Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Партия Пашиняна не набрала 50 процентов голосов на выборах в Армении
Зеленский написал Путину открытое письмо с предложением закончить конфликт
Суд выдал Центробанку исполнительный лист по иску к Euroclear
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Жёсткие переговоры с Россией
15.12.09 21:41 В России
Русские ведут переговоры жёстко. Для них компромисс – это вещь постыдная, а сдаться – поражение. Шахматные чемпионы, они атакуют на самом слабом участке противоположной стороны. Они могут быть агрессивны, впасть в бешенство, более или менее притворное. Посмотри, как русские играли с поляками во время переговоров по газовому контракту.

Январь. Польские чиновники ведут переговоры о новом договоре по поставкам газа между правительствами Польши и России. Замминистра экономики Йоанна Стшелец-Лободзиньская просит: положите на стол все материалы дискуссии. Иначе мы никогда не закончим, потому что всё время появляются новые вопросы.

Июль. Чиновники всё ещё ведут переговоры, которые идут очень тяжело. Причина: русские добавляют новые пункты. Поляки становятся заложниками "дополнений". Русские ждут дальнейших уступок.

Конец ноября. Чиновники ведут переговоры.

Декабрь. Русские приезжают в Варшаву. Чиновники потирают руки, будет соглашение. Ничего подобного. Русские уезжают, соглашения нет. Министр Павляк встречается с журналистами:

- Подписание договора откладывается, потому что появились новые предложения и новые вопросы.

И бросает фразу, которую повторяют все СМИ:

- Русские чемпионы, когда речь идёт о переговорах на грани.

Александр Гудзоватый, глава Бартимпекса, который с русскими разговаривает уже несколько десятков лет:

- Переговоры – это вроде соревнования. Вы видели, как эти несколько человек проиграли газ? И ещё. Русские оставили себе запасной выход, чтобы добавить аргументов. А эти удивляются: ах, они нас застали врасплох! На какой грани? Почувствовали слабость и ударили. И тут не на что обижаться, просто надо уметь вести себя. Это, вообще, не переговоры были. Одни делали заявления, а другие их выслушивали.

Ноябрь 1991 года. Власть в СССР переходит из рук Горбачева в руки Ельцина. Бывший советский дипломат Виктор Исраэлян и Марина Лебедева публикуют первую в истории статью о том, что это за зверь такой - русский стиль переговоров. Это важный момент. В коммунистической России, управляемой одной партией, слово "переговоры" не существовало. Коммунисты избегали разговоров, дипломатия в них не нуждалась, потому что действовала не за столом, а за закрытым занавесом Кремля. Медведь просто сгребал своё под себя, дремал сыто и чутко. Попытки спора игнорировал.

Статья Исраэляна и Лебедевой показывала, что ситуация меняется. Наконец-то, можно будет вести переговоры, и переговоры начнут играть всё бОльшую роль. Учёные правы: грядут социальные конфликты, Советский Союз распадается. И немного не успевают: русские уже закончили переговоры о выведении армии из стран Варшавского Договора и помощи от Америки. Переговоры ведут, как и все прочие, причём совсем неплохо.

С 1991 года о русском стиле переговоров написано уже несколько книг. Можно научиться этому стилю на специальных курсах, в английской школе Morley London даже за один день. Достаточно прослушать лекцию, состоящую из восьми пунктов: как строить отношения с русскими партнёрами в бизнесе, как отличить менеджеров старой школы (обученных в КПСС) от менеджеров новой школы (обученных в Оксфорде), как понимать русскую систему ценностей, как реагировать на их ожидания и их гостеприимство. Кроме того – как важна для них взятка (объясняемая как любезность) в бизнесе. А также – как произносить тосты. Потому что водка – это для русских удовольствие. И ритуал. Но чаще всего тосты звучат: "За ваше здоровье", "Мир" и "Дружба".

На других курсах можно узнать, что русские, шахматные гроссмейстеры, переносят свои способности с шахматной доски на переговоры. Находят слабое место и атакуют там. Знают, как далеко они могут зайти.

Мариуш Осица, начальник маркетинга в фирме "Монетный двор. Благородные металлы", с русскими ведёт переговоры с начала 90-х годов. Смеётся, когда я спрашиваю его о штампах английских курсов.

- Это какие-то стереотипы. Да, конечно, может случиться, что кто-то использует водку для установления контакта. Но на переговорах – нет. Они тоже меняются. В данный момент на чужой территории они избегают алкоголя. Обед после переговоров, застолье с алкоголем – да. У себя они более открыты.

- Устраивают драку без всяких правил?

- Гм. Видите ли, мы говорим о катализаторах. Может, когда речь идёт о газе, о стратегических энергоносителях, тогда забывают о правилах. Вообще, Россия – страна жёстко иерархическая, с огромной дистанцией и централизацией власти.

Марек Погожельчик, руководитель спортивного клуба "Лех Познань", в этом году вёл переговоры о самом дорогом трансфере в истории "Леха": переходе Рафала Муравского, играющего за сборную Польши, в "Рубин Казань". Речь шла о 2 – 2,5 миллионов евро. Всё произошло молниеносно.

- От поступления предложения с их стороны до подписания документов не прошло и суток, - рассказывает Погожельчик. Он вёл переговоры в Вене. – Это жёсткие профессионалы. Деталей я сообщить не имею права, но было нелегко. Переговоры от рассвета до поздней ночи. Скажу так: удалось получить сумму, которая удовлетворила клуб.

- Водка была?

- Нет, что вы. Это были русские из столицы Татарстана. Это мусульманская страна. Они не пьют.

Гудзоватый:

- Переговоры с русскими – это искусство сближения характеров. Тут не может быть одного рецепта.

Бывший премьер Лешек Миллер:

- У меня никогда не было впечатления, что переговоры с русскими отличаются от переговоров с британцами или немцами. Я помню переговоры с президентом Путиным в то время, когда мы входили в ЕС. Он очень искренье признал, что так же, как они были недовольны нашим вхождением в НАТО, так наше вступление в ЕС расширяет их горизонты в торговле и экономике. Очень открытый разговор.

Специалисты по переговорам считают, что на них влияет национальный темперамент. И привязанность к ритуалам.

Американцы – формалисты, часто агрессивные. Переговоры с ними – это холодный экономный расчёт. То же самое шведы. Они не боятся признаться, что используют интуицию. Скорее, скромны и уравновешены. Немцы ведут переговоры жёстко: либо ты пунктуален, педантичен и сосредоточен на фактах, либо зря тратишь время. Изменение планов, записанных на бумаге? Исключено. Французы и итальянцы – мало стабильны. Обращают внимание на формальности, на сам тон беседы. Весьма чувствительны к теме национальных достижений. Латиноамериканцы? Спонтанность и импровизация. Во-первых, опоздают на встречу. Во-вторых, скорее, не будут её планировать. Их интересует ближайшее будущее, а вот долгосрочное планирование – нет. Говорят, что труднее всего с японцами – они ведут переговоры с каменными лицами, долго, бесстрастно. Мучают собеседников длинными паузами. Но только русские делают в разговоре больше пауз, чем японцы. Только у японцев более неподвижные лица, чем у русских. И только китайцы задают больше вопросов.

Многие из тех, кого я спрашиваю о русской школе – бизнесмены и (бывшие) чиновники - считают, что её стратегией является игра по принципу ноль-один. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Рассказывает бывший менеджер из Польского Нефтегазового Предприятия:

- Русские ведут переговоры по-партнёрски только с друзьями. По отношению ко всем остальным придерживаются тактики выигравший-проигравший. Компромисс тоже является проигрышем. А поскольку проигрыш означает потерю лица, то нельзя рассчитывать на успех переговоров при первой встрече.

Александр Гудзоватый:

- В России не бывает такого: давайте сядем и начнём переговоры. К серьёзным переговорам готовятся месяцами. Привлекают специалистов, изучают границы возможностей. Вот это и есть самое главное. А стол переговоров – это формальность, последний этап игры.

Говорит бизнесмен, который участвовал в переговорах о поставках нефти в Польшу:

- Никогда не бывает сразу, в первый же день. Это как с женщиной, тоже ведь надо подготовить почву, тут цветочек, там ручку погладить. Так и поглаживаешь этих переговорщиков. Постепенно. Как сказал один русский генерал на Венском конгрессе: "Тот, у кого под ружьём 600 тысяч человек, не может быть озабочен переговорами". И в этом что-то есть. Для них важна сила. На переговорах они красноречивы, доброжелательны, но сила – это ключевой критерий. Они – как амёба. Когда оказывается, что противная сторона сильнее, отступают не колеблясь. В ином случае будут методично наступать.

Рассказывает бывший менеджер Польского Нефтегазового Предприятия:

- Компромисс – это признак слабости. Как-то один русский сказал мне с нескрываемой гордостью, что слово "компромисс" - не русское. На словах они могут пойти на компромисс, но только в виде тактического хода. Компромисс воспринимается как нечто постыдное, сдача позиций, поражение.

Александр Гудзоватый:

- У переговорщиков нет национальности. Нет никакой разницы, французы они, американцы или русские. Это профессиональный вопрос. У них зубы загнуты назад, как у щуки, чтобы жертва не могла вырваться. Их задача – сожрать партнёра. Такова нынешняя реальность в торговле. Потому что чистая торговля основана на том, что никогда участник переговоров не должен забывать об интересах партнёра. А сегодня принцип такой: кто кого нокаутирует.

В переговорах с русскими больше всего опыта у американцев. Долгие годы они ненавидели русскую школу, бетонную манеру ведения переговоров родом из СССР. Максим Литвинов, нарком иностранных дел при Сталине, бывало, поучал западный дипломатический корпус:

- Советский дипломат старается вести себя в мирное время так, как Красная Армия вела бы себя во время войны.

В общении с американцами комиссар Литвинов придумал простую тактику, которой унижал собеседников: он никогда не клал на стол конкретных предложений. Просто реагировал на то, что ему принесли американцы. Сокрушённый Джон Дин, глава военной миссии в Москве, после трёх лет переговоров с русскими писал в 1946 году: "Мы разговариваем с людьми, которые признают только силу".

Дин вблизи наблюдал закат сталинизма. В 1951 году он писал: "Во время переговоров с другими народами в одном можно быть уверенным: что советские представители сядут за стол переговоров, не имея возможности каких-либо отступлений от инструкции; лишь один человек во всём СССР может это сделать - Иосиф Сталин".

Джеймс Вэдсворт, другой знаток русской концепции переговоров, сделал едкое наблюдение:

- Западные страны считают, что основная цель переговоров – это достижение соглашения через компромисс. Но для коммунистов переговоры – это лишь часть великой стратегии, предполагающей тотальный разгром противной стороны.

Американцев в русских всегда удивляла склонность к развороту на 180 градусов. А русские просто любят проверять выдержку противника. И его решимость. Они не привязаны догматически к принципам или идеологии. Адаптируются в новой ситуации, хотя и остаются абсолютно верны инструкциям, которые у них в кармане. Посол США в Москве Фой Колер в 50-е годы докладывал в Вашингтон: "Мы очень долго вели переговоры с русскими. Без успеха и без надежды на успех. Собственно, уже просто разговаривали. Вдруг русские сообщили, что они хотят подписать договор в течение нескольких часов".

Из письма Лоуренса Штейнгардта, посла США в Москве, госсекретарю Корделлу Халлу о русских дипломатах, 1979год: "Их психология учитывает только хитрость и силу".

Бывший менеджер из Польского Нефтегазового Предприятия:

- Это ситуация из анекдота о студенте из Белоруссии, который приходит к профессору и говорит, что за последний коллоквиум должен получить шестёрку. Профессор ему отказывает – работа была слабая, он должен получить двойку. Студент настаивает - если он получит двойку, то потеряет стипендию, и ему придётся вернуться домой. Его депортируют. Но профессор непримирим. Наконец, студент говорит: "Ладно, я согласен на пятёрку". Русские так и ведут себя. С ними никогда не договоришься на первой встрече. Они – как матрёшки. Открываешь одну – а там сидит другая. Открываешь вторую – а в ней третья. И так несколько раз.

Свято ли то, что после переговоров остаётся на столе? Рассказывает бизнесмен, который вёл с русскими переговоры о поставках нефти:

- У них есть такой обычай, который страшно злит американцев: они не подписывают каждую страницу контракта, а только последнюю, где юридические адреса сторон. То есть договор можно перенести с картошки на железные дороги и так далее. Страницы не подписаны, их можно подменить. Такие фокусы возможны, потому что они борются за своё самолюбие, за Родину, за честь переговорщиков. Они редко проявляют инициативу, предпочитают, чтобы оппонент что-то предложил, на что можно будет ответить. Почему? Потому что, пока кто-то обращается с предложением, на него можно реагировать, критиковать его, ускользая от ответственности.

Используют ли русские какие-то особые приёмы во время переговоров?

- Они могут быть агрессивны. Ярость, гнев, более или менее притворные. Сорвут переговоры, сказав, что их лидер заболел. Но это не значит, что он заболел. Это значит, что они тебя игнорируют. Мы как-то вели переговоры с русскими. Самый главный из них задавал вопросы по-русски. Переводчик переводил это одному из нас – на английский. Когда он говорил, мы обращали своё внимание на него. В это время русский смотрел на нас. Он мог без труда внимательно следить за нашей мимикой. Когда говорил кто-то из нас, у русского было в два раза больше времени на ответ, потому что после переговоров оказалось, что он знал английский, - рассказывает менеджер из Польского Нефтегазового Предприятия.

Гудзоватый:

- Они пользуются помощью спецслужб. Никогда не приступят к переговорам, не получив консультации экспертов. Они бывают жестоки, когда речь идёт о соблюдении интересов России. Переговоры с ними должен вести серьёзный партнёр, который не сдастся легко. Английский? Когда-то некоторые русские предпочитали вести переговоры по-английски, форсили этим. Вроде как – и мы можем "хау ду ю ду". Теперь этого уже нет.

Бывший замминистра экономики, который принимал участие в газовых переговорах:

- Покойный Анджей Дравич как-то привёл анекдот о протестантском священнике. Когда во время спора противник выплеснул ему в лицо стакан вина, он вытер лицо и сказал: "Я понимаю, джентльмен, это было отступление от темы. А теперь я жду ваших аргументов". Вот так следует разговаривать с русскими.

Войцех Цесьля

Перевод Ursa

 

Alaska2816.12.09 01:31

прямо поток сознания какой-то. Интересно, но малоинформативно...

Karabass16.12.09 08:14
Смешные они там.. Сколько переговоров - столько и стратегий.
marz16.12.09 08:48
Набор штампов про ужасных русских.
Особенно поржал, О ужас! Оказывается в Казани не пьют водку. Еще как пьют, как татары так и русские, не меньше чем любом другом российском городе.
kotik16.12.09 09:34

Очень интересная статья, мне понравилась. Наши на переговоры идут как на войну и это радует. Я представляю что сейчас творится на переговорах по СНВ.

kv1ncha16.12.09 11:03
Поток сознания не больше...
lolikon16.12.09 11:45

Порадовало:

Переговоры с ними должен вести серьёзный партнёр, который не сдастся легко.


То есть не важно какой партнер, все равно полюбому сдастся, вопрос лишь времени ;)

Tardigrada16.12.09 12:41
Ну и клюквища. Классический случай, когда полное непонимание рождает легенды о коварстве и злобности.
Диана16.12.09 18:08

Потому что водка – это для русских удовольствие. И ритуал. Но чаще всего тосты звучат: "За ваше здоровье", "Мир" и "Дружба".

В застольях русских водка это нечто вроде расслабляющего средства для того, чтобы наладить открытое задушевное общение между людьми. В этом суть секрета любви русских к широким застольям. И хлебосольство русских тоже отсюда же проистекает - между красивыми и пафосными тостами и поглощением вкусных блюд, основная суть застолья - долгое задушевное общение и разговоры обо всём на свете.

Благодаря чему, русским нет необходимости прибегать к дорогостоящим услугам психологов, которые в подавляющем большинстве случаев сводятся именно к возможности просто откровенно выговориться и освободиться от накопленного внутреннего негатива. Что в свою очередь способствует быстрому восстановлению душевного равновесия и оздоровлению организма.

То, что русские на переговорах предпочитают сначала выслушивать высказывания и предложения оппонентов - это классическое правило любых переговоров. Так как, по правилам бизнеса и вообще всех переговоров, при подготовке к переговорам всегда необходимо предусматривать ТРИ варианта исхода - "наихудший", средний и наилучший.... и на каждый из трёх вариантов необходимо заранее заготавливать два три варианта дальнейших действий.

Насколько это правильно, я однажды совершенно ещё не зная этих правил, убедилась на личном примере. Я интуитивно предусмотрела три варианта исхода предстоящих переговоров - наименнее выгодный (но возможный для моей фирмы), средний и самый наилучший... и... здорово, что я просто не успела выложить свои предложения оппоненту, как собиралась.... НО, он заговорил первый .. и то, что предложил ОН - раз в несколько превышало мой самый наилучший вариант.

С тех самых пор я всегда предпочитаю сначала выслушивать предложения других. :-)))

Много позже в школе бизнеса я узнала, что это классика ведения переговоров. Заранее обдумать все три варианта возможных исходов, рассчитать и подготовить на все три возможных исхода, по паре-тройке вариантов последующих действий. И главное - сначала предоставить возможность или даже самой предложить высказаться тому, с кем я веду переговоры.

Прежде всего, надо всегда точно и чётко самому знать - чего ты хочешь и для чего тебе это необходимо.

Ну, а в статье слишком уж много наворочено всяких глупых штампов о русских, что заранее нам - очень даже добавляет "форы", и свободы ориентироваться в происходящем намного лучше других сторон..., а нашим оппонентам добавляет убеждённости в их глупейшем выводе, что русские непостижимы, непредсказуемы и якобы действуют с "тупым" агрессивным напором. Силу чёткого знания цели всегда путают с агрессивными напорами. А секретик то просто - "Знание - Сила" (с) :-)))

VAAASHE16.12.09 20:10
Про морозы , цыган и медведей забыли написать. Тоже неотъемлимые союзники русских на переговорах.
ti-robot17.12.09 00:01

Про немцев - правда, поймаешь его на бумаге - сделает, не поймаешь - запаришься разговаривать.

За французов не скажу, а бельгийцы нас понимают правильно - лучше попросить, чем потребовать.

Самые сложные - китайцы. Только долгим путем тренировки доводишь мысль, что партнер получит любую помощь, если это бесплатно. И ни копейки сверх подписанного. Однозначно, враз и навсегда. И я не виноват, обращайтесь к руководству, согласно пункту надцать подпункт ять это не мое. Один раз 2 часа делили 15 минут работы.

А вообще подмечено верно - переговоры ведутся для выяснения болевого предела, за которым партнер откажется; если есть слабая позиция - отложи ее обсуждение, перейди к сильному вопросу; составляй документы со своими формулировками, продумай заранее, как эти формулировки поймет партнер, а на переговорах - помоги ему осознать, какую байду он подписал на прошлой встрече; если документ составил партнер - прочитай, расшифруй и еще раз прочитай - чтобы понять - как тебя заставляют сделать больше. Изучи все документы, подними старые договора, почитай правила. Ничего так не помогает в беседе, как удачно предъявленная ссылка на подходящий пункт старого советского ГОСТа по памяти с обширной цитатой.

А главное - не забывай, что шарик маленький и на разумный компромис надо соглашаться сразу (после консультации с руководством), никогда не обещать невыполнимых вещей, и всегда делай то, что обещал (первое следствие - не обещай того, что не входит в твою зону ответственности).

wladimir18.12.09 13:26

Диана!

на все три возможных исхода?

а у меня 25 различных комбинаций получается на любой предмет переговоров..

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» На ускорение мировых перемен
» Лучшая стратегия по внедрению Маха и обрушения Телеграма с точки зрения декларируемых целей. И худшая
» Нужна помощь сообщества
» Обнаружение «сатанинской цивилизации»
» 8 марта!
» С праздником Защитника Отечества!
» Мыслить «от Эпштейна»

 Новостивсе статьи rss

» Учения добровольческих сил Литвы начались близ границы с Калининградской областью
» Индонезия нашла способ закупать российскую нефть в обход ограничений
» КНДР показывает самую удивительную историю экономического успеха в мире — WSJ
» Вашингтон «обрадовал» ЕС: США переходят на вспомогательную роль в обороне Европы
» В Индии впервые в истории упал коэффициент рождаемости — The Economist
» Суд отклонил жалобу Euroclear по иску Центробанка
» Блок Кочаряна оспорит итоги парламентских выборов в Армении
» Путин рассказал о непростых задачах перед ОСК

 Репортаживсе статьи rss

» Глава МИД РФ Сергей Лавров — о многополярном мире, перспективах урегулирования конфликта на Украине и диалоге с США
» России Европе оказалось мало — на очереди "китайский шок"
» Газогидраты как альтернативный источник природного газа
» В России создадут объединенный пенсионный фонд с госконтролем
» Александр Козлов: по золоту и серебру Россия входит в число ведущих держав
» Спутники научили находить «невидимый» пластик в океане
» Депутат Селезнев: Травля в школе - это не "детские шалости", а повод идти в полицию
» В мире стало больше угольных электростанций. Как это влияет на экологию?

 Комментариивсе статьи rss

» Профессор Ким Тхэ Ю: Северный морской путь – "исторический шанс" для Южной Кореи
» Эксперт назвал вероятное место запуска украинских дронов по Петербургу
» Федор Лукьянов: Мир изменился фундаментально, гонка вооружений неизбежна
» Польша призвала США разместить у себя постоянную военную базу. Что это означает
» В Скандинавии назрела реформа ювенальной юстиции
» Диалог с Кремлем: Европа меняет позицию
» Вице-спикер сейма Босак: Зеленского больше не хотят видеть в Польше
» Что изменится для Армении в случае выхода из ЕАЭС. Разбор

 Аналитикавсе статьи rss

» Политолог Солти: решение о милитаризации Германии было принято еще до 2022 года
» «Мы слишком хорошие для врагов»: жёсткое предупреждение разведчика Безрукова
» Экономика космического направления SpaceX без Starlink
» В условиях энергокризиса плавучие электростанции могут выручить не один регион мира
» США вернулись к тактике «стратегической двусмысленности» в отношении Тайваня
» Atlantic: последствия поражения США в Иране будут неисправимы
» Во что обошлись США дешевые иранские беспилотники? (The New York Times США)
» Скотт Риттер: Последствия некомпетентности
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2026 Inca Group "War and Peace"