Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Логистика войны: Как действует «Сирийский экспресс»
19.07.16 16:19 Армия, ВПК, спецслужбы

Ведущиеся с 2013 года поставки вооружения и военной техники правительству Сирии кораблями ВМФ России, так называемый Сирийский экспресс, — один из главных факторов хода боевых действий в этой стране. При подготовке российской операции темпы поставок возросли. Чего ждать от "экспресса" в дальнейшем?

Первые ласточки и дальние походы

Первопроходцами стали два больших десантных корабля Балтфлота — БДК "Калининград" и "Александр Шабалин" в январе-феврале 2013 года совершили в общей сложности четыре захода в Тартус. В апреле того же года к перевозкам подключились черноморские, а в мае — тихоокеанские корабли, всего же девять БДК трех флотов в 2013 году совершили 29 заходов в Тартус.

Это обеспечило продолжение военной помощи Сирии после задержания в 2012 году коммерческих судов "Чариотир" и "Алаид", на которых оружие перевозилось ранее, и отказ страховщиков страховать суда на таких рейсах.

В этих условиях на первый план выступало главное преимущество военного корабля — его флаг, дающий права экстерриториальности. Попытка ареста или задержания такого корабля равносильна нападению на страну, которой он принадлежит.

Корабли ВМФ России уже эпизодически использовались для транспортировки некоторых специальных грузов в Сирию, но с 2013 года флот фактически превращался в единственного оператора, способного доставлять грузы такого рода. Интенсивность и продолжительность боевых служб российских БДК резко возросла. Так, 18 декабря 2012 года из Балтийска вышел БДК Балтфлота "Александр Шабалин".

Ожидалось, что поход продлится 2,5-3 месяца, но "Шабалин" побил все рекорды, вернувшись на главную базу Балтфлота лишь 14 января 2014 года. Корабль провел в море без малого 13 месяцев — 392 дня, в том числе 283 ходовых суток, пройдя 47,1 тысячи миль (более 87,2 тысячи километров, что больше двух длин экватора). За этот период он разгрузился в Тартусе 12 раз. Кроме того, принял участие в учениях ВМФ России в Черном и Средиземном морях.

Квартал, год Число проходов боевых кораблей через Босфор на юг
I - 2013 4
II - 2013 11
III - 2013 19
IV - 2013 8
I - 2014 11
II - 2014 20
III - 2014 15
IV - 2014 9
I - 2015 20
II - 2015 20
III - 2015 29
IV - 2015 36
I - 2016 43
II - 2016 30

В приведенной выше таблице, составленной по данным турецкого пользователя социальной сети Twitter @yarinah1, учитываются проходы кораблей всех классов, не только десантных и транспортных. Интенсивность "экспресса", впрочем, можно оценить, учитывая, что в среднем корабли с военными грузами составляют примерно 75-80 процентов от общего числа единиц ВМФ РФ, проходящих Босфор в южном направлении.

БДК Тихоокеанского флота "Пересвет" и "Адмирал Невельской" вернулись домой во Владивосток лишь спустя 281 сутки, проведя в походе 9 месяцев и 6 дней.

30 июня 2016 года был побит и этот рекорд: большой десантный корабль Северного флота ВМФ России "Александр Отраковский" вернулся в Североморск после дальнего похода, начавшегося 20 ноября 2014 года и продлившегося 588 суток. В общей сложности корабль прошел 65 тысяч миль, что примерно в три раза превышает длину экватора. В период нахождения в базах Черноморского флота экипажу предоставлялись отпуска для встречи с семьями.

Помимо "Сирийского экспресса", "Отраковский" принял участие в совместных российско-китайских учениях "Морское взаимодействие-2015" в Средиземном море.

Средняя продолжительность боевой службы, до того редко превышавшая месяц, возросла до полугода, а в перевозках по маршруту Новороссийск (Севастополь) — Тартус приняли участие практически все наличные десантные корабли ВМФ России.

Тоска по "Мистралю"

Такая интенсивность перевозок (см. таблицу) не могла, однако, скрыть проблему нехватки подходящих кораблей: БДК, хотя и могут перевозить грузы, все же не военные транспорты, которые обходились бы куда дешевле. Военных транспортов как таковых к 2013 году в составе ВМФ практически не осталось. В сочетании со старением десантных кораблей это серьезно подрывает способности ВМФ России проводить экспедиционные операции по долговременной поддержке военных контингентов на заморских ТВД.

Commando Carrier — десантный вертолетоносец
Commando Carrier — десантный вертолетоносец "Альбион"
Фото: Royal Navy

Это касается не только поддержки сирийских вооруженных сил, но и возможности развертывания собственных контингентов, для чего идеально подошли бы такие боевые единицы, как УДК — универсальные десантные корабли, способные доставить за море батальон (на коротком переходе, например от Новороссийска или Севастополя в Тартус, — и два батальона) морской пехоты с техникой и вооружением. Большие объемы и площади палуб авианесущих кораблей делали их идеальными кандидатами на роль флагманов экспедиционных группировок еще до создания УДК — в этом качестве, например, использовал некоторые из своих авианосцев британский Королевский флот. Так называемые Commando Carrier, модифицированные для размещения на борту пехотных частей и базирования вертолетов, предназначались как для высадки десантов, так и для доставки грузов.

Для России в конкретных условиях сирийской операции оптимальны были бы заказанные в 2010 году, но так и не полученные УДК типа "Мистраль". Исходно спроектированные в качестве десантных кораблей, обладая док-камерами для катеров, они могли использоваться как для быстрой загоризонтной высадки десанта, так и для перевозки больших объемов грузов, включая тяжелую бронетехнику. Так, если основной извозчик "Сирийского экспресса" БДК проекта 775 способен по габаритам своей грузовой палубы везти не более 13 танков одновременно, причем больше туда не поместится ничего, то для "Мистраля" 13 танков — лишь часть общей загрузки.

УДК
УДК "Владивосток" типа "Мистраль"
Фото: Stephane Mahe / Reuters

То количество техники, которое было развернуто в Сирии в составе сухопутной группировки для охраны базы и проведения специальных операций (включая вертолеты), можно было бы доставить тремя-четырьмя рейсами "Мистралей". Рейсов БДК потребовалось минимум в 6-7 раз больше. Причем вертолеты пришлось доставлять в частично разобранном виде с помощью военно-транспортных самолетов Ан-22 и Ан-124.

Вынужденный подвиг

Воспользоваться "Мистралями" российскому флоту не довелось — "Владивосток", "Севастополь" и строившиеся в комплекте с ними десантные катера были задержаны Францией в связи с украинским кризисом. Россия получила компенсацию, корабли в итоге достались Египту. Флот решал задачи собственными силами. С третьего квартала 2015 года объем перевозок по маршруту "Сирийского экспресса" резко возрос, а нехватку подходящих кораблей компенсировали срочным приобретением бывших в употреблении сухогрузов, внезапно превратившихся в транспорты ВМФ России.

В общей сложности для нужд ВМФ было приобретено восемь подержанных кораблей, ранее эксплуатировавшихся турецкими и украинскими судовладельцами. Первый военный транспорт из числа новоприобретенных сухогрузов прошел Черноморские проливы в южном направлении 14 октября 2015 года. "Приобретено несколько судов, способных перевозить грузы разного типа, они будут использоваться для доставки военного снаряжения", — прокомментировал ситуацию источник "Ленты.ру" в военном ведомстве.

"Проблема не только в Сирии, наш вспомогательный флот понес за постсоветское время большие потери, и поддержание присутствия за рубежом требует усиления этой компоненты. Новые вспомогательные корабли, в том числе военные транспорты, строятся, их ввод в строй — это дело ближайших лет, а задачи нужно решать "уже вчера"", — добавил источник.

Усиление интенсивности действий флота на маршруте "Сирийского экспресса" в 2015 году впечатляет — российские боевые корабли 105 раз проходили Черноморские проливы в южном направлении, больше, чем в 2013-м и 2014-м вместе взятые, и в подавляющем большинстве это были именно корабли с военными грузами для Сирии.

Очевидно, что это не может остаться без последствий. И БДК проекта 775, и их предшественники проекта 1171 "Тапир" не молоды: головному "Тапиру", БДК "Саратов" 18 августа 2016 года стукнет 50 лет со дня ввода в строй, а ветеран — один из главных участников "экспресса".

БДК
БДК "Саратов" проекта 1171

Чтобы ресурс "десантников" и бывших в употреблении транспортов не уменьшался слишком быстро, для доставки техники в Сирию используют все подходящие средства, включая исходно не приспособленные для перевозки техники. Например, килекторы, чье основное предназначение — обустройство инфраструктуры морских баз в части проведения подводных работ: прокладка кабелей, установка бонов, мертвых якорей и т.п. В частности, регулярно такие задачи выполняет судно-килектор КИЛ-158 Черноморского флота.

Сколько еще флоту придется действовать в таком режиме — сказать нельзя. Интенсивность перевозок хоть и несколько сократилась — за второй квартал 2016 года "экспрессом" прошло 30 кораблей, примерно столько же, сколько в третьем квартале 2015-го при подготовке операции, — но по прежнему весьма высока. Очевидно, что Россия продолжает поставку в Сирию военных грузов в количестве, необходимом для активных боевых действий. Надо только понять, для каких именно.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
ars7720.07.16 14:20
"таблице, составленной по данным турецкого пользователя социальной сети Twitter @yarinah1" - это финиш!, а другого источника для российского читателя нету?! давайте по фейсбуку ещё аналитику толкать. Тем более турецкого пользователя, он понапишет ещё не такое, с какого перепугу ему можно вообще верить?! может он греческие да болгарские лодки за русские десантные корабли засчитывал?! для них всё что кириллицей все русские...
Alanv20.07.16 16:09
"какой толк вести такую внешную политику, когда внутри России всё оккупированно прозападной олигархией и чиновничеством, чьи интересы не совпадают с интересами народов России."


Это у вас там в Германии такую чушь льют в уши??? Приезжайте, поживите в России - тут "усё в поряде", ну не совсем, но, наверное, так и везде в мире - Эфсиманского Сада нигде не найдено...
novl200020.07.16 22:16
С началом Сирийской операции мне стало понятно для чего были нужны Мистрали, а также почему их не продали.
Ушлые суки. Просчитали, или разведка сработала. Самим нужно строить, опять же и рабочие места.
USSR220.07.16 22:22
> novl2000
С началом Сирийской операции мне стало понятно для чего были нужны Мистрали, а также почему их не продали.
Ушлые суки. Просчитали, или разведка сработала. Самим нужно строить, опять же и рабочие места.
Да кто ж тебе даст самому построить. Пока ещё руки не доходят. А когда хватятся окажется что проекта нет. А на проектирование Набибулина денег не даёт. И вообще - это очень показательный момент для того чтобы понять кто у нас на чьей стороне.
argus9820.07.16 23:15
"И вообще - это очень показательный момент для того чтобы понять кто у нас на чьей стороне"(с) - да-да, я прекрасно помню аргументы "сторонников" и "противников" покупки Мистралей..
В чём они были всегда едины - так это, что "путинслил", "табуреткинвор", "цбвотчинафрс" итдитп.
Так и едины до сих пор..
spv220.07.16 23:21
> USSR2
Да кто ж тебе даст самому построить. Пока ещё руки не доходят. А когда хватятся окажется что проекта нет. А на проектирование Набибулина денег не даёт. И вообще - это очень показательный момент для того чтобы понять кто у нас на чьей стороне.
Набиуллиной бы спасибо сказать за то, что не повелась на очевидный развод с выкупом валюты и положила прибор на крики спекулей и фапающих на зарубежные товары (декларативных патриотов). Или Вы обиделись?
argus9820.07.16 23:22

> ars77 ".. другого источника для российского читателя нету?!" - увы, нету. Из-за вас, гейропейских ..удаков, на берегах Босфора до сих пор проживают турецкоподданные, а не российскоподанные. Что имеем, то имеем. Но всё исправимо..

croo21.07.16 02:18
> spv2
> USSR2
Да кто ж тебе даст самому построить. Пока ещё руки не доходят. А когда хватятся окажется что проекта нет. А на проектирование Набибулина денег не даёт. И вообще - это очень показательный момент для того чтобы понять кто у нас на чьей стороне.
Набиуллиной бы спасибо сказать за то, что не повелась на очевидный развод с выкупом валюты и положила прибор на крики спекулей и фапающих на зарубежные товары (декларативных патриотов). Или Вы обиделись?

+100500 ...

Никакие деньги не решат проблему недостатка квалифицированных работников при не-до-развитости общей инфраструктуры. Повышение зп на одних направлениях лишь обострит кадровый голод на других.

Кстати, деньги вроде как дают ... и на очень даже вкусных условиях (4.5%- 6%).
Но под конкретные проекты и под очень жесткий контроль.
И ... вроде как не очень-то берут :)
"А зачем нам кузнец ? Нам кузнец не нужен ! " (Сперто "Формула Любви" М. Захаров)
Mofack21.07.16 02:58
> ars77
"таблице, составленной по данным турецкого пользователя социальной сети Twitter @yarinah1" - это финиш!, а другого источника для российского читателя нету?! давайте по фейсбуку ещё аналитику толкать. Тем более турецкого пользователя, он понапишет ещё не такое, с какого перепугу ему можно вообще верить?! может он греческие да болгарские лодки за русские десантные корабли засчитывал?! для них всё что кириллицей все русские...
ничего не поделаешь с тем, что такие пользователи являются любителями кораблей и фотографируют вообще всё, что ходит проливами. они осведомлены намного лучше чем некоторые разведки. данным можно верить, они регулярно выкладывают фото на своих учётках в фотохостингах.
Claytronics23.07.16 16:14
Аллилуйя.
Наконец то более менее трезвая попытка донести очевиднейшую по сути, ещё со времён Александра Македонского и конницы Чингисхана, незамысловатую истину, известную профессионалам с ранних азов: любая война - это на 90% логистика. Прописная истина. И если одной стране стоит чудовищных усилий снабжать группировку в максимум 5-7 тысяч у себя под боком, а другой стране сотни тысяч и даже миллионы совственных войск в разных полушариях без напряга вообще, то сравнивать эти страны в военном плане не имеет ровно никакого смысла.
argus9823.07.16 16:45

> Claytronics "если одной стране стоит чудовищных усилий снабжать группировку в максимум 5-7 тысяч у себя под боком"(c) - ну а теперь признавайтесь, какую гейропейскую страну Вы, только что, так круто опустили?
Будучи гейропейсом - Вам бы следовало быть поаккуратней со своими соплеменниками по ЕС. У вас (в ЕС) и так раздрая хватает...

ps Сугубо лично моё ватниковское мнение - так что можете не обижаться. Разрешаю

Alanv23.07.16 17:16
"И если одной стране стоит чудовищных усилий снабжать группировку в максимум 5-7 тысяч у себя под боком, а другой стране сотни тысяч и даже миллионы совственных войск в разных полушариях без напряга вообще, то сравнивать эти страны в военном плане не имеет ровно никакого смысла"
Оба утверждения абсолютно и "чудовищно" ложны. Более того, из статьи не вытекают НИКАК.

И "одной стране" вовсе не "чудовищно сложно" снабжать 5-7 тыс. под боком на БДК (хотя можно было бы с другими кораблями подешевле), И у другой - офигенный напряг снабжать сотни тысяч через полмира всем, вплоть до памперсов...

Всё же строить кучу кораблей и таскать их за полмира, керосиня повсюду, платить сотням тысяч, НЕ ДАЮЩИМ РЕЗУЛЬТАТ, а баблище из карманов утекает...

Вот поэтому СРАВНЕНИЕ КАК РАЗ ОЧЕНЬ ОСМЫСЛЕННО - Россия справляется с поставленной задачей в той же Сирии, а США, имея В 10 РАЗ БОЛЬШИЙ военный бюджет - никак с места не сдвинется, а задачу снятия Асада и вообще "затеряли", стало невозможно...

Claytronics24.07.16 01:50
Alanv
Да ладно, чего кривляешься-то? Ты же все прекрасно понял.
Не от чрезмерно ли могучих логистических возможностей пришлось закупать посудины-доходяги у Турции и Украины и даже вроде как использовать для сих посильных нужд ледокол? Забавно, что провазелиненные шаблоны шапкометателей не трескаются и не рвутся, когда они пишут что, дескать, " США не могут воевать без холодной колы, мороженного и биотуалетов" и при этом не могут сложить в некрупном мозгу элементарные дважды два: любая страна, которая может обеспечить многосоттысячным группировкам своих солдат " колу и биотуалеты", причём через океаны, обладает неограничным военным и экономическим потенциалом.
Про " задачу снятия Асада" посмешил отдельно. Если бы вопрос действительно устал бы ребром, он был бы решён в течении нескольких дней прямым военным путём. Саддаму не помогла куда как более многочисленная, технически оснащённая и опытная армия.
т-кк24.07.16 02:39

Мистрали им подавай для перевозки железяк...
Были бы движки, а наклепать корыт на скорую руку - не проблема.
Alanv24.07.16 05:12
"любая страна, которая может обеспечить многосоттысячным группировкам своих солдат " колу и биотуалеты", причём через океаны, обладает неограничным военным и экономическим потенциалом" - Да НИЧЕМ она не обладает, кроме невозможности воевать без обеспечения "колой и биотуалетами" за много миллиардов бачей. Причём логистика "этого" занимает полгода. Без "этого" у некоторых "других" самолёты прилетают, уделывают в ноль и ещё успевают улетать на отдых...

"Про " задачу снятия Асада" посмешил отдельно. Если бы вопрос действительно устал бы ребром, он был бы решён в течении нескольких дней прямым военным путём. Саддаму не помогла куда как более многочисленная, технически оснащённая и опытная армия" - Эээээ, прости, за Саддама Армия РФ и не вписывалась. А там, где вписалась, там мерзские самолёты вообще забыли как летать. А если их базу разбомбили, так бегут плакаться к Лаврову...
geraivanov201224.07.16 08:05
> Alanv
Да НИЧЕМ она не обладает, кроме невозможности воевать без обеспечения "колой и биотуалетами" за много миллиардов бачей. Причём логистика "этого" занимает полгода. Без "этого" у некоторых "других" самолёты прилетают, уделывают в ноль и ещё успевают улетать на отдых...

Да, да... тупые и бессильные пиндосы. Саддам Хусейн и все остальные кого в камерах удавили или на улицах порвали, не дадут соврать. А вот воздушные космонавты разбомбили 30 тысяч сараев, заявили о выполнении задач и улетели со свистом. Просто саудовцы и ЛАГ развернули "для учений" нехилую группировку которая бы воздушных космонавтов закопала.
Ну, а "уделанной в ноль" ИГИЛ забыли сообщить что её уделали. Они вообще в шоке от того что у них было 30 тысяч объектов о которых они и не знали.
geraivanov201224.07.16 08:15
Если отвлечься от бледной немочи в сфере технической и судовой оснащенности, то в "сирийском экспрессе" главное что?

1) Если турки сбивают Су-24, главное за рамки запрета помидор и чартеров не выходить и требовать извинений. Иначе "экспресс" не пустят. Всем понятно, что "калибры", это только для ударов по сирийскому бездорожью. Против страны НАТО или в сфере интересов НАТО (Донбасс) не применят никогда и ни при каких условиях. Ибо не для того что в мировое сообщество вливались, чтобы всё нажитое там потерять.
2) Подловить на слове и выдав сожаление "Жалко баб - без мужей остались" за извинения, выпятив губки кидаться в турецкие обьятия.

Andrycha24.07.16 12:42
> geraivanov2012
Если отвлечься от бледной немочи в сфере технической и судовой оснащенности, то в "сирийском экспрессе" главное что?

1) Если турки сбивают Су-24, главное за рамки запрета помидор и чартеров не выходить и требовать извинений. Иначе "экспресс" не пустят. Всем понятно, что "калибры", это только для ударов по сирийскому бездорожью. Против страны НАТО или в сфере интересов НАТО (Донбасс) не применят никогда и ни при каких условиях. Ибо не для того что в мировое сообщество вливались, чтобы всё нажитое там потерять.
2) Подловить на слове и выдав сожаление "Жалко баб - без мужей остались" за извинения, выпятив губки кидаться в турецкие обьятия.

а как же миллионы бурятов и танковые дивизии рассеян на Донбассе? ...

После того как стало известно что Россия разбомбила пиндосскую базу в Сирии не стыдно такой бред писать?
Ковыль24.07.16 13:26
Ну да, когда надо стало возить в Сирию всякое вооружение и продовольствие для поддержания своей группировки там, оказалось, что не на чем возить. Правильно. Пошли и купили десяток корыт, и всё завезли. Так это так всегда и делается. Никто не будет, кроме дураков, строить ахулиардный флот на всякий случай, который, случай в смысле, может никогда не случиться. Зачем? Закончится операция, распродадут корыта обратно, и всё. И всё. И не надо рвать себе волосы на .опе, оттого что не стоят 100500 кораблей на запасном пути. Ну не стоят, значит не надо. Когда надо станет, будут стоять. Делов то. Проблему решили? Решили. Так в чём вопрос? А нет никакого вопроса.
Claytronics24.07.16 13:27
Alanv
Братан, вас, полирователей языком сам знаешь каких мест и кого, ясно дело, уже давно никто не воспринимает всерьёз. Но тут вот какое дело: ты изо всех сил топишь то и так, что становится невозможно воспринимать даже не в серьез. Ясное и очевидное дело, что у США лучшая армия, лучшие техника и технологии, лучшие солдаты, равно как и тактика и стратегия. Это даже если говорить в отрыве об экономических и логистических возможностях, они тупо не сопоставимы ни с кем даже отдаленно. Да о чем я, вам, клованам, даже сам Путин прямым текстом, уж прости за выражение, на лицо нассал: дескать мол, США - это единственная на планете сверхдержава. Одна-единственная. Других нет. Вообще нет. От слова совсем. Вот зачем ты нелепо пыжишься-то? Что за бессвязный бредовый лепет про полгода? Про колу и биотуалеты в свете умения воевать? Вопрос чисто из сферы логистики: сможет ли например, РФ развернуть эдак полумилионную группировку эдак в Индонезии, для полноценных боевых действий, и ещё столько где то эдак в Чили? Снабдив их всем необходимым от и до сверх всякой меры? Без какого бы то небыли ущерба для повседневного жизненного уклада пейзан? Ах, никак? А вот США могут.
Веселые басни про бомбежки и 100500 уничтоженных " штабов ИГ" оставь себе. Итак весь мир уже смеётся. Дескать, вот, амерскую базу давеча разбомбили. Во первых Амерско- Британская. Там подразделения САС стояли. Которые ушли оттуда за день до налёта. По всем публичным западным источникам, там погибло " по меньшей мере 4 бойца Новой Сирийской Армии", боевиков то бишь, коих там тренировали. Сколько и чего, интересно, летуны в реляциях понаписали? Сколько "штабов" и сколько сотен боевиков?
Mofack24.07.16 14:08
чего же это Керри к "изолированным" и "невоспринимаемым всерьёз" летает как угорелый? чего ему всё надо?
Alanv24.07.16 14:15
> Claytronics
Alanv
Братан, вас, полирователей языком сам знаешь каких мест и кого, ясно дело, уже давно никто не воспринимает всерьёз. Но тут вот какое дело: ты изо всех сил топишь то и так, что становится невозможно воспринимать даже не в серьез. Ясное и очевидное дело, что у США лучшая армия, лучшие техника и технологии, лучшие солдаты, равно как и тактика и стратегия. Это даже если говорить в отрыве об экономических и логистических возможностях, они тупо не сопоставимы ни с кем даже отдаленно. Да о чем я, вам, клованам, даже сам Путин прямым текстом, уж прости за выражение, на лицо нассал: дескать мол, США - это единственная на планете сверхдержава. Одна-единственная. Других нет. Вообще нет. От слова совсем. Вот зачем ты нелепо пыжишься-то? Что за бессвязный бредовый лепет про полгода? Про колу и биотуалеты в свете умения воевать? Вопрос чисто из сферы логистики: сможет ли например, РФ развернуть эдак полумилионную группировку эдак в Индонезии, для полноценных боевых действий, и ещё столько где то эдак в Чили? Снабдив их всем необходимым от и до сверх всякой меры? Без какого бы то небыли ущерба для повседневного жизненного уклада пейзан? Ах, никак? А вот США могут.
Веселые басни про бомбежки и 100500 уничтоженных " штабов ИГ" оставь себе. Итак весь мир уже смеётся. Дескать, вот, амерскую базу давеча разбомбили. Во первых Амерско- Британская. Там подразделения САС стояли. Которые ушли оттуда за день до налёта. По всем публичным западным источникам, там погибло " по меньшей мере 4 бойца Новой Сирийской Армии", боевиков то бишь, коих там тренировали. Сколько и чего, интересно, летуны в реляциях понаписали? Сколько "штабов" и сколько сотен боевиков?
Оооо! Вот пошла и "жизненная философия" во весь рост. А спорил-то, спорил, как будто сам придумал. Ан нет, "родные западные СМИ" в извилину затолкали...Верить в "Бога" никому не запрещено. Ну поверил ты в "светоч", приехал, верь в "одну-единственную" и дальше. Только вот адептов "Церкви Христа последних апостолов", вечно пытающихся мне впендюрить какие-то красивые буклеты - я считаю за мусор.

Для меня есть РАЗНЫЕ цивилизации, их "ценность" определит история, ты "впихался" за неродную , но "счастливо-потреблядскую", ну а дальше - та же история и рассудит. Важно одно, чтобы не мешали одна другой, но вот ВАША этого никак не поймёт - всё впихивает свои ценности. Ну как же, у вас "потребляди самые потреблядские" НА СЕЙЧАС в мире...

А то, что все ваши ценности уже "падают стремительным домкратом" вы стараетесь не замечать. Ну что ж, подождём ещё 10-20 лет, а там посмотрим.

P.S. Вот в том и разница, что РФ НЕ НАДО "развёртывать группировку в Индонезии". Ну СОВСЕМ. Индонезии - тоже. А вам - с чего-то надо. Точнее ясно - потребляете больше ресурсов, чем есть у себя, для этого надо грабить где только можно. Продолжайте тратить на это охулиарды, скоро захлебнётесь.

P.P.S. Да не надо меня "воспринимать всерьёз". Мне (ну и нам, россиянам), нам то что с того? Видели мы вас в гробу 150-летних мерикосов и прочих уже с полтысячелетия:)))

spv224.07.16 15:23
> Claytronics
Веселые басни про бомбежки и 100500 уничтоженных " штабов ИГ" оставь себе. Итак весь мир уже смеётся.
Вот я сейчас начну хихикать о великой битве сверхдержавы США с ИГ, которая длится в 4 раза дольше и мистер Электроглина скажет что-то навроде "да у них другие понты, не очень-то им и надо". Правда ведь? А сколько бойовiков записали американские пайлоты?
spv224.07.16 15:29
> Claytronics
Аллилуйя.
Наконец то более менее трезвая попытка донести очевиднейшую по сути, ещё со времён Александра Македонского и конницы Чингисхана, незамысловатую истину, известную профессионалам с ранних азов: любая война - это на 90% логистика. Прописная истина. И если одной стране стоит чудовищных усилий снабжать группировку в максимум 5-7 тысяч у себя под боком, а другой стране сотни тысяч и даже миллионы совственных войск в разных полушариях без напряга вообще, то сравнивать эти страны в военном плане не имеет ровно никакого смысла.
Сотни тысяч? И даже миллионы? У нас снабжением занимается ровно один, не самый сильный Черноморский Флот. Мы не используем гражданские и зафрахтованные суда. На нас не ишачат ослолюбы залива и украинские моряки )) Хотелось бы больше, да. Посмотрим, что будет дальше. Только вот же засада - "группировка максимум в" менее, чем за год добилась бОльшего, чем все армии антиигиловской коалиции за четыре. Можете выдумывать хитрые планы ))
Ковыль24.07.16 15:31
Не к вопросу, а вообще. Мысли вслух. Ну сидит себе какой-то дятел саблезубый в своей Чмыринке Жмеринского района Крыжопольской области Борщаговского очень военного округа, подчиняющегося непосредственно Вашингтону, и трепется про величие Омэриги, глядя через окно в своей кухне на свои раздолбанные чмыринские дороги, и что? Чмыринка расцвела? Бред. Откровенная кухонно-бытовая бредятина из 80-х годов прошлого века. Беда всех этих чмыринок, жмеринок, борщаговок в том, что они застряли в Истории навсегда где-то лет так тыщупицот назад. И это не Америка виновата. И не Россия. И не Таиланд с Индонезией. Просто люди отстали от Жизни в своём конкретном колхозе. Это, конечно, печально для отставших от Жизни колхозов, и их жителей. Но что такое отдельно взятая Чмыринка Жмеринского района по сравнению с Римской империей? По сравнению с Российской империей? По сравнению с цивилизацией майя? По сравнению с древним Египтом? Что такое США по сравнению с древним Египтом? Ничего. А тут какая-то Жмеринка. Со своим аналитегом. Из Чмыринского района Крыжопольской области. Выступающая от имени всего Человечества, ни больше, ни меньше. Надоели. Ей богу.
Claytronics25.07.16 13:48
Маркер: на прямой тезис о сопоставимости логистических потенциалов, оппоненты разом перешли на личности.
Эта уловка бесполезна.
Alanv
До чего же все таки омерзительная, фарисейская демагогия... Потреблятдство, видите ли. Типичная риторика Failed States. Венесуэла там и прочие Зимббве. Когда поначалу надувают щечки и потрясают кулачками, а потом обосрашись где только можно и где нельзя, доведя народ до оглушительной нищеты вплоть до голодных бунтов, начинается трендеж о Вреде излишнего потреблядста". Начисто ублюдочная логика, да. Зафейлившихся нищебродов логика, заведших свои страны в джёппу. Осознай и запомни одну незамысловатую истину: человек САМ в праве решить, потреблять ему или не потреблять. А вот задача государства - создать ему условия, что если он захочет потреблять, то чтоб было что и на что. Потребляют ВСЕ. И много. А хотят ещё больше. Потребительский спрос - это драйвер экономики и один из основных двигателей прогресса.

Spv2
А простите, ВКС РФ кого бомбили большую часть времени участия в конфликте? ИГ или все таки не совсем их, мягко говоря?
spv225.07.16 14:11
> Claytronics

Spv2
А простите, ВКС РФ кого бомбили большую часть времени участия в конфликте? ИГ или все таки не совсем их, мягко говоря?
Всех помаленьку. ИГ (запрещена в РФ), Нусру (запрещена в РФ), свободную сирийскую армию и всех прочих, кто не захотел участвовать в перимирии (Ахрар Шам, Джейш Ислам, Сукур Шам, Лива Таухид и прочие ливы, шамы и катаибы, которых over9000). Например, в Латакии, Алеппо, Дераа в основном т.н. "зелёные", а не "чёрные". Чёрных в Алеппо наши били, когда разблокировали а/б Квейрис. От "чёрных" освобождены Каретьян и Пальмира. От "зелёных" - север Латакии, навставляли в Дераа и сейчас щемят в Алеппо. Котёл должен быть прекрасен. Ещё прекраснее он будет, когда освободятся силы в Каламуне и Гуте. Котлы в Гуте потихоньку тают.
jingl25.07.16 15:05
> Claytronics
человек САМ в праве решить, потреблять ему или не потреблять. А вот задача государства - создать ему условия, что если он захочет потреблять, то чтоб было что и на что. Потребляют ВСЕ. И много. А хотят ещё больше. Потребительский спрос - это драйвер экономики и один из основных двигателей прогресса.
Человек или общество, лишенное чувства меры - неизбежно приводит к разрушению экосферы, к созданию невыносимых условий для существования. Другими словами, человек вправе решать только в дозволенных ему рамках, а выйдя за них сразу получает по голове и начинает вопрошать "а нас то за шо?" Другими словами раковая опухоль может существовать только на теле своего хозяина, а без него - быстро утилизируется.
Alanv25.07.16 16:56
"Когда поначалу надувают щечки и потрясают кулачками, а потом обосрашись где только можно и где нельзя, доведя народ до оглушительной нищеты вплоть до голодных бунтов, начинается трендеж о Вреде излишнего потреблядста"." - У вас рассказывают что в России "оглушительная нищета и голодные бунты"??? Поздравляю, вас там СМИ совсем за полных козлов держат... Ну а насчёт того, кто там "обсирается где только можно" - в России, видишь ли, противоположное мнение :))
"запомни одну незамысловатую истину: человек САМ в праве решить, потреблять ему или не потреблять." - ДА КОНЕЧНО ЖЕ, я такого права не отрицаю. Только одна заковыка жаль, что при решении "потреблять" - "своё потребляемое" быстро заканчивается, ресурсы шарика (а тем более отдельных территорий) не бесконечны, и приходится тырить по всему миру на что глаз лёг, грабя и убивая "местных туземцев" сотнями тысяч. Перестанете - и всем будет на вас наплевать, варитесь в своём котелке с остатками.

Claytronics26.07.16 01:47
> Alanv
"Когда поначалу надувают щечки и потрясают кулачками, а потом обосрашись где только можно и где нельзя, доведя народ до оглушительной нищеты вплоть до голодных бунтов, начинается трендеж о Вреде излишнего потреблядста"." - У вас рассказывают что в России "оглушительная нищета и голодные бунты"??? Поздравляю, вас там СМИ совсем за полных козлов держат... Ну а насчёт того, кто там "обсирается где только можно" - в России, видишь ли, противоположное мнение :))
"запомни одну незамысловатую истину: человек САМ в праве решить, потреблять ему или не потреблять." - ДА КОНЕЧНО ЖЕ, я такого права не отрицаю. Только одна заковыка жаль, что при решении "потреблять" - "своё потребляемое" быстро заканчивается, ресурсы шарика (а тем более отдельных территорий) не бесконечны, и приходится тырить по всему миру на что глаз лёг, грабя и убивая "местных туземцев" сотнями тысяч. Перестанете - и всем будет на вас наплевать, варитесь в своём котелке с остатками.
Не кривляйся. Речь шла о Венесуэле, Зимбабве и им подобных. Пока что. Что да как в РФ я знаю не хуже, а местами и получше тебя. Тут никаких СМИ не надо: Росстат с его 23 миллионами нищих в помощь. Я тебе уже предлагал сравнить с доходами стран БРИКС по ППС и per capita. И вообще, не оффтопь и не политизируй разговор: речь идёт о логических мощностях в свете экономических возможностей, а ты про "негров вешают" и "Свободу Анжеле Дэвис".
Австралия, Канада, Германия, Норвегия, Швейцария, Франция, Бельгия, Голландия и десятки других стран - тоже тырят и грабят по всему миру? Ведь некоторые из них живут получше чем США. Как, интересно, это вписывается в твоё детское видение мира?
т-кк26.07.16 07:26

Мистрали и прочие меголохани - для походов на другую сторону Земли. У нас же, куда не плюнь, всё под рукой. Значит и потребности могут удовлетвориться вполне практичным.
Суда "река-море" до 5 тыс тонн можно строить где угодно, на всей территории России. Махачкала, вон, очень просит, чтобы и ей дали производить плавающее. И полно таких мест, как на морях, так и во внутренних бассейнах.
Их можно строить быстро, стремительно наращивать любое потребное количество. Подготовка экипажей для часа Х - через ДОСААФ, без отрыва от производства. При кадровом капитане.
ale1954779726.07.16 07:53
> spv2
Всех помаленьку. ИГ (запрещена в РФ), Нусру (запрещена в РФ), свободную сирийскую армию и всех прочих, кто не захотел участвовать в перимирии (Ахрар Шам, Джейш Ислам, Сукур Шам, Лива Таухид и прочие ливы, шамы и катаибы, которых over9000).....
Присоединяюсь. Приятно слышать информированных читателей))
А теперь по фактам.
1. О вмешательстве России и СШП. С момента начала операции ВКС РФ как минимум снята угроза падения Дамаска и прибрежной полосы провинций алавитов. Латакия в основном зачищена, от предместий Хомса и Дамаска боевики откинуты и анклавы медленно но уверенно добивают. Стратегический перекресток путей Пальмиру расчистили. Ряд анклавов (Кверес, Нубболь-Захра) деблокировали и создали зону безопасности.
Что в это время сделано под руководством СШП? Отбита часть территории руками курдов и идет осада Мамбриджа уже более месяца. С его зачисткой курды, скорее всего, пррбьют себе коридор до Африна и отрежут окончательно ИГИЛ от Турции и все. Дальше они не пойдут. В Ираке под руководством Ирана(!) отбита Фаллуджа и идет медленное продвижение к Мосулу. Очень медленное. Такими темпами его года 3 брать будут.
Вывод. Вмешательство обеих сторон привело к определенным успехам. Но под руководством России успехов больше, поскольку давили мы по многим фронтам, а не по одному у Мамбриджа.
2. Логистика. Российский флот справляется с задачей? Да - справляется. Самолеты и вертушки не простаивают из-за недостатка б/к, а армия Асада получает все новую и новую технику, плюс гуманитарка идет - а это тоже немало места занимает. Можно ли было еще больше везти? Может быть - мы не знаем реальной пропускной способности портов Сирии и наших перевалочных мощностей.
Справляется ли система армии СШП с логистикой у себя? Наверное да - удары тоже идут нон-стопом. А вот с развертыванием авиабазы под Камышлы в Сирии все идет очень медленно. Ее еще год назад начали строить, и все никак не запустят по нормальному. В Хмеймине наши за 3 месяца управились.
3. Сравнение сил СШП и России и вопли кто кого сильнее глупы априори. Реальность может показать только прямое столкновение. А все моделирования, конечно, хороши, но очень условны.
и P.S. по поводу воплей "да если бы СШП хотели - то Асада бы уже скинули". Вопите дальше. Они хотели, особенно в момент химической истерии в 2013-м. Но Обамка откровенно забздел связываться с нашим флотом и воспользовался предоставленной ему возможностью свинтить под предлогом хим. разоружения.
AleksandrZ26.07.16 12:34
> Andrycha
> geraivanov2012
Если отвлечься от бледной немочи в сфере технической и судовой оснащенности, то в "сирийском экспрессе" главное что?

1) Если турки сбивают Су-24, главное за рамки запрета помидор и чартеров не выходить и требовать извинений. Иначе "экспресс" не пустят. Всем понятно, что "калибры", это только для ударов по сирийскому бездорожью. Против страны НАТО или в сфере интересов НАТО (Донбасс) не применят никогда и ни при каких условиях. Ибо не для того что в мировое сообщество вливались, чтобы всё нажитое там потерять.
2) Подловить на слове и выдав сожаление "Жалко баб - без мужей остались" за извинения, выпятив губки кидаться в турецкие обьятия.

а как же миллионы бурятов и танковые дивизии рассеян на Донбассе? ...

После того как стало известно что Россия разбомбила пиндосскую базу в Сирии не стыдно такой бред писать?
На Донбассе главное успеть вовремя уволить "из рядов", если что случилось. Нет такого "защитника родины" - и все тут.
А уж какую "базу" разбомбили..... И несколько тысяч "штабов". Не смешно? А там, вроде, Дамаск до сих пор обстреливают, я ничего в новостях не упустил?
AleksandrZ26.07.16 12:39
> т-кк

Мистрали и прочие меголохани - для походов на другую сторону Земли. У нас же, куда не плюнь, всё под рукой. Значит и потребности могут удовлетвориться вполне практичным.
Суда "река-море" до 5 тыс тонн можно строить где угодно, на всей территории России. Махачкала, вон, очень просит, чтобы и ей дали производить плавающее. И полно таких мест, как на морях, так и во внутренних бассейнах.
Их можно строить быстро, стремительно наращивать любое потребное количество. Подготовка экипажей для часа Х - через ДОСААФ, без отрыва от производства. При кадровом капитане.
Осталось найти волшебную палочку - ну, чтобы корабли ВДРУГ построились, да "Досааф" ВДРУГ моряков(??) без отрыва(???)? Ну, это просто фантастика.
т-кк26.07.16 12:47

AleksandrZ, LV
Вы же специалист по Донбассу, разбомблённым базам, вот и не отвлекайтесь от специализации.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Украины признал, что ущерб в энергетике не удается устранить
» СМИ: Бельгия не признала силу указа Путина об обмене активами
» Asia Times: натовскими «советниками» затыкают дыры на украинском фронте
» Война близко: Китай избавляется от гособлигаций США, тайно скупая золото
» В Белоруссии утверждена новая концепция национальной безопасности
» Хуснуллин: к 2030 году в России будет 40 млн "квадратов" аварийного жилья
» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"