Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Не просто забастовка и не просто штурм. К ситуации в Юж.Корее
08.01.14 13:14 Экономика и Финансы

Как известно, штурмовавшая многоэтажное здание, где располагался офис профсоюза ж/д рабочих, южнокорейская полиция, форменным образом облажалась: когда они, наконец, проникли в офис – там никого не оказалось.


Это был форменный epic fail – более 4-х тысяч полицейских пытались поймать 26 членов профсоюзного объединения, включая и его руководящий состав, в которое входит профсоюз ж/д рабочих, но, в конечном счете, остались с носом. Тем не менее, места 4-х из них были установлены: им стал храм Jogye, что расположен в даунтауне Сеула. Именно в нем, спасаясь от возможного ареста, и укрылись – зам.главы профсоюза и 3-е его коллег.

Самые известные кадры штурма здания

Самые известные кадры штурма здания

Надо сказать, что храм уже не раз становился прибежищем для профсоюзных лидеров, а правительство, опасаясь "возбудить" религиозные чувства последователей, обычно соглашалось на проведение переговоров с укрывавшимися.

Руководство Корейской ЖД согласилось провести переговоры уже в среду 26.12.13, чтобы придти к какому-то соглашению и остановить забастовку, но, то оно, а то – правительство, которое устами своего "законно-избранного" президента заявляло, что жестко разберется с забастовкой и забастовщиками.

Для того, чтобы понять, что же всё-таки произошло и происходит в Юж.Корее надо отмотать на несколько недель назад к 30-му ноября.

Итак, начиная с 30-го ноября 2013-го года, профсоюз ж/д KRWU (Korean Railway Workers’ Union) в целях отмены решения о создании отдельной сверхбыстрой линии, а также для предупреждения возможной приватизации всей ж/д, начинает ряд мероприятий забастовочного характера. Кроме всего прочего, на решение о начале общенациональной забастовки – 9-го декабря 2013 года – серьёзным образом повлияло увольнение нескольких рабочих.

Профсоюз, как известно, объединяя 37% от общего количества ж/д рабочих, своими действиями мог и самое главное нарушил работу транспортной системы Кореи.

Требования профсоюза были довольно просты:

  1. Решение совета директоров Корейской ж/д о создании новой компании-оператора Suseo KTX – будет приостановлено (по сути – отменено);
  2. Одностороннее стремление правительства децентрализовать и приватизировать ж/д – будет отменено;
  3. Будет установлена круглый стол по реформе ж/д, направленной на благо всего общества и улучшения ж/д.

Требования исходили отнюдь не только из узких пожеланий самих работников ж/д, ведь забастовке сочувствовали даже служащие и менеджеры ж/д. Кроме всего прочего, забастовку поддержало Civil Society Roundtable against Privatization (Гражданский Круглый стол против Приватизации), который объединяет ни много ни мало – 922(!!!) НПО и религиозных организаций (откуда и возможность найти членам профсоюза убежище в корейском храме). Организация выпустила заявление о безусловной поддержке корейских рабочих, что тут же вывело акцию из локальных на общенациональный уровень:

Президент Пак Гын Хё лжёт, заявляя, что реформа ж/д это всего лишь "увеличение конкурентоспособности, а не приватизация", когда на самом деле она [её администрация] тайно ревизировала соглашение ВТО "О правительственных закупках", что открывает железнодорожную отрасль для иностранного капитала.

Таким образом, в вопрос на начальном этапе вмешалась большая политика: дело уже было не только в каком-то локальном корейском капитале, под себя ломающем отрасль – дело коснулось всего мирового обустройства, что привлекло дополнительные симпатии к профсоюзу, поскольку он как бы выступал уже "за всю Корею".

Правительство несколько ранее уже выступило с заявлением о том, что не допустит забастовку. Естественно, что оно ссылалось на существующее законодательство, которое самым прямым образом нарушало все резолюции МОТ, принятые Юж.Кореей. В результате МОТ призвала, ещё до наступления общенациональной забастовки, провести акции солидарности с корейскими забастовщиками. Так, акция забастовщиков, ещё даже не начавшись, приобрела международное значение.

Попытки договориться 7 и 8 декабря между представителями профсоюза и менеджемента компании – также не принесли успеха. Менеджмент решил, что создании компании Suseo KTX необходимо, 41% акций которой передавались в продажу, а оставшиеся 59% — руки гос.пенсионного фонда, либо какой-либо другой, но похожей по деятельности, организации.

Пенсионные фонды, что частные, что государственные, как известно – компании извлекающие прибыль. Временное нахождение во главе, такого рода компании как Suseo KTX, государственного должно было успокоить на какое-то время общественность, при том, что сами принципы у него ничем не отличаются от любой частной компании.

В том, что дела обстояли очень серьёзно, а приватизация общественного и государственного сектора, после прихода к власти дочери диктатора Пак Чжон Хи, стояла на повестке дня, говорит и начавшаяся на несколько дней раньше забастовка рабочих газовой отрасли. Дополнительный интерес представляет то, что как и профсоюз ж/д рабочих, их профсоюз находится в той же самой ассоциации – KCTU (Korean Confederation of Trade Unions). Тем более, что опыт совместного выступления против корейского правительства обе организации (KCTU и KPTU- Korean Federation of Public Services and Transportation Workers’ Unions — организация, в которой и состоят работники газовой отрасли) имеют. И, что тем более характерно – что поводом послужило начало приватизации государственного газового оператора (точнее – закон о приватизации одного из его отделений), а поскольку KPTU выступило с заявлением, что:

"KPTU вместе со своими членами и союзниками объединит усилия с общественными организациями, чтобы остановить закон [о приватизации] UBGA"

можно прямо говорить о том, что профсоюзная забастовка была вписана в широкий, общественный контекст, не была каким-то локальным, вырванным из него, случайным эпизодом разворачивающихся в корейском обществе протестов.

солидарность с забастовщиками выразили десятки тысяч корейцев

солидарность с забастовщиками выразили десятки тысяч корейцев

Развитие самой забастовки довольно неплохо, пусть и кратко, представлено в серии репортажей Arirang News.
http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=154040
Так, уже с момента начала забастовки (9-го декабря), ж/д операции по ряду направлений упал до 60%.
http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=154287&category=2
Более 4-х тысяч рабочих покинули свои места, правительство привычно обвинило во всем профсоюзы. К железнодорожникам начали присоединяться работники метро.
http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=154336
По состоянию на 11-е декабря – ещё 1,5 тысяч рабочих покинули свои места и присоединились к забастовке.
http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=154387
Третий день забастовок опрокинул до 36% загрузку подвижного состава, что уже было просто беспрецедентно. Протестанты выступают против правительственной политики, а не за свои "узкие" интересы. KORAIL уже уволил 6800 рабочих участвующих в забастовке.
http://www.arirang.co.kr/News/News_View.asp?nseq=154446
Четвертый день сохранил напряженность всех предыдущих – 37% загрузка. Количество забастовщиков – 7300. Бастующие считают, что правительство планирует приватизировать KORAIL, что приведет к массовой потере рабочих мест и высоким ценам на проезд.

На 5-й день забастовки произошло несколько знаковых событий: во-первых – были уволены 7600 рабочих, т.е. практически все, кто принимал участие в забастовке на тот момент, а во-вторых – на студенческих досках в университетах стали появляться местные аналоги "дацзыбао" с призывами поддержать бастующих рабочих, а также включающие в себя ряд других анти-правительственных лозунгов. Таким образом, забастовка привела к активизации традиционно самую политизированную и активную часть корейского общества: молодежь и конкретнее – студентов.

Ко дню штурма здания, в котором располагалось KCTU, ситуация в Южной Корее более всего напоминала яму, из которой правительство покамест не знает как выбираться: всплыло массовое вмешательство спец.служб в и так традиционно грязную выборную компанию, непрекращающиеся забастовки рабочих транспортных отраслей и общественных служб, подлежащих приватизации, фактически начали угрожать экономике страны, протесты среди студентов и т.д.

Насколько, к примеру, серьёзно было воспринято последнее – недовольство ситуацией в обществе среди студентов – говорит такой вот пример: министр образования разослал циркуляр по школам и ВУЗам дабы они контролировали распространение среди учащихся настенных посланий, поскольку последние могут привести к ухудшению "учебной атмосферы".

стены перед университетом в Сеуле с расклеенными

стены рядом с Корейским Университетом Политики и Экономики с расклеенными "дацзыбао"

Так что, когда полицейские стали штурмовать здание, в котором располагался офис KCTU – на его защиту вышли не только рабочие, но и многочисленные активисты, как общественных организаций, так и партийные, студенты, служащие.

Перед штурмом: защита здания, в котором расположился профсоюз

Перед штурмом: защита здания, в котором расположился профсоюз

Осталось немного до штурма: вид с другой стороны

Осталось немного до штурма: вид с другой стороны

При этом, никак нельзя забывать о том, что само здание, где располагался офис KCTU, принадлежит газете Kyunghyang Newspaper – одной из газет, последовательно критиковавшей существующие власти. Полиция активно использовала при вторжении слезоточивый газ, так что среди пострадавших оказались ещё и оппозиционные журналисты.

Итак — это была не просто забастовка, она носила гораздо более широкий характер и отражала все те накопившиеся противоречия в корейском обществе, что должны были выплеснуться, и как итог — это был не просто штурм, а реакция тесной смычки корейских монополий и военно-чиновного истеблишмента на ту угрозу, что они увидели в  том широком резонансе, что приобрела забастовка внутри страны.

 

USSR208.01.14 16:58
И кто стоит за этим профсоюзом? Кто противостоит военно-чиновничьему истеблишменту? То что полиция может облажаться - это не новость...
Настасья08.01.14 19:39
Рабочие. В Южной Корее очень тяжелые условия труда.
Аяврик08.01.14 19:46

-- реакция тесной смычки корейских монополий и военно-чиновного истеблишмента на ту угрозу, что они увидели

ПРОЩЕ говоря, реакция тамошнего политического класса - который последовательно вывел за полста лет из феодализма южно-корейское государство в число лидирующих экономик мира

-- на студенческих досках в университетах стали появляться местные аналоги "дацзыбао" с призывами поддержать бастующих рабочих, а также включающие в себя ряд других анти-правительственных лозунгов.

аналогия с "дацзыбао" не корректна, потому что по своей инициативе там, в КНР культурной революции, дацзыбао никто из рядовых граждан не мог ни повесить, ни снять (!)
писали и вывешивали там "те кто надо" под соответствующим направляющим и руководящим оком - а никакая-то анонимная самодеятельность снизу (как в данном контексте подразумевается)
так что тут - ПРОЩЕ говоря - листовки и прокламации появились (так оно яснее и понятнее)

-- Таким образом, забастовка привела к активизации традиционно самую политизированную и активную часть корейского общества: молодежь и конкретнее – студентов.

ПРОЩЕ говоря "самую радикальную"

-- Профсоюз, как известно, объединяя 37% от общего количества ж/д рабочих, своими действиями мог и самое главное нарушил работу транспортной системы Кореи. ... забастовку поддержало Civil Society Roundtable against Privatization (Гражданский Круглый стол против Приватизации), который объединяет ни много ни мало – 922(!!!) НПО и религиозных организаций

кстати, любопытно, что на закате СССР такой экономико-социолог как Михаил Леонтьев (тот, которого потом Березовский на 1 канал запустил в "Однако", а сейчас он в "Роснефть" вроде посажен в директорский совет?) отмечал в качестве преимущества имевшей место советской экономики в преддверии неизбежных рыночных реформ (с приватизациями, закрытиями предприятий, массовыми увольнениями и привлечением иностранного капитала в долю), то, что у нас в стране не было создано мощных и независимых профсоюзов:

"... Просчитывая возможную модель "резкого" вступления страны в рынок, сочетающую "открытие" и либерализацию экономики, нетрудно обнаружить неизбежность быстрого сокращения производства в базовых и обслуживающих отраслях, а также неотвратимость возникновения массовой безработицы, которая охватит целые регионы. С точки зрения экономической целесообразности, производство значительной части продукции в нашем народном хозяйстве вообще не имеет смысла. Не считая общественно-бесполезного труда (безрассудная ирригация, чрезмерное военное производство, хронически незавершенное строительство), огромная часть производства работает сама на себя по замкнутому циклу, в котором затраты превышают результат. В этом случае безработица могла бы стать сильнейшим стимулом к формированию условий для быстрой структурной перестройки, без которой нашей экономике просто нечего делать в системе мирового хозяйства.

...Реальный рынок труда будет развиваться, прежде всего, в тех отраслях, где работают новый отечественный и иностранный капиталы. Формирование же рынков капиталов, если оно не будет тормозиться нелепыми мероприятиями государства (такими, как бесплатная раздача "инвестиционных чеков" с последующим запрещением их к продаже), создаст условия для нормальной структурной перестройки и формирования рынка рабочей силы с экономически осмысленной ценой на труд.

Однако формирование рынка труда – процесс крайне болезненный даже и в том случае, если он будет проходить не лавинообразно, а, как представляется, достаточно медленно. И если возникнут регионы явно трудоизбыточные и трудонедостаточные, со значительной разницей в цене на труд, то при отсутствии условий для свободы передвижения (недоступность жилья, региональные и национальные ограничения миграции), у нас появятся субкриминальные поселки нелегальных мигрантов, вроде американских "чиканос". С другой стороны, трудовая эмиграция из СССР не только способна ослабить давление на рынок труда, но и, так или иначе, способствовать формированию нормальных цен на труд внутри страны.

И, наконец – цивилизованный рынок труда является результатом конкурентного партнерства капитала и независимых профсоюзов. Большой удачей можно считать уже то, что, не имея сильного частного работодателя, мы не имеем и достаточно мощных независимых профсоюзов. ..."



а в Южной Корее, получается, большой неудачей (для тамошнего политического класса) является совокупность того, что имея Сильного частного предпринимателя имеют и Достаточно мощные независимые профсоюзы - вот и доходит до таких эксцессов и погромов, как в вышеизложенном Репортаже, из-за каких-то провокационных вбросов: "Бастующие считают, что правительство планирует приватизировать KORAIL, что приведет к массовой потере рабочих мест и высоким ценам на проезд."
("круши, ребята!!! нет высоким ценам на проезд!!!")

: ))

-- дело коснулось всего мирового обустройства, что привлекло дополнительные симпатии к профсоюзу, поскольку он как бы выступал уже "за всю Корею".

я думаю, что в свете глобального экономического кризиса очень многие игроки в мировом обустройстве (мировом перетягивании одеяла на себя) абсолютно искренне аплодируют и умиляются этим профсоюзным южно-корейским войнам.

я даже подозреваю так: ВСЕ [конкуренты] Южной Кореи вдруг испытали прилив симпатии к тамошним профсоюзным активистам

Scolar08.01.14 20:21
> Аяврик -- реакция тесной смычки корейских монополий и военно-чиновного истеблишмента на ту угрозу, что они увидели

ПРОЩЕ говоря, реакция тамошнего политического класса - который последовательно вывел за полста лет из феодализма южно-корейское государство в число лидирующих экономик мира

Ничего он не вывел, "полит. класс" сам по себе не умеет простую микросхему припаять. Всё сделали рабочие. Если они согласны с курсом правителей, то он верный, т.к. коллективная мудрость работающих людей на порядок мощнее зауми т.н. "элит"; если же рабочие резко против, значит, правители делают глупость.
artyom08.01.14 21:29
Реакция США на происходящее:
"США приняли решение направить в Республику Корея дополнительные войска и военную технику. Об этом во вторник сообщил официальный представитель Пентагона Стивен Уоррен. Данные меры планировались давно. Они связаны с нашей нацеленностью на обеспечение безопасности на Корейском полуострове" ( ссылка
mcf08.01.14 21:44
Налицо борьба профсоюзов и народа против приватизации, которую последовательно проводят ТНК. И не только в ЮК, но и по всему миру.
В такой ситуации лично я на стороне профсоюзов.
Уверен, что мировые массмедиа (тоже работающие на ТНК) либо замалчивают всю эту вакханалию насилия, либо на стороне властей (хотя обычно они всегда на стороне протестующих).
USSR208.01.14 21:56
России тоже надо подстраховаться. Войска поближе подтянуть!
dmf08.01.14 22:21
> artyom
Реакция США на происходящее:
"США приняли решение направить в Республику Корея дополнительные войска и военную технику. Об этом во вторник сообщил официальный представитель Пентагона Стивен Уоррен. Данные меры планировались давно. Они связаны с нашей нацеленностью на обеспечение безопасности на Корейском полуострове" ( ссылка
В продолжении темы вот ссылка:
В.Путин: Россия готова построить газопровод в Южную Корею, но воссоздать Транскорейскую железную дорогу было бы интересней ( ссылка )
То есть имеются поводы и у профсоюзов железнодорожников, и у профсоюза газовиков. А главное у тех, кто запустил страшилки про приватизацию в массы. А может и не страшилки. Американские военнослужащие разберутся и защитят южных корейцев и интересы США от посягательств.
dmf08.01.14 22:40
> mcf
Уверен, что мировые массмедиа (тоже работающие на ТНК) либо замалчивают всю эту вакханалию насилия, либо на стороне властей (хотя обычно они всегда на стороне протестующих).
Да что там мировые, российские тоже ведь замалчивают! Уже полтора месяца. А вакханалия, как следует из этой статьи, началась аж с ноября прошлого года. Как раз после визита В.В. Путина в Республику Корею (плюс время на раскачку ситуации).

Кто там чем дышит пока не очень понятно - информации маловато. Но вообще не связывать упомянутые события, на мой взгляд, ошибка.

spv208.01.14 23:58
Вообще-то ЮК слишком специфическое государство, дабы строить какие-то аналогии. Нашим хомячкам и бандерлогам нужен только повод - "а вот у них борятся и нам надо!!11".
Напомню о:
- Всесилии корйских чеболей
- Преследовании за деятельность, которая может быть воспринята в качестве пропаганды КНДР (кем?). В частности отсюда однонаправленный прононс с запашком российских "корееведов", прикормленных в ЮК-ВУЗах.
- Увеличенной рабочей неделе и малым числом отгулов
- Политической диктатуре (настоящей, а не той, о которой воют люди с белыми кондомами) и настоящем политическом преследовании
- Жёсткой двойной (внутренняя+США) цензуре.

Помимо этого мы не знаем реальную подоплёку событий. Был у нас в стране один ээ... педофил, которого усиленно толкали на место главного блоггера. Тоже много писал о Норвегии.
А раз реалная подоплёка нам неизвестна (ну закрыто государство по факту, поменьше, чем КНДР, но обе в одной лиге) - не стоит делать громких выводов. Пока известно, что у страны, находящейся под колпаком США, сложилась внутренняя ситуация, которая, с немалой долей вероятности, направлена на торпедирование замыслов российского руководства на Корейском полуострове... Какая приватизация то в Корее, в той самой Корее, где несколько семей лишают, куда пойдёт какой грузопоток и чем будет до конца дней занято то или иное семейство... Там не ж/д, там само государство приватизировано давно. На 10 ведущих чеболей приходится 64% ВВП и около 70% экспорта...

Leoandr09.01.14 06:56
Хм, очень интересная информация. Действительно СМИ старательно замалчивают эту историю, я стараюсь быть в курсе новостей, но об этом услышал только сейчас. Раз замалчивают, значит надо обратить на нее пристальное внимание.
Седой09.01.14 11:07
> мысль
странно, а почему тишина из госдепа сша в духе написания "невъездных" списков членов правительста ЮК за преследование демонстранотов!? а где же всякме чушки из ЕК, типа кокса и баронесы!? как-то непонятно! или тут правительство из разряда "свой сукин сын"!?
Корея в Европе и тоже ассоциируется с ЕС? Ребята, ну не натягивайте свое одеяло на чужие ноги. Нельзя Украину "соизмерять" с Кореей, полагаю в хорошем смысле слова. Украина гораздо важнее для Европы. ЕС чхать хотел на Корею. Это полная вотчина США, уж так сложилось после корейских войн.
martyn09.01.14 12:50
Категорически против поста Аяврика в этой теме. Кстати, он и неправ.
Я симпатизирую корейцам, но отмечу, что Ю.Корея наш враг и именно из-за полит класса. Можно взять в пример Японнию Ю.Корея такой же сателлит США, как и Япония. В перспективе, думаю, даже еще более послушный. Да, корейцы трудоболивы и дисциплинированы, так же как многие другие азиаты, но в этих корейцах их сеньор просто вложился. И щипает их периодически, когда денежка нужна.
А политическая система ужасна- их внутренний террор превосходил террор в С.Корее.
И явная неправота выражается в том, что эти события замалчиваются. Т.е. владельцы СМИ и солидарные с ними США не замечали и замечают массовых событий. КАк и референдум в Исландии, огромные демонстрации во Франции, Японии, и многие другие события. Впрочем об этом уже многие написали.
Timmer09.01.14 15:14

В Южной Корее мощное забастовочное движение и прямое противостояние полиции. Мировые СМИ обсуждают как Шумахер треснулся головой.

В Таиланде демонстрации тоже, и тоже с прямым противостоянием полиции. Мировые СМИ обсуждают как Шумахер треснулся головой.

В Камбодже демонстранты требуют увеличения зарплаты и улучшения условий труда, переходящие в прямое столкновение с полицией и стрельбой. Трупы, кровь. Мировые СМИ обсуждают как Шумахер треснулся головой, американцы предлагают русским спецслужбам помощь в обеспечении безопасности в Сочах. Красота!

martyn09.01.14 19:53
> USSR2

Мартин. Вы уж определитесь - у них внутренняя дисциплина или террор? И правомерно ли сравнение их с Северной Кореей? Кстати и Северокорейский террор тоже сильно сильно мифологизирован.

Наверное это другая цивилизация. И с этим много связано. И лучше не лезть в эти разборки. Подтянуть войска, чтоб с дуру к нам не заскочили и пускай себе профсоюзы резвятся.

Я не вижу противоречий между внутренней дисциплиной и террором. А в данном случае речь вообще о трудовой дисциплине в первую очередь.
И что не так со сравнением с Северной Кореей? После войны и достаточно долго в ЮКорее террор был огого. В принципе можно обидеть Северную сравнением.
А лезть и не надо. Любопытно, что СМИ молчат. Что дает повод считать протесты, не инспирированными, как минимум США. Триммер отлично написал выше.
Аяврик09.01.14 22:12

2 martyn

-- Категорически против поста Аяврика в этой теме. Кстати, он и неправ. Я симпатизирую корейцам, но отмечу, что Ю.Корея наш враг и именно из-за полит класса.

...а где у меня эти категории "враг" - "не враг"? какие у нас с Южной Кореей основания для вражды? классовые? идеологические? территориальные?

по вашей логике - у нас половина мира враги России, наверное???

но в любом случае, политический класс вывел Ю.Корею из - повторюсь - феодализма в мировые игроки
(а то, что Настасья сокрушается, что при этом там жизнь у рабочих не сахар, так и когда СССР совершал свой рывок "от сохи к ядерному оружию", то жизнь у советских трудящихся была не сахар - но при этом они особо не бунтовали)
странно, да - почему не бунтовали (по экономическим причинам) в СССР?

-- А политическая система ужасна - их внутренний террор превосходил террор в С.Корее. И явная неправота выражается в том, что эти события замалчиваются.


куда уж Северной Корее до террора ЮжноКорейского (ну, подумаешь, там из пулеметов расстеливают "под пьяную руку" вторых лиц государства)
вот только не понятно - почему перебежчики-то там в одну исключительно стороны десятилетиями перебираются (под выстрелы в спину): из "санатория" КНДР в "адский ад" ЮК?

Sibtek10.01.14 01:22
странно, да - почему не бунтовали (по экономическим причинам) в СССР?

В Новочеркасске в 1962 бунтовали.

Настасья10.01.14 10:04

Аяврик

(а то, что Настасья сокрушается, что при этом там жизнь у рабочих не сахар, так и когда СССР совершал свой рывок "от сохи к ядерному оружию", то жизнь у советских трудящихся была не сахар - но при этом они особо не бунтовали)

По сравнению с корейскими жизнь советских рабочих была рафинад, мёд, мускавадо и парфе с суфле. В СССР прибавочная стоимость возвращалась рабочим через общественные фонды. Вот поэтому и не было стачек. А Ю. Корее рабочая недела 62 часа, КЗоТ-а на них нет.

но в любом случае, политический класс вывел Ю.Корею из - повторюсь - феодализма в мировые игроки

Продав ее с потрохами и все еще продолжая содержать американскую армию на своей территории? Хороший мировой игрок, чо. И они все еще остаются в феодализме, а рывок делали из рабовладения ;).

куда уж Северной Корее до террора ЮжноКорейского (ну, подумаешь, там из пулеметов расстеливают "под пьяную руку" вторых лиц государства)

Не-не-не, скармливают собачкам.

Аяврик10.01.14 20:32

2 Настасья

-- они все еще остаются в феодализме, а рывок делали из рабовладения

это Вы о КНДР, да?

-- В СССР прибавочная стоимость возвращалась рабочим через общественные фонды. Вот поэтому и не было стачек.

а может, из-за Архипелага?
: ))

про ужасы жизни трудящихся в Южной Корее Вы в курсе - а про Архипелаг для трудящихся СССР не в курсах, чо ли?!

в любом случае, вновь обращу внимание куда кто там у них когти рвет с голодухи под дулами автоматов (с юга на север, или с севера на юг) - думаю, они там более осведомлены об ужасах друг у друга, чем мы тут все вместе взятые...

2 martyn

-- политическая система ужасна- их внутренний террор превосходил террор в С.Корее.

в таком случае, как изволите оценить следующую реалию адского ада (на фоне страны утренней свежести на севере от них) из приведенного материала:
"...Civil Society Roundtable against Privatization (Гражданский Круглый стол против Приватизации), который объединяет ни много ни мало – 922(!!!) НПО и религиозных организаций (откуда и возможность найти членам профсоюза убежище в корейском храме)..."

сколько НПО в Северной Корее и как часто тамошние буддисты спасают тамошних членов профсоюзов в своих храмах от тамошних омоновцев????
(про студентов, по любому случаю развешивающих в ВУЗах листовки, срывающих занятия и устраивающих погромы на центральных улицах - скромно умолчу, во избежание короткого замыкания... только про НПО и про укрывающих от властей забастовщиков-баррикадников священнослужителей спрошу)


P.S.

-- Ю.Корея наш враг и именно из-за полит класса.

а Болгария и Румыния наши друганы и защитники, наверное, да?
а грузины и прибалты - так просто братья молочные (на фоне южнокорейцев)?!
: )))

martyn11.01.14 18:00
Аяврик, вы на Юкорею что ли подрабатываете? или раз друг США, то забесплатно впрягаетесь? Или вы просто в плену своего виденья?
Если проблемы с русским, то обращу внимание, что я использовал время прошедшее время (past). Террор в ЮКорее был жестким, и поле они зачистили полностью, как и СКорее со временем. И из пулеметов расстреливали, подозреваю. Восстание в Кванжду изучали? можете даже такой рукопожатый источник, как Википедия, почитать. Было это в 1980 году. И в многом мифологизированный ныне Гулаг, был закрыт за много лет до этого.
Конечно, в Скорее сейчас хуже положение, т.к. в такой изоляции такой маленькой стране прожить невозможно, да еще с учетом сильно повышенной милитаризации. Если бы Китай не подкармливал так еще хуже было бы.
Что каса6ется НПО вам же написали- про поддержку СМИ и осуждение США и саттелитов. Все молчат. Так что не их рук дело. А данные технологии активно в основном наглосаксы сейчас используют. Китай мог в теории, но не похоже. Вторую Корею не рассматриваю, у них нет средств на поддержку НПО.
ЗЫ. Румыны враги, всегда были, и скорее всего всегда будут. Просто мелкие очень. Русские наПрут, румыне наСИрят.
Ну и зачем казуистикой заниматься. Все страны- вассалы США против нас. К вами перечисленным "Тиграм" вообще частенько президентов привозят.
Юкорея направлена в основном не против нас, но от этого более дружеским их полит класс не становится.
Хотя повторюсь, мне нравятся корейцы, даже чисто внешне- они симпатичнее китайцев на мой взгляд.
Однако данные события вполне могут быть тем редким исключением, когда протесутющим можно посочувствовать. Впрочем их не только для разницы в уровне жизни с СКореей выращивали, но и для стрижки периодической. С 97 по 01 крупно постригли, кого-то даже зарЭзали ). Сейчас, допускаю, хотят пощипать.
Аяврик11.01.14 18:38

2 martyn

-- Террор в ЮКорее был жестким, и поле они зачистили полностью, как и СКорее со временем. И из пулеметов расстреливали, подозреваю. Восстание в Кванжду изучали? можете даже такой рукопожатый источник, как Википедия, почитать. Было это в 1980 году. И в многом мифологизированный ныне Гулаг, был закрыт за много лет до этого.

я не знаю, кто из нас в плену своего видения, но как все это Ваше пояснение и растолкование может аргументировать Ваш изначальный тезис: "Я симпатизирую корейцам, но отмечу, что Ю.Корея наш враг и именно из-за полит класса."

Я вот этот Ваш тезис и не могу понять - ну, не нравятся Вам США (а кому они нравятся?!), но почему оккупированные - как любят лить крокодиловые слёзы переживающие за угнетенных - США государства Вы априори записываете во враги России???
:-/

какое дело сеульскому политическому классу (смычке корейских монополий и военно-чиновного истеблишмента ) до России-Матушки-то?

с чего вы взяли, что они нам Враги?

и нахер мы тогда пробиваем - всем чертям на зло - с ними транспортный коридор? кому на пользу?

надо уже с этой манией вражеского окружения завязывать, надо добрососедские отношения со всеми государствами налаживать, невзирая на то, как они там у себя порядок поддерживают
(а то когда Москве плешь проедают из-за рубежа, что на болотной там кого-то в грязь лицом уронили, да потоплали ненароком - так это мы трактуем как вмешательство и давление на Кремль, а как в Сеуле с баррикадниками и саботажниками пытаются в рамках своего закона разобраться - так возбуждение какое-то испытываем... и симпатия какая-то сразу к бузотерам просыпается)

может быть я и в плену своего видения нахожусь (но, своего, по крайней мере) - но испытывать симпатию где-то к кому-то по той причине, что там Майдан замутили я никаких оснований не вижу.

вот, если бы они ударными темпами ТрансКорейскую Магистраль замутили - то симпатия бы была к ним понятнее (в моих глазах).

martyn12.01.14 09:31
Где замутили Майдан, там печенье раздают, СМИ бьет из всех орудий, а лидеры боятся жестких действий, в том числе еще потому, что любые действия будут растиражированы в самом невыгодном виде.
А симпатию в данном случае профсоюзы вызывают, потому что цель забастовки- отмена приватизации. По крайней мере у меня. Я у нас тоже сильно не одобряю все эти приватизации 2.0 и тд.
Ну и еще раз отмечу, что условный Майдан -это действие, поддерживаемое (и инспирированное, но это более сложно доказать) извне бенефициарами события. В данном случае таких не видно.
Во враги я записываю политический класс. Просто не мы их цель, поэтому большой пропаганды не ведется, но грязью кинуть в нашу сторону они не забывают при случае. Путин же устанавливает честные и выгодные обоим экономические связи- кушать надо и сейчас, плюс когда доминирование США ослабнет сможем быстрее подружиться. Но пока как и японское правительство, которому северные острова не нужны, но сюзерен требует нагнетать.
USSR213.01.14 15:09

Что-то всё затихло. Как там сейчас?

Аяврик14.01.14 11:53
2 martyn

-- симпатию в данном случае профсоюзы вызывают, потому что цель забастовки- отмена приватизации.

не отмена "приватизации", а отмена принятого решения о создании отдельной сверхбыстрой ж/д линии
это примерно, как наши бы железнодорожники - при поддержке "922" НПО и религиозных сект - организовали забастовку с целью отмены, например, строительства БАМа....

по поводу же личной антипатии к прихватизационным планам (и слухам) в недрах тесной смычки корейских монополий и военно-чиновного истеблишмента Южной Кореи, то на фоне наследственного "семейного подряда" по окучиванию Северной Кореи эти переживания выглядят несколько .... предвзято
(у соседей за колючкой без шуму и без гама династические интриги бурлят - сестра Ким Чен Ына заняла место дяди в управлении финансами - и никто их врагами России почему-то не клеймит... и ужасами репрессий не впечатляется на фоне Сеульских майданов)

:-/

Tumi14.01.14 13:31
> Аяврик

-- на студенческих досках в университетах стали появляться местные аналоги "дацзыбао" с призывами поддержать бастующих рабочих, а также включающие в себя ряд других анти-правительственных лозунгов.

аналогия с "дацзыбао" не корректна, потому что по своей инициативе там, в КНР культурной революции, дацзыбао никто из рядовых граждан не мог ни повесить, ни снять (!)

. Не флейма ради. "Дацзыбао" (слышиться как Тацзыбао) - это просто объявление на стене большими буквами, чтоб их издалека было видно. Они не являются изобретениями времён Мао. Во времена Мао мы просто услышали само слово.

. Про снимали и вешали "кто надо" - не совсем верно. В 1976 году похорон Чжоу Эньлая, попавшего в немилость Мао, вылились в протестную акцию. Одним из видов протеста были проэньлаевские дацзибао, которые писали на бортах междугородних автобусов. Зафиксированный факт.

Tumi14.01.14 14:46
> dmf
> mcf
Уверен, что мировые массмедиа (тоже работающие на ТНК) либо замалчивают всю эту вакханалию насилия, либо на стороне властей (хотя обычно они всегда на стороне протестующих).
Да что там мировые, российские тоже ведь замалчивают! Уже полтора месяца.

. В КНР тоже особо не освещали, я вот только тут на сайте прочитал что "что-то было в ЮК". Хотя, ту же поездку Родмана в КНДР в Китае крутят по новостям много раз и без купюр. В том числе и с руганью в адрес корреспондента CNN, которую "свободные СМИ" тихо замолчали.

. Может в Корее всё не настолько круто, как нам кажется? Надо будет поискать.

English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Начались поставки газа на внутренний рынок России с нового месторождения в ЯНАО
» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине
» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"