Изменен: 06.12.12 21:25 / vktik

Изменен: 06.12.12 18:33 / Well

Да нет, не трудно. Со второго раза вполне нормально. Я не претендую на понимание всего и вся. Кроме моего ошибочного понимания состава "ВП СССР", я задал много вопросов относительно "ВП России", на которые, моё ошибочное понимание, влияния не имеют. Поэтому очень хотелось бы по подробней услышать ваши ответы.

Если дальше немного поразмышлять, то получается, что в развале СССР было заинтересовано, как минимум, три структуры управления: это ГП, это "ВП СССР" и "ВП России". Один только советский народ был против развала. Как я понимаю из ваших рассуждений, цели у этих структур разные, но добиться они этих целей хотели одним и тем же способом - развалом СССР. Но вот всё равно, в голове не укладывается, если "ВП России" смог внедрить своих агентов в управление страной, то зачем разваливать страну, когда можно было реформировать. Ведь по факту развала СССР, можно предположить, что "ВП России" перехватил управление. Почему мозгов для развала СССР хватает, а реформировать отстроенный механизм, нет. Разве что, агентов влияния у "ВП России", хватает только на развал. Тогда как собирался восстанавливать экономику? Именно так, как это сейчас происходит? В общем вопросов очень много. Предположение о "ВП России" звучит вполне логично и достоверно, вопрос только в целях этого "ВП". Разные массоны тоже цели имеют, да к тому же ещё и средства. А "ВП России" какими располагает средствами?

Прошу вас ответить на каждый мой вопрос. Эти вопросы являются ступеньками для понимания более высокого уровня.

Изменен: 05.12.12 17:00 / Аяврик

Изменен: 05.12.12 04:18 / Karabass

Изменен: 05.12.12 07:22 / Mad Alex

Большое спасибо уважаемый Аяврик, весьма интересная логика,! Но мне понадобилось пару раз прочитать. Есть с чем согласиться и есть с чем не согласиться. По первой части с вами полностью согласен, особенно вот с этим:
"Можно констатировать, что Понимание происходящих в России последних десятилетий событий оказывается НЕ ПО ПЛЕЧУ проповедникам КОБ (в то время как понимание происходящих ВНЕ России событий им трудностей не доставляет)… Ну не может такого быть: одни и те же персоны у них то действуют как пятая колонна ГП, то как сопротивленцы ГП, - то ВП СССР их хвалит и приветствует, то обличает и клеймит…
… НЕ УБЕДИТЕЛЬНО. "

Я тоже заметил это явление, но ему есть вполне понятное объяснение — отсутствие более полной информации о противодействии ГП в России. Одни и те же события могут со временем, в результате более глубокого осмысления накопленных фактов, трактоваться по другому, могут корректироваться. Я не вижу в этом ничего предосудительного, это нормально. Ведь противодействие Главным Паразитом в России идёт на более интенсивном и утончённом уровне в связи с важностью порабощения, в первую очередь, России. Все остальные страны не оказывают такого сопротивления Глобальному Паразиту, как Россия. У этих стран нет концептуального понимания настоящего положения дел, а в России есть. Поэтому невидимые интриги ГП не так легко рассмотреть.

"И теперь каждый потенциально Честный Человек имеет возможность делать выбор, оценивая свои действия (а, главное, действия Правителей и Публичных Персон) как либо соучастие на стороне Глобального Предиктора, либо как сопротивление ему на стороне Внутреннего Предиктора России: через оценку плюс / минус: все, что противоречит целям Глобального Предиктора – это ПЛЮС, потому что это в интересах местного, "почвеннического" Внутреннего Предиктора.
И, наоборот, все что противоречит целям ВП СССР – это МИНУС, потому что проводится в интересах внешнего "чужеродного" Глобального Предиктора."

Я бы не стал упрощать до оценки плюс-минус, так как всё зависит от меры понимания, но в общем так оно и выглядит. Со временем люди научатся видеть более глубокие связи и за тактическими минусами будут видеть стратегические плюсы.

"Работы КОБ позволяют отточить "навыки" для самостоятельного анализа – для РАЗЛИЧЕНИЯ – не только оглашаемого, но и умалчиваемого, оценивать скрытый смысловой ряд столь же внимательно, сколько принято уделять внимания в качестве аргументов "лежащим на поверхности фактам". И эти навыки поистине эффективны и универсальны, потому что позволяют анализировать СО СТОРОНЫ и саму КОБ!!!! "

Очень правильное замечание. Но КОБ, это не догма, она не стоит на месте, она развивается.
КОБ дала методологию саму себя развивать. Со временем будет, наверно усовершенствована и базовая составляющая КОБ, это Достаточно Общая Теория Управления, которая, на настоящий момент достаточно описывает условия устойчивого, качественного управления.

"Я "различил" дефект в работах "ВП СССР", о котором могу с Вами поделиться, но сначала – как я понял их трактовку мировой политической "кухни" последних веков: идет постоянная скрытая закулисная борьба между подбирающим всех под себя наднациональным центром управления - Глобальным Предиктором (ГП) – и отстаивающими свои позиции национальными центрами управления – внутренними предикторами (ВП). "

В работах "ВП СССР" вскрыт не только механизм концептуального управления Глобальным Паразитом, но и предложена своя концепция и тоже глобального управления, так как региональная концепция, как показывает история, смысла не имеет, так как она весьма ограничена и в рамках объективных законов глобализации работать не будет.


""ВП СССР" (как Центр принятия управленческих решений, а не как коллектив авторов КОБ) НЕ был Внутренним Предиктором России-Матушки.
Он был антиподом и соперником "Ветхого" Глобального Предиктора в его попытках создания наднационального управленческого Центра – т.е. Другим ("Новым", "Красным") Глобальным Предиктором. "

Если я правильно вас понял, то я немного перефразирую данное ваше высказывание: иными словами, "ВП СССР", т. е. коллектив авторов, который написал КОБ, является другим Глобальным Предиктором, "красным". Если я правильно вас понял, то вполне могу с вами согласиться с одной лишь оговоркой — этот коллектив вообще не претендует на власть. Этот коллектив вывел "постулат" - в пределе есть только два способа управления людьми — нравственный и безнравственный. Всё зависит от концепции управления. А так как этот коллектив разработал нравственную концепцию управления и несёт эту информацию в мир, то по факту, он является Глобальным Предиктором с нравственной концепцией управления, так как любая информация, это есть управление.

"Его претензии разрушить до основания.... " - такого видения у них нет. Здесь вы подменили логику, это "ваш" "ВП России" своей операцией "Ы" разрушил экономику России, как я понимаю, с лучшими для себя намерениями — по факту логики данной ветки.


" ….построить затем новый мир и новых людей вывести и его воля по воплощению этой идеи-фикс в жизнь выходили далеко за границы "компетенции и ответственности" - и национальных интересов - собственно Внутреннего Предиктора России – "почвеннического", а не всеземного. "

Здесь есть необходимость снова перефразировать данное ваше высказывание в более удобную, на мой взгляд, форму. Иными словами, есть другая, отличная от авторов КОБ, группа людей, которая, по вашему, видит истинные границы "компетенции и ответственности" в России и именно эта группа людей инициировала операцию "Ы". Я правильно вас понял? Именно эта группа, т. е. "ВП России" сознательно управляет в сторону многополярного мира, как конечную цель существования России? До сих пор правильно? Если правильно, то могу сказать, что и Глобальный Паразит, в лице его правой руки, Ротшильдов, тоже управляет в этом направлении, так как в многополярном мире ещё легче осуществлять безнравственный принцип управления, "разделяй,стравливай и влавствуй". Тогда в чём стратегическая разница для России? Даже если у вашего "ВП России" есть справедливая концепция управления на региональном уровне, то эта стратегия ведёт опять к изоляции России. Но ведь это уже было!!!

"Концептуально понять и принять это для адептов КОБ в принципе невозможно, потому что это аннулирует их легитимность в собственных глазах прежде всего. "

Нет, не поэтому, а потому что это известный тупиковый путь.

"Группа ВП СССР потому и "вышла на свет" (в 1991-м), потому что исчезла Тень СССР (но принять это не могут) – ибо Отечество всех пролетариев мира ушло в прошлое. "

Концепция Общественной Безопасности, в первоначальном виде, была готова в 1989 году в связи с распознанием кризиса управления. Концепция изначально предназначалась для реформирования СССР.

"Для настоящей же Закулисы России (для ВП Р) и ГП, и ВП СССР оба были внешними и глобальными предикторами (интервентами и оккупантами – пользуясь лексиконом Е.Федорова!!!!) "

Если мы не забываем, что ВП СССР, это люди, создавшие КОБ, это офицеры военно-морского флота, то понятие интервентов и оккупантов к ним не подходит. Если вы считаете ""мировоззрение" КОБ самой значимой, комплексной и глубокой из всех представленных АЛЬТЕРНАТИВНЫХ точек зрения на существующий порядок вещей, на существующий миропорядок... " , то нелогично считать людей, написавших КОБ оккупантами и интервентами или просто людьми, имеющих свои шкурные интересы. Здесь я попросил бы вас за логикой следить.

"И, кстати, для "нормальных" внутренних предикторов других регионов мира – да того же Китая, чтоб далеко не ходить – ВП СССР был именно альтернативным Глобальным Предиктором,"

Это вы о каком ВП СССР говорите? О Зазнобине и его товарищах? Или уже автоматом туда приписали других людей. Тогда я склонен этих других людей приписать "вашей" "ВП России".
Если вы хотите быть понятым, то мешать всё в кучу не самый лучший способ.

Давайте мы вместе попробуем восстановить ясность. Предлагаю под альтернативным Глобальным Предиктором (АГП) назвать некоторых людей из КГБ СССР, например, Андропова и высшего (или не высшего) партийного управления, например, Яковлева. Но даже тогда ваше высказывание нельзя считать справедливым, что "для "нормальных" внутренних предикторов других регионов мира – да того же Китая, СССР был хреном редьки не слаще, навязывающим свою политику через своих адептов – эмиссаров и комиссаров - за пределами внутренней ответственности России, ". Я не согласен со словом "навязывающим", так как у меня другое представление о добрососедских, взаимовыгодных отношениях. Кроме того, советская действительность как раз говорит об обратном — из нас эти соседи "верёвки вили". Это, кстати, и ваша точка зрения на данном форуме, выставленная в качестве "необходимости" или "неизбежности" разрушения СССР.

"Но треугольник очень хитрый – третий угол никак себя не выпячивал, ему никак нельзя было в прямое противостояние вступать этими двумя Монстрами (они его считали чем-то из былинных времен, чье наследство давно поделено и переделено другими… таким же невероятным кажется существование ВП Северной Америки! А и они есть!!! – и займут свое равноправное место в скором многополярном мироустройстве) "

Причина, почему Россия сейчас стремится к многополярному МИРУ, во-первых, потому что, елементарно, нужен мир для восстановления экономики, для восстановления демографии, для изучения КОБ. Т,е. Понизить уровень противостояния с ГП. Во-вторых, потому что именно это хотят, в настоящее время, большинство стран, желающих отгородиться от американского кризиса. Т.е. Россия управляет этим процессом в своих интересах, в интересах стабилизации мира. Но многополярный мир, это состояние промежуточное, неустойчивое. В этом многополярном мире, хотя бы уже на основании того, что Россия имеет обширнейшие территории и энергетические ресурсы, найдутся "Предикторы", которые будут этот мир считать не справедливым. Если, конечно, и дальше будем жить по концепции "разделяй, стравливай и влавствуй". Мы никуда от этой проблемы, "делиться надо", не уйдём. Поэтому надо перевести концепцию управления на нравственную, да к тому же направленную не на зарабатывание прибыли, а на развитие, заложенного в нас Богом, потенциала.

" Бюллетени КОБ – по факту – искажают объективную картину и историю противостояния в России, трактуя "ВП СССР" как почвеннический региональный внутренний российский предиктор управления, а не как наднациональный и глобалистский АнтиГП. "

Тут вы, конечно, круто завернули. Чтобы быть наднациональным и глобалистским АнтиГП, надо иметь, хотя бы примерно, такие же рычаги управления, как ГП. "ВП СССР" даёт информацию, и в первую очередь, на региональном уровне, поэтому себя и позиционирует как Внутренний Предиктор СССР. Эта информация так же выходит и на межнациональный уровень, но что будут люди делать с этой информацией, зависит только от них, а именно, соглашаться с ГП или с АнтиГП. Поэтому, если и есть трактовка "ВП СССР" как внутреннего российского управления, то это вполне понятно. Дав Миру КОБ, "ВП СССР" не становится автоматически наднациональным и глобалистским АнтиГП. Поэтому, здесь я с вами не согласен.

"Более справедливым мироустройством является не однополюсное (с диктатом или ГП, или ВП СССР по итогу мировой войны) и не двухполюсное (в результате сговора ГП и ВП СССР о разделении мира на зоны управления во избежание третьей мировой войны), а многополюсное, с десятком равноправных региональных центров управления и эмиссии региональных валют, управляемые своими ВП в интересах большинства своего местного населения, живущие по своим средствам и своим понятиям о справедливости, не выходящими за рамки своих зон ответственности и не навязывающие свои мировоззренческие понятия другим. "

Вы рассуждаете с позиции современной действительности, т. е. существующей безнравственной концепции управления. Поэтому, да, в многополярном мире есть большая, кажущаяся справедливость. А "ваш" "ВП России" собирается управлять тоже в рамках безнравственной концепции управления? И что, в его понимании, значит, "в интересах большинства своего местного населения"? А на каких принципах "ВП России" будет договариваться с другими региональными "ВП", если у каждого своё региональное понятие справедливости? Вы считаете, что договорятся? А я думаю, что нет, потому что каждый понимает "взаимовыгодность" по своему. Нет, какое то время менее-более мирно существовать будут, а потом нет. Причина проста — нет самодостаточных стран. И с развитием технологий, эта самодостаточность будет уменьшаться. Народы всё больше и больше будут зависеть друг от друга — это называется процессом глобализации и технического прогресса. Международное разделение труда, это уже реальность. Поэтому надо не разъединяться, а объединяться. Но тогда встанет вопрос, а на каких принципах дружить будем? "Ваш" "ВП России" знает ответ?

"Инициированный и контролируемый ВП России превентивный снос СССР устранил двухполюсное мироустройство и определил этим скорый последующий демонтаж однополюсного мирового порядка по наиболее выигрышному для себя руслу прогнозируемых событий. "

Вот то, что развал СССР был инициирован "ВП России", я с этим был отчасти согласен с самого начала. Но то, что он его контроллировал, это я, по результату на сегодняшний день, называю предательством. Я думаю, что я имею право на такое видение. Тогда получается, что "ВП России" контроллировал не только подготовку развала СССР, но и его проведение уголовными методами. Контроллировал дефолт и разграбление страны. Я правильно понял? Если это правильное понимание, то моё прежнее понимание, что операция "Ы" была вынужденной мерой по сохранению России, было не верным. Эта операция была не вынужденной, а закономерной, завершающей этап предательства советского народа.

„Превентивный развал СССР обеспечил время и условия для того, чтобы к моменту сформирования нового многополюсного Нового Мирового Порядка – и превращения США в региональную державу Северной Америки – РФ подойдет в наиболее оптимальной для этого исторического момента форме „

Вывод, на мой взгляд, очень хитрый. В нём есть фактор предвидения, что развал СССР обеспечит время для превращения России в региональную державу. Но если бы я обладал таким предвидением, то я бы обладал и другим предвидением, а именно, что Америка развалится и без развала СССР. По факту, развал СССР дал Америке возможность сбросить свою инфляцию в Россию, да ещё дал мотивацию на, как минимум, три войны.
Да, Аяврик, мне трудно отойти от своих стереотипов.

"Да потому что у них другая прикладная / тактическая задача – не национальные интересы России-Матушки отстаивать и в жизнь претворять, а обличать "Ветхий" ГП и палки ему в колеса встравлять, с чем они справляются в силу своих возможностей. "

Тоже весьма интересная мысль. Сильно возразить пока нечего, только после оглашения национальных интересов России, с точки зрения "ВП России"
Я так понимаю, вы осведомлены более подробно о национальных интересах России. Эта тема меня тоже интересует.

"Когда придёт пора (когда библейский ГП распишется в своей концептуальной несостоятельности и банкротстве и сгинет) - тогда, в свой час, ВП России явит себя миру со своей Собственной Концепцией Справедливой Меры"

Т.е. Концепция Справедливой Меры есть? А что мешает её сейчас явить миру, не раскрывая своей идентичности "ВП России"? А то люди ищут Меру уже давно.

В конце хочу сказать большое спасибо за те мысли, которые вы здесь озвучили. Весьма интересное альтернативное видение, к сожалению, очень сильно покрыто тайной. Я не удивлюсь, если "ВП России" является "наследником" золота ФРС.

Изменен: 05.12.12 03:00 / vktik

Изменен: 04.12.12 16:11 / Аяврик

Изменен: 04.12.12 08:10 / Mad Alex

Изменен: 02.12.12 22:35 / Zmey