Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Российские миротворцы покидают Нагорный Карабах
Памфилова вручила Путину удостоверение президента РФ
Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 57 из 133   « Первая страница< 52  53  54  55  56 57 58  59  60  61 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   21.03.13 00:09            
Путин выступал в субботу, 10 февраля, а Иванов в воскресенье, 11 февраля.


После выступления Путина Иванов, разумеется, почуствовал себя несколько увереннее. Я, в отличие от Вас, тогда за событиями следил. А вот про то, как себя чувствовал Иванов до выступления Путина -- об этом Вам гугл, похоже, не поведал.

Изменен: 21.03.13 00:18 / Karabass

RocK, RU   20.03.13 23:57            
vktik, "..утверждает, что ваша идея это троцкизм.." (С)

Эта идея - не моя, вы мне льстите. Прекратите - не люблю. В 80-х годах я ещё пешком под стол ходил, фигурально выражаясь, и идей переформатирования стран, как впрочем и прочих идей - шире желания новых игрушек, соответственно, не выдвигал, в силу несформировавшейся рассудочной деятельности.
И вообще - вам не страшно разговаривать с "узколобым уродом и дураком" (с)? (ваша). Надеюсь последоватеельность характеризующих признаков не перепутал? Извините, не следил за полётом вашей высокой мысли. Отмечу лишь, что вы непоследовательны до абсурда, смея обращатся ко мне после этого.

Так же отмечу, что вы "перестали понимать ситуацию" (с) в очень простой, примитивной игре, в которой вам даже открыли исходники (карты). Как вы можете при этом даже предполагать!, что вам по зубам по настоящему тонкие и филигранные игры на больших масштабах, адептом и защитником которых вы так активно выступали в этой теме? Как такое может в людях сочетаться? Я "не понимаю" (с).

Yukon, в теме нет ничего хорошего. Просто надо понимать, что значит её настоящая актуализация. Это значит назвать вещи своими именами. Предательство-предательством, игру - игрой. Это означает очень серьёзные последствия. Я не уверен что все обсуждающие это - готовы к такому крутому повороту курса страны прямо сейчас. Надеюсь все понимают, о чём я. Такой поворот затронет жизни всех, включая участвующих в обсуждении, так или иначе.
Повторяю - я считаю это несвоевременным, хотя и близким.
Ну а тема.. Политика ресурса предполагает, что закрытых, даже временно, тем, быть не должно. Эту закрыть отказались. Наверное они правы. Нет. Не так. Они правы. Закрытых тем быть не должно. В принципе это совпадает с моими ценостными установками. Но что будет здесь обсуждаться? Я предполагаю пустую полемику. Это неинтересно.
vktik, DE   20.03.13 23:50            
--> Кarabass

"Иванов так крупно облажался на мюнхенской конференции в 2007 году, что Путину срочно пришлось бросать все дела, лететь в Мюнхен и толкать свою знаменитую речугу. После такой лужи Иванова путь в президенты ему, разумеется, был уже закрыт."

В 2008 году я не знал, что Иванов облажался на Мюнхенской конференции в 2007 году. Вы меня этим сильно заинтересовали, поэтому, пока меня в гугле не забанили, успел выяснить, что Путин выступал в субботу, 10 февраля, а Иванов в воскресенье, 11 февраля.

"ДАМ достойно себя вёл в августе восьмого. И достойно себя вёл в 2011-12. Договор с Путиным не нарушил. Честь и хвала. Соответственно и ВВП свою часть договора не нарушает. Поэтому Медведев -- премьер."

Поддерживаю эту точку зрения.

"Любая идеология, оправдывающая развал СССР, в том или ином виде, есть глубоко антироссийская идеология, и в этом смысле, действительно, является прямым наследием троцкизма и всего того, что делалось нашими врагами в 20 веке..."

Вот так, с наскоку, в пылу патриотических чувств, я с вами на 100% согласен. И Аяврику тоже говорил, что реформировать надо было СССР. Но вот немного поостыв и подумав, спросил себя - а кто должен был реформировать? Те люди, которые страну до ручки довели? Ну дак они её по своему и реформировали. В моём понимании реформирование означает, в первую очередь, убрать всё партийное и еврейское управление. Ну и каким способом это можно сделать?

Вы выбрали слово "идеология", на мой взгляд, это подмена того, что произходит в данной теме. В данной теме произходит анализ и обсуждение событий.

Изменен: 20.03.13 23:57 / vktik

Karabass, RU   20.03.13 23:14            
ДАМ достойно себя вёл в августе восьмого. И достойно себя вёл в 2011-12. Договор с Путиным не нарушил. Честь и хвала. Соответственно и ВВП свою часть договора не нарушает. Поэтому Медведев -- премьер.
Yukon, KZ   20.03.13 23:05            
Тема хорошая. Примерно о том, как пациент, которому вместо аппендицита отрезали полноги, полруки, ухо, глаз, выбили зубы и оттяпали пальцы через один, убеждает себя, что все так и было задумано (ну исполнили только слегка небрежно - доктора были пьяные, резали без наркоза, и грязным инструментом). Но идея была правильной.
Изменен: 20.03.13 23:08 / Yukon

Yukon, KZ   20.03.13 22:56            
**Иванов так крупно облажался на мюнхенской конференции в 2007 году, что Путину срочно пришлось бросать все дела, лететь в Мюнхен и толкать свою знаменитую речугу. После такой лужи Иванова путь в президенты ему, разумеется, был уже закрыт.**

В народе как-то больше известно о сыне Иванова, как причине его "непрезиденства". А насчет лажаний.... ДАМ столько накосячил, Хрущев может позавидовать, одной Ливии больше чем достаточно, и ничего, путь в премьеры не закрылся.

Karabass, RU   20.03.13 19:21            
Я, лично, думал, что назначат Иванова, как представителя силовиков.


Иванов так крупно облажался на мюнхенской конференции в 2007 году, что Путину срочно пришлось бросать все дела, лететь в Мюнхен и толкать свою знаменитую речугу. После такой лужи Иванова путь в президенты ему, разумеется, был уже закрыт.


По теме. Любая идеология, оправдывающая развал СССР, в том или ином виде, есть глубоко антироссийская идеология, и в этом смысле, действительно, является прямым наследием троцкизма и всего того, что делалось нашими врагами в 20 веке и частично известно в народе как *планы сионских мудрецов*, *план Даллеса*, *гарвардский проект* и т.д. Ссылка Ссылка

Изменен: 20.03.13 19:35 / Karabass

vktik, DE   20.03.13 16:18            
  • Что то я совсем перестаю понимать ситуацию. Выходит Рок является первооткрывателем идеи развала СССР с помощью внутренних, прорусских, пророссийских сил, а Аяврик, оказывается, по утверждению Рока, стырил идею и разводит здесь плагиат. За это Рок наехал на Аяврика в абсолютно хамском виде, а я наехал на Рока точно в таком же хамском виде. В свою очередь Рок наехал на меня, высказывая недовольство тем, что я смел что то предположить, не сославшись на его, четырёх летней давности предположение, как на первоисточник. Называя меня и Аяврика конспирологами, при этом претендуя на роль первоисточника, вы, Рок, производите непонятное впечатление. Рок, если для вас только дело в том, что бы вам вернули на этой ветке пальму первeнства в обозначенной идее, то пожалуйста - я снимаю перед вами шляпу, вы первый!!!! Но тут появилось ещё одно мнение, Мад Алекс утверждает, что ваша идея это троцкизм. Поэтому стоит ли так лезть в первые ряды?

  • Змей, а для вас тоже играет роль, первичен Аяврик в своей гипотезе или нет? Ваша версия развала СССР также логична, несмотря на то, что некоторые ваши утверждения неверны. Например:

  • Причины такого циничного плана по развалу СССР лежат в кризисе управления позднего СССР. Могу предположить, что альтернативы ему, на тот момент не было, так как любая управленческая структура была неоднородна, иными словами, переполнена еврейством, нейтрализовать которое в открытую, было невозможно.
    "Про безальтернативность тут тоже много раз говорили. Нет такого понятия в политике, как безальтернативность. Все можно было сделать десятью разными способами. Выбрали один из худших вариантов."

  • В политике есть понятие безальтернативности, т.е. есть понимание, что то или иное событие произойдёт, примером служит Великая Отечественная Война. Была ли у Сталина альтернатива? И чтобы утверждать, что выбрали один из худших вариантов, надо иметь доказательства, т.е. как минимум прожить два варианта.
  • ---> Аяврик
  • "Самые показательные итоги принятия Президентом России Ельциным выдвинутого ему силами части офицерского корпуса УЛЬТИМАТУМА ("…уходи сейчас по тихому и мы тебя не тронем, или сделаем по громкому, с судами и казнями…") – навскидку:- досрочная эвакуация вьетнамской базы российских ВМФ из Камрани (2001-2002)
    - срочное сворачивание российского радиоэлектронный центр в Лурдесе, на Кубе (2001-2002) – с прекращением выплаты ельцинского тарифа за ее эксплуатацию 200.000.000 (двести миллионов) баксов в год = 60.000.000.000 (шестьдесят миллиардов) рублей
    - открытие Российского воздушного пространства транспортам блока НАТО
    - сокращение раза в два генеральских должностей в Российской Армии
    - сокращение военных училищ (раз в несколько)
    - отстранение кадровых военных от поста Министра Обороны
    - то, сё, пятое, десятое…"
  • О смысле вами перечисленных мероприятий, я могу только догадываться, но мне захотелось вдруг добавить в эти мероприятия выборы президента России в 2008 году. Я, лично, думал, что назначат Иванова, как представителя силовиков. Значит Медведев был не самым худшим вариантом.

Изменен: 20.03.13 17:55 / vktik

Zmey, Moderator   20.03.13 12:54            
ЗЫ. АSCII -арт использовать в постах, да еще и без оригинальной подачи... Все-таки вы реально вторичны...
Zmey, Moderator   20.03.13 12:49            
--> Аяврик
Мне ваше нагнетание страстей и эмоциональный, как всегда, взрыв, абсолютно пофигистичен. Я в шоке от того, как вы умудрились за буквально полчаса сваять такой серьезный пост с таким количеством буков и желчи в них, но отвечать по существу я не буду. Разница между вами и мной в том, что я свою мысль озвучил осторожно, ненавязчиво, исключительно как личное мнение, которое может быть ошибочным в большей или меньшей степени. Я не собираюсь доказывать недоказуемое, и не пытаюсь подтянуть за длинные уши все возможные факты и всю возможную публицистику под основание своей осторожной мысли. Да мне на нее, в общем, и пофигу. Нет - так нет. Исходить тут фонтанами красноречия, вызывать 70 страниц обсуждения и рвать на части чужие слова, переставляя их в нужном для меня порядке - не по мне. У меня нет задачи убедить форумчан в своей версии истории. У меня задача вместе с форумчанами докопаться до истины. Чему вы не способствуете, уж извините.

Так что ваш выстрел - мимо. Ждите, сколько хотите.
RocK, RU   20.03.13 12:30            
"..бог с ним (с предтечей и стартопиком).." (С)

И таки да, вся тема - плагиат ::) Ссылка Вот начало, куда ссылается своим первым сообщением этой "дискуссии" Аяврик. И оказывается что это всё тот же 2010 год ::)

"..ну и, наконец, САМОЕ СТРАШНОЕ:
(медленно встаёт).." (с)

И здесь играет торжественная музыка: Та - дада - дам, та дам! ::)

Офицеры, Аяврик, и прочие воинские звания, бывают и в разведывательном сообществе. Поясняю - не только в ГРУ и войсковых разведках.
Тем не менее, хотелось бы заслушать полностью вашу версию, ссылки в доказательство которой вы привели с анонсом "САМОЕ СТРАШНОЕ".
Я не подкалываю. И вообще надеюсь, что и вам и мне впредь удастся контролировать свою рефлексию и мы не будем друг друга провоцировать. Мне правда интересно послушать, что вы считаете следствиями фактологии по ссылкам. Это ведь не доказательство полного слива национальных интересов и укладывание под "4-й рейх", правда? Вот и хотелось бы послушать, доказательствами чего это является в вашем представлении.

А что ответит Вам Змей на ваши встречные претензии к нему, для меня уже второстепенно.
Аяврик, RU   20.03.13 12:10            
бог с ним (с предтечей и стартопиком)

2 Zmey, Moderator 19.03.13 13:05

ИМХО: чуть ли не впервые за 3 года существования ветки у Вас блеснула Своя Версия в общем потоке разоблачающих "Ы" тирад:
… [бла-бла-бла … бла-бла-бла] …Аяврик не предоставлял никаких архивных записей. Все его тезисы основаны в первую очередь на личной интерпретации и притягивании за уши высказываний различных политиков. Которые кроме него никто в подобной теме не трактует. Кроме того, при доказательствах Аяврик использовал прием купирования цитат явно и прямо искажающих смысл высказанного. Что я считаю полной дискредетацией позиции… [бла-бла-бла … бла-бла-бла] …А я допускаю, что был весьма скрытный дворцовый переворот силами части офицерского корпуса. И Ельцину сказали - уходи сейчас по тихому и мы тебя не тронем, или сделаем по громкому, с судами и казнями. А по-тихому было предпочтительней, что бы Запад не встал в очередную позу.
...

Новые Идеи нужно поощрять!

ОК, я не предоставил никаких архивных записей – чего не было, того не было. ..
ОК, я притянул за уши высказывания различных политиков – стольких, скольких и не сосчитать сразу, умудрился притянуть!…
ОК, я использовал прием купирования цитат - но при этом заботливо сохраняя смысл высказанного! а все утверждения о допущенном прямом искажении смысла высказанного являются не более чем личным мнением страдающих дислексией (?) форумчан – да, использовал, и не вижу причин для стыда по этому поводу (тов. Сталин на купированном цитировании тов. Ленина выстроил свою фундаментальную серию работ "Вопросы Ленинизма" – и всем пример нам в этом дал, считаю)

ОК. ОК. ОК. - Вы меня на чистую воду вывели, разоблачили и обличили в "полной дискредитации позиции"!

Допустим, мне стало стыдно и неловко.
Допустим, что мне следует показать пример, и тогда я сделаю соответствующие выводы – и перестану хулиганить в греческом зале.
Допустим, я решил не постебаться над Вашими моралите, а, приняв их близко к сердцу, публично попросить преподнести мне урок КАК НАДО свою позицию не дискредитировать, а обосновывать –
и поэтому
У МЕНЯ К ВАМ НИЖАЙШАЯ ПРОСЬБА:
- будьте так добры, предоставьте, хоть какие-нибудь архивные записи, служащие основанием допустить имевший место скрытый дворцовый переворот силами части офицерского корпуса;
- соблаговолите, пожалуйста, привести не интерпретированные вами высказывания хоть каких-нибудь политиков, подтверждающих этот Ваш тезис;
- потрудитесь, ради бога, использовать для доказательства этого допущения хоть какие-то цитаты, не искажающие смысла сказанного
ЭТИМ САМЫМ ВЫ МЕНЯ ПОСТАВИТЕ НА МЕСТО И УТРЁТЕ МНЕ НОС!!!

….а иначе на фоне моей хлипкой доказательной базы, дискредитирующей, ага, мою позицию, Ваша смелая Идея выглядит просто примером вывиха ума, не справившегося с нагрузкой:

............................................________
....................................,.-"...................``~.,
.............................,.-"..................................."-.,
.........................,/...............................................":,
.....................,?......................................................,
.................../...........................................................,}
................./......................................................,:`^`..}
.............../...................................................,:"........./
..............?.....__.........................................:`.........../
............./__.(....."~-,_..............................,:`........../
.........../(_...."~,_........"~,_....................,:`........_/
..........{.._$;_......"=,_......."-,_.......,.-~-,},.~";/....}
...........((.....*~_......."=-._......";,,./`..../"............../
...,,,___.`~,......"~.,....................`.....}............../
............(....`=-,,.......`........................(......;_,,-"
............/.`~,......`-...................................../
.............`~.*-,.....................................|,./.....,__
,,_..........}.>-._...................................|..............`=~-,
.....`=~-,__......`,.................................
...................`=~-,,.,...............................
................................`:,,...........................`..............__
.....................................`=-,...................,%`>--==``
........................................_..........._,-%.......`

……………………………….

2 All
Господа присяжные заседатели!
Пока Zmey готовит свою подборку архивных записей и неискажающих смысла некупированных цитат политиков, доказывающих выдвинутую им Идею скрытного дворцового переворота представителями офицерского корпуса, я – пользуясь предоставленным им поводом! - обращу ваше внимание на итог этого – устранившего с политической арены Ельцина – скрытого военного переворота:
ПОСЛЕ Ельцина влияние АРМИИ в государственной иерархии России РЕЗКО УМЕНЬШИЛОСЬ!

Военные - обеспечившие ранее приход Ельцина к власти и сохранение им этой власти – после скрытного дворцового переворота (доказательную базу которого Змей вам, несомненно, предоставит – ведь он же не я! - были отодвинуты на третьи-пятые-десятые роли в определении государственной политики России именно после ухода Бориса Николаевича на заслуженный отдых.

Самые показательные итоги принятия Президентом России Ельциным выдвинутого ему силами части офицерского корпуса УЛЬТИМАТУМА ("…уходи сейчас по тихому и мы тебя не тронем, или сделаем по громкому, с судами и казнями…") – навскидку:

- досрочная эвакуация вьетнамской базы российских ВМФ из Камрани (2001-2002)
- срочное сворачивание российского радиоэлектронный центр в Лурдесе, на Кубе (2001-2002) – с прекращением выплаты ельцинского тарифа за ее эксплуатацию 200.000.000 (двести миллионов) баксов в год = 60.000.000.000 (шестьдесят миллиардов) рублей
- открытие Российского воздушного пространства транспортам блока НАТО
- сокращение раза в два генеральских должностей в Российской Армии
- сокращение военных училищ (раз в несколько)
- отстранение кадровых военных от поста Министра Обороны
- то, сё, пятое, десятое…

ну и, наконец, САМОЕ СТРАШНОЕ:
(медленно встаёт)
- ВиМ – "ГРУ в России уничтожают?" - http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/55731/
- ЗАВТРА – "Аквариум разбили" -
http://zavtra.ru/content/view/2011-10-2581/
- РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА – "Разведка теряет генералов" -
http://www.rg.ru/2009/03/17/razvedka.html
- ПРАВОСЛАВНЫЙ ВОИН – "Разгром ГРУ" -
http://pravoslav-voin.info/voin/762-razgrom-gru.html

сурово?
а вы что хотели?! – скрытый дворцовый переворот патриотическими силами части офицерского корпуса – это не хухры-мухры!!!!
Это штука посильнее Фауста Гёте будет!

Изменен: 20.03.13 12:18 / Аяврик

Zmey, Moderator   20.03.13 11:49            
--> RocK
--> Аяврик
Пункты правил указать, или сами посмотрите?

Прошу вас оставаться в рамках приличий.

Изменен: 20.03.13 11:50 / Zmey

Mad Alex, RU   20.03.13 09:48            
Не надо закрывать ветку.
Она является хорошим пособием по изучению хода мысли, характерного для Троцкизма. Под троцкизмом я понимаю тот ход мысли, который приводит так или иначе к тому, что Россия должна сгореть в революции, переплавившись с другим человечеством. И в этой части интересен ход мысли того же Горбачева, который де-факто выполнил практическую задачу по разрушению СССР - однозначно Троцкистскую. То есть понять, почему самовоспроизводство Троцкизма оказалось столь губительным для СССР. Попробую предложить версию, что в подобный Троцкизм скатываются просто от некомпетентности в вопросах управления. И лозунг - главное не результат - а движение - как раз от некомпетентности и неспособности указать реальный путь.


PS Кстати, "невидимая рука рынка" настолько хорошо вписывается в некомпетентность в области управления, что способна намертво приклеиться к Троцкизму.
Изменен: 20.03.13 09:55 / Mad Alex

Zmey, Moderator   19.03.13 13:05            
--> vktik
Да можно хоть сто раз давать один и тот же ответ, если видеть только то, что на поверхности. Сталина вон тоже многие десятилетия грязью поливали, но когда начали открывать архивы, когда начали глубже анализировать события, то картина открывается совсем другая.
Аяврик не предоставлял никаких архивных записей. Все его тезисы основаны в первую очередь на личной интерпретации и притягивании за уши высказываний различных политиков. Которые кроме него никто в подобной теме не трактует. Кроме того, при доказательствах Аяврик использовал прием купирования цитат явно и прямо искажающих смысл высказанного. Что я считаю полной дискредетацией позиции.

Вот вы говорите, что никакая страна не устоит из-за последствий проделок Горбачёва и Ельцина. Но вот действительность говорит об обратном - Россия, как суверенная страна, стоит на месте. Хрущёв начал куролесить - его быстренько задвинули.
Хрущев куролесил 10 лет, и так накуролесил, что до сих пор разобраться не можем. Россия, как суверенная страна, устояла отнюдь не благодаря Ельцину и уж тем более не благодаря Горбачеву. В линии тезисов Аяврика, конечно, звучит постоянно, что развал Союза для России нереальное благо, и только это спасло от дальнейшего развала страну. Но он этого так и не смог убедительно показать.

Согласен, что на поверхности, так оно и выглядело. Но ведь и сейчас идут процессы, направленные на разрушение России. Вы же не верите, что эти процессы достигнут своего конечного результата. И ваше неверие, опять же, основывается на том, что вы видите.
И этот тезис тоже много раз обсасывался. В 1985 году, да даже в 1990 году почти никто не говорил о развале Союза. Никто не думал, не гадал, и тут на тебе... Беловежская пуща. Тут вон Медведев отказался Ливию защищать, и его пытаются предателем выставить. А Ельцин типа благодетель, да?

Я думаю, что, с одной стороны, шли процессы, направленные на разрушение России. Исполнителями была пятая колонна, а кураторами, "демократический запад".
Это вы только что высказали тезис, явно противоположный тезисам Аяврика.

А с другой стороны, этому процессу позволяли идти до поры до времени. Этот процесс постоянно мониторили, например КГБ.
Вы уверены, что они его мониторили? Мне вот лично кажется, что они точно так же не допускали, что трое чудаков могут ликвидировать Союз после очередной пьянки.

Что значит смена верхней части элиты? Она как сменилась? Сама собой или ей позволили смениться? Или ей приказали смениться? Вариантов смены элиты много. Это я к тому, что, как вы знаете, само собой ничего не произходит. По факту, Ельцин назначил Путина. Я сначала думал: ну вот гад, натворил делов, а сейчас подставляет Путина всё расхлёбывать, а сам на покой. А вы до сих пор так думаете или есть другое представление? Я лично теперь допускаю, что Путина готовили.
А я допускаю, что был весьма скрытный дворцовый переворот силами части офицерского корпуса. И Ельцину сказали - уходи сейчас по тихому и мы тебя не тронем, или сделаем по громкому, с судами и казнями. А по-тихому было предпочтительней, что бы Запад не встал в очередную позу. Путин, как оказалось, мастер выдергивать у Запада его козыри по "недемократичности".

Поэтому можно предположить, что Ельцин и Путин были исполнителями определённого последовательного плана.
А можно предположить, что были самостоятельными игроками. И что? Реальных доказательств ни плана, ни тайного кремлевского управления данными фигурами Аяврик не предоставил.

Причины такого циничного плана по развалу СССР лежат в кризисе управления позднего СССР. Могу предположить, что альтернативы ему, на тот момент не было, так как любая управленческая структура была неоднородна, иными словами, переполнена еврейством, нейтрализовать которое в открытую, было невозможно.
Про безальтернативность тут тоже много раз говорили. Нет такого понятия в политике, как безальтернативность. Все можно было сделать десятью разными способами. Выбрали один из худших вариантов.

Предпосылки развала СССР нисколько не фантастические, если выразить двумя словами, то это кризис управления.
Аяврик утверждает, что предпосылки развала СССР - это признание вредными союзных республик, впаривание их как гм-наций Западу, чтобы он от них развалился, а Россия осталась на коне и поперла вперед к космическому будущему. Чего уж тут фантастического, да?

С фантастическими исполнителями немного сложнее, но, как я понял, Аяврик представляет их в виде КГБ, или его какой-то части. Путин вышел из КГБ, тогда что мешает предположить, что исполнителем было КГБ?
Одно время Аяврик утверждал, что даже КГБ было не в курсе и их тоже всех использовали "втемную". Как и Путина.

Исполнение было, к сожалению, не фантастическое, а катастрофическое, опять же, с моей субъективной точки зрения.
Тут я полностью согласен.

Здесь я могу сказать следующее, в меру своего понимания высказываний Аяврика. Жизнь познаётся в сравнении.
Ну вот и сравните. Международное положение Союза ССР и нынешней России. Кризис он на то и кризис, чтобы его разруливать. Если мы каждый кризис будем решать развалом страны, от нас ничего не останется.

Если предположить, что, в текущем тогда кризисе управления, волевым способом сохранить СССР, опираясь, якобы, на народное волеизлияние, то последующие цветные революции, которые были бы обязательно спровоцированы, разнесли бы Союз в клочья, с последующим развалом России.
Опять же, постоянно указываю на то, что если бы задались действительно этой целью - реформировать Союз и устранить причины кризиса, то не было бы никаких революций и разноса в клочья. Как раз поэтому и считаю Горбачева либо идиотом, либо предетелем. Вместо решения этих вопросов он начал играть в уступки Западу и внутреннему сепаратизму. Он же откровенно пытался избежать решения экономических проблем, вместо этого начав просить у Запада совета, как перейти к рынку. А потом Ельцин вообще пустил в экономику чикагских мальчиков и учеников Гарварда. Вот что привело к упадку и хаосу.

Но когда начинают такие уроды, как Rock, кидаться "словесными помоями", Уймись, дурак!!! Твоё узколобое понимание жизни не даст тебе возможности понять
Думаю, если вы будете сраться на лчином уровне, мы скорее вас забаним, чем закроем ветку.

Кстати, что вам мешает эту ветку закрыть под предлогом "неуставных взаимоотношений", почему вы хотите, чтобы Аяврик здесь перестал писать? Вы боитесь, что он развращает слабые умы, которые после прочтения его размышлений становятся неадекватными?
Чисто технически, Аяврик не нарушает правил сайта. В отличие от вас.

--> RocK
Вам, в порядке, очереди, тоже аналогичное предупреждение. Не развивайте тему личных перебранок. Прошу вас обоих и всех остальных.

-->Well
Согласен с выдвинутыми вами претензиями, но ветку закрывать не будем по указанной выше причине.

RocK, RU   19.03.13 12:45            
А вообще - послушайте что я вам скажу, господа конспирологи. Оба-два. Так как вы мне надоели то я вам напомню, с чего началось это обсуждение.
Началовсь оно с обсуждения Епифаном и РоК-ом стратегических задач, которые были решены переформатированием СССР - вот в этом обсуждении Ссылка в конце далёкого уже 2009-го года. Там мы с Епифаном ограничились лишь общей стратагемой, без детализации.
Это обсуждение увидел Аяврик, и видимо подумал - вах - ЕВРИКА!!! Вот как оно было!!! А попробую ка я открыть обсуждение этого вопроса, может мне кто нибудь что нибудь поподробнее расскажет? Собрать с миру по нитке, так сказать, хоть что то в подтверждение. Ну и понеслась муза Аяврика аж на 75 страниц ::)
Прямо с начала 2010 года и понеслась. с Аяврик, RU 28.01.10 15:35

Ну так вот, оба два нелепых и недалёких конспиролога. Я могу описать подробно, с персоналиями и принимаемыми решениями, со всеми вводными, как всё происходило на самом деле в виде сценария-реконструкции. Это то - чего так жаждал бы Аяврик - припасть к мудрости и информированности, которой у него нет и без чего он бедняга был вынужден заполнять пространство несвязанными отвлечёнными цитатами разных людей. Но разумеется я этого делать не стану, потому что ещё рано. Сейчас эта тема может быть поднята только в намёках и лёгких интригах. Да и то - как видим, даже это приводит к девиациям психики неуравновешенных людей. Рано. Когда пройдёт достаточно времени - все события и так станут достоянием официальной истории. Но пока это время не пришло.

Я объясню, почему повёл себя агрессивно по отношению к Аяврику чуть ранее, это помимо его недалёкого апломба и хамства (хамить он начал ещё тогда - первым).
Я сделал это намеренно, желая закрыть это обсуждение ввиду его бесперспективности и несвоевременности, так как пожалел, что стал его инициатором. Признаю - я совершил ошибку. И захотел её исправить, не прибегая к открытой просьбе к модераторскому корпусу ресурса. Потому что признавать свои ошибки мало кому нравится. Мне то же, тем более что ошибаться не привык.

Но видя как далеко всё зашло, как некоторые люди, а конкретно оба два конспиролога стали себя вести, защищая свою новую религию - я открываю карты. Просто напоминая с чего всё началось.
И раз началось с меня - мной и будет закончено.
Как топикстартер не темы форума, а самой темы, как таковой - я прошу модераторов ресурса закрыть эту тему на форуме ввиду невменяемой идиозности её адептов. Я считаю, что это логично и правомерно с моей стороны.
Думаю, что Епифан со мной бы согласился.

P.S. Ну а вы, Аяврик и vktik. Будте проще, старайтесь работать над собой. Поменьше хамите незнакомым людям. Побольше любите своих близких. Вчера вы меня разозлили. Но сегодня я вас прощаю. В конце концов вы оба и ваше поведение - всего лишь следствие моей ошибки 3.5 года назад.
И я её исправляю.
А ваша новая религия спустя.. скажем пару десятков лет станет всего лишь страницами учебников истории. Когда архивы соответствующие будут открыты

Модераторам. Закройте, будте добры, и так всё затянулось и приняло совсем некрасивые формы.
Изменен: 19.03.13 12:56 / RocK

RocK, RU   19.03.13 00:15            
vktik, Да нет. Дурак это ты! Вы на пару с Аявриком так настойчиво хвалите "Ум" друг друга и пытаетесь выставить последовательных оппонентов узколобыми дураками, что ваша нечистоплотность и тупость в этих ваших жалких попытках выпирают просто восхитительно навязчиво и нелепо. Вы там случайно не одно лицо?
И хамить - прекращайте! Если слов других подобрать в защиту своей позиции не можете и тупо слились - так нечего здесь ещё и своё скудоумие хамством подчёркивать!

Ты афоризм своего подельника Аяврика то же что ли к себе применить не можешь, убогий? Не оправдывайся - все же видят что не можешь. Вот и заткнулся бы, раз тупой такой. И не нарушал бы правил общения прямыми оскорблениями в ответ всего лишь.. А в ответ на что кстати ты так на говно то изошёл? Вот там ключик и лежит твоей настойчивости.

И вообще - извинитесь ка, оба за своё поведение! Борзые не по делам.

"У меня есть предположение, что если управление Америки и дальше будет оттягивать мирный развал США, то его развалит гражданская война. " (с)

У него есть предположение! Вы посмотрите на него! Энштейн вербальный, самоназначенный. Иди архивы посмотри 4-х летней давности, когда я впервые это чётко расписал! Предполагает он. Тьфу::(

Тебе до моего понимания жизни лет 300-та учиться и на ноотропах сидеть.

Не стоите вы оба моего плохого настроения. Нет в вас ничего кроме хамства и апломба. Ни мозгов ни опыта жизни. Ничто и пыль ваши слова.

Zmey, я в отличие от этих двух на личные оскорбления до последнего момента не переходил. Примите меры, как ответственный модератор ресурса. А то смотрится прямо таки странно. Вылезает ничего не представляющий из себя хам - его никто не оскорбляет. А он смело льёт помои и ещё имеет наглость обвинять в этом облитого. За такое в жизни морду бьют, вообще то. Расслабила виртуальность пылких недалёких пропагандистов. Они меня разозлили.
Изменен: 19.03.13 01:08 / RocK

Well, RU   18.03.13 23:38            
У меня такое ощущение, что данная тема приобретает черты не то чтобы прений, а уже какие-то миазмы. Вот честно. Много народу, в т.ч. и я, высказывали мения в данной теме, но какой-либо ее коректировки или за прошедшие 76 страниц так и не сделано как автором ветки, так и его последователями. Получается, что множество мнений так и не пересеклись друг с другом. Причем инициирующая сторона так и не смогла принять или адаптировать аргументы противоположной стороны. Все ближайшие обсуждения сводятся либо к сионизму/антисемитизму, либо "сам Хутин Пуй", либо "я лучше знаю как оно было на самом деле". Может имеет смысл прекратить этот бредовый разговор, который стал просто ни о чем и закрыть ветку? P.S. Все равно от автора ветки какой-либо систематизации даже своего представленного материала нет в природе, кроме разрозненных сообщений.

Изменен: 18.03.13 23:47 / Well

vktik, DE   18.03.13 22:35            
--> Zmey

"На этот вопрос уже раз десять давали ответ: Горбачев был слабоумным предателем, Ельцин пьяницей предателем. Никакая страна не устоит, если правители готовы делать то, что делали эти двое."

Да можно хоть сто раз давать один и тот же ответ, если видеть только то, что на поверхности. Сталина вон тоже многие десятилетия грязью поливали, но когда начали открывать архивы, когда начали глубже анализировать события, то картина открывается совсем другая. Или вот, например, космонавт Алексей Архипович Леонов утверждает, что американцы были на луне. Многие возмущаются его очевидным враньём. Но когда себе задаёшь вопрос, а мог ли он утверждать обратное, зная, что они там не были, то начинаешь задумываться, а не связано ли его утверждение с вопросом безопасности страны? Могло бы выйти и так, что скажи он правду, то сразу бы попал в предатели, так как предал бы интересы безопасности страны. Поэтому историческая оценка деятельности Горбачёва и Ельцина ещё впереди. Факты, лежащие на поверхности, рисуют искажённую картину. Вот вы говорите, что никакая страна не устоит из-за последствий проделок Горбачёва и Ельцина. Но вот действительность говорит об обратном - Россия, как суверенная страна, стоит на месте. Хрущёв начал куролесить - его быстренько задвинули.

"До 1999 года процесс шел как раз в сторону развала России, было объявлено "берите суверенитета сколько хотите" и подписана капитуляция перед Ичкерией с предоставленией номинальной ей независимости."

Согласен, что на поверхности, так оно и выглядело. Но ведь и сейчас идут процессы, направленные на разрушение России. Вы же не верите, что эти процессы достигнут своего конечного результата. И ваше неверие, опять же, основывается на том, что вы видите. Я думаю, что, с одной стороны, шли процессы, направленные на разрушение России. Исполнителями была пятая колонна, а кураторами, "демократический запад". А с другой стороны, этому процессу позволяли идти до поры до времени. Этот процесс постоянно мониторили, например КГБ.

"И только смена верхней части элиты направила нас по другому сценарию."

Что значит смена верхней части элиты? Она как сменилась? Сама собой или ей позволили смениться? Или ей приказали смениться? Вариантов смены элиты много. Это я к тому, что, как вы знаете, само собой ничего не произходит. По факту, Ельцин назначил Путина. Я сначала думал: ну вот гад, натворил делов, а сейчас подставляет Путина всё расхлёбывать, а сам на покой. А вы до сих пор так думаете или есть другое представление? Я лично теперь допускаю, что Путина готовили. Поэтому можно предположить, что Ельцин и Путин были исполнителями определённого последовательного плана. Причины такого циничного плана по развалу СССР лежат в кризисе управления позднего СССР. Могу предположить, что альтернативы ему, на тот момент не было, так как любая управленческая структура была неоднородна, иными словами, переполнена еврейством, нейтрализовать которое в открытую, было невозможно.

"Проблема не в том, что Аяврик выдвигает идею развала Союза изнутри, а в том, что он приписывает этому процессу фантастические предпосылки, фантастических исполнителей и фантастическое исполнение."

Предпосылки развала СССР нисколько не фантастические, если выразить двумя словами, то это кризис управления. С фантастическими исполнителями немного сложнее, но, как я понял, Аяврик представляет их в виде КГБ, или его какой-то части. Путин вышел из КГБ, тогда что мешает предположить, что исполнителем было КГБ? Исполнение было, к сожалению, не фантастическое, а катастрофическое, опять же, с моей субъективной точки зрения.

"И самое главное - преподносит это процесс развала Союза как абсолютно положительный для России факт, попутно обосноввывая вредность для России обладания "лишними" по его мнению народами и территориями."

Здесь я могу сказать следующее, в меру своего понимания высказываний Аяврика. Жизнь познаётся в сравнении. И если, по причине кризиса управления, сохранять СССР представлялось кураторам "Ы" ещё большей трагедией, чем СССР развалить, то в этом ракурсе можно рассуждать о положительном факте. Если предположить, что, в текущем тогда кризисе управления, волевым способом сохранить СССР, опираясь, якобы, на народное волеизлияние, то последующие цветные революции, которые были бы обязательно спровоцированы, разнесли бы Союз в клочья, с последующим развалом России. Кстати, современный кризис капитализма, флагманом которого является Америка, это не что иное, как кризис управления. У меня есть предположение, что если управление Америки и дальше будет оттягивать мирный развал США, то его развалит гражданская война.

"Если бы он всего лишь выдвинул свою теорию, без этих эмоциональных описаний гм-наций..."

Тут, на мой взгляд, Аяврик, ошибся, в смысле преувеличил, гм-нация существует только одна и то до поры, до времени.

"...восхваления ГМС-ЕБН как сказочно талантливых исполнителей тайного замысла, притом, что самих их использовали в темную тайные рулевые - не было бы тут 75 страниц обсуждений."

Как вы, наверно заметили, я очень редко пишу на этой ветке, так как для меня гипотеза Аяврика понятна и логична, а значит вероятна. Я использую информацию Аяврика в качестве просто исторических событий. Если для него эти события лежат в русле "Ы", то для меня не обязательно - у меня своя голова на плечах. Но когда начинают такие уроды, как Rock, кидаться "словесными помоями", то возникает желание вмешаться. К сожалению, вмешиваюсь не лучшим образом. Но вот если несколько десятков страниц "словесных помоев" не было бы, то было бы всё гораздо интереснее и спокойнее. Кстати, что вам мешает эту ветку закрыть под предлогом "неуставных взаимоотношений", почему вы хотите, чтобы Аяврик здесь перестал писать? Вы боитесь, что он развращает слабые умы, которые после прочтения его размышлений становятся неадекватными?

--> Rock

"Но не сцы, vktik..."

Уймись, дурак!!! Твоё узколобое понимание жизни не даст тебе возможности понять, почему я оказался в Германии, даже если я тебе это расскажу. Поэтому, ещё раз, уймись.

RocK, RU   18.03.13 18:31            
Путин не может вербануть евреев, так как евреи уже вербанули Путина.
А чего не армяне или не грузины, или пакистанцы какие? Или ещё кто.. Много всяких разных на приёмы ходит и приглашается.
А.. погодите - французы вербанули - точно! Вот зачем Жепардье к нам заслали - контролирует! Только тсс - никому не говорите.
Красивая картинка по вашей ссылке. Вот прямо пришли вдвоём в святая святых - и вербанули. А фиг ли нет - пока караул то (СВР, ФСБ,...) спит ::)
По вам получается - любой может сходить вербануть. Вы сами идите сходите, почему нет то - раз так просто всё.
Ну вас нафик, Sibtek. Well вам лучше объяснит, где здесь подвох. А вы меня смехом уморили.
Sibtek, RU   18.03.13 18:07            
Путин не может вербануть евреев, так как евреи уже вербанули Путина.
http://www.forumdaily.com/19612/ Путин действует в интересах евреев.

RocK, RU   18.03.13 17:32            
Вы первым предложили, что Путин типа вербует. Так что поясняйте, кого он может вербануть.

Неа. Это вы первым предположили, что никого вербануть не может. Так что поясняйте - почему. А так же поясните, зачем ему лично это делать? ::) Для этого есть специально обученные люди. О чём я изначально и указал.

Разговаривая с вами меня не покидает ощущение, что я оказался в окружении ребятишек детсадовского возраста ::) Доказательная база сопоставима. А я.. да он.. да у меня тётя - самолётчик.. да моя папа твоего папу - перевербует.. А вот и нет - он в домике, его никак нельзя.. Смешно же ::)

Успокойтесь уже, Sibtek. И перестаньте. Мы не в детском саду. Проверьте свою акредитацию.
Sibtek, RU   18.03.13 16:10            
Вы первым предложили, что Путин типа вербует. Так что поясняйте, кого он может вербануть.
RocK, RU   18.03.13 15:04            
Ну как вы представляете наоборот?
Точно так же, как вы себе представляете невозможность этого. Биохимические механизмы работы сознания у вас и у меня ничем не отличаются. Мы даже воздухом одним дышим (плюс минус доли процента локальных флуктуаций состава атмосферы). Вот ведь странно, правда? ::)
Well, RU   18.03.13 15:03            
Sibtek, вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
 Страница 57 из 133   « Первая страница< 52  53  54  55  56 57 58  59  60  61 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Россия предлагает Африке услуги в области высоких технологий — МИД
» В РАН предложили не заканчивать исследования Луны после 2035 года
» Сенатор: Военная помощь США Киеву уже в Европе, мы ее отправили заранее
» Перед визитом Си Цзиньпина Европа наносит удар по поставкам медоборудования
» «Вояджер-1» возобновил передачу данных после пятимесячного молчания
» Японский аппарат SLIM "пережил" третью лунную ночь
» «В особо крупном размере»: заместителя Шойгу отправили в СИЗО на два месяца
» Суматоха с траншем США Украине: немцы начали показывать зубы Вашингтону и Лондону

 Репортаживсе статьи rss

» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту
» Money: крупные зарубежные компании покидают Польшу и направляются в Индию
» В Арктике американский спецназ отрабатывает войну великих держав

 Комментариивсе статьи rss

» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов
» Россия – ЕАЭС – Африка: факторы ускоренного сближения

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"