Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Большая ложь о великой войне
23.03.10 16:26 История: факты и документы
Как и почему Советский Союз с его военной и экономической мощью всего за 6 месяцев схватки с гитлеризмом оказался на грани геополитической катастрофы? Несколько десятилетий подряд историки были удовлетворены объяснениями, прозвучавшими в "закрытом" докладе Н.С.Хрущёва на ХХ съезде КПСС в 1956 г. Однако сегодня эти воззрения вызывают всё больший скептицизм в научных кругах Запада и Востока.

Перед нами одна из таких работ – книга американского историка Роджера Риза "Сталинские солдаты поневоле: социальная история Красной Армии. 1925–1941 гг."1 , в которой автор стремится вскрыть причины катастрофы Красной Армии в 41-м. Историка трудно упрекнуть в больших симпатиях к СССР и уж тем более к Сталину, чьё имя на Западе, да и у нас, то и дело служит поводом для распространения всевозможных небылиц и самой бесстыжей пропагандистской лжи. И тем особенно интересны страницы книги, где американский исследователь даёт жёсткую и научно строгую отповедь оценкам, порождённым небезызвестным хрущёвским "закрытым" докладом. Изложение некоторых контраргументов из труда Р.Риза мы и хотели бы предложить вниманию наших читателей…


О чём говорил Хрущёв


"Закрытый доклад" на ХХ съезде КПСС положил начало официальной кампании по широкомасштабной "десталинизации" советского общества. Обрушившись с высокой трибуны с резкой и уничижительной критикой "культа личности", Хрущёв значительное место уделил роли Сталина в годы Великой Отечественной войны и личной вине вождя за жертвы, которые понесли советский народ и его Вооружённые силы.


По словам докладчика, грозная опасность, нависшая над СССР в первые месяцы войны с гитлеризмом, стала "во многом результатом порочных методов руководства страной и партией со стороны самого Сталина", единовластие которого "привело к особо тяжким последствиям"1 .


Как далее отмечал Хрущёв, именно Сталину будто бы принадлежит "Тезис, что, трагедия, которую пережил наш народ в начальный период войны, является якобы результатом "внезапности" нападения немцев на Советский Союз". Совсем "не принимались во внимание" все косвенные и прямые признаки подготовки Германии к агрессии – "и предупреждения отдельных военачальников, и показания перебежчиков, и даже явные действия врага". Более того, "от Сталина шли указания не доверять информации подобного рода, с тем чтобы-де не спровоцировать начало военных действий".


Как следствие "не были приняты достаточные меры, чтобы хорошо подготовить страну к обороне и исключить момент внезапности нападения". "Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжёлой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было". "Это привело к тому, что в первые же часы и дни противник истребил в наших пограничных районах огромное количество авиации, артиллерии, другой военной техники, уничтожил большое количество наших военных кадров, дезорганизовал управление войсками, и мы оказались не в состоянии преградить ему путь в глубь страны".


Докладчик уверял, будто "после первых тяжёлых неудач и поражений на фронтах Сталин считал, что наступил конец". Хрущёв пенял Сталину, что тот вообще "долгое время фактически не руководил военными операциями". Но при этом в вину вменялось и обратное – то, что "Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней". К тому же "Сталин требовал непрерывных лобовых атак, с тем чтобы брать село за селом. И мы несли на этом огромные потери до тех пор, пока нашему генералитету, который выносил на своих плечах всю тяжесть ведения войны, не удалось изменить положение дел и перейти к ведению гибких манёвренных операций, что сразу дало серьёзное изменение положения на фронтах в нашу пользу".


Особое место в докладе было уделено репрессиям. Хрущёв отмечал: "На протяжении 1937–1941 гг. в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям, истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоёв командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров… Политика широких репрессий против армейских кадров имела ещё и те тяжкие последствия, что она подрывала основу воинской дисциплины".


Некоторые из тезисов о Великой Отечественной войне родились позднее, но эти, напомним, прозвучали на ХХ съезде КПСС из уст самого Хрущёва. Из разоблачительного выступления советского партийного лидера следовало: Сталин несёт главное бремя личной вины за поражения и неудачи РККА, а безупречная во всем Красная Армия героически выстояла не только в борьбе с фашистской агрессией, но нашла в себе мужество и силы преодолеть препятствия, созданные "культом личности".


"Большинство нападок на Сталина инициировали советские военные, им же принадлежит формулировка причин отступления в 1941 г., – подчёркивает Роджер Риз. – Одна из целей представляется достаточно ясной: избежать ответственности за бедствия. Несмотря на случайные вкрапления правды, многие из этих аргументов просто не выдерживают критики".


"Внезапность" нападения без мифов


Для многих советских граждан весть о нападении Германии грянула как гром средь ясного неба. Но были ли застигнуты врасплох армия и оборонная промышленность СССР? Каково, вообще, значение фактора внезапности? И следует ли в чём-то винить Сталина?


Для ответа обратимся к одному из типичных документов – к составленному 4 августа 1941 г. и обильно процитированному Р.Ризом донесению генерал-майора С.В.Борзилова, командира 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса. Подытоживая свои впечатления по горячим следам событий, о действиях вверенной ему дивизии Борзилов докладывал, что ещё 20 июня командир корпуса отдал приказ "окончательно снарядить снаряды в магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить ещё раз районы сборов частей по боевой тревоге". Иначе говоря, привести танковые соединения в состояние готовности, но без шумихи и какой-либо огласки. Тем удивительнее, что в том же самом докладе Борзилов пишет, будто о предполагаемом нападении ему "не было известно, хотя части дивизии были готовы к бою"…


Столь очевидные логические нестыковки с документальной точностью помогают уяснить главное: легенды о катастрофической "внезапности" зародились в командирской среде в первые недели войны и охотно распространялись самими военными для оправдания своих не слишком успешных боевых действий. Неприятная для многих командиров истина состоит в том, что германское нападение было неожиданным только для гражданского населения СССР, но не для таких военачальников, как генерал-майор Борзилов. Из недавно рассекреченных документов следует, что Генштаб РККА был хорошо осведомлён о надвигающейся опасности, и за несколько дней до ожидаемой, но неизбежной войны Вооружённые силы на западных рубежах СССР были приведены в состояние боевой готовности. Кроме того, была осуществлена скрытая мобилизация 800 тысяч резервистов. Конечно, Сталин тоже был проинформирован и знал о планах агрессии лучше многих других. Но, как отмечает американский историк, "он справедливо полагал, что покуда сохраняются хорошие отношения с Гитлером, нападение ему не грозит".


(Чуть отвлекаясь от книги Р.Риза, хочется напомнить: характер советской предвоенной политики ясно отражает стремление Сталина избежать роковых ошибок 1914 г., когда преждевременная мобилизация русской армии ускорила развязывание мировой бойни. Когда сам Хрущёв оказался в похожей ситуации, непродуманная и санкционированная им демонстрация силы во время Карибского кризиса в 1962 г. чуть не стоила миру ядерной катастрофы. Обвиняя во всех грехах Сталина, автор "антикультового" доклада, как видим, не только на словах недооценивал необходимость соблюдения в международных делах взвешенной осторожности.).


Хотя советские войска были приведены в готовность, германской армии всё равно удалось добиться кратковременного тактического превосходства. Но американский учёный подчеркивает, что глубоко ошибочны "утверждения, будто Гитлер достиг "стратегической внезапности", т.е. такой степени неожиданности, которая дала немцам далеко идущие и долговременные преимущества". Для маловеров и скептиков историк из США разъясняет: "Элемент внезапности помогает объяснять, почему войсковые части на границе поначалу оказались в замешательстве, что поставило их в невыгодное положение. Но это никак не объясняет, почему в боях потерпели неудачу выдвинутые из тыла корпуса и армии, у которых оставались недели на подготовку. Внезапностью можно объяснять, почему германские ВВС застали сотни самолётов на земле и уничтожили их в первый же день войны. Но этим никак не объяснить, почему советские самолёты были застигнуты на земле на третий и четвёртый день войны".


Сталин и вооружения


В советской мемуаристике причастность Сталина к созданию новых типов вооружений часто осуждается как губительная. И лишь директора оборонных заводов характеризуют Сталина более положительно – как помощника промышленности, чьё вмешательство сыграло неоценимую роль при распределении труднодоступных лимитов и преодолении других узких мест производства. Кому и чему здесь верить?


Как подчёркивает Роджер Риз, сосредоточение внимания на одном Сталине уводит нас от сути проблемы и явно недостаточно для её понимания. В орбиту разработки и производства вооружений были вовлечены громоздкие бюрократические структуры, а Сталин был последним звеном в этой длинной цепочке. Конечно, за ним оставалось право окончательного выбора, но при создании и принятии новых типов вооружений активную роль играло множество должностных лиц среднего звена, гражданских и военных чиновников. Образцы техники, годы спустя объявленные бесперспективными и никудышными, проходили экспертизу и изначально получали одобрение на всех более низких ступенях чиновничьей иерархии. Конечно, Сталин мог забраковать те или иные негодные проекты, но иногда и его можно было ввести в заблуждение.


Что касается снабжения армии вооружениями, здесь возникали препятствия совсем иного рода. Быстрый и непропорциональный рост промышленности, "чистки", проблемы, связанные с планированием и грузоперевозками, отрицательно влияли на качество и количество произведённой продукции. В качестве примера учёный указывает на деятельность военных плановиков, которые нередко колебались при выборе проектов, меняли свои решения об объёмах или размещали свои заказы позднее самых последних сроков, когда те могли быть учтены в текущем ежегодном или полугодовом плане. "Такие проблемы иногда препятствовали производству как таковому, но чаще просто его задерживали, – отмечает историк. – …Из-за колебаний Красной Армии промышленность так и не приступила к производству противотанковых ружей в 1941 г. Сделанный в последнюю минуту заказ армии на большее количество автоматических винтовок в 1941 г. означал приостановку текущего выпуска и многомесячные простои, необходимые заводам для переоснащения производства".


"Конечно, у советской оборонки было достаточно проблем и без вмешательства Сталина, – подчёркивает американский исследователь. -- Но из характера самой системы не следует, что без вмешательства Сталина дела могли бы идти существенно лучше". Наоборот, опыт демократической Франции показывает, что создание и производство новых вооружений во многих отношениях не зависят от характера политической системы: "Как советские, так и французские ВВС в 1938 г. испытывали острую нужду в истребителях, которые могли бы сравниться с германскими по лётным данным, несмотря на то, что авиационная промышленность Франции представила ряд превосходных опытных образцов, а руководство страны было хорошо знакомо с истребителями "Спитфайр" и "Харрикейн", разработанными британцами. Производство самолётов современных типов начинается только в 1939 г. Французы также столкнулись с проблемами, решая, какой тип противотанкового ружья нужно произвести для армии, несмотря на признание за вопросом большой важности. Им потребовалось несколько лет, чтобы сконструировать опытный образец 47-мм противотанковой пушки. В конечном итоге, когда грянула война, фронтовые части всё ещё были вооружены никуда не годной 25-мм противотанковой пушкой".


Историк констатирует: "Попытка армии свалить часть вины на оборонную промышленность грешит множеством изъянов. Из-за плохой подготовки РККА не только неэффективно использовала имеющиеся вооружение, но и неудовлетворительно проводила техническое обслуживание и снабжение, так что множество вооружений вообще нельзя было использовать. Есть сообщения, что в июне 1941 г. 73% старых танков и 88,4% самолётов были неисправны из-за проблем техобслуживания". Таким образом, нет оснований обвинять оборонную промышленность в нехватке боевой техники, а более "тщательное изучение процесса размещения военных заказов и обеспечение вооружениями Красной Армии, хотя и не реабилитирует Сталина, но ещё больше дискредитирует армию".


Трагические последствия "ежовщины"


Трудно спорить с тем, что наиболее драматические страницы предвоенной истории советского общества связаны с репрессиями 1937-38 гг. Но, по мнению исследователя из США, их влияние на командирские кадры сильно преувеличено.


Отнюдь не редки утверждения, будто жертвами "чисток" стала чуть не половина всего офицерского корпуса, что в кровавой мясорубке репрессий погибло не менее 40 тыс. командиров. Но столь ошеломляющие подсчёты глубоко ошибочны. Из материалов советских военных архивов следует, что истинные масштабы трагедии здесь завышены в несколько раз. В одном из многих документальных свидетельств – справке из возглавляемого Е.А.Щаденко Управления по начсоставу НКО за 1940 г. сообщается: общее число командиров и комиссаров, уволенных по политическим мотивам (с учётом восстановленных), составляет за 1937 г. около 7,7%, а за 1938 г. – около 3,8% списочной численности комсостава. Заметим: речь идёт только об уволенных, а не казнённых офицерах. Учёный специально подчёркивает это: "Широко распространено предположение, что все уволенные из Вооружённых сил в 1937-38 гг. были арестованы по политическим мотивам и были казнены или лишены свободы. Но это допущение ложно".


"К тому же репрессивная политика ошибочно интерпретирована как террор, навязанный армии компартией и режимом" – пишет Р.Риз. Сейчас настало время признать, что истоки урона, причинённого репрессиями, таились внутри самой армии: "Рядовые и их командиры, военная прокуратура и верховное командование – все они добровольно и инициативно участвовали в обезглавливании офицерских кадров. Равнодушие, казёнщина и приспособленчество в рядах РККА были главной причиной, почему террор приобрёл такой размах".


В конечном итоге одновременно начавшееся расширение Красной Армии оказало не меньшее (если не большее) негативное влияние на состояние офицерского корпуса, чем "чистки". С 1928 г. РККА увеличивала свою численность головокружительными темпами. Лишь за 1939-41 гг. её списочный состав вырос больше чем втрое, и в канун войны около 75% офицеров и 70% комиссаров занимали свои должности менее года. Всё это, как писал генерал Д.Волкогонов, связано с трагическими последствиями "чисток". Но такая точка зрения, по мнению Риза, не выдерживает критики. Учёный разъясняет: "На самом деле с 1 января 1939 по 1 мая 1941 г. армия сформировала 111 новых стрелковых и по меньшей мере 50 новых бронетанковых и моторизованных дивизий. К июню 1941 г. в РККА было 303 дивизии, и когда грянула война, 81 из них была в стадии формирования. Таким образом, все офицеры, которые получили назначение в части, созданные после июня 1940 г., де-факто служили там меньше года. Это объясняет, почему 75% офицеров пребывали в своих должностях так недолго".


Конечно, "ежовщина" усугубила проблемы с комплектованием Красной Армии, но их истинные корни не связаны с репрессиями. К 22 июня в советских Вооруженных силах не хватало 240 тыс. командиров, но никто не пытается объяснить столь значительный некомплект опустошительными "чистками". К весне 41-го более 1 млн. красноармейцев тоже служили меньше года, но никому не приходит в голову и этот факт связывать с политическими репрессиями. Призыв рядовых на военную службу нужен был для заполнения вакансий в тех же самых новообразованных дивизиях, где так остро не доставало комначсостава.


"Утверждения, будто плохая подготовка и низкие моральные качества офицеров стали побочным результатом "культа личности" и "чисток", противоречат множеству фактов, убедительно доказывающих, что все эти недостатки были присущи Красной Армии не только до развязывания репрессий, но ещё до укрепления личной власти самого Сталина, – отмечает историк. – Кроме того следовало бы полагать, что младшие офицеры батальонного уровня не могли быть подвержены приписываемой им мании преследования, поскольку большинство из них поступило на службу после 1937 г."


Другие хрущёвские объяснения – тоже неправда


Ещё одно из прозвучавших на ХХ съезде "объяснений" – о вмешательстве Сталина в боевые операции, по мнению Роджера Риза, столь же далеко от истины. Да, Сталин вмешивался, но отнюдь не в каждую из операций. В 1941 г. он отказался удовлетворить просьбу генералов об отступлении от Киева, и это привело к сдаче гитлеровцам украинской столицы. Но на него нельзя сваливать ответственность за неспособность РККА разгромить врага на подступах к Киеву. Непричастен Сталин и к большинству крупных "котлов", в которые угодили советские полководцы. И уж совсем "его нельзя винить за обилие серьёзных тактических ошибок самой армии, за которые пришлось заплатить дорогой ценой".


Историк отмечает: "Объяснение, будто Сталин вынуждал армию придерживаться наступательной стратегии, ложно и не соответствует действительности, ибо такая стратегия господствовала ещё со времён Гражданской войны". Сталин здесь ни при чём. "С 1918 г. французская армия обладала высокоразвитой стратегией и мышлением, но она не "сработала" против блицкрига. В конечном итоге и наступательная стратегия германской армии не достигла цели в борьбе с советскими Вооружёнными силами, которые, перейдя в наступление, стали бить врага его же оружием".


Верно, что в начальный период войны с Германией опыт боёв показал возврат к характерной для XIX в. тактике лобовых атак. "Возврат отчасти был связан с отсутствием руководства со стороны высших армейских кругов, – подчёркивает исследователь. – Сталина нельзя винить в этом. Ни он, ни его когорта не причастны к формированию такой политической атмосферы и таких условий для выработки решений, в которых ни один советский офицер не мог высказать здравые возражения и продвигать свои идеи вопреки мнению большинства. После "ежовщины" люди опасались высказывать независимые взгляды, но за несколько лет до начала террора сама армия содействовала насаждению интеллектуальной ограниченности и апеллировала к Марксу, дабы узаконить такое [положение вещей]".


Чтобы пояснить свою мысль, Риз напоминает о дискуссии по поводу военной доктрины, состоявшейся в начале 1930-х гг.: Свечин и Верховский, видные представители старой гвардии, аргументировано выступили против Тухачевского и его идей массовой механизированной армии, ведущей войну на полное поражение противника. Вместо споров по чисто военным вопросам будущий маршал набросился на своих оппонентов с цитатами из Ленина, Сталина и Ворошилова, пытался заклеймить Свечина и Верховского как классовых врагов, буржуазных теоретиков и идеалистов. Пытаясь придать своим словам большее доверие с помощью призывов блюсти идеологическую чистоту и лояльность партии, Тухачевский как никто иной содействовал прекращению профессиональных дискуссий в среде красного офицерства. "К концу 1931 г. идеи Свечина были дискредитированы политически, и армия отвергла рекомендованные им мероприятия, которые, возможно, могли бы уменьшить масштаб бедствий 1941 г. Сама армия создала атмосферу, в которой свободный обмен мнениями и дискуссии оказались под запретом".


Подводя итоги, трудно не удостовериться в главном: разоблачительные съездовские откровения о "неготовности" армии и промышленности, "пагубном" вмешательстве Сталина в ход боевых операций, о "чудовищных" последствиях репрессий в РККА – все эти тезисы до единого оказались наветами. Как следует из книги американского учёного, ни один из тезисов хрущёвского времени о "личной вине" Сталина за поражения в первые месяцы Великой Отечественной войны не соответствует действительности.


Спустя десятилетия становится всё более очевидным, что содержание хрущёвского "закрытого доклада" в куда большей степени говорит о тактических целях его авторов, нежели о фактах советской истории. Политически ангажированные интерпретации "культа личности" Хрущёв использовал как дубину, чтобы расчистить себе место на партийном Олимпе, чтобы удержать власть и обеспечить поддержку своим политическим решениям. Нет оснований принимать его заявления за чистую монету. Такие фундаментальные исторические труды, как "Сталинские солдаты" Роджера Риза, помогают постичь эту важную истину.


1. Roger Reese. Stalin’s Reluctant Soldiers: A Social History of the Red Army, 1925-1941. University Press of Kansas, 1996. В статье использованы главы 5 и 7 книги.

2. Доклад Первого секретаря ЦК КПСС тов. Хрущева Н.С. ХХ съезду Коммунистической партии Советского Союза. 25 февраля 1956 г. Цит. по: Реабилитация: Политические процессы 30–50-х годов / Под общ. ред. А.Н.Яковлева. – М.: Политиздат, 1991, с. 42–47.


 

Аяврик24.03.10 10:33
"Утверждения, будто плохая подготовка и низкие моральные качества офицеров стали побочным результатом "культа личности" и "чисток", противоречат множеству фактов, убедительно доказывающих, что все эти недостатки были присущи Красной Армии не только до развязывания репрессий, но ещё до укрепления личной власти самого Сталина. Кроме того следовало бы полагать, что младшие офицеры батальонного уровня не могли быть подвержены приписываемой им мании преследования, поскольку большинство из них поступило на службу после 1937 г."

...К весне 41-го более 1 млн. красноармейцев тоже служили меньше года...

...

к "пурге" по поводу плохой подготовки и низких моральных качествах командиров Красной Армии и красноармейцев в 1941-м - позволю привести в сравнение "прекрасных" европейских потомственных офицеров и их незамордованных образцовых солдат - эпизод из ОТВЛЕКАЮЩЕГО МАНЁВРА во время вторжения гитлеровцев в Бельгию:

"...Между мощными бельгийскими крепостями Намюр и Антверпен на фронте 60 миль союзники фактически превосходили по численности приближавшихся немцев, располагая 36 дивизиями против 20, входивших в состав 6-й армии генерала Рейхенау. Несмотря на то что бельгийцы довольно успешно действовали на своем участке фронта, они не смогли задержать противника на такое время, которое было предусмотрено планом. Здесь, как и в Голландии, немцы захватили важнейшие мосты при помощи специально обученных штурмовых подразделений, которые на рассвете были бесшумно доставлены сюда на планерах. Они устранили охрану двух или трех мостов через Альберт-канал, прежде чем та сумела привести в действие взрывные устройства.

Еще более крупного успеха добился противник, захватив форт Эбен-Эмаэль, господствовавший над районом пересечения реки Маас и Альберт-канала. Эту современную, очень важную в стратегическом отношении крепость как союзники, так и немцы считали самым мощным фортификационным сооружением в Европе, которое превосходило все, что создали, французы на линии Мажино, а немцы на Западном валу. Форт состоял из серии казематов, сооруженных из стали и бетона глубоко под землей, с орудийными башнями, защищенными мощной броней, с гарнизоном в 1200 человек. Считалось, что такой форт может выдерживать удары самых мощных авиационных бомб и артиллерийских снарядов в течение неопределенно долгого времени. А между тем 80 немецких солдат под командованием унтер-офицера за 30 часов вынудили гарнизон крепости сложить оружие. Операцию по обезвреживанию крепости немцы начали с того, что на ее крышу высадили вышеупомянутых 80 солдат. Потери нападающей стороны составили шесть убитых и девятнадцать раненых.

группа в составе 80 человек высадилась с планеров на крышу форта, заложила в бронированные орудийные башни специально приготовленную взрывчатку, с помощью которой не только вывела из строя крепостную артиллерию, но и вызвала пожары и распространение газа в расположенных ниже казематах. Используя портативные огнеметы, немцы в течение какого-то часа проникли в верхние казематы, вывели из строя легкие и тяжелые орудия и пункты наблюдения. Бельгийская пехота тщетно пыталась выбить небольшой отряд немцев из крепости, но ее отогнали прилетевшие пикирующие бомбардировщики и подоспевшие подкрепления парашютистов. К утру 11 мая здесь появились головные части наступавших танковых соединений, которые по двум исправным мостам двинулись на север; они окружили еще сопротивлявшийся форт, последовали новые бомбовые удары с воздуха, и после рукопашных схваток в самих казематах в полдень 11 мая над крепостью поднялся белый флаг и 1200 ошеломленных бельгийских защитников крепости вышли из нее и сложили оружие.

эпизод взят отсюда - ссылка

...

сравним это стыдобище с защитой Брестской крепости "отсталыми и затурканными" советскими солдатами

...

Аббе25.03.10 16:47
После 1814 года немцы серьёзнейшим образом вложились в теорию военного дела. И регулярно проверяли на практике. Австрия, Франция, Англия. Порваны неоднократно. И с процессом разработки/внедрения новейшего оружия, и с новейшими приёмами военного дела и с многим другим они были лидерами. Ещё в 19 веке после разгрома Франции отлита была формула - победу обеспечил школьный учитель. Так что Германия имела практику от 1855 года до 1941. 90 лет активнейших и нередко победоносных войн. Россия, извините Крымская война, Балканская, Японская, Первая Мировая. Воевала, но скажем правду - не блестяще. Крымскую войну противполумира - закончила демилитаризацией Чёрного моря. После Балканской войны - пришлось отдать почти все плоды победы. Японская война - опять таки против промышленности и финансов полумира - не выииграла. В Первую мировую зачем то влезла на стороне Антанты. В союзе с Германией - был шанс выдержать. Так что к 1941 году ПРАКТИКИ победоносной крупномасштабной войны у нас не было. А хорошая теория разнообразных академий Генштаба - не более, чем теория. НАВЫКИ войск и МОБИЛИЗАЦИОННАЯ готовность всей страны - достигается только практикой.
vasilyry25.03.10 17:23

to Аббе

А как же победа в гражданской.

когда воевали опять же против половины мира(Сибирь под американцами, север фины и приебалты, запад - немцы и поляки)

Аббе25.03.10 19:08
А как же победа в гражданской.
когда воевали опять же против половины мира(Сибирь под американцами, север фины и приебалты, запад - немцы и поляки)
/А Вы разделите разгромленных на Западном фронте и гриппом испанкой немцев, не самых крутых воителей прибалтов и уж извините победивших поляков. Тухачевский потом доказывал, что прийди к нему на помощь Будёный - всё было бы прекрасно. То есть на 25 лет раньше посадили бы себе на шею врагов. Сталин потом доказывал, что сразу взять Львов и тем ограничиться было бы вполне правильно. И не пришлось бы потом поляков выковыривать в 1939 году. Финны? Они увлеклись внутреними разборками и концлагерями с расстрелами. Некогда им было. Американцам загнать нож поперёк Европы - лучше не бывает. Остальные - устали. Не было у них цели - ЛЮБОЙ ценой победить. Гитлер поставил такую цель и платил этой цели не по детски. Так что не сравнивайте Германию и остальную шушеру. В конце войны в Арденах немцы показали, кто и чего стоит. Вторая половина правды в том и состоит, что ЗРЯ они вляпались во Вторую Мировую. Сталин был готов платить любые цены за НЕ войну.
archimedius25.03.10 19:57
а Вы случайно не путаете Арденны с разгромом арнемского десанта ?
наступление немцев в Арденнах, я слышал, провалилось, а что касается
второго, тут имело место предательство, то есть немцев предупредил
голландец Христиан Линдеманс, он же Кинг Конг.
Аббе25.03.10 20:08
Ну знаете ли, с ОГРАНИЧЕННЫМИ возможностями пойти в наступление и получить на Восточном фронте наступление же но куда большего масштаба. тут уж никаких пуперсуперобученных не хватит. И бензина не хватило и много чего. Только не своим войскам указы давали англичане и американцы, кинулись за помощью к СССР.
Рыбарь26.03.10 21:37
> vasilyry


to Аббе

А как же победа в гражданской.

когда воевали опять же против половины мира

Странно... Если воевали с половиной мира, почему войну назвали гражданской? Откровенный бред. Сами с собой тогда воевали, а интервенты в основном вмешивались, только подзадоривая взаимное истребление русских. Когда же попытались перенести войну в Европу, то Пилсудский прекрасно показал, чего стоит Красная Армия Троцких и Тухачевских .

JIиссер26.03.10 22:15
Насчет ВОВ - обратите внимание на некоторых наших действующих министров. Вот например министр культуры господин Авдеев похоже перепутал страну, на которую он работает...

Министр культуры РФ Александр Авдеев против появления в Москве и других российских городах ко Дню Победы плакатов с изображением Иосифа Сталина. "У меня есть личная позиция - я категорически против того, чтобы развешивать плакаты (с И.Сталиным - ИФ)", - сказал Авдеев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в пятницу.

По словам министра, "Сталин - палач, Сталин виноват в том, что наша страна потеряла почти целый век в своем развитии, Сталин загубил миллионы жизней в ходе репрессий и миллионы жизней в ходе войны". "Он несет полную ответственность за первые два года поражений (в Великой Отечественной войне - ИФ)", - подчеркнул Авдеев.

ссылка
вот честно - я не понимаю, что этот Афдеефф делает у руля КУЛЬТУРЫ в моей стране.. Пораженец и "оранжевый" идеолог, человек откровенно антирусских взглядов.
Как минимум, его после таких слов надо нагнать, как максимум - к стенке.
Все это - мое твердое имхо, конечно..
mvv27.03.10 17:34
> Аяврик

сравним это стыдобище с защитой Брестской крепости "отсталыми и затурканными" советскими солдатами


Не путайте самоотверженность и героизм народа, солдат и офицеров с плохой теоретической и практической подготовкой армии в целом и генералитета в частности. Кроме этого были трусость и предательство (власов как самое известное). Если бы не огромное количество больших и малых "Брестских крепостей" по всему фронту и тылу - не писать нам сейчас эти посты. Низкий поклон предкам за мирное небо...

По теме статьи. Уж сколько раз твердили миру, в т.ч. и на ВиМе, и о пагубной роли Тухачевского со товарищи, и о мифах про массовые репрессии, и об объективной неготовности РККА и военной промышленности к войне, и о том, как Сталин, прекрасно зная об этом, всеми силами старался оттянуть войну, и необходимости пакта о ненападении, о выгодах, которые он принёс нашей стране - и опять - с самых высоких трибун - афдеефф... Поражения начинаются всегда сверху...

pipl27.03.10 19:41
> GeorgePlaten
если Сталин такой хороший руководитель, то почему план

Барбаросса Германия фактически выполнила ?

План "Барбаросса":
Предусматривался молниеносный разгром основных сил Красной Армии западнее рек Днепр и Западная Двина, в дальнейшем намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс с последующим выходом на линию Архангельск — Волга — Астрахань.

Продолжительность основных боевых действий предполагалась в течение 2−3 месяцев — так называемая стратегия "Блицкрига" (нем. Blitzkrieg).


Фактически ли не фактически это не важно.

Важно ВЫПОЛНЕН ИЛИ НЕТ.

А так как план был не выполнен,то соотвественно Сталин был лучшим руководителем,чем Гитлер.

Все остальное это болтовня.

............

По поводу репрессий.

Можно читать Горбатова,можно Солженицина.А еще можн оверить Хрущеву и бездарю Жукову.

А можно поюзать,почитать нечто отличное от "архипелагов" и имея мозги сделать вывод , как было на самом деле.

vktik27.03.10 20:40

По поводу репрессий.

Можно читать Горбатова,можно Солженицина.А еще можн оверить Хрущеву и бездарю Жукову. А можно поюзать,почитать нечто отличное от "архипелагов" и имея мозги сделать вывод , как было на самом деле.

Совершенно верно, но до тех пор, пока существуют книги разных Горбатовых, Солженициных, Резунов, нам необходимо набраться терпения и разьяснять людям несостоятельность доказательств авторов этих книг.

ale1954779728.03.10 17:41
Для всех, кто считает, что Сталин совершил огромную ошибку, проморгав нападение Гитлера. Ровно за год до этого французы точно также проморгали нападение немцев на них и оккупацию Франции. А ведь о том нападении не знал только ленивый, америкосы даже журналистов присылали к местам будущих боев. А хрянцузы думали, что их пугают. И так можно по всем событиям пройтись - литература имеется (хотя бы В. Шамбарова почитайте, хорошо пишет, хоть и пристрастно). Я считаю, что это НАША история, МЫ победили, и если кому-то на западе или в России это не нравиться, пусть заткнется и молчит в тряпочку. Или пусть сначала признает, что что Победа за нами, а уже потом, со своей позиции проигравшего что-то пытается вякать из грязи. Пардон за эмоции.
any28.03.10 18:36
> GeorgePlaten Сталин совершил преступление, не ударив первым,

Ещё Япония. Как она повела бы себя в этом случае.Ведь запросто могла бы вписаться на Дальнем Востоке как союзник при нападении на Германию . До декабря 41 (Перл-Харбор) ещё полгода оставалось бы. Участие США в войне... и т. д. И главное, психология (дух) как повели бы себя европейские народы в условиях пропаганды Геббельса: тогда бы точно песни про орды Мордора прокатили бы. Совершенно правильно кто то там на обсуждении обратил внимание на психологический настрой самой Красной Армии в предполагаемой наступательной операции 41 г: "Наше дело правое?" Всё в разы сложнее.
Короче: если б я была царицей....
Сеня Горбунков28.03.10 19:42

> GeorgePlaten


Сталин совершил преступление, не ударив первым, наберите в поисковике

"как мы опоздали на ледокол", без кавычек или вот ссылочка для маловеров

ссылка

Штрафная двухминутка закончилась (меня забанили на неделю), можно продолжать..

Дорогой GeorgePlaten, прочел Ваши посты, увидел закономерность - Ваше мнение зависит от АВТОРИТЕТА, то есть злонамеренная историческая фальшивка "авторитетных авторов", для Вас ВАЖНЕЕ, чем ФАКТЫ.

Первый автор "генерал Армии", другой "человек из органов", при этом почему-то вместо объективных данных, вы аппелируете именно к интуиции: "Резуну я верю, интуиция", как так можно? При этом подчеркну, Солженицину Вы не верите, потому что он.. не входит в Вашу парадигму "людей которым можно доверять", он "литературная проститутка солжа", а значит не достоин доверия..

Так вот, как сказал Макиавелли Никола: "Развязать войну ты можешь по своей воле, но не по твоей воле она завершиться" вольная цитата, оба Стратега (Сталин и Гитлер) это четко понимали (ВИДЕЛИ ДАЛЕКО ВПЕРЕД), тот кто ПЕРВЫЙ развяжет войну, тот и будет ВИНОВЕН в МИРОВОЙ БОЙНЕ немыслимых масштабов.. это ваши "авторитеты" способены понять? Война не закончилась, мы свидетели её продолжения, весь ХХ век, это Вторая Мировая Война, в которой идет борьба двух Цивилизаций, если хотите Добра и Зла, определитесь уже, на чьей Вы стороне..

Так вот, есть такой фильмец "Бункер" (современный немецкий), в нем "Гитлер" пророчиствует: "меня конечно не поймут (запад), но я хотел остановить Восток, люди того мира дисциплинированны и привыкли к диктатуре, я пытался их остановить" (опять же вольно по-памяти), мы-то конечно, тоже думаем что Военный Стратег имел ввиду китайцев, японцев, индийцев.. но нифига, запад нас туда давно уже вписал (почитайте хотя бы тот же "майнкамф"), думаете они случайно называют "русской мафией" всех преступников выходцев из Союза?

А о деталях, читайте Объективных авторов, а не Авторитетных:

Ю. Мухин "Убийство Сталина и Берии"

С. Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"

"Проект Россия" 3 части.

Из всего можно сделать вывод: пока мы Едины Духом, мы нескорушимы, ваши "честняги" понимая кирпич, не видят стены, тем самым разрушают Нашу историю и искажают Нашу Правду - Мы победили в Великой Войне, но не мы её развязали, иначе к союзу прилепили ярлык "агрессор" и в 62 году, тот же Кеннеди сломался бы.. Это же шахматная доска и квантовая физика "в одном флаконе", поймите уж наконец.

memphis3529.03.10 23:23
Отъявленным врагом России - является внутренний враг. В разное время он разный этот враг.По сути, война в России с внутренним врагом не прекращалась никогда. Иногда затихала, на время борьбы с врагом внешним. Борьба с внутренним врагом может принимать различные формы. Все зависит от того , кого назвать врагом. Обозначить внутреннего врага - это и есть прерогатива власти, при условии, что эта власть дана народу Богом. Кто, по моему мнению, из Царей, Императоров, Первых секретарей был в России от Бога? Иван Грозный, Сталин, Брежнев. Больше не назову. Самая революционная жизнь была при Иване Грозном. Самая интересная при Сталине.Самая райская жизнь в России была при Брежневе . При Иване Грозном врагом объявили крупных землевладельцев, говоря современным языком. При Сталине, - врагами объявили врагов народа. При Брежневе привычных русским внутренних врагов не осталось, ну там шпионов разных, вредителей. Был враг непривычный. На него трудно было указать-вот он враг! Русский делец. Пока еще подпольный и поэтому не страшный. Да и как указать на врага, имени и обличия которого не существует. Частного предпринимательства в сегодняшнем понимании слова просто не существовало, ни фактически, ни юридически.Подпольный бизнес был подконтролен, давал узкому кругу людей хорошие барыши , которые было очень проблематично потратить. А хотелось. Тень стала скупать Свет. А толчок всем дал Никита-иуда. Призвав догонять и перегонять Америку по уровню жизни. Крым мы вернем. А народ-творец, кажется поглощен народом дельцом. И его не вернешь. Хотелось бы верить в обратное.
Аббе31.03.10 07:47
Ещё Япония. Как она повела бы себя в этом случае.Ведь запросто могла бы вписаться на Дальнем Востоке как союзник при нападении на Германию .
/
/Японцы были (при всех своих...) люди вменяемые. Они с Китая ещё не вылезли. Не освоиди толком. Им предъявили ультиматум Рузвельта. И тормознули много чего. Включая нефть.
/Загнать армию в СССР означало истратить стратегические запасы топлива без гарантий их восстановления. РАЗ.
/ Оставить колонии европейцев США. ДВА. Самим вписаться в локальный но крайне жёсткий конфликт с СССР не имея существенных подвижек в качестве оружия от 1939 года.
/А СССР имел уже практику (О да, ЛОКАЛЬНОГО) конфликта с Японией. Успешно завершённого. ТРИ
/Япония пошла за УЖЕ осовенными ресурсами в Тихоокеанские колонии европейцев. Эти же самые ресурсы - в Сибири были и есть. Но на тот момент - совершенно неосвоенные. Нефти и газа - сами видите. Только с добычей потребовались усилия СССР в течение десятилетий. А Япония остро нуждалась НЕМЕДЛЕННО. Это - ЧЕТЫРЕ.
/Договоры - замечательно. Подписывать их нужно. А исполнять - в пределах выгодности и реализуемости. С Германией договор был кажется о взаимопомощи в случае нападения на них? СССР на Германию не нападал. ПЯТЬ.
/В случае нападения на Германию у нас на всех фронтах моментально бы вспыхнули борцы с большевизмом. От Японии до Аглии. Потом у Германии могли возникнуть серьёзные проблемы в отстаивании кусочечка добычи. А Франция и Англия купно с Польшей, Финляндией, США, Венгрией, Прибалтами, ГЕРМАНИЕЙ - вся эта священная шайка оказалась бы против нас. ШЕСТЬ.
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Asia Times: натовскими «советниками» затыкают дыры на украинском фронте
» Война близко: Китай избавляется от гособлигаций США, тайно скупая золото
» В Белоруссии утверждена новая концепция национальной безопасности
» Хуснуллин: к 2030 году в России будет 40 млн "квадратов" аварийного жилья
» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО
» От мятежа до Сторми: дела Трампа впадают в анабиоз

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"