выдёргивание текста из общего смыслового ряда. 2. Переворачивание смысла сказанного на 180° или игнорирование реальной аргументации. 3. Составление логики из понравившихся вам высказываний, иными словами, абсолютная однобокость рассматриваемых процессов.

нуууу, тогда бы с таким нехитрым набором инструментов любой дурак мог бы из тех же самых текстов тех же самых источников связать альтернативный (да хоть прямо противоположный) Логически Непротиворечивую Версию - на свой вкус

пусть будет тоже однобоко, но чтоб логично и из тех же текстов "общего смыслового (??!!???) ряда" кто-то что-то бы представил

а по поводу хуцпы - СКАЖУ СВОЁ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - я как представитель того большинства россиян, которые обеспечивали в 1990-е победу Бориса Николаевича Ельцина на всех его избирательных кампаниях и референдумах, во имя целостности и управляемости нашей страны, горячо одобряю то, что все расстреливатели Президента России, застигнутые с оружием в руках в 1993-м году, были как собаки бешеные сами расстреляны на месте

а мой "избирательский наказ" - к сожалению, нашим самым гуманным режимом в истории России за все её тысячи лет оставленный неудовлетворенным - в отношении всех "диванных" расстреливателей и интернет-рупоров о "преступности и незаконности" Власти в демократической России, всю эту шваль, я бы на стройки Сенверного Морского Пути отправлял, чтоб с Пользой для России там гундосили, после работы

но, увы, клеветать в демократической России на государственный строй (геноцидный в отношении населения), лидеров (преступников) и выборы (подложные) толерантно и даже более безопасно и безнаказанно, чем в любой мало-мальски "передовой" стране мира

никто рот не зашьёт (как при товарище Сталине)
;-)

а очень жаль

-- В результате его управления население России ежегодно сокращалось на 900 тыс. человек в течении минимум 10 лет.

ЯПЛАКАЛЪ!!!!!

Вам же уже культурно, вроде бы, обратили внимание, что чья бы корова мычала по поводу ежегодного сокращения населения России

Вам бы эту тему лишний раз не трогать (не фарисействовать) - в свете открытия Ельциным границ и свободной раздачи загранпаспортов всем желающим переместиться куда их душеньке хочется

ну, бессовестно как-то Вам лично эту тему педалировать

:-/

по сути всей своей совокупной деятельности, Вы льёте воду на мельницу тех ВНЕШНИХ СИЛ, которые не мытьём, так катаньем пытаются "раскачать лодку" в России.
одни на одном участке по одним методичкам ковыряют, другие - на другом по другим, третьи - на третьем (подавай им нравственное управление в России - ненаэкспериментировались! - сидючи в Фатерлянде, ага?)

не, товарищ, нам тут не нужны великие потрясения больше, данке шён, нам нужна Великая Россия, заплатившая за свою свободу сполна (и набившая себе шишек на этом пути)

так что как бы Вас там ни колбасило и не плющело, а жить мы тут будем по Ельцинской Конституции - за что ему и монумент, и центр и прочее увековечение Памяти от Государства


-- Если бы Ельцин не договорился с Путиным о своей юридической безопасности, то он и не передал бы власть.

говнонаброс с потолка

-- Вы примером Гитлера оправдываете действия Ельцина. Я обеими руками за! Поэтому и отношение к нему должно быть именно таким же.

белогондонская хуцпа

-- Меркель никто лучше политику в Германии, в данный определённый отрезок времени, провести бы не смог. Меркель однозначно агент США, но вынужденный. А Ельцин добровольный.

пизд..больство


-- Германия потеряла независимость в результате войны, а Россия была полностью независима на момент распада СССР

ФРГ является осколком Третьего Рейха, проигравшего в пух и в прах Вторую Мировую войну, а РФ является осколком Советского Союза проигравшего в пух и прах "Третью Мировую" - идеологическую информационно-смысловую - Холодную войну
сохранив свой Вооруженный паритет (=Ядерный щит) и свой Политический Класс - не допустив люстрации - Россия встроилась в обще-глобальный, обще-человеческий Глобалистский проект

ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ НА-ЦИ-О-НАЛЬ-НЫХ ИНТЕРЕСОВ


-- Вам Улюкаев ни о чём не говорит?

пизд..больство! Улюкаева взяли с поличным (?) на взятке, а не на передаче разведдонесения иностранным спецслужбам!

-- Всё было сделано в рамках закона о переселенцах. Заявления рассматривались абсолютно официально, были даны разрешения на переезд, были выданы заграничные паспорта, иначе бы нас никто не выпустил за границу. Бегство за границу, это незаконное пересечение границы.

тут все законно и легитимно, а с урановой сделкой все незаконно и преступно, ага?
;-)


-- Расстрел "Белого Дома", это был государственный переворот по своей сути.
пишите в Гаагу! а лучше в Спортлото

расстрел "Белого Дома" Ельциным, это то подавление "революции достоинства", которое Янукович в Киеве в 2014-м "ниасилил", или - отматывая дальше - то, что Керенский в 1917-м со Смольным не потянул

при этом расстрел "Белого Дома" обрамлялся двумя общенародными Референдумами - в России (перед ним и после него), на которых Ельцин получил поддержку населения.

одним подавлением баркашовского путча (российских бандеровцев) Ельцин все свои огрехи перед народом искупил

-- Ельцин также был всенародно избранный, как и Верховный Совет РФ.

брехня!
Верховный Совет РФ был избран на Съезде народных депутатов его участниками!
так же, как и ВС СССР после Взятия всей власти союзным Съездом стал избираться депутатами созными

25 апреля 1993 года был проведен всероссийский референдум, который подтвердил полномочия Президента России и НЕ подтвердил полномочия ВС РФ:

  1. Доверяете ли Вы президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % ответивших "да")
  2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую президентом Российской Федерации и правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % ответивших "да")
  3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов президента Российской Федерации? (49,5 % ответивших "да")
  4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 % ответивших "да")

ВС на мнение народа положил с прибором.

-- Если виноват Хазбулатов, который раздавал оружие в Верховном Совете, то значит должен был он быть наказанным. Но по факту вышло, что в данной бойне нет виноватых, хотя их там много было.

Амнистия была! АМ-НИ-СТИ-Я
Хазбулатов, Руцкой и прочие подписались под Амнистией, т.е. признали свою вину с Обвинением.
Нифига себе "виноватых нет" (амнистированные - это и есть виноватая сторона). Баркашов по амнистии вышел - значит не виноватый рафик.
А виноват Ельцин!
евреям у Вас учиться и учиться переворачивать всё с ног на голову!

тот же сбежавший от киевских "баркашовцев" Янукович хоть судится и судится, отстаивая свою правоту, козыряя там какими-то ставящими в тупик хунту аргументами, а эти все воспользовались возможностью амнистии, и теперь - опаньки! - невиноватые!

-- Верховный совет РФ не имел право ратифицировать Беловежское соглашение.

пурга


-- СССР, как государство, имел свой Верховный Совет и именно он должен был принимать решение, естественно на основе референдума, о прекращении существования СССР.

Вы как попугай по методичке шпарите!
СССР, как государство, не был способен организовать даже референдум в 1990-м году (о своём сохранении в качестве СНГ)!
ниже был об этом разбор по молекулам все пережевано

с незаконностью государственности РФ - в Гаагу пишите!
тут Вы дверью ошиблись - на этой ветке

тут это кликушество (клоуничанье) будет пресекаться бесконечно

-- Верховные советы республик могли ратифицировать только выход ис состава СССР, естсественно, на основе референдума в республиках.

фуйня!
НА ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ Верховные Советы союзных республик обладали ВСЕЙ полнотой соответствующей власти - и именно поэтому НИ-ЧЕ-ГО Союзные Власти (включая ВС, ВВ, КГБ) противопоставить их решениям не могли.
все ВС всех остававшихся еще на тот момент де-юре и де-факто в составе СССР республик - штук 8-9 их оставалось, остальные уже отчалили - все единодушно одобрили Беловежскую Декларацию (присоединившись к трем славянским республикам в Алма-Ате через пару недель)

-- А вот это очень интересно. Значит Фурсов врёт, Катасонов врёт.

а Вы считаете что они - политически ангажированные Авторы - не врут КОГДА ИМ НАДО?!
или прикидываетесь наивным ребенком?
они - на мой беглый взгляд - сторонники и бойцы проигравшего Красного Глобального Проекта, с какой такой радости им одну только правду и ничего кроме правды балакать? даже присягой в суде не обремененными...
они такие же потерпевшие, как Zmey, Moderator только у них несопоставимее рупор погромче и посвященность поглубще, чем у него..... а обида на "ельцинистов проклятых" та же самая по сути

у Вас прям какое-то религиозное доверие к непогрешимости неких Пастырей


-- Я щас расплачусь от умиления от этой няшки. Кто ему поверит, когда действительность говорит совсем о другом?

О ЧЁМ?
Ельцин - со своей командой - БЫЛИ СОГЛАСНЫ ИДТИ НА ОДНОВРЕМЕННЫЕ ДОСРОЧНЫЕ ПЕРЕВЫБОРЫ Президента и ВС (хотя по референдуму да-да-нет-да Народ высказался за досрочные перевыборы только народных депутатов, которые потом из своего состава избирали ВС)

Сергей Шахрай:
Ведь мало кто помнит, что 1 октября у Патриарха в Свято-Даниловом монастыре было организовано совещание противостоящих сторон. Там сидели представитель Хасбулатова Воронин Юрий Михайлович и представитель Ельцина Филатов Сергей Александрович. И мы там участвовали. Мы ведь тогда убедили Ельцина пойти на нулевой вариант – на одновременные и досрочные выборы и президента, и депутатов.
Вот с этим нулевым вариантом Воронин Юрий Михайлович уехал в Белый дом на Краснопресненскую и … не довез эту бумагу. Может, он довез, и даже Хасбулатову показал, а тот это предложение спрятал, и вопрос не стал предметом обсуждения ни на президиуме, ни на сессии со свечами.
В принципе, могли и люди не погибнуть, если бы пошли на одновременные досрочные выборы всех через три месяца, как там было прописано. Хотя отсутствие склонности к компромиссам на грани отсутствия инстинктов самосохранения – это не только потеря мандатов. Это уже, в каком-то смысле диагноз…

Ельцин и ДО референдума был готов пойти на перевыборы одновременно с перевыборами депутатов Съезда!
я лично помню его призыв по телевизору голосовать 4 "да".

но и выиграв этот референдум он в итоге согласен был идти на перевыборы тоже - если ДЕПУТАТЫ прислушаются в голосу народа в свой адрес.

+

P.S.

-- Есть некоторое желание покрутить пальчиком у виска.

если есть желание - вертите пальчиком где хотите у себя
где чешится
это не моя проблема

я остаюсь при своем мнении
никому его не навязываю
но отстоять его смогу перед такими туфтовыми контр-доводами

Zmey, Moderator   04.01.17 08:32            
небольшой набор инструментов: 1. Выдёргивание текста из общего смыслового ряда. 2. Переворачивание смысла сказанного на 180° или игнорирование реальной аргументации. 3. Составление логики из понравившихся вам высказываний, иными словами, абсолютная однобокость рассматриваемых процессов.
Ну вот, а я думал, мне одному это очевидно.
vktik, DE   03.01.17 10:32            
>>>Аяврик

Честно говоря, я уже начинаю привыкать к вашей хуцпе и достаточно спокойно на неё реагировать. Ваша хуцпа имеет однако небольшой набор инструментов: 1. Выдёргивание текста из общего смыслового ряда. 2. Переворачивание смысла сказанного на 180° или игнорирование реальной аргументации. 3. Составление логики из понравившихся вам высказываний, иными словами, абсолютная однобокость рассматриваемых процессов.
Состязаться с вами упаси меня Бог. Я до вашей хуцпы не дорос. Вас не устраивают видеоматериалы, которые являются не меньшим аргументом, чем вами любимое напечатанное, тенденциозное или просто лживое интервью какого-либо заинтересованного участника событий, а меня не устраивают подобные интервью, которые, на самом деле, также являются устными проповедями, которые были записаны на бумагу разными журналистами. И в том и в другом случае, при желании можно привлечь к ответственности, как вы тут намекали, за ложь.

"со дня открытия в 1989-м Съезда народных депутатов СССР и до самого конца его деятельности им были в рамках его полномочий внесены десятки "изменений Конституции, приняты Законы, никак не вписывавшиеся в букву и дух Редакции 1978 года - поэтому не надо ссылаться на Текст 1978-года БЕЗ ВНЕСЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.
это раз
второе - поскольку мы граждане России, а не других равноправных - смотрим на еще более глубокий тюнинг российской Республиканской конституции 1979 года - осуществленной Высшим Органом Государственной Власти в РСФСР - республиканским Съездом наших местный депутатов.

и соответственно кого и за что расстреливать (а кого, наоборот, поощрять и награждать) судим-рядим - в рамках действовавшего на тот момент Правового Поля (юридической реальности)"

Правовая оценка той юридической реальности, хоть и неофициально, уже дана. Тут вы можете пыжиться, доказывая обратное, сколько угодно. Расстрел "Белого Дома", это был государственный переворот по своей сути. Как этот государственный переворот подготавливался, описано в нескольких книгах. Например здесь: Ссылка или Ссылка

Я не собираюсь тут вам что-либо цитировать. Высказываний в этом ключе в интернете предостаточно. Можно найти много чего, чтобы составить более-менее полноценную картину тех событий. Ссылка
Вы же любите читать, вот и просвящайтесь. В приведённых ссылках мои аргументы. Не выдерганные, как у вас, а целостные. В моих ссылках представлены разные мнения: Ссылка
Осмысление событий 1993 года идёт полным ходом и, как выясняется, не в пользу команды Ельцина. Ссылка Ссылка
Поэтому, наверно и Ельцинцентр соорудили, чтобы историю показать в выгодном для себя свете.

"в общем, так, как Вы (с Фурсовым) апеллируете к каким-то статьям УК СССР, нарушенного всенародно избранным (что уже есть попрание "Конституции СССР" - давайте уж сразу от этого плясать, принципиально, да?) президентом России"

В общем так, действия Ельцина Конституционный суд обозначил как неконституционные в связи с оглашением им указа N 1400. Ельцин также был всенародно избранный, как и Верховный Совет РФ.

Что касается мысли Фурсова, что лидеры Верховного Совета Хасбулатов, Руцкой и т.д. являлись действующими лицами одного сценария. На эту мысль наводит факт убийства огромного колличества человек. Фурсов называет цифру 1800 человек, Делягин 1500. Независимо от того, кто был прав в данной ситуации, должно было быть произведено расследование и виновные в данном действии наказаны. Если виноват Хазбулатов, который раздавал оружие в Верховном Совете, то значит должен был он быть наказанным. Но по факту вышло, что в данной бойне нет виноватых, хотя их там много было. В приведённой мной ссылке на книгу "Расстрел "Белого Дома"" эти вопросы ставятся.

"коли бы было так, то тогда бы как раз НЕ Ельцина расстреливать нужно было бы, а именно Ваших "паламентариев", всех (99 или 100%?) проголосовавших ЗА ратификацию его подписи в Беловежской Пуще!"

Каждый должен отвечать за свои действия. Верховный совет РФ не имел право ратифицировать Беловежское соглашение. СССР, как государство, имел свой Верховный Совет и именно он должен был принимать решение, естественно на основе референдума, о прекращении существования СССР. Верховные советы республик могли ратифицировать только выход ис состава СССР, естсественно, на основе референдума в республиках. Поэтому подобные ваши фразы я оцениваю как передёргивания - составляющая часть вашей хуцпы. Гнилости здесь, хоть отбавляй.


"с такой же безапелляционностью Вас ниже разоблачили, как врага народа (пособника введшиго против России экономические санкции Мирового Жандарма)"

Там клинический случай, а вы эту клинику повторяете. По этой клинике выходит, логически рассуждая, что немецкий народ враг России. А это намеренная ложь.

"ну, я от того максимализьма сам лично открещусь (и подходить с мерками сталинского УК к нынешним присутствующим, конечно же, не буду) и ограничусь предупреждением о подсудности клеветы в рамках действующих порядков"

А вот это очень интересно. Значит Фурсов врёт, Катасонов врёт. Я так думаю у вас есть целый список политологов, экономистов, аналитиков, которые врут. Мне бы очень хотелось узнать, кто, по вашему мнению врёт? Хотелось бы узнать, а кто не врёт? Под словом врёт нужно понимать все те инструменты, которыми вы пользуетесь в составлении вашей логики. Я их уже перечислил.

"фарисействуя о расстрелянном узурпатором Ельциным российского парламента, не соблаговолили бы Вы перечислить павших на боевом посту героев-депутатов?"

Так о том и речь. Все актёры были из одного театра. И не важно, играли эти актёры свою роль осознанно или были использованы втёмную. Почти всех парламентариев вывела "альфа", а некоторые ушли подземными ходами. Но в результате расстрела погибли люди и их огромное колличество. Это именно с вашей стороны фарисейство, когда вы в упор не хотите видеть данного преступления. Вам неудобно ставить такие вопросы, потому что они не вписываются в вашу логику.

"а то как-то неувязочки получаются - павшие менты-ельцинисты есть, павшие военные-ельцинисты есть, а павших при расстреле парламента парламентариев не обнаружено.... одни баркашовцы всех мастей

а майданутым всё Ельцина расстреливай (за павших товарищей)

а ху-ху не хо-хо?"

Вот и надо разобраться, что же тогда произошло. Кем был подготовлен этот переворот? Какую роль сыграли в нём баркашовцы, военные, парламентарии, сам Ельцин. Как я уже сказал, процесс осмысления событий 1993 года идёт. Хотя, конечно, Ельцинцентр играет наруку устроителям этого переворота.

"небольшая ремарка от НЕпотерявшего остатки совести и объективности известного Разоблачителя алкоголика Ельцина поучаствовавшего в подавлении "московского майдана - 93" А.Коржакова:

"К бойне мы не готовились, ее не готовили и не ожидали...."

Я щас расплачусь от умиления от этой няшки. Кто ему поверит, когда действительность говорит совсем о другом? Не готовились они. Ещё как готовились, аж командира Таманской танковой дивизии на свою сторону перетащили. И Хасбулатов тоже не готовился - просто раздал оружие и бронники защитникам "Белого Дома" и всё, какая тут подготовка. Да ещё призывал мэрию штурмовать, Останкинскую башню. Это что, ему внезапно в голову пришло или нашептал кто-то?

"по факту, получается, президента УкРуины Януковича за то, что сбежал из Киева и не "пролил крове" - хотите поставить в пример президенту России Ельцину, подавившего путч и выведшего страну из пост-советской анархии всеобщей вольницы к строго вертикальной власти?"

Вот же перевёртышь. О Януковиче и о его действиях здесь речи не было. Ваши приёмы соединить несоединяемое попахивают хуцпой. Была речь о неконституционных действиях Ельцина и о последствиях его действий. Последствиями его действий и была анархия, только не постсоветская, а с махровым еврейским оттенком. В результате его управления население России ежегодно сокращалось на 900 тыс. человек в течении минимум 10 лет.
Тут на ВиМе уже ведётся спор, геноцид это или не геноцид. Если внимательно вдуматься в определение геноцида, учесть мои дополнения, которые в той дискуссии я озвучил, если учесть, что Россией признан геноцид армян, когда в течении 8 лет были подвергнуты геноциду всё население, порядка 1,5 млн армян, из них около 480000 убиты, учесть падение жизненного уровня почти всего населения в России в 90-е, то вполне можно говорить, что управление Ельцина, с помощью его еврейских и американских советников, вызвало физическое уничтожение населения России. Шла зачистка территорий. И не имеет никакого значения, хотел этого Ельцин или не хотел. Этот факт явился результатом его управления.




Аяврик, RU   02.01.17 14:29            
2 vktik

я считаю Вашу позицию (Вашу линию состязательную) в данном случае откровенно тухлой - подходить с аршином выписок из канонической редакции "Конституции СССР" 1978 года вообще и нашептовать про "недорастрел" ее нарушителей
:-/

со дня открытия в 1989-м Съезда народных депутатов СССР и до самого конца его деятельности им были в рамках его полномочий внесены десятки изменений Конституции, приняты Законы, никак не вписывавшиеся в букву и дух Редакции 1978 года - поэтому не надо ссылаться на Текст 1978-года БЕЗ ВНЕСЕННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.
это раз
второе - поскольку мы граждане России, а не других равноправных - смотрим на еще более глубокий тюнинг российской Республиканской конституции 1979 года - осуществленной Высшим Органом Государственной Власти в РСФСР - республиканским Съездом наших местный депутатов.

и соответственно кого и за что расстреливать (а кого, наоборот, поощрять и награждать) судим-рядим - в рамках действовавшего на тот момент Правового Поля (юридической реальности)
а не то, что при Брежневе, или при Сталине или при Николае Кровавом было где-то прописано - козырять
про тот же ГОССОВЕТ в Конституции СССР ничего нет, а именно он своим указом "выпустил" из Советского Союза три прибалтийские ССР - без всякого Беловежья! просто Постановлением! - а растреливать, значит, за развал Нерушимого Президента России?


в общем, так, как Вы (с Фурсовым) апеллируете к каким-то статьям УК СССР, нарушенного всенародно избранным (что уже есть попрание "Конституции СССР" - давайте уж сразу от этого плясать, принципиально, да?) президентом России - то с таким подходом лучше в международный трибунал Гааги подавать иски против нелигитимного государства и приступной клики в Кремле
(ну, а если в Гааге не отзовутся - то тогда уже в Спортлото, конечно же!)

:-))

-- вот Беловежское соглашение, которое было проведено в рамках действующей конституции СССР, нужно рассматривать и оценивать с позиций действующих тогда законов. Думаю, что эти действия попадают под статью и может быть даже расстрельную, но я не настаиваю. ....

коли бы было так, то тогда бы как раз НЕ Ельцина расстреливать нужно было бы, а именно Ваших "паламентариев", всех (99 или 100%?) проголосовавших ЗА ратификацию его подписи в Беловежской Пуще!
без их постановления его подпись бы сама по себе ничего не решала - а постановление Верховного Совета РФ придало этому соглашению силу Закона и запустило в жизнь

(потому что если Вам подавай расстельные списки за "Развал СССР" - то как раз "российский парламент" и должен был там идти ПЕРВЫМИ в растрелльный ров - ибо это именно Он загодя принимал все законы, ведшие к развалу Советского Союза - узаконивая все указы и ратифицируя все подписи российского лидера, вплоть до запрета деятельности КПСС на территории России)

опять у Вас "тут считово, тут не считово" получается

но почему-то таких как Вы мысль о репрессии против преступного российского парламента не посещает (там же слуги народа невиноватые рафики сидели), у вас все на Ельцине свет клином сошелся! (как сейчас у других с подобным же подходоми и накалом все на Путине персонифицированно замкнуло - Темнейший!)

-- За расстрел парламента ему однозначно светила вышка.

с такой же безапелляционностью Вас ниже разоблачили, как врага народа (пособника введшиго против России экономические санкции Мирового Жандарма)

ну, я от того максимализьма сам лично открещусь (и подходить с мерками сталинского УК к нынешним присутствующим, конечно же, не буду) и ограничусь предупреждением о подсудности клеветы в рамках действующих порядков

фарисействуя о расстрелянном узурпатором Ельциным российского парламента, не соблаговолили бы Вы перечислить павших на боевом посту героев-депутатов?
а то как-то неувязочки получаются - павшие менты-ельцинисты есть, павшие военные-ельцинисты есть, а павших при расстреле парламента парламентариев не обнаружено.... одни баркашовцы всех мастей

а майданутым всё Ельцина расстреливай (за павших товарищей)

а ху-ху не хо-хо?

;-)

+

P.S.

небольшая ремарка от НЕпотерявшего остатки совести и объективности известного Разоблачителя алкоголика Ельцина поучаствовавшего в подавлении "московского майдана - 93" А.Коржакова:

"К бойне мы не готовились, ее не готовили и не ожидали. Все было достаточно мирно. Мы работали с депутатами, и большинство из них поддерживали нас. Поэтому когда говорят, что мы расстреляли парламент, — это не так. Большинство депутатов согласились с решениями Ельцина, их в здании не было, а само здание тогда называлось Советом министров РСФСР.

http://www.mk.ru/politics/article/2013/10/02/924474-pushki-93go-goda-esche-putinu-posluzhat.html

..........................

по факту, получается, президента УкРуины Януковича за то, что сбежал из Киева и не "пролил крове" - хотите поставить в пример президенту России Ельцину, подавившего путч и выведшего страну из пост-советской анархии всеобщей вольницы к строго вертикальной власти?

на чью мельницу воду льёте? (= чьих адепт будете)?

Изменен: 02.01.17 14:42 / Аяврик

spv2, RU   02.01.17 12:44            
vktik :
Я же говорю, ты чмо последнее. Данные тобой законы не имеют ко мне, также, как и к тысячам другим переселенцам, никакого отношения. Всё было сделано в рамках закона о переселенцах. Заявления рассматривались абсолютно официально, были даны разрешения на переезд, были выданы заграничные паспорта, иначе бы нас никто не выпустил за границу. Бегство за границу, это незаконное пересечение границы. Учи матчасть, кошерныйу урод. По остальному отвечу попозже.


Обидели мышку? Написали в норку? Типичное поведение обосравшегося хохла: а мени то за що? Я в Вами сало не ел, свою тонкую израненную натуру выпячивайте по новому месту обитания задницы, куда понесли её спасать. Но специально для хитрозадого хохлофольксдойче я выделил кое-что жирным, что и повторю ещё раз (есть же такая натура - не видит ничего даже с третьего раза, если невыгодно, прямо как с планером):

58-3 ...а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
(санкции е?)

58-4 ...Оказание помощи "международной буржуазии" (ну нет, нет, Вы не работали на буржуазию ни дня!)

Что до 60-й... Так у нас и уклонение от призыва по советским законам от трёх до десяти лет было. Только кто их отсидел? С Вами ровно та же история. Хороший мальчик, чего ему жизнь портить, пусть живёт красиво, хоть успеет сдриснуть "из совка".

vktik, DE   02.01.17 10:45            
"58-3. Контакты с иностранным государством в "контрреволюционных целях" или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2. (санкции е?)
58-4. Оказание помощи "международной буржуазии" (ну нет, нет, Вы не работали на буржуазию ни дня!), которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2

Статья 64. Измена Родине а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества."

Я же говорю, ты чмо последнее. Данные тобой законы не имеют ко мне, также, как и к тысячам другим переселенцам, никакого отношения. Всё было сделано в рамках закона о переселенцах. Заявления рассматривались абсолютно официально, были даны разрешения на переезд, были выданы заграничные паспорта, иначе бы нас никто не выпустил за границу. Бегство за границу, это незаконное пересечение границы. Учи матчасть, кошерныйу урод. По остальному отвечу попозже.

Изменен: 02.01.17 10:45 / vktik

spv2, RU   02.01.17 01:18            
vktik :
>> >>>Aяврик

Так и хочется сказать, что...
Там можно применить действующие законы Российской Федерации за организование преступных действий...
А вот Беловежское соглашение, которое было проведено в рамках действующей конституции СССР, нужно рассматривать и оценивать с позиций действующих тогда законов. Думаю, что эти действия попадают под статью и может быть даже расстрельную, но я не настаиваю.

1 декабря 1991 года
"Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? "
За - 90%
Декларация о государственном суверенитете Украины - Ссылка
Принята новым верховным советом Украины в июне 1990 года и подтверждена народным волеизъявлением в марте 1991. Их спрашивали дважды. И дважды ответ "уходим" дали 90%.

Далее, конституция УССР 1978 года:
Статья 69. Украинская ССР сохраняет за собой право свободного выхода из состава СССР.
далее:
Статья 97. Высшим органом, государственной власти Украинской ССР является Верховный Совет Украинской ССР. Верховный Совет Украинской ССР правомочен решать все вопросы, отнесенные Конституцией СССР и этой Конституцией к ведению Украинской ССР.
Вот верховный совет и сформулировал бумажку, под которой подписались 90% пришедших на референдум, потому что

Статья 97. ...Законы Украинской ССР принимаются Верховным Советом Украинской ССР или народным голосованием (референдумом), проводимым по решению Верховного Совета Украинской ССР.
и
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).

Итого. Право выхода - е. Народное волеизъявление (дважды) е. Чего ещё? Даже армия е.

spv2, RU   02.01.17 00:55            
vktik :
>> >>>spv2

"vktik, а за Вашу эмиграцию что полагается по законам СССР?"

Вы, наверно, с дуба упали? А вообще, если вы задаёте такой вопрос, то думается мне, что вы ответ знаете. Ответьте на него, пожалуйста, с приведением
соответствующего закона СССР. Если не ответите доказательно, то вы для меня последнее чмо будете.

Вы на себя почаще в зеркало смотрите, товарищ эмигрант )) Держите закон:

58-3. Контакты с иностранным государством в "контрреволюционных целях" или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2. (санкции е?)
58-4. Оказание помощи "международной буржуазии" (ну нет, нет, Вы не работали на буржуазию ни дня!), которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2

Статья 64. Измена Родине а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, - наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.
Ну как? Судьба Ваша по советским законам печальна ))

А какой вы сам были буратино, когда со всей прямолинейностью и односторонностью решили доказать опытному пилоту, что самолёт садиться, потому что его сажают? На мой взгляд, буратинее вас здесь на сайте никого нет.

Очередной раз решили перепеть мои слова? Мне который раз (четвёртый? пятый?) повторить цитаты опытных пилотов с именами, а не интернет-никами? Один опытный пилот так и сказал: руки таким болтунам не подаст за ложь. А опытность Олегатора - это исключительно его слова. Кстати, как в Ижме Тушку то посадили на повышенной? А видео, которые я выкладывал, Вы "тут рыбу заворачивали"?
Ещё раз, специально для Вас: Ершов (не хрен с горы) - Ссылка
Посадка на повышенной скорости и её особенности прописана в РЛЭ (4.7) - Ссылка Как так? Ведь самолёт не должен садиться на повышенной скорости? Ведь опытный пилот Олегатор так сказал? "Посадка на повышеной скорости недопустима", но способы предотвращения козления прописаны в РЛЭ, если она всё-таки случается.
Удивительный случай, 1988 год, Одесса, Ту-134 садится на скорости 400 км/ч...
Кстати, а как сажать самолёт при ветре 5 м/с с порывами до 15 м/с?. Потому что разница в скорости ветра достигает 36 км/ч.
А что за характеристика такая: "Максимальная путевая скорость касания основными стойками шасси ВПП"? Ведь по-Вашему на скорости больше посадочной ни касаются?
Ну и наконец вишенка:
Грубая посадка и приземление вне ВПП являются результатом следующих факторов
- Ошибки в технике пилотирования, связанные с преждевременным устранением угла упреждения непосредственно перед приземлением, а также с отдачей штурвала на себя перед касанием ВПП;
- Неправильное исправление ошибок на посадке, связанных с отделением самолета после приземления (так называемый “козел”);
- Повышенная вертикальная скорость снижения после пролета БПРМ при заходе на посадку с попутным ветром
Отсюда: Ссылка

Далее:
командиру ВС необходимо помнить, что уход на второй круг на самолете Ту-154М возможен практически с любой высоты, вплоть до высоты начала выравнивания, зависящей от вертикальной скорости

Т.е. выравнивание может быть высоким или низким? Да не может этого быть!!1 )))

Вот Вам посадка без выдерживания: https://www.youtube.com/watch?v=f8fwX7xlmjY
А вот высокое выравнивание: https://www.youtube.com/watch?v=6AuvNMCzBYg&vl=ru

Бла-бла-бла. Читайте хотя бы википедию. Там о ядерной угрозе даже не упоминается. Упоминается о реакции руководства СССР и о желании арестовать заговорщиков. Почему этого не сделали, это немного другой вопрос, а вот то что это было неконституционное действие, однозначно. Иначе зачем бы их арестовывать желание появилось?

Да при чём тут википедия? У хохлов было ЯО? Было. Армия была? Была. Или нынешние хохлы, ищущие ЯО по подвалам, отличаются от хохлов 25-летней давности? Так это одни и те же люди! КАкие, к чёрту, заговорщики, когда 80% жителей УССР (90% из 90% участвовавших в референдумах) дважды помахали Союзу ручкой? Причём нет никакой уверенности, что не пошедшие на референдум обязательно были за сохранение Союза в том виде, в каком он был. Не получается валить на "заговорщиков", когда в заговорщиках 4 из 5 жителей.

Ну и где исследование? Очередное бла-бла-бла с непонятным вопросом в конце. Ну не буратино ли?

Исследование пришло к парадоксу. Ибо как назвать того, кто требует расстрелять человека за то, что он отодвинул других, которых тоже нужно было расстрелять - мне непонятно. Я не специалист. Расстрелять за то, что не расстрелял? А как назвать того, кто сам по советским законам ходит нечистым, но требует по советским же законам кому-то вынести приговор (но не себе)?... Я таких называю хохлами, но это не научный термин.

После чего, после этого? Ваше бла-бла-бла, это не аргумент, поэтому не после чего, а совсем отдельно.
А бла-бла Касатонова - это что?

За расстрел парламента ему однозначно светила вышка. Если бы Ельцин не договорился с Путиным о своей юридической безопасности, то он и не передал бы власть.
А Сталину, перестрелявшему половину правительства, что однозначно светило? Нуичо? Высветило? Посветите.

Да нет, это пример вовсе даже не отвлечённый. Наоборот, в точку. Вы примером Гитлера оправдываете действия Ельцина. Я обеими руками за! Поэтому и отношение к нему должно быть именно таким же. Понятно, буратино?
Это отношение к Вам, как к бюргеру под пивком и впечатлениями от кабацкого паяца, заламывающего руки. На Вас действует :)

И тут я тоже согласен с сравнением Ельцина и хохлов. Никто из них не рефлексировал, потому как, во-первых, находился под внешним управлением, а во-вторых, больной на голову.
Это я Вас сравниваю с хохлами :) Которые не рефлексируют ))

Кстати, spv2, а вы чей адепт?
Вот тут Вам карты в руки. Правда, учитывая тенденциозность и игру в "тут не вижу", Ваше мнение для меня как-то... особенно важно, вобщем ))

vktik, DE   31.12.16 13:58            
>>>Aяврик

"ув. vktik!
а почему, собственно, Правительство РФ должно оглядываться (руководствоваться и оцениваться) законами СССР в большей степени, чем Правительство СССР оглядывалось и руководствовалось законами Российской Империи?
Вы сами себе на этот вопрос ответьте, не ищите, что там Фурсов скажет..."

Так и хочется сказать, что вопрос поставлен корректно. Действительно, моя ссылка на законы СССР в случае расстрела парламента и урановой сделки не корректна. Там можно применить действующие законы Российской Федерации за организование преступных действий, направленных на уничтожение безопасности и суверенности страны. А вот Беловежское соглашение, которое было проведено в рамках действующей конституции СССР, нужно рассматривать и оценивать с позиций действующих тогда законов. Думаю, что эти действия попадают под статью и может быть даже расстрельную, но я не настаиваю. Для меня вполне достаточно выяснение мотивации Ельцина. После этого выяснения, можно оценить вектор управления Ельцина и его команды в тот период времени.

"я уже многократно пояснял свой подход к "работе со свидетельскими показаниями" - я НЕ смотрю видеолекции, видеопроповеди и видеорасследования.
я исключительно с ПИСЬМЕННЫМИ показаниями привык (с печатным словом, документированным, а не с устным)"

Тут надо честно признаться, что мне до вас далеко. Только ваши выводы, из прочитанных вами материалов, несколько не вписываются в пережитое мной, моими родителями, родственниками, друзьями и всей страной. Они сильно противоречат. Кстати, что касается Фурсова. Фурсов, также, как и вы, очень много читает и в своих лекциях опирается также, как и вы, на письменный материал очевидцев оглашённых событий. Другое дело, что стратегические цели лично Фурсова могут быть не в русле справедливого вектора управления "соединяй и здравствуй", но достаточно большой объем информации, выданный им, способствует формированию правильной оценки тех исторических событий.

"Вы с Фурцевым строите свои обвинения в подрастрельности Ельцина на основании его нарушений законов СССР в 1991-1999 годы."

Нет, к Фурцеву это обвинение не имеет отношения. Это я, не подумав, так интерпретировал.

"поэтому никто никого не расстелял за Беловежское Соглашение" - ни поэтому, а потому, что артисты были из одного театра.

 Страница 1 из 129   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

     .

 Наши публикациивсе статьи rss

» США переходят к индустриальному развитию. Новый–старый путь?
» Прибавление путем вычитания
» Слишком мало, слишком поздно, повторят ли саудовские принцы судьбу Романовых ?
» Среднеазиатские формирования джихадистов в Сирии
» Молдавская рокировка
» Абрис угрозы "Новому шелковому пути": "лоскутное одеяло" и "ИГИЛ".
» Интеллектуальные призраки в эпохе завершившейся Холодной Войны
» 51: У семи нянек дитя без глазу

 Новостивсе статьи rss

» КНДР и Китай решили открыть новый авиамаршрут
» США ввели санкции в отношении восьми российских организаций
» Китай планирует нарастить импорт до $8 трлн за пять лет
» Иракские силовики приостановили наступление в Мосуле?
» Население Украины продолжает сокращаться
» Тиллерсон встретится с коллегами по НАТО
» Лидеры 27 стран ЕС подписали декларацию о будущем Евросоюза после Brexit
» МУС присудил 297 жертвам конголезского повстанца по $250

 Репортаживсе статьи rss

» Саммит 27 стран Евросоюза в Риме: юбилей прошел, вопросы остались
» Есть ли будущее у альтернативных источников энергии?
» Евросоюз за 3 года до краха: «оставляем все, как есть» и идем к развалу?
» Торговля украинцами
» Два месяца Трампа: новое и хорошо известное старое во внешней политике США
» О некоторых итогах очередного заседания парламента КНР
» Кибернетические угрозы ЦРУ для всего мира
» Доверие к правительству Японии торпедировали патриотические речевки для дошколят

 Комментариивсе статьи rss

» Лула да Силва: Я знаю, как спасти страну
» Пекин желает смерти уйгурским боевикам в Сирии, но вмешиваться в войну не готов
» Григорий Трубников: "Наша страна стоит на пороге больших преобразований в науке"
» Африканские интернет-дроны как символ маразма ренессансной цивилизации
» Первый проект бюджета Трампа с комментариями
» Первая встреча лидеров США и Германии. На западном фронте без перемен
» Андрей Фурсов: Как Трамп сорвал восстание либералов в Москве
»  Долгая дорога по граблям…

 Аналитикавсе статьи rss

» Миссия не завершена, 15 лет спустя
» Масштабы Сталинских репрессий в цифрах
» Стартовал новый этап разрушения "украинской государственности"
» Первые ультраправые правительства в ЕС: Австрия и Италия как полигон мифов о мигрантах
» Джанет Йеллен: «Ускорение экономического роста? Только через мой труп»
» Проигрывая войну: одна неуклюжая метафора за другой
» Дипломатия и демократия в Америке при президенте Трампе
» Нестабильная стабильность: экономические итоги Китая в 2016 году
 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"