Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США «не возражают», если войска Асада победят джихадистов самостоятельно
Рейдовые группы ИГ пользуются нежеланием сирийских солдат воевать
ВВС США сбили сирийский истребитель под Раккой
США проигрывают войну в Сирии: подконтрольные боевики снова подвели
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Что СССР подарил "западным партнерам"
06.06.17 19:59 История: факты и документы

Во что превратилась бы карта Европы, не подари СССР тысячи километров территорий тем самым странам, что сейчас называют нас оккупантами?

Вроцлав — один из самых туристических городов Польши. Всюду толпы народу с фото­аппаратами, в дорогих ресторанах яблоку упасть негде, таксисты заламывают безбожные цены. У входа на Рыночную площадь колышется транспарант "Вроцлав — настоящее польское очарование!".

Всё бы ничего, однако ещё в мае 1945 г. Вроцлав звался Бреслау и до этого 600 лет (!) подряд Польше не принадлежал. День Победы, именуемый сейчас в Варшаве не иначе как "начало коммунистической тирании", добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём.

В 1945 г. Польша получила города Бреслау, Гданьск, Зелёна-Гура, Легница, Щецин. СССР отдал также территорию Белостока, при посредничестве Сталина поляки обрели спорный с Чехословакией город Клодзско. Тем не менее у них считают: раздел Польши по пакту Молотова — Риббентропа, когда СССР забрал Западную Белоруссию и Западную Украину, несправедливым, а вот передачу Сталиным полякам Силезии и Померании как раз справедливой, оспаривать это нельзя.

Сейчас модно говорить, что русские поляков не освободили, а захватили.

Однако интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат. Даже ГДР упиралась, не желая отдавать полякам Щецин — вопрос с городом был окончательно решён только в 1956 г. под нажимом СССР.

Кроме поляков "оккупацией" сильно возмущается и Прибалтика. Что ж, стоит вспомнить: нынешнюю столицу — Вильнюс — Литве тоже "подарил" СССР; между прочим, литовское население Вильнюса тогда составляло… еле-еле 1%, а польское — большинство. СССР вернул в состав республики город Клайпеду — прусский Мемель, принадлежавший литовцам в 1923—1939 гг. и аннексированный Третьим рейхом. Руководство Литвы ещё в 1991 г. осудило пакт Молотова — Риббентропа, однако как Вильнюс Польше, так и Клайпеду ФРГ никто не вернул.

Украина, устами премьер-министра Яценюка объявившая себя "жертвой советской агрессии наравне с Германией", вряд ли отдаст полякам свою западную часть со Львовом, Ивано-Франковском и Тернополем (эти города были включены "агрессорами" в состав УССР в 1939 г.), Румынии — Черновицкую область (отошла к УССР 2 августа 1940 г.), а Венгрии или Словакии — Закарпатье, полученное 29 июня 1945 г. Румынские политики не прекращают дискуссий насчёт справедливости "аннексии" Молдавии Советским Союзом в 1940 г.

Разумеется, давным-давно забыто: после войны именно благодаря СССР румыны получили назад провинцию Трансильванию, которую Гитлер забрал в пользу Венгрии.

Болгария же при посредничестве Сталина оставила себе Южную Добруджу (ранее владение той самой Румынии), что подтвердилось договором от 1947 г. Зато сейчас об этом в румынских и болгарских газетах не говорится ни единого слова.

Чехия после 1991 г. убрала памятники советским солдатам, а также объявила, что День Победы знаменует замену одной диктатуры другой. Однако как раз по настоянию СССР Чехо­словакии вернули Судетскую область с городами Карловы Вары и Либерец, где 92% населения составляли немцы. Напомним, западные державы на Мюнхенской конференции в 1938 г. поддержали аннексию Германией Судет — протестовал только Советский Союз.

Тогда же поляки отторг­ли от Чехословакии Тешин­скую область и после войны не хотели её отдавать, настаивая на референдуме. После давления СССР на Польшу и поддерж­ки чехословацкой позиции был подписан договор — Тешин возвратили чехам, закрепив договором от 1958 г. Спасибо за помощь Советскому Союзу никто не говорит.

В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли — и нам же за это сейчас плюют в лицо. Кроме того, мало кому известно о погроме, который новые власти учинили на "возвращённых территориях", — из Померании и Судет было изгнано 14 миллионов немцев.

Если жители Кёнигсберга (ставшего советским Калининградом) переселялись в ГДР 6 лет (до 1951 г.), то в Польше и Чехословакии — 2–3 месяца, а многим немцам и вовсе дали всего 24 часа на сборы, разрешив взять лишь чемодан вещей, и сотни километров заставили идти пешком. "Знаете, не стоит об этом упоминать, — робко замечают в мэрии Щецина. — Такие вещи портят наши хорошие отношения с Германией". Ну да, это нам любой мелочью тычут в лицо, а немцев-то грех обижать.

Лично меня в данном вопросе интересует справедливость.

Дошло уже до шизофрении: когда человек в Восточной Европе говорит, что победа СССР над нацизмом — освобождение, его считают либо дураком, либо предателем.

Ребята, давайте начистоту. Если последствия 9 мая 1945 г. — это так плохо, незаконно и ужасно, то и все другие действия СССР в тот период ничем не лучше. Разве могут быть хорошими решения тех, кто принёс тиранию на вашу землю?

Посему Польше надлежит отдать Силезию, Померанию и Пруссию назад немцам, Украине вернуть свою западную часть полякам, Черновцы — румынам, Закарпатье — венграм, Литве отказаться от Вильнюса и Клайпеды, Румынии — от Трансильвании, Чехии — от Судет и Тешина, Болгарии — от Добруджи. И тогда всё будет абсолютно честно. Но куда там. Нас кроют на чём свет стоит, обвиняют во всех смертных грехах, однако в сталинские "подарки" вцепились мёртвой хваткой.

Иногда так и хочется представить: любопытно, что бы произошло, отбрось СССР Гитлера ровно до своих границ и не загляни в Европу дальше? Что сейчас осталось бы от территорий тех стран, которые перед 70-летием Победы называют своё освобождение советскими войсками "оккупацией"? Ответ, впрочем, до крайности прост — рожки да ножки.

 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
veldinc`, RU07.06.17 10:14
Все это говорит только о полной внешнеполитичекой несостоятельности ивс и тогдашнего "большевистского" руководства, о полном непонимании ими геЙропейской истории, политической традиции и глупых мечтаниях. Как еще можно назвать то, когда кровью сотен тысяч своих граждан были решены территориальные желания мелких геЙропейских "стран"? Впрочем, подобное совершалось и потом, когда "коммунисты" подарили немцам восточную германию, не получив за это ничего для страны. Я не считаю личных взяток в карманы горбатого и его бабы, шеварнадзе, яковлева и прочих подобных...
ti-robot, RU07.06.17 10:21
Это отношение к союзникам и младшим партнерам - суть отношения русских к соседям. такие же преференции были той же Прибалтике, Польше, Финляндии и до революции. Никогда русские не следовали европейской привычке вырезать побежденных до последнего человека.
А что плюют... закон бумеранга никто не отменял. 20 лет для истории - мгновение. Посмотрим, что будет дальше.
veldinc`, RU07.06.17 10:55
А я вот часто думаю, а вдруг геЙропейцы и америкосы правы? Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу? Так же как и все остальные "партнеры и союзники", а по факту, просто проститутки и холопы. Когда америкосы, ради достижения своих целей и сохранения своих граждан уничтожаю противников, это вызывает уважение. А когда мы кладем своих людей ради какого-то счастью и прочего абсолютно нам чужих - только презрение "спасенных". Может надо поменять что-то в своей сути?...
Prokrust, RU07.06.17 11:40
Чтож. Сталин по максимуму урезал Германию, и также максимально усилил Польшу. Весьма дальновидно. Полагаю он предвидел возможность нового объединения Германии и новых проблем от них.
В свое время союзники могли навсегда закрыть вопрос с Германией, если бы вместо простого деления создали бы большую Австрию за счет бавариии и прочих немецких земель. тогда Берлин уже никогда не смог бы набрать былой силы. Конечно сильная Австрия сама по себе головная боль, но по сравнению с агресивными прусаками это просто песня.
AleksandrZ, LV07.06.17 12:14
> ti-robot

Это отношение к союзникам и младшим партнерам - суть отношения русских к соседям. такие же преференции были той же Прибалтике, Польше, Финляндии и до революции. Никогда русские не следовали европейской привычке вырезать побежденных до последнего человека.
А что плюют... закон бумеранга никто не отменял. 20 лет для истории - мгновение. Посмотрим, что будет дальше.
Если бы европейцы "вырезали до последнего человека" - в Европе вообще никто бы не жил. Испокон веков там все воевали со всеми, но практически никто этого не замечал. Два соседних поля - на одном битва, на другом пашут, примерно так. Редкие эксцессы - только подтверждают правило.
AleksandrZ, LV07.06.17 12:16
> Prokrust

Чтож. Сталин по максимуму урезал Германию, и также максимально усилил Польшу. Весьма дальновидно. Полагаю он предвидел возможность нового объединения Германии и новых проблем от них.
В свое время союзники могли навсегда закрыть вопрос с Германией, если бы вместо простого деления создали бы большую Австрию за счет бавариии и прочих немецких земель. тогда Берлин уже никогда не смог бы набрать былой силы. Конечно сильная Австрия сама по себе головная боль, но по сравнению с агресивными прусаками это просто песня.
Но он не смог предвидеть нового объединения Европы, это тоже факт. Хотя Сталина в этом трудно обвинять :)
ti-robot, RU07.06.17 12:37
> AleksandrZ

Если бы европейцы "вырезали до последнего человека" - в Европе вообще никто бы не жил. Испокон веков там все воевали со всеми, но практически никто этого не замечал. Два соседних поля - на одном битва, на другом пашут, примерно так. Редкие эксцессы - только подтверждают правило.
По результатам столетней войны население Европы упало в 4 раза, после того, как воевать стало некому - война прекратилась сама собой, папе даже пришлось разрешить многоженство. "Эксцессы" с выжиганием немецких и японских городов, вспарыванием животов всем пленным арабам, подарки оспянных одеял индейцам - не редкие исключения, а основное правило европейской войны.
veldinc`, RU07.06.17 14:00
> Prokrust

Чтож. Сталин по максимуму урезал Германию, и также максимально усилил Польшу. Весьма дальновидно. Полагаю он предвидел возможность нового объединения Германии и новых проблем от них.
В свое время союзники могли навсегда закрыть вопрос с Германией, если бы вместо простого деления создали бы большую Австрию за счет бавариии и прочих немецких земель. тогда Берлин уже никогда не смог бы набрать былой силы. Конечно сильная Австрия сама по себе головная боль, но по сравнению с агресивными прусаками это просто песня.
Пшеки всегда будут считать германцев и англосаксов хозяевами. Так было, есть и будет. В чем тогда был резон усиливать пшеков, если они все равно враждебны нам до шизофрении?...
veldinc`, RU07.06.17 14:13
> папа римский

> veldinc`

А я вот часто думаю, а вдруг геЙропейцы и америкосы правы? Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу? Так же как и все остальные "партнеры и союзники", а по факту, просто проститутки и холопы. Когда америкосы, ради достижения своих целей и сохранения своих граждан уничтожаю противников, это вызывает уважение. А когда мы кладем своих людей ради какого-то счастью и прочего абсолютно нам чужих - только презрение "спасенных". Может надо поменять что-то в своей сути?...
Окружающие смотрят на то, как Кремль разрешает нашему олигархату грабить народ здесь, самим жить в Лондоне и не платить налоги и решает, а мы то чем хуже, и мы хотим кусочек щасстья от дураков.
К сожалению, это тоже последствия политики "большевиков", которые сознательно физически уничтожили (на гражданской, в лагерях, во время ВОВ, и после нее) дореволюционные массы образованного населения. Некоторым удалось уехать в иммиграцию. А здесь, к сожалению, на их место пришли выходцы из деклассированных слоев и националы, которые увидели возможность быстрой наживы. А в познее, брежневском застое, население увидело, что достойную жизнь можно устроить только при партии (в общем случае, при власти). Все наше сейчас идет с того времени, как остались с того времени всякие типа зюганова и массы прочих, уже детой и внуков тогдашней партноменклатуры, а теперь банкиров и "олигархов". Но все это получено при нахождении рядом с властью и от власти. Так что все закономерно...
ti-robot, RU07.06.17 14:56
дореволюционные массы образованного населения.
Крайне спорное определение.
Существует масса примеров образованных людей, продолживших свою карьеру и после революции.
Так же существует масса примеров образованных людей, которые ездили по Куршавелям водам, закладывали поместья и возмущались вырубке родовых вишневых садов.
90% населения Российской империи было неграмотным голодным крестьянством. Война 1914-1917 года дала крестьянам оружие и умение убивать, как только центральная власть рухнула (без всякой помощи большевиков, постарались как раз прекрасно образованные), начался крестьянский бунт, оседлать который сумели объединившиеся большевики и левые эсеры.
Некоторым удалось уехать в иммиграцию.
Откройте иллюстрации к суду по делу Засулич. Посмотрите на зрителей. Там нет большевиков, там нет нацменов. Там "чистая" публика, которая через несколько лет дралась на сходнях последнего парохода из Крыма, таксовала или работала моделями в Париже. Или погибла. Погибла в мясорубке гражданской войны. Которая стала предсказуемой в 1861 году и неизбежной в 1894, когда самодержец после Ходынки поехал в театр, которую всеми силами приближали те самые "массы" образованного населения.
veldinc`, RU07.06.17 17:14
> ale19547797

> veldinc`

Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу?
Сейчас нам уже нет особого смысла задавать данные вопросы - арабы хорошо справляются без нас)) Глядишь еще несколько лет, и начнется новая волна переселения немцев и французов на полупустые земли Поволжья или Дальнего Востока...
Задавать такие вопросы необходимо, чтобы в будущем не повторять ошибки прошлого...
veldinc`, RU07.06.17 17:17
> zizmo

> veldinc`
А я вот часто думаю, а вдруг геЙропейцы и америкосы правы? Может так и надо поступать, как они с индейцами? Тогда и проблем меньше. А то получается, что один из моих родственников был дважды ранен и получил инвалидность на ВОВ ради того, чтобы пшеки получили часть германии и теперь плевали на его могилу? Так же как и все остальные "партнеры и союзники", а по факту, просто проститутки и холопы. Когда америкосы, ради достижения своих целей и сохранения своих граждан уничтожаю противников, это вызывает уважение. А когда мы кладем своих людей ради какого-то счастью и прочего абсолютно нам чужих - только презрение "спасенных". Может надо поменять что-то в своей сути?...
Кхм... И чем мы тогда будем от них отличаться?
Это разбомбленная свадьба или мечеть, для достижения своих целей, вызывает уважение?
Фиг его знает... Вот если, например, взять Украину. Вырезать и разбомбить? Чет это не по мне.
ЗЫ. Прошу прощения, ответить не смогу, уезжаю.
Уважение вызывает жалание сохранить жизнь своих солдат, любой ценой. Если враг - то враг, а врага уничтожают. А наши частые мечты, о том, что правители - одно, а народ - другое - это всегда только мечты, не имеющие ничего с реальностью. И германия во время ВОВ это прекрасно показала...
veldinc`, RU07.06.17 17:19
> ti-robot

дореволюционные массы образованного населения.
Крайне спорное определение.
Существует масса примеров образованных людей, продолживших свою карьеру и после революции.
Так же существует масса примеров образованных людей, которые ездили по Куршавелям водам, закладывали поместья и возмущались вырубке родовых вишневых садов.
90% населения Российской империи было неграмотным голодным крестьянством. Война 1914-1917 года дала крестьянам оружие и умение убивать, как только центральная власть рухнула (без всякой помощи большевиков, постарались как раз прекрасно образованные), начался крестьянский бунт, оседлать который сумели объединившиеся большевики и левые эсеры.
Некоторым удалось уехать в иммиграцию.
Откройте иллюстрации к суду по делу Засулич. Посмотрите на зрителей. Там нет большевиков, там нет нацменов. Там "чистая" публика, которая через несколько лет дралась на сходнях последнего парохода из Крыма, таксовала или работала моделями в Париже. Или погибла. Погибла в мясорубке гражданской войны. Которая стала предсказуемой в 1861 году и неизбежной в 1894, когда самодержец после Ходынки поехал в театр, которую всеми силами приближали те самые "массы" образованного населения.
Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства. Но ведь именно большевики сделали все, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую...
krotofalk, AT07.06.17 20:48
От слабой , зажравшейся власти страдает народ, так всегда было, так и сейчас. И нечего тут умничать и усложнять.
veldinc`, RU07.06.17 22:52
> Prokrust

> veldinc`
Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства.
Людоеды таки тоже совершают ошибки, как и люди. И главная их ошибка - вооружили миллионы простых крестьян винтовками в войну. Когда вовсю гнобишь свой народ, это непростительный промах, фатальный я бы сказал.
Часто в жизни бывает очень-очень много различных обстоятельств. Им подвержены и люди, и государства. Понятие чугцванг знакомо? ...
P.S. Убежден, что самое главное для нас - перестать пытаться стать западом или востоком. У России свой, собственный, особый путь....
mmihail, RU08.06.17 00:02
>В общем, всем мы раздарили земель, никого не забыли — и нам же за это сейчас плюют в лицо.
========================================================
видимо чтобы не плевали в лицо надо стучать туда кулачком почаще))
а вообще что тут грит что было то прошло да мы были лохами
на месте Сталина надо было выпнуть назад гитлера за наши границы а с остальным сам пусть разбирается новый пакт молотова рибентропа или как там)
ну а опосля тов Гитлер навешал бы люлей гейропейцам особенно Англии и янки
ti-robot, RU08.06.17 08:37
> veldinc`


Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства. Но ведь именно большевики сделали все, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую...

Обоснуйте.
Кто ввел на фронте солдатские советы, Ленин или Керенский?
Кто слал приветственные телеграммы императору Японии?
Кто аплодировал террористам, убивавшим направо и налево?
А потом пришли злые большевики и обидели белых и пушистых.
Сначала долго разжигали, рушили и обгаживали. а потом кто то другой виноват в том, что началась поножовщина.
Да, большевики те еще ангелы, но не они создали революционную ситуацию.
И какими бы мясниками (в прямом смысле этого слова) не были французкие революционеры, но именно французская аристократия (все эти дАртаньяны) довели страну до ручки, после которой началась крестьянская вакханалия. Много пишут о происходившем в Париже, но мало кто вспоминает, что основной силой революции были крестьяне, готовые рвать любого французкого дворянина. После того, как во Франции решили земельный вопрос, революций больше не было. Бунтовали только Париж и Марсель, потом в город входила крестьянская армия и картечью со штыками давили всю революцию на корню.
В СССР тоже началось "за все хорошее, против всякой фигни", а закончилось стрельбой из танков в центре Москвы и бандитским Петербургом.
По Вашей логике во всех жертвах французкой революции виноват Наполеон, он же в итоге стал императором.
--
Еще раз. Императорский дом Романовых, которому русская демократия вручила ярлык на княжение, через 300 лет работы расслабились и объект управления разрушили. Менеджеров за это увольняют, императоров убивают. Карлу 1 отрубили голову, Николая 2 застрелили.
Временное правительство только усугубило бардак и разруху. Потому что эта "образованная публика" могла только срать и разрушать. Как эта публика делает и сейчас (см. дело Серебрякова, например).
Feather, EU08.06.17 08:56
Уважаемый Veldnic как обычно клянет жидомассонов большевиков. И отвергает роль случая. "Простого" случая. Ну мы не считаем даже тот факт, что "на 1914 год на всю войну было заготовлено всего 7 млн 5 тыс. снарядов. Их запасы на складах закончились через 4-5 месяцев боевых действий в то время, как российская промышленность произвела за весь 1914 год всего 656 тыс. снарядов (то есть покрыв потребности армии за один месяц. На момент окончания мобилизации в 1914 году в армии насчитывалось всего 4,6 млн винтовок при численности самой армии в 5,3 млн. Потребности фронта составили 100—150 тыс. винтовок ежемесячно при производстве на 1914 год только 27 тыс. Это тоже вина большевиков не иначе. Ага. Дотянулся проклятый Сталин.

Ну ладно. Вот представьте. Свершилось чудо и Царь выиграл войну. И у нас 10 миллионов мужиков умеющих убивать. А через топку войны прошло 18 миллионов. И они хотят ЗЕМЛИ! Прав! Отчуждения церкви от государства. Они побывали в других странах, взяли проливы, увидели другую, совсем другую жизнь. И что дальше? ЧТО БЫЛО БЫ ДАЛЬШЕ?
veldinc`, RU08.06.17 09:33
> zizmo

> veldinc`
Уважение вызывает жалание сохранить жизнь своих солдат, любой ценой. Если враг - то враг, а врага уничтожают. А наши частые мечты, о том, что правители - одно, а народ - другое - это всегда только мечты, не имеющие ничего с реальностью. И германия во время ВОВ это прекрасно показала...
У меня не вызывает. Я, каэш, еще тот Дон Кихот, потому и возмущаюсь, когда папуасов с копьями уничтожают Томогавками.
Любой ценой... хех... прям индульгенция за Нагасаки.
PS Если что, то не срача ради. Просто пытаюсь понять грани.
2 mmihail
"а вообще что тут грит что было то прошло да мы были лохами" (Синтаксен-фюрер хлопнулся в обморок)))
Это потому, что пшекам, чехам и прибалтам (в СССР, если что) отдали немецкие земли, румынам венгерские, хохлам (опять таки в СССР) прирезали от пшеков и румын, и т.д?
Ну что же, давайте оставим в стороне дон кихотство и прочее. Вернемся в реальную международную политику, которая к сожалению кровава и беспринципна. Возьмем американцев и японцев. Да, с точки зрения морали и прочего - атомная бомбардировка конечно полохо. А если смотерть с точки зрения политики? Этим актом америкосы на долгие годы (если не на всегда) превратили японцев в своих холопов, как политически, так и экономически, военно и прочее (и еще отомстили за перл-харбор и уничтоженных пленных на островах). Получили они от этого выгоду? Получили, и еще долгое время будут получать. При этом, японцы, в соответствии со своими традициями, воспринимают америкосов как хозяев, сильных и жестоких. И с радостью подчиняются. Теперь возьмем отношение к Союзу (РФ), которые разгромили целую квантунскую армию и прочее, но при этом всегда демонстрировали свою доброту и миролюбие. Никакого уважения, часто полное презрение (как это было во время аварии на чаэс, когда японсике газеты называли нас недочеловеками и варварами, которых надо лишить любых технологий), требование возврата островов и прочее. Нагладная разница?...
Или вот еще пример. С огромными жертвами и лишениями мы сломали хребет немцам и вышли к границам Союза. Дальше чужие нам страны. Хорошо, допустим полное уничтожение гитлера было необходимо. Но какой ценой? И какими средствами? В итоге, за освобождение крайне враждебной нам польши мы положили ок. 900 тыс. наших солдат, передали территории, принадлежавшие немцам - и получили в ответ крайнюю ненависть, плевки в спину, уничтожение могил и холопство перед америкосами. Тоже самое и в германии. А вот союзники абсолютно не заморачивались этим, стирали в порошек ковровыми бомбардировками города, уничтожили после капитуляции почти миллион немецких военнопленных - и ничего, до сих пор имеют военные базы и полностью держат германию под контролем, имеют от этого политические и др. выгоды...
veldinc`, RU08.06.17 09:47
to ti-robot
Да, к сожалению, вырождение дома романовых, которое в конце 19 начале 20 века стало уже ведно всем крайне отрицательным образом сказалось на последующей истории. Как и неспособность пришедших к власти после февраля 17 года либералов хоть как-то управлять доставшейся им страной (с либералами вообще эти грабли повторяются с завидным постоянством). А ведь массового дизертирства и разложения армии можно было избежать, приняв закон о переносе сроков подтверждения права владения земельными участками, который подходил как раз в 17 году, предоставления находившимся в действующей армии льгот по получению большего участка и т.д. А что касается большевиков, так если бы они придя к власти поставили бы цель развития страны и народов ее населявших - это была бы одна история. Но главной целью их была мировая революция, а России в этом отводилась только роль дойной коровы, поставщика средств и людей. Это потом, когда все восстания в геЙропе были подалены, пришлось переключаться на построение коммунизма в отдельно взятой стране. И то, получилось весьма уродливо...
veldinc`, RU08.06.17 09:49
> Feather

Уважаемый Veldnic как обычно клянет жидомассонов большевиков. И отвергает роль случая. "Простого" случая. Ну мы не считаем даже тот факт, что "на 1914 год на всю войну было заготовлено всего 7 млн 5 тыс. снарядов. Их запасы на складах закончились через 4-5 месяцев боевых действий в то время, как российская промышленность произвела за весь 1914 год всего 656 тыс. снарядов (то есть покрыв потребности армии за один месяц. На момент окончания мобилизации в 1914 году в армии насчитывалось всего 4,6 млн винтовок при численности самой армии в 5,3 млн. Потребности фронта составили 100—150 тыс. винтовок ежемесячно при производстве на 1914 год только 27 тыс. Это тоже вина большевиков не иначе. Ага. Дотянулся проклятый Сталин.

Ну ладно. Вот представьте. Свершилось чудо и Царь выиграл войну. И у нас 10 миллионов мужиков умеющих убивать. А через топку войны прошло 18 миллионов. И они хотят ЗЕМЛИ! Прав! Отчуждения церкви от государства. Они побывали в других странах, взяли проливы, увидели другую, совсем другую жизнь. И что дальше? ЧТО БЫЛО БЫ ДАЛЬШЕ?
Если бы ничего не изменилось и реформы не были бы проведены - то все закончилось бы очередным восстание "декабристов", как после войны 1812 года...
AleksandrZ, LV08.06.17 10:44
> veldinc`


Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства. Но ведь именно большевики сделали все, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую...
Чем же они приблизили гражданскую - конфискацией банков и заводов у "эффективных собственников"?
AleksandrZ, LV08.06.17 10:51
> ti-robot

> AleksandrZ

Если бы европейцы "вырезали до последнего человека" - в Европе вообще никто бы не жил. Испокон веков там все воевали со всеми, но практически никто этого не замечал. Два соседних поля - на одном битва, на другом пашут, примерно так. Редкие эксцессы - только подтверждают правило.
По результатам столетней войны население Европы упало в 4 раза, после того, как воевать стало некому - война прекратилась сама собой, папе даже пришлось разрешить многоженство. "Эксцессы" с выжиганием немецких и японских городов, вспарыванием животов всем пленным арабам, подарки оспянных одеял индейцам - не редкие исключения, а основное правило европейской войны.
Вас не коробит выражение "столетняя война"? Воевали~100!!!!! лет!!!! Можете это представить? И тем не менее выжили, а основные потери были не от боевых действий, а от эпидемии чумы и, конечно же, выжило куда больше 1/4 населянтов. Но массовых жестокостей по отношению к населению тем не менее не было.
И при чем тут "японские города"?
AleksandrZ, LV08.06.17 10:58
> veldinc`


Ну что же, давайте оставим в стороне дон кихотство и прочее. Вернемся в реальную международную политику, которая к сожалению кровава и беспринципна. Возьмем американцев и японцев. Да, с точки зрения морали и прочего - атомная бомбардировка конечно полохо. А если смотерть с точки зрения политики? Этим актом америкосы на долгие годы (если не на всегда) превратили японцев в своих холопов, как политически, так и экономически, военно и прочее (и еще отомстили за перл-харбор и уничтоженных пленных на островах). Получили они от этого выгоду? Получили, и еще долгое время будут получать. При этом, японцы, в соответствии со своими традициями, воспринимают америкосов как хозяев, сильных и жестоких. И с радостью подчиняются. Теперь возьмем отношение к Союзу (РФ), которые разгромили целую квантунскую армию и прочее, но при этом всегда демонстрировали свою доброту и миролюбие. Никакого уважения, часто полное презрение (как это было во время аварии на чаэс, когда японсике газеты называли нас недочеловеками и варварами, которых надо лишить любых технологий), требование возврата островов и прочее. Нагладная разница?...
Или вот еще пример. С огромными жертвами и лишениями мы сломали хребет немцам и вышли к границам Союза. Дальше чужие нам страны. Хорошо, допустим полное уничтожение гитлера было необходимо. Но какой ценой? И какими средствами? В итоге, за освобождение крайне враждебной нам польши мы положили ок. 900 тыс. наших солдат, передали территории, принадлежавшие немцам - и получили в ответ крайнюю ненависть, плевки в спину, уничтожение могил и холопство перед америкосами. Тоже самое и в германии. А вот союзники абсолютно не заморачивались этим, стирали в порошек ковровыми бомбардировками города, уничтожили после капитуляции почти миллион немецких военнопленных - и ничего, до сих пор имеют военные базы и полностью держат германию под контролем, имеют от этого политические и др. выгоды...
При этом американцы способствовали восстановлению той же Европы после 2 Мировой и той же Японии, которая превратилась в миривого лидера в очень многих сферах. А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.
alexmax, RU08.06.17 11:08
> veldinc`
Да, была масса ошибок у царя и его системы, а потом и у временного правительства. Но ведь именно большевики сделали все, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую...
Ну да, ну да... Это ведь глупым большевикам перехватившим валяющуяся власть нужна была гражданская война, а не всяким упырям потерявшим собственность.
Большевики так "хотели" гражданской войны. что первоначально блааародных ублюдков под честное слово выпускали. а те шли к "белым" чтобы пороть и вещать "быдло".


Ну а ну нынешние идиоты хрустят булкой и пускают сопельки по россиикоторуюмыпотеряли. Загнать бы таких в избу с земляным полом, да на краюху черного хлеба. Но не печальтесь, россиякотруюмыпотеряли всё ближе и уж ваши дети точно будут жить при феодализме.

_STRANNIK, ru08.06.17 11:20
alexmax, RU
........................
Безотносительно к Вашему тексту. Тут представители ЛДПР в думе внесли проект по внесению изменений в текст гимна...
Просят вернуть "Боже царя храни..."
А уж как будем жить - это зависит от общественного консенсуса. Только как в известном анекдоте - "Но есть нюансы..." Точнее могут быть.
veldinc`, RU08.06.17 11:21
to AleksandrZ
Ну правильно, америкосы предоставляли КРЕДИТЫ, одновременно создавая потребителей для своей экономики. Ставя при этом политические и др. условия. Мы же, в силу сложившихся обстоятельств (огромная послевоенная разруха, полное расстройство экономики и т.д.) не могли никому ничего дать экономически. И по-этому, как я понимаю, мы решили дать территориями. Но получилось плохо, т.к. кредиты надо отдавать, а мы ничего за освобождение не получали...
ti-robot, RU08.06.17 11:37
> AleksandrZ


Вас не коробит выражение "столетняя война"? Воевали~100!!!!! лет!!!! Можете это представить? И тем не менее выжили, а основные потери были не от боевых действий, а от эпидемии чумы и, конечно же, выжило куда больше 1/4 населянтов. Но массовых жестокостей по отношению к населению тем не менее не было.
И при чем тут "японские города"?
Не 100, а 116 лет.
Про отсутствие массовых жестокостей... с европейской точки зрения может и не было, а вот с нашей точки зрения - это была резня.
И при чем тут "японские города"?
При том, что никакой военной цели в Японии уничтожение Хиромимы и Нагасаки не преследовало (до этого американцы сожгли Токио, что было гораздо "показательней"), как не преследовало военных целей уничтожение Дрездена.
Это были политически мотивированные действия по демонстрации возможности геноцида противника.
Для англосаксов это нормально, для русских - неприемлемо. Разные мы.
А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.
Время было такое. Напоминаю, что СССР предлагал для Германии то же, что и для Австрии - вывод оккупационных войск и объединение. Но США приняли другое решение - объявили о создании в своей зоне оккупации ФРГ. В итоге СССР был вынужден организовать ГДР.
А Варшавский договор и экстренная социализация Восточной Европы (до 1949 года в Венгрии, Польше, Румынии была многопартийная система) стали ответом на создание НАТО - военного союза, направленного против СССР.
Сейчас ситуация изменилась - средства ядерной доставки позволяют нанести агрессору неприемлемый урон со своей территории, поэтому военной необходимости в буферной Восточной Европе для России нет.
Но если американская ПРО покажет реальные успехи, то появится необходимость вновь отодвинуть Запад от русских границ.
Простая и понятная военная необходимость.
И тут уж, извините, дорогие латыши, но Ваша самостоятельность, суверинитет и прочая самостийность не имеют никакого значения.
Это не вопрос демократии, красоты или историчности... это станет вопросом выживания русских. А русские умеют выживать, спросите своих западных сожителей по ЕС,они Вам "бистро" объяснят.
Постарайтесь понять простую вещь:
Поляки, румыны, прибалты могут проводить марши, зиговать, плевать на русские флаги в своей стране. Это свобода самовыражения, ваш традиции и т.п.
Но это же дает России право не учитывать желания, хотелки и традиции наших западных партнеров вне рамок Буквы подписанных Россией договоров. То есть Россия имеет полное право в ответ на антирусскую истерию применять экономические, финанстовые, логистические, политические методы давления на вышеуказанные страны.
В том числе напоминая о старых территориальных спорах в Восточной Европе.
20 лет подряд Европа и Запад в целом разжигают конфликты в России (чего один Аймсибириан стоит), ловите бумеранг.
Россия долго учится, но учится хорошо, а хороший ученик всегда превзойдет учителя.

veldinc`, RU08.06.17 12:21
> _STRANNIK

veldinc`, RU
..........................
Ну почему... Получали территории контролируемые марионеточными режимами. И (например) дешевый качественный хавчик. Из Болгарии и Венгрии. Плюс огромный общий рынок. Преимуществами которого толком воспользоваться не успели...
В этом и вся разница: америкосы получали не марионеточные, а местные режимы, политически, экономически и военно зависимые и мотивированные собственной выгодой. И с пониманием того, что при ослушании могут получить сразу и без всяких ООНов и прочей "демократии". А мы ставили именно марионеточные, которые всегда в тайне мечтали переметнуться на запад, получив при этом в том числе и личную выгоду. Как не печально, мы из-за нашей идеологической упертости никогда не учитывали природу человека, его тягу к личному обогащению, его слабости и пороки, особенности других народов, их исторические традиции и прочее. Если обобщить, то запад и англосаксы, как его основатели, делали все, чтобы получить выгоду для себя, а мы пытались разделить выгоду на всех. А так не бывает...
P.S. Ага, и за этот "дешевый" хавчик еще и остались должны. Классная выгода...
AleksandrZ, LV08.06.17 14:22
> veldinc`


to AleksandrZ
Ну правильно, америкосы предоставляли КРЕДИТЫ, одновременно создавая потребителей для своей экономики. Ставя при этом политические и др. условия. Мы же, в силу сложившихся обстоятельств (огромная послевоенная разруха, полное расстройство экономики и т.д.) не могли никому ничего дать экономически. И по-этому, как я понимаю, мы решили дать территориями. Но получилось плохо, т.к. кредиты надо отдавать, а мы ничего за освобождение не получали...

Как видим, кредиты кредитам рознь - немцам и японцам они пошли на пользу, а вот Венесуэлe, как наблюдаем прямо сейчас - нет.
Как думаете, почему?
AleksandrZ, LV08.06.17 14:26
> alexmax

> AleksandrZ


> veldinc`




При этом американцы способствовали восстановлению той же Европы после 2 Мировой и той же Японии, которая превратилась в миривого лидера в очень многих сферах. А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.
Не навязывали капстрой капстранам... Может еще и с компартиями дружили? Чтобы прояснить - антикоммунист всегда или дурак или моральный урод. Ну или два в одном. Ты из каковских будешь?

Я, скорее, коммунист, но не из тех, что в 1970-20....
Но Польша, Венгрия, Германия, Чехословакия - были КАПСТРАНАМИ, которым навязали "социализм". Именно в кавычках.
AleksandrZ, LV08.06.17 14:38
> ti-robot



Не 100, а 116 лет.
Про отсутствие массовых жестокостей... с европейской точки зрения может и не было, а вот с нашей точки зрения - это была резня.
И при чем тут "японские города"?
При том, что никакой военной цели в Японии уничтожение Хиромимы и Нагасаки не преследовало (до этого американцы сожгли Токио, что было гораздо "показательней"), как не преследовало военных целей уничтожение Дрездена.
Это были политически мотивированные действия по демонстрации возможности геноцида противника.
Для англосаксов это нормально, для русских - неприемлемо. Разные мы.
А не навязывали некий "строй", который нахрен не уперся ни полякам, ни чехам, ни немцам, как выяснилось. Причем навязывали репрессиями, которые никакого уважения "освободителям" не добавляли, увы.
Время было такое. Напоминаю, что СССР предлагал для Германии то же, что и для Австрии - вывод оккупационных войск и объединение. Но США приняли другое решение - объявили о создании в своей зоне оккупации ФРГ. В итоге СССР был вынужден организовать ГДР.
А Варшавский договор и экстренная социализация Восточной Европы (до 1949 года в Венгрии, Польше, Румынии была многопартийная система) стали ответом на создание НАТО - военного союза, направленного против СССР.
Сейчас ситуация изменилась - средства ядерной доставки позволяют нанести агрессору неприемлемый урон со своей территории, поэтому военной необходимости в буферной Восточной Европе для России нет.
Но если американская ПРО покажет реальные успехи, то появится необходимость вновь отодвинуть Запад от русских границ.
Простая и понятная военная необходимость.
И тут уж, извините, дорогие латыши, но Ваша самостоятельность, суверинитет и прочая самостийность не имеют никакого значения.
Это не вопрос демократии, красоты или историчности... это станет вопросом выживания русских. А русские умеют выживать, спросите своих западных сожителей по ЕС,они Вам "бистро" объяснят.
Постарайтесь понять простую вещь:
Поляки, румыны, прибалты могут проводить марши, зиговать, плевать на русские флаги в своей стране. Это свобода самовыражения, ваш традиции и т.п.
Но это же дает России право не учитывать желания, хотелки и традиции наших западных партнеров вне рамок Буквы подписанных Россией договоров. То есть Россия имеет полное право в ответ на антирусскую истерию применять экономические, финанстовые, логистические, политические методы давления на вышеуказанные страны.
В том числе напоминая о старых территориальных спорах в Восточной Европе.
20 лет подряд Европа и Запад в целом разжигают конфликты в России (чего один Аймсибириан стоит), ловите бумеранг.
Россия долго учится, но учится хорошо, а хороший ученик всегда превзойдет учителя.

С японцами - это 2 Мировая война, когда никто жертв не считал, ни немцы, ни японцы, ни русские, ни прочие. Собственно, их бы не было, если бы японцам не пришло в голову напасть на Америку.
Ну а вы надейтесь на "отсутствие необходимости буферной зоны", угу. Тем временем тут контингенты подгоняют, инфраструктуру строят, дурные, наверно, про "ядерное оружие" не слышали никогда?


А ваш флаг, кстати, голимая власовская тряпка, к которой уважения - ноль по определению. Несмотря на, типа, "историю" и т.д. Слишком много грязи на себя собрала тогда, да и сейчас тоже.
AleksandrZ, LV08.06.17 14:43
> veldinc`



А я уважаемый застал еще времена, когда приезжая в середине 70-х к родственникам в русскую глубинку (Орловская область) видел как тех самых избах с землеными полами жили люди, в особенности одинокие вдовы солдат Великой Отечественной. И как в эти избы загоняли еще и скотину при холодах. И как во многих даже электричества не было, только печка. В это же время, в германии, польше, и др. местах все уже практически восстановили. Да и у нас, в приЕбалтике были прекрасные дома, в том числе и частные, а уж про кавказ вообще молчу, в грузии и др. местах огромные каменные дома были в прядке вещей, как и отары овец по 50-100 шт, виноградники и прочее. А в РФ запрещали все, что можно. Так что не надо рассказывать мне про "великих большевиков" и построение "социализма"...
P.S. Тот кто не понимает, что "коммунизм" и прочее - просто вредные и враждебные нам химеры - тот либо предатель, либо дурак...


А вот вопрос - почему русская власть в России запрещала дома строить, теплицы и т.д.? А в "регионах" почему-то можно было? Моему деду, уехавшему из Ярославской области в 1948 в Латвию (инвалид войны, беспартийный, деревенский) дали землю 24 сотки (двадцать четыре) , в городе, где он построил дом, в которoм мои родители до сих пор живут (каменный, то-се).
ti-robot, RU08.06.17 15:15
Дорогой Александр!
Во первых, русские ни разу не уничтожили ни одного города массовыми бомбардировками, ни одного города не окружили, чтобы уморить жителей голодом, ни строили для пленных комбинаты смерти, не расстреливали всех коммисаров и евреев нацистов и эссесовцев, попавших в плен.
Полевые кухни в русской оккупационной зоне появились сразу после входа войск, в отличии от американской и английской зон.
Во вторых, говорить, что жертв среди японцев не было, если бы японцы не напали - это как раз подтверждает мое мнение, что для европейцев нормально осуществлять тотальный геноцид.
В третьих, раз уж отвечаете, то потрудитесь прочитать ответ целиком.
Повторяю - пока у США нет ПРО, наличие сотни танков НАТО в Прибалтике не влияет на обороноспособность России.
По мере улучшения характеристик ПРО США Россия усиливает давление на "буфер". Усиливается группировка в Калиниграде, остановлено действие ДОВСЕ, уменьшается транзит, строятся газопроводы в обход буферных стран. Реально ПРО может встать на дежурство не ранее, чем через 5-10 лет (судя по отчетам об испытаниях), соответсвенно, через 5-10 лет Прибалтика, Польша и Румыния должны стать разрушающимися депресивными регионами с нарушенной логистикой и электроснабжением, населенными пенсионерами и маргиналами, а лучше бандитами типа украинских добробатов и атошников. Причем все это должно произойти естественным путем, без вмешательства ВС РФ.
В четвертых, русский триколор ведет свою историю с 1668 года, а то, что часть русских предателей прикрывались этим флагом... В 2014 году колонна украинских армейцев бегали по Крыму с красным флагом части и криками "Америка с нами". Предлагаете из-за этого знамя победы запретить? Вы еще вспомните георгиевская/гвардейская ленточка.
С 1991 по 2016 года на монетах России был герб, введенный Временным Правительством - двухглавый орел без корон и гербов. С 2016 года чеканка поменялась, на монеты вернулся нормальный орел с коронами и гербами. Гербов Польши и Финляндии там нет, но если просите - можем подумать. Прибалтику не предлагать, не заслужили.
А вот вопрос - почему русская власть в России запрещала дома строить, теплицы и т.д.? А в "регионах" почему-то можно было?
Потому что это была не "русская" власть, а троцкистский интернационал, боровшийся с "великорусским шовинизмом". У РСФСР даже своей компартии не было, как у других республик.
veldinc`, RU08.06.17 15:22
to AleksandrZ
А все просто:


1. Никакой русской власти не было, была власть "советская". Причем, в РФ даже своей компартии не было, в отличие от национальных республик. Кроме того, "коммунисты" всегда считали, что необходимо бороться с "великорусским шовинизмом" (под этим лозунгом уничтожали всю русскую самобытность) и каяться за "угнетение" других народов.


2. Русскому народу все запрещалось потому, что по-другому нельзя было прокормить всех этих "братьев". Кормить, одевать, обувать, защищать их можно было только за счет РФ, за счет прямого занижения стоимости ресурсов (почти все было сосредоточено в РФ) по сравнению с переработкой (которая была сосредоточена в республиках), занижения стоимости электроэнергии, и всего, что связано в инфраструктурой, иначе откуда бы взяться промышленности в приЕбалтике, в белоруссии, на украине и в средней азии. Причем там производили именно дорогие товары народного потребления и продовольствие. Кроме того, им разрешалось зарабатывать на туристах, заниматься "народными промыслами" (а попросту мелким предпринимательством), частной торговлей и т.д...


3. К сожаленю, весь протестный потенциал русского народа был уничтожен во время гражданской, коллективизации, ВОВ, при которых потери именно русского народа были 90% и более.


P.S. У меня родственники до сих пор живут в Риге, я там много бывал в 80-х. Так вот, знаете как там обходили запрет на постройку частных домов и дач в два и более этажа? Совсем просто, принимали свой собственный закон, который это разрешал на основе "национальных традиций2. И все. И так во многом, например в грузии провели в УК республики ужесточение в два раза наказания за квартирные кражи, кторые были бедствием на кавказе. И все, воры были вынуждены уехать на "заработки" в РФ, где подобного ужесточения не было...

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» 1918. «Были пламенных лет»
» 21: Хочешь мира — готовься к войне
» 20: Победа — враг войны
» 19: Нет ничего более постоянного чем временное
» 18: Старый друг лучше новых двух
» 17: "Простите, часовню тоже я развалил?"
» 16: Шила в мешке не утаишь
» 15: Бойтесь своих желаний

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: США изучали конфиденциальные счета российского ЦБ
» Корабль-разведчик заступил на дежурство у берегов Сирии
» Мэй предлагает гражданам ЕС после "брексита" статус поселенца
» Министры ЕС поддержали подход ЕК к созданию юридической базы для "Северного потока-2"
» Проведены очередные успешные испытания БРПЛ "Булава"
» Индия готовится обрушить рынок золота
» Верховный суд США восстановил некоторые положения иммиграционного указа Трампа
» ВМФ РФ намерен продолжить строительство подлодок пр.677 "Лада"

 Репортаживсе статьи rss

» Дебют Макрона, миттельшпиль Меркель и эндшпиль Мэй: итоги саммита ЕС
» Два взгляда на одно событие
» Нефтяная промышленность смирилась с низкими ценами на нефть
» Безвизовый режим Грузии с ЕС: неутешительные предварительные итоги
» "Русские министры" встали у руля китайской экономики
» США проигрывают войну в Сирии: подконтрольные боевики снова подвели
» Аналитическая записка НАТО об образовании в СССР 1959 г.
» До чего довел Зимбабве бессменный президент Мугабе

 Комментариивсе статьи rss

» Непростое интервью с нобелевским лауреатом
» Бразильская звезда на международной арене померкла
» Макрон: «Я уважаю Путина»
» Энергетическая мощь России противоречит интересам США
» Время отсутствия стратегии
» Глобальным спекулянтам дали полгода на выход из российских активов
» Дети испанской войны в СССР
» У европейских любителей "снимать сливки" возникают проблемы

 Аналитикавсе статьи rss

» С широко закрытыми глазами: долгое эхо гражданской войны в Таджикистане
» Грабитель с дальними целями
» Проблема англо-американской демократии
» Природные ресурсы и геостратегия
» США отделяют от рецессии всего лишь несколько недель
» Иран хочет создать коридор через Сирию к Средиземному морю
» Большая Нефть и экономическая война
» Разведсообщество США спорит об утечках

 

 

 
текстовая версия © 2006-2016 Inca Group "War and Peace"