Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Трудом Россию не понять
23.01.17 09:45 В России

Как заставить русского человека эффективно трудиться? Об этом спорили в разные эпохи и предлагали разные рецепты. Во времена империи уповали на "немецкого управляющего", в советскую эру — на стахановцев и соцсоревнование, на излете перестройки надеялись на рынок: вот придет частный предприниматель и уж тогда... Частный предприниматель пришел и даже состоялся, однако низкая производительность труда в стране — по-прежнему больное место. Это подтверждают и свежие данные Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР): Россия — на одном из последних мест в рейтинге по производительности труда, ниже только Мексика, зато выше все остальные — от Чили и Турции до США и Германии. Хотя мы на одном из первых мест по количеству отработанных часов. Получается, мы самые трудолюбивые, но и самые неэффективные. Это что, "врожденное" или все же лечится? "Огонек" попытался разобраться в ситуации

Опубликованные на днях данные Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) не радуют: в организации замерили производительность труда в различных странах и выяснилось, что вклад россиянина в ВВП страны за час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США. Для сравнения: этот показатель для Люксембурга, оказавшегося в лидерах рейтинга,— 95,1 доллара, для США — 68,3, для Германии — 66,6... Мы оказались в самом конце списка, обогнав лишь Мексику (20 долларов), и, самое обидное — ставим этот антирекорд уже не первый год: например, в 2014-м производительность труда россиянина составляла не намного больше — 26 долларов.

При этом парадокс: по количеству отработанных в год часов мы, напротив, среди лидеров — это доказывает еще один рейтинг ОЭСР. Сами посудите: россияне работают аж 1978 часов в год, гораздо больше, чем жители Германии (1371) или, скажем, Франции (1482). Как это противоречие понимать?

— Это называется высокая трудоемкость: чтобы произвести единицу продукции, нам просто требуется больше рабочего времени, чем в других странах,— говорит профессор Александр Щербаков из РАНХиГС.

Похоже, не случайно в 2014-м в Европе оказалось всего два рекордсмена по времени, проведенному на работе, — мы и кризисная Греция. Есть ли шанс выбраться? Статистика оптимизма не внушает: разрыв в производительности труда с развитыми странами фиксировали еще в советские времена, от США мы отставали в 4,2 раза, от Великобритании — в 2,8. Сегодня у нас рыночная экономика, но соотношение практически не изменилось. Более того, нас догоняют страны, еще недавно бывшие аутсайдерами. С 1991 по 2012 год мы повысили производительность труда примерно на треть, в то время как Китай — в 7 (!) раз.

— Сократить отрыв никак не получается: проблема как в основных фондах, то есть в оборудовании, машинах, инструментах, материалах, так и в самой организации труда. По обоим параметрам мы очень серьезно отстаем,— уверен Щербаков.

"Серьезно" — это на сколько? И можно ли вообще верить статистике ОЭСР? В прошлом году в Совете Федерации собирался специальный семинар, посвященный как раз производительности труда, данные, обнародованные там, в широкий доступ, увы, не попали, хотя они без преувеличения сенсационны.

Старикам здесь место

Едва ли не самую тревожную статистику представил на семинаре в СФ директор Института нового индустриального развития им. Витте Сергей Бодрунов — речь об износе основных фондов, от машин и оборудования до зданий. Оказывается, ситуация сегодня еще хуже, чем была перед началом рыночных реформ 27 лет назад: если в 1990-м степень износа составляла 35,6 процента, то в 2014-м — уже 49,4! Советское производственное наследство давно "проедено", но и то, что было закуплено или построено в новые времена, уже устарело и почти не обновляется. В 1990-м так называемый коэффициент обновления основных фондов составлял 6,3 процента, а к 2014-му он упал до 4,3 процента. Нам далеко даже до советских показателей: на излете Советского Союза средний возраст оборудования увеличился с 8,5 до 12 лет, и уже тогда все ломали голову, что с этим делать. Сегодня голову никто не ломает — на ситуацию просто махнули рукой. По данным Бодрунова, на заводах и в цехах в основном преобладает машинное оборудование, работающее более 20 лет — какие уж тут нанотехнологии... Фактически, полагает эксперт, мы имеем дело с затянувшейся деиндустриализацией российской экономики: дело не только в плохом состоянии оборудования или низкой инновационной активности, но и в человеческом факторе — нет хорошо оснащенных рабочих мест, значит, нет и высококвалифицированных кадров.

Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований ИСИЭЗ НИУ ВШЭ, перечисляет по отраслям, начиная с добывающей промышленности:

— Износ фондов там порядка 54-56 процентов,— говорит он.— Но добывающая промышленность и сама по себе с точки зрения технического прогресса — отсталая сырьевая отрасль, основная добыча у нас идет традиционным методом вертикального бурения, мы мало работаем с горизонтальным бурением, со сланцем, с гидроразрывами пластов, с шельфами во многом именно потому, что нет нужного оборудования. А в условиях санкционного давления его практически запрещено поставлять... В обработке ситуация с фондами средняя, но там все зависит от того, что обрабатывают. В сельском хозяйстве износ большой... Да, мы гордимся тем, что экспорт сельхозпродукции достиг 18 млрд, это даже больше вооружений. Но не стоит забывать — в маленькой Голландии он составляет 80 млрд, и вовсе не потому, что они работают день и ночь...

Зависимость очевидна: чем лучше оборудование, тем выше производительность труда, но что делать, если импортные технологии — дорогое удовольствие? Если деньги есть, можно и раскошелиться. А если их не хватает?

— Доступ к длинным западным кредитам в связи с санкциями ограничен, а чтобы закупать импортное оборудование под сегодняшнюю ключевую ставку в 10, а реально — в 15-16 процентов, нужно иметь огромную рентабельность,— говорит Остапкович.— К тому же речь о длинном инвестиционном цикле: новое предприятие не создашь за полгода, а бизнес живет сегодняшним днем. Зачем что-то обновлять, если есть неопределенность по поводу экономического завтра?

По словам эксперта, это напрямую связано с проблемой производительности: предприниматели зачастую не входят в длинные инвестпроекты, потому что боятся завтрашнего дня.

— Когда мы встречаемся с бизнесменами, я спрашиваю их, что волнует больше всего: высокие налоги, плохой спрос? Мне отвечают: нужны правила игры на 4-5 лет, чтобы можно было составить бизнес-план, модернизироваться. А у нас ведь как: вот вышел очередной ограничительный закон — и триллиона как не бывало,— подытоживает эксперт.

Поможет ли импортозамещение? Эксперты сдержанно оптимистичны: по данным Минэкономразвития, единственная отрасль, которая дала положительную динамику по производительности труда в 2015 году, оказалась сельским хозяйством. Но и тут радость, похоже, преждевременная: достичь того же по итогам 2016-го власти уже не надеялись...

Управление неуправляемым

Недавно в Высшей школе экономики выступали два эксперта, Владимир Бовыкин и Михаил Лисин из Общественного объединения по повышению производительности труда, их выводы удивительны: оказывается, собственники и руководители предприятий просто не задумываются о повышении производительности труда — нет у них такой озабоченности. Эксперты убеждены, что она и не возникнет, если не стимулировать к решению задачи бизнес. Например, поощряя участием в госзаказах, снижая налоги... Предлагалось даже создать особое министерство производительности труда — иначе, дескать, механизм эффективности не завести.

Но это касается руководителей, а что там с простыми работниками? Тут тоже все не в порядке: в большинстве своем россияне слабо мотивированы бороться за высокую эффективность труда, поскольку в условиях деиндустриализации бизнес делает ставку не на мотивацию персонала, а на другие факторы роста. Они известны — это присвоение природной ренты, административный ресурс... Да и суровых национальных особенностей тоже никто не отменял. На семинаре в Совете Федерации Александр Никольский из "Деловой России", возглавляющий отраслевое отделение по управлению персоналом, вспоминал общение с директором по персоналу большого российского предприятия, часть которого расположена в Нижнем Тагиле. Директор был откровенен: мол, talent management — это, конечно, хорошо, но у него пока другие проблемы — как избавиться от пьяных рабочих в цехах...

Вопрос, впрочем, не только в любви к горячительному: россиянам просто мало платят. Может, и пьем от этого?

— Мы отстаем от зарубежных стран не только по производительности труда, но и по зарплате,— указывает на хороший мотиватор Александр Щербаков из РАНХиГС.— Возьмем США: мы отстаем от них по производительности труда в 3-5 раз, а по зарплате — в 7-8. Доля оплаты труда в ВВП была у нас на уровне примерно 50 процентов в 2014 году, тогда как в развитых странах этот показатель колеблется в районе 60 процентов и даже выше. В России снижалась реальная заработная плата, снижается потребление, поэтому рассчитывать, что с такой мотивацией мы добьемся высоких результатов,— крайне самонадеянно. Есть мнение, что у нас маленькие зарплаты, потому что маленькая производительность, но я с этим не согласен. Наоборот, при рыночной экономике именно высокая зарплата предопределяет высокую производительность...

А еще не стоит полностью сбрасывать со счетов и национальные особенности: миру известны примеры, когда местный колорит мешал эффективной работе. Специалисты указывают, в частности, на Испанию, где недавно на полном серьезе планировали отказаться от традиционной сиесты — она якобы мешает бороться за производительность. И действительно, подкомитет испанского правительства предлагал изменить ни много ни мало испанский образ жизни — например, ограничить время совещаний, сократить длительность обедов. Среди предложений было даже изменение часового пояса, введенного еще при Франко, и все ради повышения производительности труда. Как говорится, ничего личного, только бизнес...

У россиян сиесты нет, поэтому эксперты, отчаявшиеся найти рациональные объяснения застою в росте производительности труда в стране, готовы предъявить претензии даже фазендам, на которых любят "пахать" бывшие советские граждане.

— Это примерно 20-25 процентов рабочего времени или, если брать рыночный сектор, около 2 процентов ВВП,— говорит замдиректора Центра трудовых исследований НИУ ВШЭ Ростислав Капелюшников.— Если исключить работу на дачных участках, затраты рабочего времени будут уже не так феноменально велики, а производительность труда в нашей стране относительно других стран вырастет процентов на 20, и мы окажемся где-то в середине рейтинга.

А как подняться в нем не столь оригинальными способами? Тема звучала на недавнем Гайдаровском форуме из уст официальных лиц, но в основном в качестве пожеланий "обратить серьезное внимание" и обещаний "приложить усилия". Озабоченность понятна: еще в 2012-м президент издал указ, обязывающий правительство повысить производительность труда в полтора раза уже к 2018 году — речь шла примерно о росте в 7 процентов в год. Получится? Надежда есть: как подчеркивают эксперты, опрошенные "Огоньком", мы, россияне, все делаем в последний момент, что называется, в четвертом квартале. А еще чудеса у нас случаются. В отчетности в том числе...

Кирилл Журенков, Журнал "Огонёк" №3

Больше не значит лучше?

По количеству отработанных часов в год россияне — в лидерах, и это плохо: получается, нам требуется гораздо больше времени, чем жителям Германии или, скажем, Франции, чтобы произвести ту же самую единицу продукции

Годовое количество отработанных часов на одного работника, 2015 год, в часах

Источник: Организация экономического сотрудничества и развития, 2017 год

Производительность труда среди стран — членов ОЭСР

По такому показателю, как производительность труда, Россия, увы, в аутсайдерах вместе с Чили и Мексикой

(доля ВВП в расчете на один час работы, в долларах США, в текущих ценах, 2015 год)

Источник: Организация экономического сотрудничества и развития, 2017 год

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
Pangolin23.01.17 12:15

— Мы отстаем от зарубежных стран не только по производительности труда, но и по зарплате,— указывает на хороший мотиватор Александр Щербаков из РАНХиГС.— Возьмем США: мы отстаем от них по производительности труда в 3-5 раз, а по зарплате — в 7-8. Доля оплаты труда в ВВП была у нас на уровне примерно 50 процентов в 2014 году, тогда как в развитых странах этот показатель колеблется в районе 60 процентов и даже выше. В России снижалась реальная заработная плата, снижается потребление, поэтому рассчитывать, что с такой мотивацией мы добьемся высоких результатов,— крайне самонадеянно. Есть мнение, что у нас маленькие зарплаты, потому что маленькая производительность, но я с этим не согласен. Наоборот, при рыночной экономике именно высокая зарплата предопределяет высокую производительность...

-----------------------------------------------------------

Осталось решить, за чей счет поднять оплату труда. Ведь поднять, как я понимаю, надо в 1,8-2 раза. (чтобы выйти на европейские уровни по доле ЗП в ВВП) И тут явно речь идет не о ТОП менеджерах, а о обычных работягах.

Как на крупных гос. предприятиях решают проблему " повышения производительности труда" - если кто не в курсе - банально сокращают штат, перераспределяют задачи, что бы уложится в нормативы экономии, за счет сжатия ФОТ. Тут же предлагают этот самый ФОТ почти в два раза поднять...

Задраиваем люки глобализации господа, наша подводная лодка идет в воды печатного станка, вклады населения, при этом, конечно потонут в сильнейшей инфляции...

Aval23.01.17 12:41
вклад россиянина в ВВП страны за час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США

Умножаем на 8 часов = 200,8$
Умножаем на 20 раб.дней = 4016$
Умножаем на курс рубля 59,67 = 239634,7 руб.
Смотрю в табульку = 27659.9

Вывод экономисты хреновы идите работайте, калькулятор за вас все посчитает гораздо лучше
Scolar23.01.17 12:43
низкая производительность труда в России - это достижение социализма, которое следует оберегать! большинство трудящихся на работе не напрягаются, не принято это у нас.
Народ начинает вкалывать только на сдельной оплате, или работая на себя.
Hayama23.01.17 12:47
Меня поражает как такие статьи проходят премодерацию, автор меряет производительность в долларах... То есть когда курс рубля упал в 2015 на 50% производительность труда тоже изменилась, упала на 50%? А сейчас рубль растет и произвводительность растет? Только наш сбербанк сдерживает рост производительности сдерживанием роста курса рубля? Я вот даже не могу представить что в голове у людей неспособных на столь простую логику...
Marketolog_s23.01.17 13:20

"Огонёк" остается верен себе, боевой листок либерастов, в лучших традициях даже не 90-х, а конца 80-х. Одни эмоции и передергивания. С точки зрения экономиста - звездец, а не анализ.

1) производительность мерим в долларах, ага. По курсу. Про ППС, видимо, не слышали. Или тщательно скрываем, чтобы не пришлось российскую производительность труда умножать на 3.

2) про фондовооруженность сказано вскользь и без конкретных цифр по обьему. Только цифры износа. Причем динамика лживо передернута - взят 90 год, и сравнение с 2014, как будто в 2014 году цифра максимальна, чтобы создать ложное впечатление о постоянном падении. То есть основной фактор производительности труда вообще никак не проанализирован. Ай маладца.

3) "эффективностью" назван ВВП в долларах поделеный на часы в год. Писец... Автор, ЭФФЕКТИВНОСТЬ учитывает, КАК МИНИМУМ, НЕСКОЛЬКО ФАКТОРОВ. Так, например, если выработку (ВВП для макро-расчетов) поделить на фондовооруженность, то вдруг окажется, что эффективность использования ОФ российскими работниками ВЫШЕ, чем на Западе. Только вот ни в одном либерастическом СМИ я ни разу этой цифры не видел. Риторический вопрос, почему.

А ниже фондовооруженность в России по сравнению с зап.странами, в том числе, и стараниями упомянутой в статье шайки шуцман-полицаев, наемных "экономических убийц" - Кудрина, ВШЭ, и "гайдаровского форума". Почему-то упомянутых в статье как "экспертов".

Loki_Evil23.01.17 13:29
Краткое содержание статьи:

"чем лучше оборудование, тем выше производительность труда"

А то звучит все время так, словно в России самые плохие работяги, а это не так.

Все просто - из России слишком *дофига* много денег вывезли, вместо того, чтобы вкладываться в производство.

Вот и получается что наш отряд сортировщиков руками конкурирует с автоматической сортирующей линией с 1 инженером.

Виноват ли в этом трудяга?

- нет

Стоит ли труд такого работяги больше чем ему платят сейчас?

- нет

Кто виноват?

- *эффективный* собственник

Что делать?

- *бить ногами* как-то помочь собственнику перестать вывозить и начать возвращать капитал в страну

Pangolin23.01.17 13:40
> Aval
вклад россиянина в ВВП страны за час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США

Умножаем на 8 часов = 200,8$
Умножаем на 20 раб.дней = 4016$
Умножаем на курс рубля 59,67 = 239634,7 руб.
Смотрю в табульку = 27659.9

Вывод экономисты хреновы идите работайте, калькулятор за вас все посчитает гораздо лучше

Не спешите ругать экономистов.

Вы же сами путайте ВКЛАД в долю ВВП, и ЗАРПЛАТУ. Это не одно и тоже. Как минимум половину от вашего вклада (а скорее всего больше) забирают себе собственники капитала на котором вы работайте, еще часть забирает себе государство в виде разных налогов и сборов. Но вопрос конечно остается - как ОЭСР получило эти цифры?

Zmey23.01.17 14:19
По-хорошему надо взять два сравнимых производства и сравнить их по количеству работников и стоимости выпускаемой продукции. Скажем, завод Авиастара в Ульяновске и завод Боинга в Сиэтле. Но с другой стороны, если наш условный самолет аналогичный ихнему условному самолету будет дешевле в два раза, в рамках логики данных расчетов, производительность труда (при прочих равных) будет в два раза меньше. Адекватен ли такой подход?
папа римский23.01.17 14:28
Ежели всем владеют экземпляры, единственная цель которых спереть и вывезти, то разговоры о состоянии производственных фондов, управлении и производительности труда относится к ужастикам про потусторонний мир.
kotik23.01.17 14:29
Мотивация работника - вот основная проблемма! А с мотивацией у нас беда, ведь основная мотивация это зарплата работника. А вот зависимости зарплаты от производительности труда у нас нет ни какой. То есть простая формула лучше работаешь больше получаешь не работает. Как показывает практика даже у тех кто на сдельной нет прямой зависимости от производительности. Если растет производительность, то просто снижаются расценки в итоге больше работаешь а получаешь столько же.
Еще одним мотиватором является карьерный рост и тут то же беда, не только на гос организациях, но и на частных. Везде родственники да знакомые, на нашем предприятии должности вообще по наследству передаются.
Pangolin23.01.17 14:42
> Zmey
По-хорошему надо взять два сравнимых производства и сравнить их по количеству работников и стоимости выпускаемой продукции. Скажем, завод Авиастара в Ульяновске и завод Боинга в Сиэтле. Но с другой стороны, если наш условный самолет аналогичный ихнему условному самолету будет дешевле в два раза, в рамках логики данных расчетов, производительность труда (при прочих равных) будет в два раза меньше. Адекватен ли такой подход?

Если доли рынка будут примерно равны, и объемы годового оборота капитала (у этих заводов) будут примерно совпадать, возможно тогда...

Но вообще, сбыт в области авиастроения всегда больше зависит от политики, чем от экономики. Сравнивать надо производителей автомобилей, мебели, продуктов питания, бытовой техники... Все то что традиционно потребляют домохозяйства.

Attente23.01.17 14:49
Георгий Остапкович, директор Центра конъюнктурных исследований ИСИЭЗ НИУ ВШЭ

Тут я подумал, что дальше можно не читать.

отсталая сырьевая отрасль, основная добыча у нас идет традиционным методом вертикального бурения, мы мало работаем с горизонтальным бурением, со сланцем, с гидроразрывами пластов

Тут я подумал, что правильно подумал.

Текст и выводы очень напоминают мне одну дискуссию, в которой участник говорил, что в США ставка почасовой оплаты $8,5/ч, а в России допустим $2,50/ч (цифры точные не помню), значит в США уровень жизни в 3,4 раза выше, чем в РФ. На моё замечание, что сранивать уровень жизни только по ставке почасовой оплаты несколько странный способ сопоставления столь комплексного понятия, был назван дураком и агентом Путина.

Loki_Evil23.01.17 14:54
> kotik
Мотивация работника - вот основная проблемма! А с мотивацией у нас беда, ведь основная мотивация это зарплата работника. А вот зависимости зарплаты от производительности труда у нас нет ни какой. То есть простая формула лучше работаешь больше получаешь не работает. Как показывает практика даже у тех кто на сдельной нет прямой зависимости от производительности. Если растет производительность, то просто снижаются расценки в итоге больше работаешь а получаешь столько же.

Еще одним мотиватором является карьерный рост и тут то же беда, не только на гос организациях, но и на частных. Везде родственники да знакомые, на нашем предприятии должности вообще по наследству передаются.

Действительно считаете, что человеку, сортирующему или крутящему гайки руками будет достаточно большей мотивации чтобы крутить их в 10 раз быстрее?

Или все же собственник должен как-то вложиться в оборудование и технологии?

Pangolin23.01.17 14:59
> Hayama
Меня поражает как такие статьи проходят премодерацию, автор меряет производительность в долларах... То есть когда курс рубля упал в 2015 на 50% производительность труда тоже изменилась, упала на 50%? А сейчас рубль растет и произвводительность растет? Только наш сбербанк сдерживает рост производительности сдерживанием роста курса рубля? Я вот даже не могу представить что в голове у людей неспособных на столь простую логику...

После падентя рубля в 2015 производительность труда выросла.

Производительность = Объем работ/Затраты.

П1=О/З

Объем работ в масштабах страны это грубо - ВВП. Он упал процента на 4 тогда.

Затраты надо считать в долларах, вы ведь когда с рублями в магазин приходите, чтобы купить например новый телефон или планшет, или еще что-то импортное свои рубли по курсу ППС не делите на 3, а ждете что вам все продадут по курсу доллара.

В рублях Затраты упали, так как курс вырос. Например раньше ФОТ некоего предприятия был 36 мил. рублей Или один миллион долларов, а по новому стал 36 миллионов рублей (то есть не изменился), а долларах уже в два раза меньше = 500 000$.

Итого имеем знаменатель стал в два раза меньше, числитель только на 4 процента. П2=0,96*О/(З*0,5)

П2/П1=1,92

Или производительность труда, после обвала рубля стала выше в 1,92 раза.

Attente23.01.17 15:02
> Loki_Evil
> kotik
Мотивация работника - вот основная проблемма! А с мотивацией у нас беда, ведь основная мотивация это зарплата работника. А вот зависимости зарплаты от производительности труда у нас нет ни какой. То есть простая формула лучше работаешь больше получаешь не работает. Как показывает практика даже у тех кто на сдельной нет прямой зависимости от производительности. Если растет производительность, то просто снижаются расценки в итоге больше работаешь а получаешь столько же.

Еще одним мотиватором является карьерный рост и тут то же беда, не только на гос организациях, но и на частных. Везде родственники да знакомые, на нашем предприятии должности вообще по наследству передаются.

Действительно считаете, что человеку, сортирующему или крутящему гайки руками будет достаточно большей мотивации чтобы крутить их в 10 раз быстрее?

Кстати, вспомнилось.

В бытность сбора клубники на ферме в Англии всем новичкам демонстрировался фильм о том, как правильно собирать ягоды, и какая скорость собирания нужна для а) выполнения нормы б) выполнения нормы и питания в) выполнения нормы, питания и откладывания заработка.

Так вот, будучи знакомым к тому моменту с видеомонтажом, я не без улыбки отметил про себя, что во всех трёх случаях был показан один и тот же эпизод, но с разной скоростью воспроизведения. В случае в) он крутился на максимальной. Ежу понятно, что реальный человек с такой скоростью работать не смог бы. Поэтому реального человека и не показали. Показали ускоренное воспроизведение работы реального человека.

Что-то вроде "как зачитать полминуты текста за 15с? Достаточно поставить коэффициент ускорения в программе монтажа равным 2,0".

spv223.01.17 15:02
> Aval
вклад россиянина в ВВП страны за час рабочего времени составляет всего лишь 25,1 доллара США

Умножаем на 8 часов = 200,8$
Умножаем на 20 раб.дней = 4016$
Умножаем на курс рубля 59,67 = 239634,7 руб.
Смотрю в табульку = 27659.9

Вывод экономисты хреновы идите работайте, калькулятор за вас все посчитает гораздо лучше
1. А у Вас в табеле сразу ВВП пишут???
2. А Вы уверены, что Ваш вклад средний?
3. А всякие госрасходы Вы считаете падают с неба?
Timmer23.01.17 15:06

Повеселился.

Вообще-то, производительность труда определяется организатором производства, а не работником. Таким образом все, повтряю, все претензии должны быть обращены к "столпам общества", к предпринимателям.

Даю историческую справку, еще Маркс в "Капитале" приводил Россию, как пример, где увеличение эксплуатация идет путем интенсификациии: увеличение рабочего дня, снижение зарплаты, в отличие от Англии. Английский предприниматель шел путем экстенсификаци эксплуатации, т.е. широчайшее использование механизации, научная организация труда, т.е. лучше платить дорогому и эффективному работнику, чем держать дешовых дебилов, но этот путь сложнее, особенно если главная бизнес стратегия "хапнуть-сдриснуть".

PS Да, на дворе 17 год, а все те-же, все там-же, напрягает.

PPS. Дешовая, доступная рабочая сила развращает предпринимателя, кончается это в любом случае плохо. Например в дореволюционной России все кустарное скобяное производство было полностью вытеснено к 1890 году дешовым машинным импортом, про октябрь 1917 года ваще молчу.

_STRANNIK23.01.17 15:10
Pangolin, RU
..............................
Что то сегодня совсем весело. Местами.
Вы придумали великолепный способ повышения "производительности" труда...Достаточно просто обвалить курс рубля...
А вообще вовсе не смешно. А очень даже грустно.
Статейка - заказной хлам.
mcf23.01.17 15:17
> Zmey
По-хорошему надо взять два сравнимых производства и сравнить их по количеству работников и стоимости выпускаемой продукции. Скажем, завод Авиастара в Ульяновске и завод Боинга в Сиэтле. Но с другой стороны, если наш условный самолет аналогичный ихнему условному самолету будет дешевле в два раза, в рамках логики данных расчетов, производительность труда (при прочих равных) будет в два раза меньше. Адекватен ли такой подход?
Видел и такое. Сравнивали производительность труда в крупных нефтяных копманиях. Наши почему то резко отставали. Но я там тоже не видел методику рассчета, просто красивые графики.
spv223.01.17 15:18
> Timmer

Повеселился.

Даю историческую справку, еще Маркс в "Капитале" приводил Россию, как пример
1. Если Вы такой знаток Капитала - приведите, пожалуйста, это место.
2. Ржака в том, что Энгельс, на чьё бабло Маркс безбедно жил 19 лет (квартира, домработница), драл со своих рабочих три шкуры.
mcf23.01.17 15:30
На самом деле все так и есть. Производительность труда в развитых странах велика по нескольким причинам:

1. Новейший и постоянно обновляемый парк станков, оборудования, программного обеспечения.
2. Развитая прикладная наука на уровне корпораций, которые клепают патенты тысячами в год, а потом их продают всем кто не успел сидя на мешке с деньгами.
3. Развитая система образования, которая выпускает специалистов, а не толпы бездарей широкого профиля с дипломами.
4. Они все уже давно плотно поделили высокотехнологичный рынок, куда вход стоит очень дорого.

Pangolin23.01.17 15:33
> _STRANNIK
Pangolin, RU
..............................
Что то сегодня совсем весело. Местами.
Вы придумали великолепный способ повышения "производительности" труда...Достаточно просто обвалить курс рубля...
А вообще вовсе не смешно. А очень даже грустно.
Статейка - заказной хлам.

Ну производительность то в глобальном масштабе выросла этого нельзя отрицать, нас собственно именно это и спасло тогда от дефолтной волны. Тот случай когда производительность растет не за счет роста эффективности труда, а за счет снижения возможности населения потратить заработанное. Труд стал дешевле - производительность выросла. Именно это делают различные предприятия когда сжимают ФОТ, не уменьшая объем работ. Они делают труд дешевле, тем самым поднимая производительность.

kotik23.01.17 15:38
> Loki_Evil

Действительно считаете, что человеку, сортирующему или крутящему гайки руками будет достаточно большей мотивации чтобы крутить их в 10 раз быстрее?

Или все же собственник должен как-то вложиться в оборудование и технологии?

Зависит от начальных данных. Если работник не спеша крутит 10 гаек а потом идет курить на 15 минут, и так целый день, то может и в 10 раз быстрее начнет крутить если точно будет знать что его зарплата вырастет в 10 раз от этого. А вот затраты на оборудование, на его ремонт и обслуживание могут быть не соизмеримо большими. И на оборудование то же люди работают...
spv223.01.17 15:49
> Timmer

2 SPV2 Изучай, надеюсь с пользой

К. Маркс. Капитал. Критика политической экономии. Том первый.

К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 23

К. Маркс. Экономическая рукопись 1861-1863 годов. Процесс производства капитала. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 47

По поводу "безбедно", у К. Маркса был дежурный сюртук, в смысле закладывался от издания статьи до издания очередной статьи.

Ребе, на вопрос показать место в тексте Ви мне даёте 60-т томов??? Какой, нах, дежурный сюртук, если из ~60 статей половину он написал в течение двух лет и касались они гражданской войны в США? ))) Идеолухи совсем уже нюх потеряли, за такое дерьмо держать паству. Научите, пжлст, как на 60 статей прожить 19 лет с женой, детьми и домработницей? Итак, место покажете в тексте, или так, Рабинович напел?
_STRANNIK23.01.17 15:55
Pangolin, RU
..........................
Труд стал дешевле - производительность выросла. Именно это делают различные предприятия когда сжимают ФОТ, не уменьшая объем работ. Они делают труд дешевле, тем самым поднимая производительность.
.................
Ни фига подобного.
Выросла не производительность , а рентабельность. Да и то в основном для экспортно ориентированных производств. А уменьшение объема ФОТ с сохранением объемов - классический пример "прямо по Марксу" . В плане роста прибыли за счет сокращения издержек производства. И ничего хорошего (для работников) в этом нет. Лучше когда сокращение издержек идет за счет применения новых технологий и оборудования.
Не хочу я подробно разбирать статью. Однако имею личное мнение - основной посыл в духе -"усе пропало". И надо срочно мирится с западом, брать кредиты, закупать технологии и оборудование (на их условиях). Иначе кранты.
При этом молчаливо признается "факт" нашей сугубой вторичности и ущербности. И протаскивается мысль , что суверенитет - непозволительная роскошь.
ИМХО.
Ыых23.01.17 16:03
Глобальная технологическая пирамида основана на мировом разделении труда и на принципе рентабельности, что делает существование значительной части человечества экономически необоснованным. Где-то жрачку выкидывают миллионами тонн для рентабельности, где-то люди дохнут от голода. Что-то в консерватории надо менять, может снести ее нафик? ) Только чем заменить? )
Aval23.01.17 16:05
spv2
Данные взяты из статьи, свою дольку только в виде табульки внес. А какие госраходы вы имеете ввиду? Я не на госпредрприятии, а ОАО, налоги изымают сразу, а не раз в год.
Производительность труда - это не где повышают ее, или понижают, она там где не мешают.
Очень сомневаюсь, что за бугром рабочий работающий технологом, машинистом, электриком и т.д. пойдет подметать улицу по которой должен проехать директор.
Наблюдал как газопровод варили две бригады (немецкая и "наша"), немцы строго по графику с 8.00 до обеда и после обеда, спокойно, человек 10. "Наши" крики, маты прораба-бригадира, и днем, и ночью. В график уложились обе бригады, немцы спокойно получили деньги по контракту и уехали, "наши" - таджики и узбеки (50-60 человек) получили тысяч по 20 и уехали. Прораб - положил пару лямов в карман, понятно поделится еще с кем то, ведь кто не делиться того ругают аж всей страной и отпускают бедолагу.
Hayama23.01.17 16:15
> Aval
Время офигительных историй, наблюдал он как рядом варили 2 бригады))) Балабол.
novl200023.01.17 16:31
Как достали эти мантры. Откровенное притянутое за уши ....но.
У нас один из самых трудящихся народов. Если не самый.
И с производительностью тоже все хорошо.
Правда 20 лет дебилизации малость это дело подпортили.
Pangolin23.01.17 16:35

Ни фига подобного.

Выросла не производительность , а рентабельность. Да и то в основном для экспортно ориентированных производств.

Рентабельность чего? Там много всего есть, от рентабельности персонала до рентабельности производства...

А уменьшение объема ФОТ с сохранением объемов - классический пример "прямо по Марксу" . В плане роста прибыли за счет сокращения издержек производства. И ничего хорошего (для работников) в этом нет. Лучше когда сокращение издержек идет за счет применения новых технологий и оборудования.

Когда любое предприятия приобретает новое оборудование (в замен старого, или в замен людей), практически всегда обязательным требованием идет экономическое обоснование этих инвестиций, и чтобы провести это обоснование, как правило производители снижают норму трудозатрат на производстве, что в конечном счете все равно ведет к снижению численности персонала. В реальности все именно так.

Не хочу я подробно разбирать статью. Однако имею личное мнение - основной посыл в духе -"усе пропало". И надо срочно мирится с западом, брать кредиты, закупать технологии и оборудование (на их условиях). Иначе кранты.

А я вижу тут другой посыл - а именно -долю совокупных зарплат в общем ВВП надо увеличивать, за счет роста зарплат у нижних и средних социальных слоев. То есть нужно провести увеличение доли активных доходов населения, а сделать это можно только снижая долю пассивных доходов, а это банковские проценты, рента, и все в таком духе. Но снизить ставку ЦБ оставаясь в пределах открытой глобальной экономики они не могут, значит им нужно (хотя бы временно) - ввести новый железный занавес, провести эмиссию рубля, и направить эти новые рубли в увеличение зарплат, после чего "всплывать и открывать люки внешнего мира"

Вот же интересная картинка, есть о чем подумать. ссылка

Почти 50% денежной массы (от М2) депозиты населения, еще порядка 33% депозиты организаций. Если большая часть страны живет получая проценты, то откуда взяться высокой производительности труда?

При этом молчаливо признается "факт" нашей сугубой вторичности и ущербности. И протаскивается мысль , что суверенитет - непозволительная роскошь.

ИМХО.

В статье про суверенитет вообще ничего не было, это вы что-то уже фантазируйте.

Afganets23.01.17 17:05
Мнение просого пенсионера:

Во-первых, не надо сравнивать ВВП рахзных стран с Россией. У нас в основном на ВВП приходится производство и добыча, в отличие от т.н. демократий ( там ВВП в основном состоит из финуслуг и др. видов услуг - гугл, фейсбк и прочая белиберда). Т.е. сравнивать долю труда в ВВП в разных странах - это заведомо не правильно и ставит своей целью именно унизить Россию. И наши доморощенные АНАлитики помошники запада в этом.

Во-вторых, из страны за четверть века вывезено столько движимого и финансового капитала, что ставит нас в неравных условиях с другими странами (в каторые кстати и были вывезены капиталы). Кроме того, даже сегодня при содействие Набиулиной, Солуянова и Компания, продолжается вывоз капиталов. Я бы ск5азал так, нам не нужны иностранные инвестиции (за исключением высокотехнологических в натуральном виде), а просто возврат капиталов, выведенных в свое время и прекращение вывода капиталов из страны сегодня и в будущем. Для этого необходимо: 1-национализация ЦБР и жесткая финансовая политика, 2 - создание реальных условий для привлечения в страну российского капитала из-за границы. Это финансовые условия, социальные условия и политические условия стабильности страны и преемственности власти. Давно известно - капитал стремится туда, где есть эти три составляющие: политическая стабильность, социальная стабильность и финансовая выгода. И нет нужды придумывать чего-то другого (велосипед к примеру), а просто создавать такие условия.

Так что статейку до конца и не дочитал поняв о потерянном времени.
_STRANNIK23.01.17 17:10
Главный недостаток материала состоит в том , что авторы перечисляя " проблемы" в экономике (которые и без них прекрасно известны) не предлагают ничего реального для их решения.
...............................
Pangolin, RU
В статье про суверенитет вообще ничего не было, это вы что-то уже фантазируйте.
......................................
Вы значение оборота "молчаливо признается" вполне понимаете?
Фантазируете как раз Вы "Но снизить ставку ЦБ оставаясь в пределах открытой глобальной экономики они не могут, значит им нужно (хотя бы временно) - ввести новый железный занавес, провести эмиссию рубля, и направить эти новые рубли в увеличение зарплат, после чего "всплывать и открывать люки внешнего мира"
Бо ничего такого нет ни в тексте ни между строк. И вообще этот вариант нереальная маниловщина. По целому списку серьезнейших причин. ИМХО.
Pangolin23.01.17 17:27
Зато в тексте статьи есть вот это:

На семинаре в Совете Федерации Александр Никольский из "Деловой России", возглавляющий отраслевое отделение по управлению персоналом, вспоминал общение с директором по персоналу большого российского предприятия, часть которого расположена в Нижнем Тагиле. Директор был откровенен: мол, talent management — это, конечно, хорошо, но у него пока другие проблемы — как избавиться от пьяных рабочих в цехах...

Вопрос, впрочем, не только в любви к горячительному: россиянам просто мало платят. Может, и пьем от этого?

— Мы отстаем от зарубежных стран не только по производительности труда, но и по зарплате,— указывает на хороший мотиватор Александр Щербаков из РАНХиГС.— Возьмем США: мы отстаем от них по производительности труда в 3-5 раз, а по зарплате — в 7-8. Доля оплаты труда в ВВП была у нас на уровне примерно 50 процентов в 2014 году, тогда как в развитых странах этот показатель колеблется в районе 60 процентов и даже выше.


А про "Маниловщину" - я сам не в восторге, но мне почему-то кажется что все идет именно к этому.

Корректор23.01.17 19:59

Знаю простой механизм повышения производительности труда – уровнять прожиточный минимум для региона с минимальной заработной платой в регионе. И прожиточный минимум постоянно индексировать опережающими темпами. Производительность сразу поднимется.

_STRANNIK23.01.17 20:16
Корректор, RU
.......................................
Это Вам "откровение" свыше снизошло?
Кстати в чем "производительнось"? Не иначе в рублях...
Тогда конечно.
Разговаривают два мужика:
- Ты где деньги берешь?
- В тумбочке.
- А там они откуда?
- Жена кладет.
- А у жены откуда?
- Я даю.
- А у тебя откуда?
- В тумбочке беру.. .
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз
» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"