ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 64 из 133 « Первая страница < 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
uszver, RU 17.11.12 16:25
2 Аяврик. "Польские и советские чекисты разобрали по косточкам всю подноготную лидеров рабочего движения." Спаксибо за цитату, но она толкнула мою мысль несколько в другом направлении. Говоря о распаде СССР мы забываем о восточной Европе,а зря. Куа интересно делись все эти польские, венгерские, восточно-германские чекисты, а? Если принять за рабочую версию, что "операция Ы" была проведена некой структурой в недрах КГБ СССР, то, что мешает педположить, что эта структура была интернациональной? "Я хлопнул по папке и сказал: "Здесь есть все. Берите". Валенса слегка побледнел." Доставило :)
Аяврик, RU 15.11.12 12:32
2 uszver 16.10.12 00:35 - Кто, кстати, подсунул Ельцину грамоту – верите или нет – я до сих пор не знаю. Я исключаю, что Ельцин сам когда-нибудь сидел в архиве и копался в документах... - А вообще красиво так, одним документом и правильным выступлением направить процесс в нужное русло, респект.... ...... совершенно случайно наткнулся у Ельцина в его "Записках президента" на любопытный пассаж, в чём-то перекликающийся с описанным Козыревым инцидентом в белорусском Верховном Совете: Первый мой визит в Польшу прошел чрезвычайно напряженно. Одна из основных претензий поляков на переговорах была такова: наши военные составы, которые идут через Польшу, вывозя войска из Восточной Германии, — это ущерб экономике Польши. Поэтому Россия должна платить компенсацию. Причины такого жесткого наступления Валенсы в общем-то понятны. Конечно, существование в мировом пространстве такой махины, как СССР, — вещь непростая. Можно отменить название — СССР, но нельзя отменить накапливавшиеся годами проблемы. Поляки жили все эти годы с ощущением, что именно СССР задавил процветание страны, потенциал ее экономики. И это национальное самоощущение выразилось в таких тяжелых для нас и не очень понятных требованиях. Однако второй визит в Польшу прошел совсем иначе. Мне удалось, как я стараюсь делать всегда, найти какую-то затаенную болячку в истории наших отношений. Известно, что КГБ пытался управлять процессом разгрома профсоюза "Солидарность". Я привез Леху Валенсе копии документов комиссии Суслова ("теневого" лидера брежневского Политбюро). Это было целое досье на "Солидарность". Польские и советские чекисты разобрали по косточкам всю подноготную лидеров рабочего движения. Порой эти документы страшно было читать — до того жестоким был кэгэбэшный рентген. Я хлопнул по папке и сказал: "Здесь есть все. Берите". Валенса слегка побледнел. .................... заметьте, опять не надо никакой тягомотины, никаких министров иностранных дел, да? результат сам собой вдруг достигается... где был ущерб экономике Польши - там не стало ущерба экономике Польши в результате двухминутного выступления и одного архивного досье, выложенного на стол.... и местные партайгеноссе проводят в жизнь то, что нужно нашим штирлитцам.... Изменен: 15.11.12 12:35 / Аяврик
Zmey, Moderator 07.11.12 21:16
-->Аяврик дело не в том, чьи цитаты я привожу в свою пользу И в этом тоже. Это технический показатель. Вы приводите кучу приятных вам цитат, делая из них нужные вам выводы, с жаром их защищая. Как только вам дают другцю цитату, иногда даже от того же человека, что и вы чуть ранее - вы объявляете эти цитаты недостоверными и неправильными. Не первы йраз уже. и дело не в том, что я содержательный посыл цитаты Меньшова объявил неадекватным (где Вы это у меня в реплике разглядеть опять умудрились?) Ну, извините. Я не так выразился. Вы не сказали "неадекватным", вы сказали "я не верю в ... позицию ... Владимира Меньшова". То есть, вы объявили его недостоверным. Что, однако, сути дела и подхода к нему не меняет. дело немножко в другом же: этот человек снял один "неправильный" фильм не моей точки зрения (моя точка зрения - это моя точка зрения, и тот его фильм в моих глазах никоим образом не отменяет все достоинства других его фильмов! т.е. я его не демонизирую) - он снял один "неправильный" фильм СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Как у вас все здорово то. Это типа не Аяврик виноват, это типа сам Меньшов виноват. А ничего, чот вы не спросясь, собственно, Меньшова, приписали ему какой-то взгляд на его собственный фильм? Может быть, он как раз считает что "ЗБ" как раз очень даже вписывается в его взгляды, а то, что вы тут нафантазировали про его недостоверность и неправильность его точки зрения, ему будет очень удивительна? Ведь это не он сказал, что в его фильме что-то неверно. Это вы тут устроили размышления о том, чего кто на самом деле думает. Мало ли что вам показалось! фильм Меньшова "Зависть богов" на 100 процентов буквально и до запятой соответствует той тираде Владимира Меньшова, которая была приведена ниже как пример высокой гражданской позиции Это чисто ваше личное мнение, не забудьте об этом указывать. Вполне вероятно, что сам Меньшов и множество критиков, да и просто зрителей думают как-то иначе. и он вас - менее искушенных в его творчестве людей (что само по себе никоим образом не грешно!!!!!) этим как бы подставил в моих глазах, понимаете? В связи с вышесказанным, этот тезис - бред. вы за чистую монету его обличение приняли, а я - нет Безусловно, Меньшов врал. Врал специально, что бы подставить меня в ваших глазах. поэтому, уж лучше убогих цитируйте, но не двуличных.... Двуличие Меньшову придумали вы сами. Сами и разоблачили. Герой-обличитель, что тут скажешь. Мне лично Меньшов кажется вполне адекватным и последовательным человеком, особенно вот после этого: Ссылка короче, я за щепетильность Вы за то, что вписывается в ваши теории. Если что-то не вписывается - это что-то сразу обнаруживает на себе очередной ярлык. то, что некоторые граждане участвовали в развале СССР не из меркантильной заинтересованности это, конечно, уже нужно закрепить (в свете темы ветки! а то только агенты ЦРУ и масоны изначально допускались!!!) Я лично всегда говорил, что роль Запада в развале страны была весомая, но не определяющая. Масонов я вообще не трогал. но, тогда, можно допустить, аналогично, но зеркально, что и В СОЗДАНИИ СССР также некоторые граждане участвовали не с большим удовольствием, а исходя из материальной заинтересованности??? Я вам даже больше скажу - не некоторые, а большинство. В царской России было достаточно много доведенного до отчаяния народа, которые поверили, что как только всех богатых ликвидируют, наступит эра товарищества и равенства. Не будет бедных, не будет богатых. Абсолютно материальная заинтересованность. Плевать они хотели на теорию марксизма-ленинизма. Поскольку этих людей было реально много, и получилось задавить белую контру. и какие выводы???? (ИМХО) да никаких люди как люди... веками не меняются.... (квартирный вопрос их только испортил) Я сказал тоже самое, только другими словами. Тут все просто же. а общий вектор в 1970-1980-е годы складывался у нас НА СВОРАЧИВАНИЕ СССР А вот это уже гонево. Общий вектор был направлен на то, что нужно что-то менять. Идейная заинтересованность была в том, чтобы реформировать партийную систему. Материальная заинтересованность была в том, что бы ликвидировать товарный дефицит и разрешить большие деньги. Массовой заинтересованности, хоть идейной, хоть материальной, у народа не было. Не было. Не нужно врать так нагло то. так что, не надо здесь пенять на несознательность "некоторых граждан" (тогда и сейчас) - некоторые граждане ничего не решают на своих кухнях Я об этом вам тоже говорил. Неважно что там люди на кухнях думают и решают. Важно, кто держит ручку, сидя в Беловежской пуще.
Karabass, RU 07.11.12 18:19
Зиновьев Ссылка в юности ненавидел Сталина, раздобыл с друзьями пистолет и готовил на вождя покушение. В 50-е только начал доходить до него масштаб личности и политический гений Сталина. Стал убеждённым сталинистом и оставался им до конца жизни. Вассерман по молодости был убеждённым либералом. Ничего, прошло. Один умный человек сказал, что только дураки не меняются. Изменен: 07.11.12 18:25 / Karabass
Аяврик, RU 07.11.12 16:54
Снял человек один неправильный (с вашей точки зрения) фильм - и вы тут же записали все его высказывания в полный неадекват? Извините, но вы тут не гнушаетесь в своюю пользу приводите цитаты всяких гораздо более убогих личностей. дело не в том, чьи цитаты я привожу в свою пользу и дело не в том, что я содержательный посыл цитаты Меньшова объявил неадекватным (где Вы это у меня в реплике разглядеть опять умудрились?) дело немножко в другом же: этот человек снял один "неправильный" фильм не моей точки зрения (моя точка зрения - это моя точка зрения, и тот его фильм в моих глазах никоим образом не отменяет все достоинства других его фильмов! т.е. я его не демонизирую) - он снял один "неправильный" фильм СО СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - с той своей точки зрения, которую вы здесь в качестве какого-то контр-аргумента мне приводите фильм Меньшова "Зависть богов" на 100 процентов буквально и до запятой соответствует той тираде Владимира Меньшова, которая была приведена ниже как пример высокой гражданской позиции и он вас - менее искушенных в его творчестве людей (что само по себе никоим образом не грешно!!!!!) этим как бы подставил в моих глазах, понимаете? вы за чистую монету его обличение приняли, а я - нет поэтому, уж лучше убогих цитируйте, но не двуличных.... (блаженной памяти chaldon в моих глазах больше своими тирадами стоил уважения, чем вот эта подвернувшаяся вам под руку первая попавшаяся "от создателя Ширли-Мырли"...) ...................... короче, я за щепетильность ..................... в развале СССР некоторые граждане учавствовали с большим удовольствием даже без материальной заинтересованности. С таким же удовольствием они поучавствуют и в развале России. Просто люди такие. то, что некоторые граждане участвовали в развале СССР не из меркантильной заинтересованности это, конечно, уже нужно закрепить (в свете темы ветки! а то только агенты ЦРУ и масоны изначально допускались!!!) но, тогда, можно допустить, аналогично, но зеркально, что и В СОЗДАНИИ СССР также некоторые граждане участвовали не с большим удовольствием, а исходя из материальной заинтересованности??? ну, просто люди такие разные: - одни с большим удовольствием и без материальной заинтересованности участвуют в развале своей страны - последовательно, да? - РИ, потом, СССР, сейчас вот, говорите, РФ... - другие без большого удовольствия, но с материальным вознаграждением участвуют в строительстве своей страны - строили РИ, строили СССР, сейчас вот строят РФ.... и какие выводы???? (ИМХО) да никаких люди как люди... веками не меняются.... (квартирный вопрос их только испортил) с удовольствием или без удовольствия, из материальных интересов или без материальных интересов, на дело укрепления или на дело развала государства... главное какой общий "вектор" складывается, а не то, как "некоторые граждане" - СОГЛАСНЫ???? Общий вектор в 1920-30-е годы складывался у нас НА РАЗВОРАЧИВАНИЕ СССР (с / без ли удовольствия и шкурного интереса каждого по отдельности), а общий вектор в 1970-1980-е годы складывался у нас НА СВОРАЧИВАНИЕ СССР.... этот общий Вектор складывался из соучастия ВСЕХ ГРАЖДАН СССР - в т.ч. и Юрия Владимировича Андропова.... и Владимира Меньшова.... и присутствующих на форуме персон (соответствующего возраста....) Столь Же Общий Вектор в 1990-2000-е годы складывается у нас на СОХРАНЕНИЕ РФ (с теми же, кто на общий вектор роспуска СССР работали - так или иначе) и Ельцин, и Меньшов, и все присутствующие - уже всех возрастов! - определили и определяем соответствующий Вектор, гарантирующий РФ более светлые перспективы, чем Нерушимому в 80-е... так что, не надо здесь пенять на несознательность "некоторых граждан" (тогда и сейчас) - некоторые граждане ничего не решают на своих кухнях Изменен: 07.11.12 17:02 / Аяврик
Zmey, Moderator 06.11.12 15:34
я не верю в высокую гражданскую позицию автора фильма "Зависть богов" Владимира Меньшова Тем не менее, подмеченное им в большей части верно. Снял человек один неправильный (с вашей точки зрения) фильм - и вы тут же записали все его высказывания в полный неадекват? Извините, но вы тут не гнушаетесь в своюю пользу приводите цитаты всяких гораздо более убогих личностей. вы как хотите, но я не могу принять крокодиловые слёзы Владимира Меньшова за какой-то довод в свете этой Темы Ветки Это довод в пользу того, что в развале СССР некоторые граждане учавствовали с большим удовольствием даже без материальной заинтересованности. С таким же удовольствием они поучавствуют и в развале России. Просто люди такие.
Аяврик, RU 06.11.12 13:02
2 vktik ...реформировать СССР в безнациональное государство с уничтожением государствообразующей нации. А это и есть предательство высшей категории. ...это и означает - уничтожение русских, как образующую нацию. И это вполне находится в русле управления еврейскими кланами. ...Значит, можно предположить, что планы Андропова вполне вели к гражданской войне. Может поэтому 15 вариантов и не были для него удовлетворительными? Ув. vktik! какая-то неувязка в Ваших выводах по теме материала базилы я - лично - не могу трактовать предательством высшей категории какой-либо то ни был умысел (никем не доказанный) умысел... замысел... домысел... домыслы о замысле Андропова не могут быть приняты за доказательство его умысла (хотя и сам умысел без воплощения в жизнь - не может трактоваться предательством высшей категории) ................. мемуары о кабинетных штабных играх и мозговых штурмах не могут ни о чём свидетельствовать (с одними персонами Андропов мог одни "замыслы" обсуждать, с другими персонами - другие... с третьими - третьи... каждый вспоминает в меру своей информированности и своей НЕинформированности - и выводы делает такие же) 15 вариантов СССР для Андропова не были приемлимыми, что бы это значило? я, со своей стороны, глядя на свидетельские показания в материале bazil через призму "Ы" - а не КОБ - могу найти объяснение, почему они не были приемлимы все - потому что (стопудово) все они на выходе у Вольского подразумевали территориальное уменьшение той 1/15 части СССР, которая называлась РСФСР. Вольский возглавлял наряду с Явлинским в ту комиссию при президенте Горбачёве, которая после ГКЧП ударными темпами готовила новый Союзный Договор (новый Экономический и новый Политический договор) весь последний год существования СССР - поэтому косвенное представление о вариантах Вольского, отвергнутых Андроповым составить, наверное, можно..... Нарезка на "штаты" представляла [бы] из себя опять в целях "экономической целесообразности" присоединение частей РСФСР к ее равноправным соседям - как уже было ранее в СССР неоднократно (и Украине отрезали, и Казахстану отрезали, и прибалтам отрезали... в общем, был бы Калининград в прибалтийском "штате" - по Вольскому... (я не испытываю ни малейших сомнений в том, что ни один отвергнутый Андроповым вариант НЕ предусматривал отделение от Украины и Казахстана - например - некоторых областей под юрисдикцию РСФСР) то, что Андропов ставил задачу отмены национального устройства СССР - это (как я его задачу и аргументацию в мемуарах воспринял) было ПРАВИЛЬНО (ибо оправданно) то, какие ему варианты Вольский под эту ВЕЛИКУЮ ЗАДАЧУ на стол выкладывал - это (как я предполагаю косвенно) было УЖАСНО (ибо за счёт ущемления РСФСР опять банкет предусматривался) ................................................................. вообще, Андропов до "Ы" не дожил и воплощением ее в жизнь НЕ ЗАНИМАЛСЯ (!) - пришлось его сподвижникам самим кумекать и самим управленческие решения принимать, в меру своих компетенций, своего видения и своего арсенала средств
Аяврик, RU 06.11.12 12:12
(на реплику Karabass 05.11.12 18:44 и замечание Zmey "Меньшов мог бы продолжить и уточнить свои наблюдения....") Не сочтите за придирчивого зануду, но... действительно, не могу промолчать ... вы как хотите, но я не могу принять крокодиловые слёзы Владимира Меньшова за какой-то довод в свете этой Темы Ветки - я не воспринимаю его в роли непредвзятого свидетеля общественных обвинителей... ОБЪЯСНЮ: возможно, не все в курсе, но Владимир Меньшов является не только автором фильмов ["Розыгрыш"], "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби", "Ширли-мырли" - добившихся широчайшего успеха и непреходящей народной любви, но и фильма "ЗАВИСТЬ БОГОВ" провалившегося в прокате с треском, но - в отличие как раз от Москвы, Голубей и Ширли-Мырли с восторгом встреченного интеллигентной критикой. омерзительный антисоветский западнопоклоннеческий истерический (ИМХО) - и потому заслуженно проигнорированный массовым зрителем по просмотру этого фильма Владимира Меньшова приходишь именно к той оценка его создателей, о которой он же ныне обличительно правду-матку режет: "они просто тряслись от ненависти к стране. Они уверяют, что не принимали систему, но сквозь строки явственно проглядывает: они не принимали Россию, не принимали нацию, которая смирилась с безобразным социальным строем и с монстром Сталиным. Конечно, они не могли согласиться с картиной, которая доказывала: здесь можно жить, можно сделать карьеру, можно просто быть счастливым. .......совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью" .......... я не верю в выстраданность высокой гражданской позиции автора фильма "Зависть богов" Владимира Меньшова Изменен: 06.11.12 15:23 / Аяврик
Zmey, Moderator 05.11.12 20:28
Владимир Меньшов, автор фильмов "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби", "Ширли-мырли". Меньшов мог бы продолжить и уточнить свои наблюдения. Помнится, во время выборов президента не далее как весной этого года множество представителей так называемого "креативного класса" решили добиться честности и прозрачности лично. В принципе, им мало кто препятствовал. Они стали наблюдателями на избирательных участках в надежде зафиксировать кучу нарушений и голосование народа за "демократию" в едином порыве. Когда же оказалось, что народ массово голосует за Путина, причем на их глазах, у них случился психологический срыв. ЖЖшки и фейсбуки наполнились комментариями в стиле "кругом одно быдло, этот народ ничего не понимает, надо валить из этой страны". Конечно, мало кто свалил на следующий же день, и даже через месяц мало кто свалил. Но преемственность налицо. Есть некая масса внутри народа, которая считает себя настолько умнее и лучше остальной части, что любое действие большинства, идущие вразрез желаниям этой массы вызывает приступы ненависти. Ненависти к своему же народу. И что-то мне кажется, это даже не советское изобретение. Изменен: 05.11.12 20:29 / Zmey
Karabass, RU 05.11.12 19:35
Когда проходили? Когда по Вашим же ссылкам по сионистским сайтам приходилось прогуливаться. Там жиды очень убедительно рассказывают, какие они всемогущие и как их всем надо бояться.
Sibtek, RU 05.11.12 19:25
Дадада, во всём виноваты всемогущие жиды, ойбоюсьбоюсь. Знаем. Проходили. Когда проходили?
Karabass, RU 05.11.12 18:59
Цена поражения Крушение советского проекта обернулось тяжелейшими людскими потерями. За истекшие двадцать лет это так и не стало фактом общественной памяти Ссылка
Karabass, RU 05.11.12 18:44
Владимир Меньшов, автор фильмов "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби", "Ширли-мырли". "История с "Москвой слезам не верит", которая, казалось бы, должна принадлежать своему времени. В неё включены реалии ушедшей эпохи, уже не вполне понятные нынешним молодым людям, однако странным образом этот фильм превращается в матрицу не только советской, но и просто русской народной жизни. По версии современного кинематографа, рабочий класс – это что-то глубоко маргинальное, дико пьющее, не отягощённое интеллектом. Так представляют тех, кто стоит у станка, варит сталь, собирает хлеб… Тогда мне была непонятна истовая ненависть к "Москве слезам не верит" со стороны элитной интеллигенции. Люди просто не могли подобрать слов, чтобы выразить степень своего презрения к картине и быдлу, которое её смотрит. Для меня природа этой ненависти открылась значительно позже. Она была абсолютно социальной. Сидя на кухнях, интеллигенция договорилась между собой, что здесь, "в этой стране", жить нельзя. Я тоже активно участвовал в подобных разговорах, но я-то думал, как переделать жизнь к лучшему! Читаешь сейчас мемуары апологетов перестройки, тех, кого можно считать нынешними победителями, и удивляешься: они просто тряслись от ненависти к стране. Они уверяют, что не принимали систему, но сквозь строки явственно проглядывает: они не принимали Россию, не принимали нацию, которая смирилась с безобразным социальным строем и с монстром Сталиным. Конечно, они не могли согласиться с картиной, которая доказывала: здесь можно жить, можно сделать карьеру, можно просто быть счастливым. С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью". Ссылка
Karabass, RU 02.11.12 22:41
это и означает - уничтожение русских, как образующую нацию. Это, извините, просто бред. И это вполне находится в русле управления еврейскими кланами. Дадада, во всём виноваты всемогущие жиды, ойбоюсьбоюсь. Знаем. Проходили. Изменен: 02.11.12 23:59 / Karabass
Zmey, Moderator 02.11.12 14:43
Аяврик 28.01.10 15:35 "Очередная безапелляционная обывательская чушь" (Аяврик)
vktik, DE 02.11.12 14:12
*"В данном случае, как я понимаю, имелись в виду образующие нации* национальных республик." -** я понимаю, что вы лучше знаете, что здесь подразумевал Андропов, но если даже так, то это и означает - уничтожение русских, как образующую нацию. И это вполне находится в русле управления еврейскими кланами. "В любом случае никакие территориальные отколы Андроповым совершенно точно не предполагались. Границы СССР уменьшать не планировалось." - с выводами лучше не торопиться. Статья бацила является одним из доказательств, что операция "Ы" была. Планировались и методы проведения этой операции-реформы, но конечной цели Андропова, а также его предпологаемых кураторов, мы пока не знаем. Тем более, вы же знаете, что восток - дело тонкое, поэтому национальные элиты не допустили бы размывания своей национально образующей роли. Значит, можно предположить, что планы Андропова вполне вели к гражданской войне. Может поэтому 15 вариантов и не были для него удовлетворительными? В общем, хотел и рыбку съесть и .... живым остаться. Изменен: 02.11.12 17:20 / vktik
Аяврик, RU 02.11.12 14:09
"В любом случае никакие территориальные отколы Андроповым совершенно точно не предполагались. Границы СССР уменьшать не планировалось." (Karabass 02.11.12 13:31) "Я хорошо знал людей, очень близких к Юрию Владимировичу Андропову. Я мог обсуждать с ними часами и личность Юрия Владимировича, и его планы. Но даже они не понимали до конца, чего хотел руководитель. Он эту тайну унес в могилу." (С.Е.Кургинян 24.10.2007) .............................. "Крупную собственность при Ельцине распределяли не сотрудники органов, а сотрудники госдепа и спецслужб США. Т.е. рулили именно иностранцы, что говорит о полном провале первоначального плана." (Karabass 02.11.12 12:28) "Очередная безапелляционная обывательская чушь" (Аяврик)
Karabass, RU 02.11.12 13:31
В данном случае, как я понимаю, имелись в виду образующие нации национальных республик. В любом случае никакие территориальные отколы Андроповым совершенно точно не предполагались. Границы СССР уменьшать не планировалось. Изменен: 02.11.12 13:34 / Karabass
vktik, DE 02.11.12 13:12
"Но это были планы по реформированию СССР, а не планы по уничножению СССР." - из приведённой бацилом статьи, этого не следует. Там сказано-реформировать СССР в безнациональное государство с уничтожением государствообразующей нации. А это и есть предательство высшей категории. "У него была идефикс — ликвидировать построение СССР по национальному принципу, — говорил он незадолго до своей смерти в интервью “Коммерсанту”. — Межнациональная рознь в СССР подавлялась. Не была такой злобной, как ныне. Однако тлела всегда. Как-то генсек меня вызвал: “Давайте кончать с национальным делением страны. Представьте соображения об организации в Советском Союзе штатов на основе численности населения, производственной целесообразности, и чтобы образующая нация была погашена. Нарисуйте новую карту СССР”. Пятнадцать вариантов сделал! И ни один Андропову не понравился. Какой ни принесу — недоволен". 15 вариантов СССР для Андропова не были приемлимыми, что бы это значило?
Karabass, RU 02.11.12 12:28
То, что реформы в СССР необходимы, понимали многие, в том числе и в органах. Да все почти это понимали. Составлялись планы. Иногда предельно наивные. Иногда экзотические. Составлял такие планы и Андропов. Но это были планы по реформированию СССР, а не планы по уничтожению СССР. // Разумеется, он имел в виду, что государство будет само назначать владельцев освобождающейся собственности, — рассказывает бывший контрразведчик, знакомый с некоторыми деталями андроповского плана. — Это вполне логично, учитывая, что никакого первоначального капитала внутри страны не было, а пускать иностранцев сюда никто не собирался. Это необязательно должны были быть комитетчики, но работать, конечно, они должны были под контролем КГБ. // В реальности вышло иначе. Крупную собственность при Ельцине распределяли не сотрудники органов, а сотрудники госдепа и спецслужб США. Т.е. рулили именно иностранцы, что говорит о полном провале первоначального плана. С другой стороны, я думаю, в этой непростой ситуации наши тоже делали, что могли. И в итоге Путин-таки пришёл к власти. За что всем причастным, конечно же, низкий поклон. Изменен: 02.11.12 13:08 / Karabass
bazil, RU 02.11.12 10:39
http://www.rusrep.ru/article/2012/10/31/kgb/ План Андропова-Путина.
Zmey, Moderator 22.10.12 11:55
--> Хаос Не знаю, почему вы в последнее время в каждом посте практически используете дерьмо в качестве аргументов... Тем не менее, вы снова несете пургу, не совсем связывая между собой даже два вроде идущих подряд изложения. И вы действительно не понимаете слов оппонента, смысл как будто утекает мимо вас. Впрочем, у вас это часто. Чем не ясно замечание от 21.10.12 16:39? Изменен: 22.10.12 11:55 / Zmey
Аяврик, RU 22.10.12 11:51
2 vktik Противоречить мне и можно, и нужно!!!! : )) Огрехи в своих репликах я не исключаю - ибо всё это пишется в порядке экспромтных тезисов и потому не может не иметь предметов для встречных антитезисов Что касается Путина, то ваши апелляции к его лояльности по отношению к Горбачёву и Ельцину, на мой взгляд, не уместны, так как там просто действуют другие законы, там существуют определённые договорённости, а значит видеть в этом прикрытое признание Путиным „выдающейся роли“ этих государственных деятелей по сохранению России не верно. Здесь присутствует тактика выживания, удержания стабильности. Если бы Путин руководствовался тактическими маневрами в целях своего выживания и удержания стабильности, то НИКОГДА Ельцину монумент в России не открыли бы (а Горбачеву Высший Орден России не вручили бы). Никакие закулисные договорённости его бы на это не подвигли (именно исходя из тактических интересов "сохранения стабильности") – и он этим Монументом себе голосов не добавил на последних выборах. Никто в СССР отродясь монументов своим предшественникам не открывал, никто в СНГ своим предшественникам монументов не открывал (себе при жизни – было такое, но предшественнику – нэма). Горбачеву президенты бывших советских ССР должны были бы ботинки целовать – но никто ему, благодетелю, Высших Орденов не вручил. Если бы "евреи" Ельцину Монумент открыли "За Развал СССР от благодарных евреев" где-нибудь у себя там – это было бы понятнее с общепринятых оценок произошедшего, но и они там ему ничего не открыли. ИМХО: открытие Монумента Ельцину, это такое же знаковое событие, как Мюнхенская речь. Демонстрация. что такое СССР, это Союз Советских Социалистических Республик. Т.е. это проявление социального равенства, идея которого родилась задолго до Христа. я вижу СССР как проявление интернационалистского (во главе всего!) равенства, когда большой Народ должен умалиться до малого народца – и прислуживать малым народцам справедливости в этой уравниловке нет никакой при социальном равенстве на алтарь этой Идеи приносят Меньшинство Населения ("эксплуататоров"), при интернациональном равенстве на алтарь приносят Большинство Населения (в рассматриваемом советском эксперименте – "великороссов") *Как могли совестливые и справедливые коммунисты предать дело Сталина?* Я ещё раз хочу подчеркнуть, что рассматриваемые в рамках "Операции Ы" период и события ограничиваются отрезком с марта 1985 по декабрь 1999. Таким образом в 1989 году предавалось уж никак не дело Сталина, а дело его разоблачителей. А то, что "предатели" этих предателей дела Сталина сами по себе НЕ были правильными марксистами-ленинистами – а, напротив, по сути были Антимарксистами-Антиленинистами – так в этом НИЧЕГО СТРАННОГО НЕТ. Ибо за годы Советской Власти материальный и культурный уровень всех слоев населения поднялся (никто не отрицает!) до таких высот, на которых идеи марксизма теряют свою привлекательность в глазах Любого Нормального Человека. Отобрать и Поделить – это видится социально справедливым лишь в глазах нищих и рабов, в глазах темных масс черни. Большевики выполнили свою Историческую Миссию – уровень жизни и образования Советского Народа поднялся до среднеевропейского (т.е. "цивилизованного") уровня – и этим "похоронили" питательную среду для идей марксизьма-ленинизьма Если бы такой уровень жизни народа был бы обеспечен царями, то никакой Октябрьской Революции у нас не было бы. Потому что для масс, имеющих что терять и образовательный уровень, способствующий различить Аргументы от Демагогии, призывы к социальной справедливости через Гражданскую Войну, реквизиции, уплотнения и раскулачивание воспринимаются совсем по другому (со скепсисом). К началу Перестройки (Операции Ы) 99% населения страны представляло собой ту электоральную нишу, на которую опирались в 1917 какие-нибудь кадеты (и за которую юнкера и гимназисты выступили с оружием в руках против большевиков) Но в 17-м эта ниша была 1-2 процента, а остальным было нечего терять, кроме своих "цепей" - и Справедливость в их понимании была в лозунге "грабь награбленное". Все отобрать у кого есть и поделить между теми, у кого нет. "Перестройку" затеяли и претворяли в жизнь именно коммунисты, обуреваемые идеями Справедливости и Стыда (в смысле – "Покаяния") – сколько их было в общей массе 19 миллионов гадать не буду, но они взяли в Партии верх. Никто им из Госдепа в Политбюро повестку дня не спускал!!! *по факту - по делам их, вы узнаете их.* ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ ВОПРОС: Была ли КПСС "умом, честью и совестью" эпохи???????? Можно ли трактовать плоды деятельности КПСС на 1/6 части суши как свидетельства наличия – и проявления - у советских коммунистов Ума? Чести?? Совести??? Если "да, да, да", то мы должны принять в соответствии с этим сворачивание ими – советскими коммунистами - Красного проекта, как обдуманный, щепетильный и чистосердечный Финал их Управления Россией в ХХ веке… Если "нет, нет, нет", то тогда любой способ и любые потери избавления России от Глупости, Бесчестия и Безсовестности нашей эпохи должны быть оправданы (тут уж мелочно считать "убытки") Если же какие-то другие варианты – "ну, не то, что бы да-да-да, но и не то, что бы нет-нет-нет" - то тогда никакая безапелляционность в Оценке действий кураторов Ы не допустима (ИМХО). ……. ВЕДЬ ПО СУТИ: - некая "группа товарищей" - по жизни не более, чем управдомы - смогла очутиться на вершине власти в России в конце 1917 года – чтоб удержаться на этой вершине, они "собрали" СССР – ибо без этого они бы в Лигу Мировых Правителей НИКОГДА не попали бы были никто – абсолютно никто – стали ровня королям, сэрам и пэрам - другая "группа товарищей" - их приемники - спустя 70 лет чтоб сохранить своё уже привычное место в Лиге Мировых Правителей и быть ровней все тем же королям, сэрам и пэрам – "демонтировали" СССР ………………………… Я исхожу из того, что дальнейшее существование коммуно-интернационалистского СССР представляло угрозу как самим бывшим "великороссам", так и идентифицирующей себя с ним [национальной] элите – т.е. угрозу России. Россия сможет ужиться и выжить с 3-4 Равноправными Коллегами – с ЕС, Китаем и США…(со всеми накладными расходами), а вот с 14 равноправными на шее (и всем социалистическим лагерем до кучи) Россия выжить шансов не имела уже…. Изменен: 22.10.12 12:00 / Аяврик
Xaoc, RU 22.10.12 11:12
Zmey : >> ...кардинально иные вещи. И именно кардинально иные вещи нужно уметь различать. Если я пишу, что "дерьмо отличное удобрение!", то не нужно расширять это до смысла "дерьмо - лекарство от простуды!". Это мягко говоря уже троллинг. Вернусь к СУТИ тезисов развития. Есть БАЗОВАЯ ЭВОЛЮЦИЯ. Она жестока и кровава. Но она ЛУЧШЕ, чем мягкая деградация. Но есть и интеллектуальные виды развития, где не обязательно наступать на каждые встречные грабли, и они ЛУЧШЕ чем базовая эволюция по Дарвину. Спорт лучше чем резня. Но резня лучше чем гниение. То есть всегда имеет место некая эволюционная шкала. Может я не понял, о чем вы пытаетесь мне писать? Допускаю, что где-то мог быть нелогичным и увлечься. Тогда я готов вернуться к заявленным тезисам и пересмотреть. Только точней формулируйте, о чем речь с цитатами.
Zmey, Moderator 21.10.12 22:05
Вас опять понесло. Я не просил повторять другими словами то, что и так понятно. Я всего лишь указал на то, что в других местах вы говорите (и пропагандируете) кардинально иные вещи.

Страница 64 из 133 « Первая страница < 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Наши публикации все статьи

»

Памяти Фывы

»

С Днём Победы!

»

Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века

»

Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем

»

Восьмое Марта!!!

»

Почему "Вызываю Волгу" не работает?

»

С днем защитника отечества!

»

Идеология местного разлива

»

С Новым Годом!

Новости все статьи

»

В Минобрнауки рассказали о приемной кампании 2024/25 учебного года

»

Мировые цены на никель резко выросли из-за беспорядков в Новой Каледонии

»

Египет стягивает войска к границе с Газой

»

Минобороны рассказало о редком трофее, захваченном в зоне СВО

»

Боевики готовят удары по российским позициям в Сирии

»

Президент Грузии наложила вето на закон об иноагентах

»

Арбитражный суд признал незаконной сделку по выводу средств IKEA из России за рубеж

»

Российская армия заняла Работино: Рёпке оплакал символ украинского контрнаступа-2023

Репортажи все статьи

»

Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты

»

Интервью информационному агентству Синьхуа

»

Один в поле воин, стратег, дипломат

»

Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству

»

СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации

»

Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны

»

Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира

»

Как российские турбины потеснили Siemens

Комментарии все статьи

»

«Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют

»

Россия ждет неурожая — мир встревожен

»

Африка делает выбор

»

Олигархи возвращают капиталы в Россию

»

Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов

»

ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов

»

Как кризисы изменили мировую финансовую систему

»

Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам

Аналитика все статьи

»

«Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»

»

Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС

»

Защита обернулась поражением

»

Тупики безумия

»

США хотят контролировать логистику в Центральной Азии

»

Игра в правду

»

Гудбай, Америка!

»

Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»

Контакты

мобильная версия

Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году

© 2006-2024 Inca Group "War and Peace"