Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Северный ветер.
22.10.14 07:24 Наследники СССР сегодня

У Влада Шурыгина вышли крайне интересные подробности о "работниках военторга". Так как с некоторых пор, после признаний Жучковского и подтверждений от генерала Петровского это все стало секретом Полишинеля, то такие подробности со стороны участников и сопричастных к теме, будут появляться все чаще.


ЧЕЛОВЕК С СЕВЕРА


Мы знакомы очень давно. Ещё с чеченской войны, поэтому, наверное, этот разговор и состоялся:


…Давай сразу договоримся, вопросы численности, организации и прочие "установочные" данные оставляем за скобками. Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру "группой "Север", а меня дальше называй "человеком с севера". Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…


О противнике.


Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами. Та же порода, тот же национальный состав. Из сильных сторон: стойкость, упорство. Особенно элитные части ВДВ, аэромобильные, "спецназ". Уже разгромлены, уже драться не чем. Предлагаешь сдаться, сложить оружие и уходить – отказываются. Лезут на прорыв, не имея ни одного шанса. Поэтому и гибли без счёта. Чтобы у нас жертв не было, просто накрывали артиллерией и всё. Было пару раз – просто пропускали, чтобы не устраивать расстрел. Знали, что технику уже всю потеряли по дороге. Зачем лишние трупы? Это же чьи-то сыновья, мужья, отцы…


Из слабых сторон – командование, боевое управление, дезорганизация.


Вся их армия какой-то винегрет. ВСУ, нацгвардия, добровольческие батальоны. Единого командования нет. Это разделение по ведомствам главная их ошибка. Мы её ещё двадцать лет назад прошли на первой Чечне. А они на эти грабли только теперь залезли и прыгают. Им чужой опыт не указ. Своей кровью надо умыться. Всей войной у них заправляют комбаты, а тут уже кто во что горазд. Один говорит "Идём!", второй говорит "Стоим!", а третий вообще "Отходим!".


В самих ВСУ порядка больше. Всё же чувствуется бывшая советская школа, "система" наработанная десятилетиями. Взаимодействие между родами войск, организация боя, реакция на изменение ситуации. Но только всё это, как замерло в начале 90-х прошлого века, так и осталось. Чувствуется, что армией своей они вообще не занимались. Система осталась, а вот школу боевого управления утратили.


По родам войск:


ВДВ и "спецназ" как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного "куража". Мы "спецназ"! Мы ВДВ! При этом нашим "северянам" было дико видеть сгоревшие "бронники" с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…


Пехота – очень слабая! Большинство мобилизованных, желания воевать "ноль", командиры часто вообще без опыта командования. Снабжение практически никакое. Жили почти на подножном корму. Голодные, грязные, вшивые, в гнилой форме - зомби! Лишь несколько батальонов было переодето в приличную форму и амуницию, но боеспособности им это не добавило.


Танки – как самостоятельный род войск на этой войне отсутствует. В основном как средство огневой поддержки пехоты. Поэтому применение шло мелкими группами – до роты. Отсюда и уровень потерь – чрезвычайно высокий. Пехота вместо того, чтобы беречь танки и взаимодействовать с ним, толкала их впереди себя. При насыщенности ополчения средствами ПТО это заканчивалось печально.


Артиллерия – наиболее "продвинутый" род войск в ВСУ. Всё же, как ни крути, советская артиллерийская школа была и остаётся лучшей в мире. Качество обучения артиллеристов в постсоветских училищах по-прежнему остаётся очень высоким. Украинская артиллерия очень быстро прошла путь от слабообученных, пуляющих в белый свет как в копеечку, пушкарей до главного фактора этой войны. Фактически, артиллерия тащит на себе основную нагрузку войны, компенсируя и откровенную слабость пехоты и низкий уровень боевого управления, и ещё целую кучу проблем. Всё компенсируется тоннами снарядов и ракет, которые выпускаются по территории Донбасса. В последние недели нашего пребывания на вооружение украинской артиллерии появились станции артиллерийской разведки, и она начала вступать в эффективную контрартиллерийскую борьбу.


Нацгвардия. Высоко мотивированные, но слабо обученные и плохо вооружённые отряды. Общее название "батальоны", но численность их колеблется от двухсот пятидесяти до семисот человек. Обычно используются как лёгкая пехота или для зачистки занятой местности, но крайне слабо координируются с ВСУ, поэтому несут большие потери. В сложной ситуации склонны к панике, могут без согласования с командованием оставить позиции и отступить.


Высшее командование из рук вон плохое. Между штабом АТО и войсками просто бездна. Они своими войсками как чужими бумажными солдатиками управляют – операцию придумали, задачи поставили и вперёд! Давай результат! Не получается, потери? Ты воевать не умеешь! Украину не кохаешь! Вперёд! А то, что задача изначально недостижимая, то, что расчёт сил и средств не проводился и не соответствует задаче – ни кого не торкает.


В штабах ниже тоже самое. Вообще, коренное отличие ВСУ от российской армии, которое бросилось в глаза, - это отношение к солдату. В российской, даже в самые гнусные девяностые, на войне и офицеры и генералы своих солдат ценили и берегли как могли. Генералов того периода вся Россия помнит – Трошев, Шаманов, Пуликовский, Рохлин.


А у украинцев? В районе боевых действий сидел один командующий Южным оперативным командованием, бывший командующий восьмым корпусом генерал Хомчак, рулил наступлением под Иловайском. Так и тот довоевался до полного окружения, из которого, пользуясь договором о прекращении огня, сбежал с остатками штаба и парой десятков бойцов. После чего начал рассказывать сказки, про то, что русских на него пёрло в четыре раза больше чем у него было солдат.


Ага! Ну, то есть, если у генерала тут под командованием находилось в общей сложности шесть тысяч, то русских, получается, там было аж двадцать четыре тысячи! Целый корпус! Фантазия у Хомчака как у Мюнхгаузена. Впрочем, другой украинский полководец, генерал Литвин при угрозе окружения просто бросил войска, сбежал из "котла" и теперь, насколько мне известно, повышен до командующего оперативным командованием.


Для украинского командования солдат - никто! Послали в бой как стадо, а что с ними будет, сколько погибнет, сколько выйдет – никого не волнует. Главное чтобы задача была решена. А если ещё и поражение, так вообще лучше чтобы никто не вышел, тогда и разгрома никакого не было. А людей как дезертиров спишут.


Но только считать, что на украинской армии поставлен крест глупо.

В неё вкладываются миллиарды долларов украинского бюджета и иностранных кредитов. Военная помощь на Украину идёт из десятка стран НАТО, да и собственный ВПК начинает оживать. Сейчас в украинскую армию начаты поставки современных западных средств связи и разведки. Украинцы убыли в Польшу и Германию переучиваться на натовское вооружение. И это значит, что скоро появится и оно. На украинских полигонах и в учебных центрах ведут курсы натовские и американские инструктора. Организуется заново тыловое обеспечение.


За шесть – семь месяцев ВСУ смогут (при наличии политической воли, помощи Запада и еще некоторых условий) пройти "переформатирование, или, если угодно – перейти в иное качественное состояние. Сделать выводы из поражений, сменить командование, провести реорганизацию и тогда мы увидим качественно другого противника. Поэтому смаковать прошлые победы просто глупо. О том противнике можно забыть. Мы его больше не увидим. Это уже прошлое…


Об ополченцах


Сильной стороной ополчения, безусловно, является высокая мотивация. Люди воюют за свои дома, добровольцы за идею. Воюют лихо, с азартом. Стойко. Потери несут, как что-то должное. Не паникуют. Быстро учатся. До ввода, я занимался организацией обучения специалистов, так вот, я раньше мог только мечтать о таких солдатах! Люди учились буквально с полной отдачей. Артиллерийские расчёты, танковые экипажи буквально за дни схватывали то, на что обычно уходили недели.


Безусловный авторитет командиров. За своими командирами пойдут куда угодно. В отличие от ВСУ, где выдвижение на любую должность это сложный бюрократический процесс часто не связанный ни с какими способностями кандидатов, а лишь с близостью к начальству или принадлежностью той или иной политической группе, на командные должности ополчения выдвигаются наиболее храбрые и способные бойцы, невзирая на звания и выслугу лет. Естественный отбор, так сказать…


По родам войск.


Пехота – отлично мотивирована, но уровень обученности оставляет желать лучшего. Впрочем, это компенсируется храбростью и инициативой.


Танковые подразделения распределены между отрядами. Обучены хорошо, но, так же как и танковые подразделения ВСУ, используются для огневой поддержки пехоты. В противовес ВСУ ополченцы свои танки берегут и прикрывают пехотой, поэтому уровень потерь боевой техники несравним.


Артиллерия – высоко обученная, слаженная, прошедшая полный курс боевой подготовки. За это отвечали "северяне" и они своё дело сделали хорошо.


Оперативное командование ополчения так же укомплектовано профессионалами своего дела, имеющими специальное военное образование и большой опыт ведения боевых действий в других горячих точках. Этот штаб вполне способен организовывать и проводить эффективные операции масштаба дивизия - корпус, но вот здесь и начинаются слабые стороны ополчения.


Главная слабость ополчения называется одним словом "махновщина".


На момент моего выхода с территории ДНР никакого единства сил обороняющихся не было. И нужно отдавать себе отчёт, что никакой "армии Новороссии" нет. Вместо неё есть десятки отрядов разной численности, вооружения и организации.


Объявление донецкого ополчения регулярной армией по сути ничего не изменило. При этом, часто численность является не только, и не столько показателем боеспособности, сколько показателем "веса" того или иного полевого командира на контролируемой им территории. Как следствие, каждый полевой командир самостоятельно решает проблемы снабжения своего отряда. Каждый ищет или выстраивает свои каналы поступления "гуманитарки", и каждый налаживает свои отношения с "военторгом".


И чем "шире" эти каналы, чем объёмнее поставки, тем выше "ранг" полевого командира, и тем большую территорию он контролирует. Самое печальное, что именно этот доступ к снабжению и контроль над территорией являются главными препятствиями объединению сил. Ведь часть денег на амуницию, продовольствие, связь, на зарплаты и премии ополченцам – всё это по большей части "сборы" с "земли", как и автомобили, жильё, склады и прочее. И добро, когда это делается хотя бы "полюбовно" - официальными налогами на местный бизнес, но чаще всего простым "отжимом" - грабежом, попросту говоря.


Когда я был там, "зинданы" для упрямых "спонсоров" были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Объединиться под единым началом, значит утратить вес, и потерять каналы снабжения и контроль над "землёй", которая кормит почти всех полевых командиров. То есть потерять главный источник довольствия.


Но ещё хуже то, что под видом ополченцев на территории Новороссии действуют "индейцы" - десятки обычных банд, которые буквально терроризируют местное население. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких "индейцев" беспредельщиков. И борьбы с ними особо не ведётся. Полевым командирам не до них, они на собственной территории делят власть и выясняют отношения, а милиции и прокуратуры в ДНР и ЛНР сейчас нет.


Поэтому, при достаточно большой численности ополченцев, а в августе это было примерно около двадцати тысяч бойцов, их боевая эффективность невысока. Ополченцы хорошо воюют в городе, стойко обороняются, но в силу "крепостной психологии" и почти полной дискоординации вести современную маневренную войну практически не способны. Вне городов и посёлков ополчение лишь вело разведку и удерживало блокпосты на ключевых трассах, оставляя без прикрытия целые направления. Украинское командование уже к середине июля выяснило эту слабость, после чего разведрейдами своих БТГ нащупывало такие "провалы" в обороне ополченцев и проводило локальные наступления, глубоко вклиниваясь в оборону ополчения. К середине июля фактически вся территория ДНР и ЛНР была как ломтями "надрезана" такими ударами. И опять же, только помощь "северян" превратила эти вклинения в "котлы" для ВСУ, сами ополченцы тут лишь "зачищали" после нашей работы местность, да громили отступающие мелкие отряды разгромленных ВСУ.


Северный ветер


Часто говорят, что "северяне" спасли ополчение от разгрома. Мол, подкрепление прибыло, когда до победы ВСУ оставались чуть ли не считанные часы. Это свидомая брехня! Ситуация в середине августа была тяжёлой но не критической. На этот момент ВСУ использовали практически все свои резервы, увязли и вели тяжёлые бои в северных пригородах Донецка, в районе Иловайска и на подступах к Луганску в районе Новосветловка-Лутунино. Сил рассечь территорию Новороссии у ВСУ уже не было, но война всё больше погружалась в кровавый хаос - в зоне боевых действий оказались самые густонаселённые районы Донбасса. Счёт погибших мирных жителей пошёл на сотни. Необходимо было остановить эту бойню и принудить Украину к прекращению боевых действий и мирным переговорам. Для этого была разработана операция, и мы преступили к её проведению.


Если не считать мелких огрехов, то всё прошло как по нотам. Противник не смог вовремя вскрыть наше выдвижение и развёртывание, и обнаружил наше присутствие только, когда мы вошли с ним в непосредственное соприкосновение. ВСУ так и не смогли вскрыть наши силы и потому по украинским докладам до сих пор гуляют самые фантастические цифры. Некоторые украинские военачальники договорились до того, что на территорию Украины вошло аж сто тысяч "северян", что есть полный бред!


Никаких глобальных задач "дойти до Киева" мы не имели. Если сводить всё к одной формуле, то нанести поражение и создать условия для прекращения боевых действий и начала переговоров.


О "северянах"


Я доволен действиями "северян". Могу сказать, что они продемонстрировали высокий уровень подготовки и слаженности. Отлично работала разведка, хорошо справились с задачами штабы всех уровней,


Фактически, "северяне" продемонстрировали тот тип ведения боевых действий, который на западе называют "сетецентричной войной". Постоянное перемещение, постоянная разведка, своевременное выявление целей и своевременное их огневое поражение. Достаточно сказать, что, несмотря на очень ограниченный по площади район ведения боевых действий, "северяне" практически нигде не вступали с ВСУ в непосредственное взаимодействие, не вели боёв, что называется, "глаза в глаза", нанося поражение дистанционно. Лишь считанные разы, что называется, завязывались бои. Единственный случай, когда несколько "северян" оказались в плену у ВСУ, стал следствием нарушения боевых документов и разгильдяйства младших командиров.


О "котле" под Иловайском.


Вина за этот разгром и огромные потери целиком и полностью лежит на командовании АТО и Южного сектора – сначала они буквально в "нору" загнали целую группировку, никак не прикрыв фланги. Потом, увязнув в городских боях, вместо того, чтобы обходить город, начали стаскивать под него новые БТГ, так, видимо, хотели поднять над ним флаг. Ну, а когда получили удар во фланг, и счёт пошёл на часы, просто растерялись, начали ждать указаний "сверху", пока "котёл" не захлопнулся.


После этого никакого внятного командования мы уже не видели. Внутри "котла" метались, неся потери, батальоны нацгвардии и ВСУ, а снаружи командование даже не пыталось организовывать деблокаду своих войск. И это было странно! Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись. Создавалось впечатление, что там изо всех сил делают вид, что под Иловайском ничего не происходит и всё само как-то рассосётся.


Ну и рассосалось…


У нас был приказ – по возможности избегать больших жертв. Поэтому почти сразу до командиров окружённых частей довели наш ультиматум – всем кто сложит оружие и оставит технику, гарантируется жизнь и выход из котла к своим.


Сейчас "окруженцы" везде голосят, что де, их обманули, им обещали коридор, но вместо этого раздолбили артиллерией. Это опять же, брехня! Был конкретный ультиматум – оставляете на месте всё тяжёлое вооружение и технику, и на автотранспорте в определённом порядке выходите. Но вместо этого они начали играть в крутых рейнжеров. Выстраивать колонны на прорыв – с танками, бэтээрами, САУ. Всё, что не могли вывезти, начали сжигать и выводить из строя. Мы за всем этим внимательно наблюдали. Разведка постоянно докладывала. Ещё раз вышли на них – не хитрите! Хотите жить, выполняйте условия, выходите, как определено – днём, без тяжёлой технике, по согласованию и под контролем. Всех выпустим! Они опять "Да! – Да!" но, как начало смеркаться, рванули на прорыв, ну, собственно, и получили. Почти никто не ушёл. Такой бессмысленной гибели людей я себе представить не мог. Дорога смерти какая-то…


Почему не был взят Мариуполь?


Скорее всего, просто не хватило времени. Но лично для меня, одной из главных проблем было то, что брать его пришлось бы нам, "северянам", со всеми отсюда вытекающими проблемами – потерями, полной "засветкой" нашего участия, и всеми "прелестями" штурма города – разрушениями, гибелью мирных жителей. У украинской стороны в Мариуполе и под Мариуполем находилось до полутора тысяч всякого рода "силовиков". Ополченцев же на тот момент едва хватало на выставление блок-постов и организацию передового эшелона наступления – фактически разведки, при которой, продвигаясь вперёд ополченцы "нащупывали" узлы обороны, после чего подтягивались мы и расковыривали артиллерией эти узлы. В чистом поле эта тактика была эффективна, но вот в крупном городе уже едва ли могла сработать.


Поэтому лично для меня перемирие стало, в какой-то мере, облегчением. Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко. Даже на окружение и эффективную блокаду сил не хватало.


Вовремя или не вовремя?


Мне трудно давать такую оценку. Конечно, мы могли ещё существенно расширить территорию контролируемую ополчением. На момент остановки активных боевых действий почти все имеющиеся в распоряжении командования АТО части либо вели тяжёлые бои, либо были разгромлены, и прикрывать бреши, образовавшиеся после разгрома котлов, было просто не чем. Думаю, что продлись бои ещё неделю, и перед Киевом бы уже в полный рост встала перспектива военной катастрофы, а так только украинское военное командование и политическое руководство знало реальное положение дел и адекватно оценивало угрозу.


Но всё же, я думаю, что основная доля ответственности за сегодняшнее положение дел лежит на тех, кто вёл переговоры в Минске. Позиции переговорщиков Донбасса были куда более выигрышными и сильными, чем у Киева. Киев, фактически, был принужден к миру, и крыть ему на тот момент было не чем. Нужно было принимать любые условия, иначе можно было потерять намного больше. С другой стороны, и Россия находилась под огромным давлением Запада и каждый день войны только усиливал его. Понятное дело, что оттуда тоже давили на переговорщиков.


В итоге подписали то, что подписали. Ну, а уж выполнять подписанное, украинская сторона почти сразу не стала торопиться.


Что дальше?


На мой взгляд, на сегодняшний день сложилась "провоцирующая" Киев ситуация. Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД. И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть. Боеспособность группировок более-менее восстановлена. Разгромленные части заново укомплектованы личным составом и техникой. Проводится реформа тыла. Налажена боевая учёба. Проведено инженерное оборудование районов сосредоточения и ключевых узлов обороны. И сейчас перед высшим политическим руководством Украины и командованием АТО стоит дилемма – уйти в зиму, смирившись с поражением в весенне-летней компании, или же попытаться в последние тёплые недели добиться какой-то хоть локальной но победы, чтобы ею сбалансировать августовский разгром. На планы такой локальной операции указывает резкое усиление группировки нависающей над Луганском, где сейчас по данным разведки сосредоточено не меньше шести БТГ, до пятидесяти танков и до шестидесяти орудий и РСЗО.


Ещё одна группировка сосредоточена в районе Донецкого аэропорта. Там выявлено до тридцати танков до шестидесяти орудий и РСЗО, и до двух тысяч пехоты разного формата – от "спецназа" ВСУ до "нацгвардии". Перестрелки и постоянные попытки ополченцев выдавить украинские подразделения из района аэропорта вполне могут быть использованы как повод для локального наступления в этом районе.


На мой взгляд, наиболее подходящее время – до дня выборов. Так как результат наступления может быть легко конвертирован в политический "пиар", или сразу после них - для отвлечения народа от результатов. Но сдерживающим фактором является хотя и формальное, но соблюдение условий прекращения огня, а так же опасение, что это наступление, так же как и предыдущие, будет сорвано и закончится поражением, так как у Киева нет полной уверенности в преодолении последствий военного кризиса августа- сентября.


Если же до второй декады ноября обострения не произойдёт, то можно ожидать ухода конфликта в "зимовку" - позиционное противостояние, с артиллерийскими дуэлями и активной деятельностью разведывательно-диверсионных подразделений. Этот период – до апреля следующего года, каждая из сторон будет использовать для укрепления своих вооружённых сил и подготовки к новой весеннее – летней компании. Но это уже чрезвычайно далёкая перспектива.


http://shurigin.livejournal.com/564319.html - цинк


PS. Полагаю в дальнейшем будут раскрывать и другие подробности незаметно, но эффективноый работы "работников военторга", когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе. Надеюсь теперь мой августовский пост http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html будет более понятен. Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше, а через несколько месяцев или даже лет, расскажут еще больше. Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах, а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает", но надо же понимать, что информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени. На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе. Таковы собственно особенности "гибридных" или "сетецентричных" войн, которые Россия сейчас осваивает, когда информационное прикрытие и обеспечение, становится одной из важных частей военного планирования. Американцы в этом большие мастера, Россия во многим учится именно у них и война против Грузии, и Крымская Весна и "военторг в Новороссии", показывают, что с чисто военной точки зрения, наша армия учится хорошо, хотя есть ошибки, различные огрехи и недостатки.


Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Sedge22.10.14 11:12
Чего-то мне это напоминает вольную компиляцию по мотивам интернета. Шурыгину ака Рамзаю нет веры еще со времен Ирака.
shtirliz22.10.14 11:20
- Во-первых, хочу отметить провокационность статьи. Она написана якобы от имени русского военного. Мои данные этой статье противоречат - есть знакомые среди ополчения и среди жителей Донецка. Они все говорят: "Русские тут только из добровольцев и все среди ополчения. Никаких регулярных войск или их группировок нет". И лично я этому верю. Поэтому вывод у меня однозначный - статья проплаченная. Цель - убедить нас, что в Новороссии есть регулярные российские войска. Об этом же свидетельствует и финальная фраза - рассчет автора именно на нее.
PS. - Документы на стол! - закричал Штирлиц и врезал Мюллеру в ухо. - Кстати, Мюллер, не найдется ли у Вас канцелярских скрепок? - Штирлиц знал, что лучше всего запоминается последняя фраза, и если Мюллера спросят, зачем приходил Штирлиц, тот ответит: "За канцелярскими скрепками".
.
- Во-вторых, сильно смущает безграмотность автора во многих вопросах. Я сам прошел Афган, и знаю, что такими общими фразами может писать только гражданский человек. Никакой конкретики, никаких специфических терминов даже не мелькает. Несколько фраз, кстати, прямо, как из учебника НЛП. Ощущение компиляции этого материала и его "заказа" - 100%. Но для большинства гражданских этот текст, наверное, вызовет большую степень доверия, т.к. многие не понимают большую часть из того, что написано.
.
- В-третьих, безграмотность автора в области правописания. Советую обратиться хотя бы к встроенным в Ворд автоматическим средствам проверки грамматики и орфографии. Неприятно читать материал, написанный безграмотно, как будто в спешке накорябанный.
mag-net22.10.14 11:30
как то уж больно бравадно, что ли... слащаво и красиво и гадко одновременно, особенно про зинданы, разве такое рассказывют??? ... велдик бы прокоментировал...
Аяврик22.10.14 12:17
2 shtirliz

-- для большинства гражданских этот текст, наверное, вызовет большую степень доверия, т.к. многие не понимают большую часть из того, что написано.

да, я, как сугубо гражданский человек, подтверждаю, что материал оставляет впечатление реалистичного взгляда и толкового изложения Украино-Новороссийского вооруженного конфликта.........
(при всем бросающемся в глаза малограмотном его изложении - но сама по себе малограмотность ничего в данном случае не умаляет... Наполеон вообще никаких правил орфографии не знал, и ничего... полководствовал как мало кто из высокообразованных аристократов)

shtirliz22.10.14 12:26
2Аяврик
1. Инфовойна. Что тут еще сказать?.. Невольно вспоминаются первые шаги либералов по массовой дезинформации населения в конце 80-х. Это уж потом в 90-х они начали лгать внаглую. А в самом начале именно похожими материалами и внушались первые зёрна сомнений. Сдается мне западные либерали сделали откат в своей стратегии оболванивания населения, которое стало значительно умнее за последние десятилетия и метод 90-х уже совсем не прокатывает.
2. Я указал на два вида малограмотности - военной и грамматической. Грамматическая действительно не мешает танцору танцевать. А вот военная безграмотность меня очень и очень "смущает". Как сказал бы Станиславский - НЕ ВЕРЮ. Причем я - на 100%.
twins198122.10.14 12:36

Есть сомнения в этом тексте. В первую очередь зачем? Если войск нет, почему десантников задержали со знаками отличия и паспортами и прочими вещами????. Вроде как войск нет официально. Открыт военторг? Значит наши поставляют новоросии технику?. Да, тогда почему не подбросили новой техники, а все на старой украинской разъезжают. "Когда я был там, "зинданы" для упрямых "спонсоров" были почти обязательным атрибутом большинства крупных штабов ополченцев. Под флагами ДНР они творят полный беспредел – грабят, насилуют, убивают. Есть целые посёлки, которые попали под контроль таких "индейцев" беспредельщиков." - это вот зачем? С другой стороны текст красиво написан, зачитаешься. И последнее - "Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было." - это чтобы последним дурочкам было понятно или как?

Текст вроде как расчитан на догадливых людей, но потом прям добивается для всех самых тупых. Если уж все так излагается проще было бы тогда без вуали писать.

shtirliz22.10.14 12:42
> twins1981

Текст вроде как расчитан на догадливых людей, но потом прям добивается для всех самых тупых. Если уж все так излагается проще было бы тогда без вуали писать.

Именно. Кстати, обрати внимание как построены последние фразы в каждом абзаце. Прям таки учебник по НЛП.
spv222.10.14 13:09

"Это какой-то набор баек.
На самом деле десант и спецназ себя запятнали убийством мирняка. срывом договоренностей, подставами и паническим бегством (укро-дисант весь в двух фигурах - плачущем десантнике Шахтерска и чмошнике Ананьеве, который круче Мюнхгаузена будет).
Весь секрет тех же пидоргов в донецком аэропорту - это постоянное пополнение. Они - как "бессметные" персов - убьешь одного, тот час на его место встает другой. И создается иллюзия, что "потерь нет" (ц) тымчук
Всю вину возлагать на командование - ага, плавали, знаем - "если бы не генералы"
И технику они сдавали и флаги(в т.ч. с изображением Маргелова) бросали.
Украинская пехота наоборот - довольно устойчива и со взаимодействием у них все нормально и танки используют грамотно. И никакого насыщения средствами ПТО у ополчения в помине нет. Сколько говорилось, сколько постилось фото с неработающими ПТУРами и РПГ? Сколько просьб командиров ополчения было - "пришлите хотя бы одно противотанковое ружье!"
Вообще, лично мне непонятно представления о среднем ополченце как о герое-боевике, который стреляя из двух АК по-македонски выбивает 100 баллов. А из одного РПГ сразу десяток танков валит. Это непросто не так - эо совсем не так.
Я не раз говорил - почти все вообще не знают как АК собирается-разбирается. Командование - учится на ходу и о высоком уровне командования (любого уровня) говорить - это значит им немного (а часто много) льстить.
Танки берегут, не потому что используют их тактически грамотно, а потому что их - очень мало
Ну а то, что ополченцы-артиллеристы и танкачи за дни обучаются тому, что россияне за недели - я прям даже не знаю как прокомментировать. Нет у ополчения материальной базы для полноценного обучения расчетов и экипажей! Это не фраза - это высер какой-то
Под Иловайском не было инициативой комбатов наемнических батов -это была армейская операция с задействованием сил и средств 51, затем 93-й бригад. Каждый комбат имело связь с штабом и свою сферу ответственности
Ну а действия "невидимок-северян" особо распространятся не хочется. Современные войны - это не набеги ниндзя на замок самурая (где все носили с собой) - это огромная и напряженная работа тыла. Где и когда были те операции? Кто обеспечивал поставку ГСМ, боеприпасов, продовольствия,эвакуация раненных и проча прочая прочая.
Вкаждой сражении весны-лета есть свой командир ополчения,есть конкретный отряд, "невидимок" нет"

ссылка

shtirliz22.10.14 13:13
Разберу всего несколько фраз..
когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе.
Слово тяжелейшей выдает автора - он явно со стороны хунты. Слово военная катастрофа уже вполне информативно.
.
Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше
Фраза написана как само собой разумеющееся. Но где этому подтверждение? Его нет.
.
Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах
Надо же! Типа он один помалкивать не может. А все остальные тогда что "помалкивают"? Вообще детская фраза. Взрослые воевавшие люди так и такими словами никогда не скажут.
.
информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени.
Эта фраза вообще театр абсурда. Военная тайна и информационная война две противоположности. Только дилетант засунет их в одном контексте как синонимы. К тому же военная тайна подразумевает молчание. Автор явно не дружит с обоими этими терминами.
.
На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе
Какое отношение эта фраза имеет к общему фону статьи? Ощущение что всем постскриптумом автор хочет донести для совсем тупых одну главную мысль, ради которой писалась эта писулька - российские войска всеж есть на Укарине. Тогда зачем нужен был весь этот анализ сил который был в самом начале статьи и под который замаскирована статья?
.
Да, взять город хотелось, но объективно оценивая силы, я понимал, что это будет очень не легко.
Эта фраза выжимка из наших новостей, где ополченцы говорили что взять Мариуполь будет не просто.
.
Мы, честно говоря, готовились к тому, что будем держать внешний фронт, но они даже не дёрнулись.
Объясните мне как можно держать "внешний" фронт не вступая в видимый контакт? Что за бред? И что это за новое изобретение ВНЕШНИЙ фронт? Он что, не знаком с матчастью вообще?
.
О противнике.
Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами.

Одна из главных фраз, характеризующих место прописки статьи. Как можно быть высокого мнения о противнике, который несет даже без учета ошибок командования, колоссальные потери. Один только Славянск уже показал, что ополчение перестало уважать противника как вояк. Уж где-где, а в Славянске-то если были бы российские войска, то об этом было бы уже очень много свидетельств - фото, видео и т.д. Однако их нет и по сей день, не смотря на то, что в Новороссии остается очень много лояльных хунте жителей. А фраза "а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает" в этом контексте выглядит вообще пугалом, т.к. на 100% не соответствует действительности. Покажите хоть одно видео или фото российской техники на территории Новороссии! Их просто нет.

В общем не стану разбирать всю статью по фразочкам. Судить конечно же вам самим. Но тем, кому интересно, советую подойти к разбору статьи с известной долей скептицизма. Будьте внимательны, это не последняя подобная статья.
Sackshyne22.10.14 13:44
Серьёзно? Мы обсуждаем Шурыгина? Ещё бы статью Кучеренко (типа Калашников) процитировали :-).

Жаль, что пока по нему не подготовлен материал на onolitegi.ru, но товарищ уже был не раз замазан с тасованием фактов и откровенным враньём.

К примеру (пост от 2008 года): ссылка

Шурыгин Владислав Владиславович

"В 1984 году окончил Львовское высшее военно-политическое училище по специальности "военно-политическая журналистика". В ноябре 1993 года был уволен из рядов Вооруженных Сил РФ. Воинское звание — капитан запаса.Член НБП (национал-большевистской партии) с 2002 года".

В свое время на Иракваре под псевдонимом "Рамзай" сливал якобы инфу от ГРУ про тысячные потери американской армии в Ираке.

Является заместителем главного редактора газеты "Завтра".

В настоящее время занимается черным пиаром Генштаба и Сердюкова в частности. Передергиваний и искажений фактов не чурается. Например - про люстру за миллион баксов, скромно умолчав о том, по меткому выражению Ursusa "Сердюкову в этом кабинете даже дверная ручка не принадлежит" (точной ссылки не нашел, по памяти)

Смысл наездов на Сердюкова предельно конкретно сформулировал сам Шурыгин:
ссылка
Скорее, деньги меня нанять есть у Сердюкова, но он жмётся. Вот я и серчаю на жмота.
Так что следует воспринимать всю его писанину касательно реформы ВС и личности министра обороны с огромной долей скепсиса.
Mofack22.10.14 13:59
значится так.
на сайте Лостармор уже давно зафиксировали потери ВСН в виде Т-72Б3 и Т-72Б(а), БМД-2, а также одного БТР-82А. также по видеороликам регулярно мелькают в товарных количествах Т-72Б, БТР-80 и немного БМД-2 с "обвесом" неукраинского происхождения.
вообще на самом деле всё просто, если западная разведка начинает выяснять происхождение этих машин, то следы ведут в Абхазию и Южную Осетию (оттуда, к примеру, пришли обрешеченные БТР-80 производства НИИ Стали).
те же Т-72 при ближайшем рассмотрении оказываются танками, котоыре в 2008 году потеряли грузины, а они в свою очередь купили их у украины в 2007.
кроме того, украинские прапорщики сами не прочь заниматься распродажами техники. некоторое количество Т-64А и Т-64Б(В) получено с украинских баз хранения за гривны. качество машин соответствующее.
swiftt22.10.14 14:08
А что крамольного? Говорить можно что и как угодно - нужно оценивать результаты.
А они таковы, что Луганск и Донецк не взяты, Украина оборудует с этими регионами границу. ДНР-ЛНР состоялись. Новороссия - ещё нет, но это именно и есть задача мирного времени. Повторяю - мирного.
По Мариуполю - не военный, и не житель УССР, хотя частенько бывать приходилось, но даже из интернетных сообщений было ясно, что штурмовать его - глупость. Иловайск - это одно, а Мариуполь - совсем другое. И прав пишущий - таких сил нема. Могут маршем и до Львива добежать, как Тухачевский когда-то. А потом что? Блокпосты? Выщелкают враз. Рановато ещё - нужно работать. Причём - мирно.
Про участие "сопредельного государства" - а тут можно сколько угодно гадать. Факты есть? Вроде нет. Вопрос Псковских десантников остался непрояснённым, что плохо. Или они были - и тогда погибшим слава и вечная память! Или их там не было - МО даёт прессконферанс и ставить всё и всех. На места и по углам соответственно.

Объясните мне как можно держать "внешний" фронт не вступая в видимый контакт? Что за бред? И что это за новое изобретение ВНЕШНИЙ фронт? Он что, не знаком с матчастью вообще?

А ничего, что помимо военных "полуУчек", сыплющих терминАми есть ещё и читающие чайники, типа меня, скажем. Докладываю - все понятно описано. Внутри в котле держат одних и ждут извне ударов других. Чтобы "другие" освободили "одних". А другие так и не объявились.
Полагаю, что где надо читают иные докУменты, написаные по-другому. И не Владом, а кем-то поглавнее и "поштабнее"

Серьёзно? Мы обсуждаем Шурыгина?

Здесь было бы странно обсуждать других. Те же Колонель-Мюриды, только в полоску.

Одна из главных фраз, характеризующих место прописки статьи

Однаиз главных фраз. ТАМ не все "гиляки-москаляки". ДАже в большинстве своём - не все. И об этом в Кремле знают.
Да, там тоже русские. А пропаганда - дело тухлое. Киев - не вся Украина, как и Москва - не вся Россия.

Слово тяжелейшей выдает автора - он явно со стороны хунты.

Никакой логики. Наберите в гугле тяжелейшие потери у немцев - сами убедитесь

И угроза, висевшая над Киевом семь месяцев, перестаёт таковой быть.

Такой угрозы не было. А минские договорённости были необходимы. Время работает на Донецк и Луганск. Пусть самоопределяются. Но если там начнутся разборки луганских с донецкими, или того хуже "бесовских" с "гивинскими" - пусть пеняют на себя. Киев даёт хороший пример, начав разоружать "каломийцев". Пусть ЛНР-ДНР созовёт съезд Новороссийского Народа, лучше - Вече.
Пусть сформируют Правительство Народного доверия, Новороссийскую Армию, и напишут Конституцию Новороссйиской Советской Социалистической Республики. ЭНЭСЭСЭР.
Столицу можно учредить в небольшом городке, например - Макеевке.
Начать СТРОИТЬ СПРАВЕДЛИВОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Если не выйдет, что ж...
"Они хотя бы попробовали" - скажут люди совести
shtirliz22.10.14 14:22
> swiftt
А ничего, что помимо военных "полуучек", сыплющих терминАми есть ещё и читающий чайники, типа меня, скажем. Докладываю - все понятно описано. Внутри в котле держим одних и ждем извне ударов других. Чтобы "другие" освободили "одних".
Полагаю, что где надо читают иные докУменты, написаные по-другому. И не Владом, а кем-то поглавнее и "поштабнее"
Ты сам ответил на свой же вопрос. Военные, даже бывшие, не говорят и не разжовывают для чайников, общепринятыми фразами, если есть своя сложившаяся терминология. Но помимо терминологии у них есть еще и своя фразеология - военный сленг, который в статье отсутсвует напрочь. Отсюда и вывод - статью писал чайник.
shtirliz22.10.14 14:58
> swiftt
Так он вроде не ставил подпись - "Главковерх Новороссийской Армии"
Что ещё колонели в лайфджорнал могут выкладывать?
Ты может быть этого и не видишь, но подпись такая незримо присутствует. Вот если бы она не чувствовалась - был бы другой разговор.

В контрразведке есть своя пословица: "Ты с недоверием просыпаешься и с недоверием ложишься спать". Советую взять на вооружение.

vktik22.10.14 20:06
Спасибо, shtirliz, убедительно. Я с вами согласен, что незримая подпись существует и намекает на чрезвычайную осведомлённость, а по сути выходит, что статья эта, очередная провокация.
Attente22.10.14 20:33
Плохой солдат утверждает, что "военторг" - городская легенда, а из России даже ржавую гильзу не провезти.
shtirliz22.10.14 21:09
2vktik
Просто я сам помню, как учился заново говорить нормальным языком после возвращения с Афгана в 82-ом. Сленг становится тобой, ты говоришь с человеком, потом видишь, что он тебя не понимает, и потом начинаешь как-то другими словами объяснять гражданскому тот или иной термин или сленговый оборот. На выбивание его из головы уходят не месяцы, не годы - а десятилетия. Но все равно, многое с тобой остается в подвалах подсознания навсегда. И когда встречашь однополчан или просто людей воевавших, сам не замечаешь как переходишь на этот язык снова. Я тогда пошел работать на телевидение, во многом это конечно помогло...
.
Теперь смотрим на этот материал. В начале статьи есть ремарка.
Я буду отвечать на те вопросы, которые сейчас действительно важны для будущего Новороссии, а ты уже сформулируешь всё тезисно…

По сути эта ремарка как бы должна оправдать тупость изложения и отсутствие военной терминологии. Но на самом деле это оправдание "высосанности из пальца" всего материала. И доказать это несложно.
1. Формат интервью в любой журналистике (теле-, радио-, печатной) - самый выигрышный. И оплачивается он ВСЕГДА выше, чем любой другой. Даже спецреп, на который ты тратишь неделю с лишним (а то и больше) оплачивается меньше, чем интервью. Потому что составить грамотное интервью и представить его зрителям, читателям, слушателям - гораздо сложнее. Но самое главное - интрвью снимает с журналиста ответственность, т.к. журналист не должен вообще озвучивать своего мнения, а должен рассматривать объект с разных, порой диаметрально противоположных, точек зрения.
2. Такой формат как "тезисное изложение", кстати, вообще в журналистике отсутствует. Это изобретение автора. В том числе поэтому и есть ощущение, что автор пытается обмануть читателя, переделав интервью в тезисы, тем самым оправдывая свою военную безграмотность и как бы снимая с себя ответственность - "но это ж, типа, интервью все же было".
3. Интервью подразумевает вопросы. Таким образом журналист создает "слалом". Сейчас поясню, что такое "слалом" в журналистике... "Слаломом" называют резкие повороты в разговоре или в подаче материала (в сюжете или спецрепе например). Это как лыжник который съезжает с горы, но он всегда делает развороты через определенный промежуток. Каверзные вопросы - часть слалома. Таким образом поддерживается нужный градус напряжения как для интервьюера, так и я для зрителя, слушателя, читателя. Но качественный "слалом" - это, конечно, высший плотаж для журналиста, и далеко не всегда его удается создать. Так чем же лучше тезисное изложение интерьвю? Я вам отвечу. Тем, что оно уже не подвергается сомнению. Где-то на подкорку идет информация, что это же все правда и автор не мог все это выдумать сам. И в то же самое время, вопросы, которые возникли бы у читателя, как если бы он смотрел или читал живое интервью, просто не возникают, т.к. объекта, которому их было бы можно адресовать, не существует.
Так что сознательный отказ от правдивого формата интервью имеет четкую направленность - лгать. Иной причины я не вижу.
Ril23.10.14 00:20
Не верю.

Смахивает на пеар поддержку хунтовской версии событий. Скорее всего Шурыгину позвонил однокашник по Львовскому училищу и попросил оказать услугу в деле написания статьи за хорошую денежку.

swiftt23.10.14 00:20
Вот интересно, штандартенфюрер (не возражаете?) - а ваш достаточно безапелляционный спич, он-то как, тоже из серии "тезисного изложения"?
И зачем всё эти экивоки и выверты?
Написано предельно доступно - для чайников, а им-то тезисное интервью или проинтервьюированные тезисы и адресованы.
Всё по теме, всё в практически полном соответствии с ФАКТАМИ, и даже как бы не особая их интепретация - не хочете, не верьте!
Вот ведь - стоит кому-то пусть и "тезисно", но более-менее ясно осветить украинские события - сразу находятся "белинские по натуре".
ФАКТЫ перечислять по новой нужно? Сверять тезисное интервью с ними? Или поверим на слово?
Scolar23.10.14 00:52
> swift Всё по теме, всё в практически полном соответствии с ФАКТАМИ, и даже как бы не особая их интепретация - не хочете, не верьте!
Вот ведь - стоит кому-то пусть и "тезисно", но более-менее ясно осветить украинские события - сразу находятся "белинские по натуре".
ФАКТЫ перечислять по новой нужно? Сверять тезисное интервью с ними? Или поверим на слово?
перечислите, пожалуйста, факты 1) наличия зинданов, 2) того, что ополченцы "насилуют и убивают" своё население 3) ФАКТОВ наличия невидимых отрядов российских ВС на территории Новороссии.
заранее большое спасибо.)))
shtirliz23.10.14 02:02
> argus98
> shtirliz - я так понял, что Вы имеете отношение к журналистике. Поэтому каверзный вопрос (в стиле "слалома"): Вы читали "Утраченные иллюзии" Бальзака? Какие впечатления, если читали? А Ваши коллеги-журналисты?
Не читал. А бывших коллег еще искать надо. Я уже не работаю.
> swiftt
Написано предельно доступно - для чайников, а им-то тезисное интервью или проинтервьюированные тезисы и адресованы.
Специально для вас варили. Кушайте на здоровье.
25074623.10.14 03:40
Во всех этих историях, написанных про Украину, есть одна реперная точка. Если Шурыгин говорит о чем угодно, но не словом не упоминает о массовых расстрелах мирных жителей в деревнях под Донецком. То собственно слушать и обсуждать не чего.
Leo Leon23.10.14 05:41
Все как-то свелось к обсуждению личности автора и спору врет/не врет...
А на самом деле вопрос стоит серьезный - насколько минское перемирие будет способствовать укреплению ВСУ? В то, что боевые действия не начнутся снова мало кто верит и вопрос боевых возможностей украинской армии далеко не праздный. Как и вопрос объединения всех защитников Новороссии под единое командование. Чуть выше ссылка появилась статья разбирающая "качество" украинских "полководцев", так, судя по ней, они и ассенизационным обозом командовать не могут. Вот такие "две большие разницы" в сравнении с выводами в "Северном ветре".
swiftt23.10.14 12:49
> Scolar
> swift Всё по теме, всё в практически полном соответствии с ФАКТАМИ, и даже как бы не особая их интепретация - не хочете, не верьте!
Вот ведь - стоит кому-то пусть и "тезисно", но более-менее ясно осветить украинские события - сразу находятся "белинские по натуре".
ФАКТЫ перечислять по новой нужно? Сверять тезисное интервью с ними? Или поверим на слово?
перечислите, пожалуйста, факты 1) наличия зинданов, 2) того, что ополченцы "насилуют и убивают" своё население 3) ФАКТОВ наличия невидимых отрядов российских ВС на территории Новороссии.

заранее большое спасибо.)))

Перечислить факты? Пожалуйста - наличие зинданов, отдельные упыри (а они и в Красной Армии встречались - есть подтверждения в Сети, как трибуналы расследовали и наказывали отдельных, повторяю ОТДЕЛЬНЫХ мародёров в Германии), ну, и конечно же правильно обученные командиры из "неДонецка" - это заметно по сводкам из Иловайска к примеру, ТАК самостийные ополченцы не воюют. Котлы, разведки боем и прочее - это из арсенала научившихся окопников, а не интернетных "терминастов" - понахватавшихся в Сети всякого-разного и стукающих по клаве в свободное от сна время.
Я больше доверяю тем, кто пишет ОТТУДА, чем тем, кто стукает ОТСЮДА.
Далее - всё верно и про то, что "такие же и с теми значками" воюют на той стороне.
Почти верно и то, что их по большей части повыбивали, а пополнение левое.
И то, что пофигисты и тупицы в штабах. Киевских.
Вообще статья более, чем антисиловая и проополченская - что не нравится? Мало пропагандистских воплей, типа "бей хохла-правосюка, морда просит кирпича"?
ФАКТЫ же (основные) напоминаю щэ раз. :)

1. ЛНР-ДНР не уничтожены.
2. Граница между возможной НССР и такой же возможной Украиной практически состоялась.
3. Мирное сосуществование на определённом этапе неизбежно и оно тоже есть.

А мемуары буду писаться ещё долго и много. С обеих сторон. Это не Чечня и не Афган - здесь к сожалению воевали ментально близкие, и об этом следует думать в першую голову - просьба отдельные украинские слова в досье не заносить
shtirliz23.10.14 18:38
2swiftt
Ты, дорогой, с логикой не дружишь совсем видимо. Тебе сказали - приведи доказательства. А ты снова какую-то чушь несешь, не подтвержденную НИКАКИМИ фактами. Ты так и дальше собираешься вести беседы? Тебе уже все обосновали, и что статья проплаченая и лживая, привели тебе примеры, расставили все точки над i. Но ты в упор этого не видишь.
Приведи КОНКРЕТНЫЕ ДОКАЗАННЫЕ ФАКТЫ. Иначе говорить с тобой не о чем.
swiftt23.10.14 20:28
Дорогой или не очень - моё дело.
Вы видимо раздражены, а это первый признак неверной точки зрения.
ФАКТ невзятия Донецка и Луганска - устраивает?
Разгромы под Иловайском - как?
Минские договорённости - для Киева выгодно-вынужденные, или вы иного мнения?
И вы меня "хочете" уверить, что всё это сделали шахтёры с добровольцами и "подножным" оружием?
Что вы вообще раскричались, как торговка на привозе?

Тебе уже все обосновали, и что статья проплаченая и лживая

Кто "обосновал"-то? Анонимные крикуны с невнятной аргументацией в стиле "Сам дурак"?
Ни одного разумного довода не приводите, срываетесь в крик, скоро маты в ход пойдут - всего наилучшего. Если вы журналист -работаете плохо и непрофессионально. А если военный - вообще непонятно, что вы так озлились. Шурыгин - не идеал, но он и не кликуша визгливая, алчущая чужой крови.
shtirliz23.10.14 21:26
2swiftt
Я спокоен как слон. А вы уходите от ответа. Еще раз...
> shtirliz
Тебе сказали - приведи доказательства. А ты снова какую-то чушь несешь, не подтвержденную НИКАКИМИ фактами.
Ну и где тут крики?
> swiftt
Что вы вообще раскричались, как торговка на привозе?
Это вообще ваша фантазия. Забавно, конечно, но и печально. Потому что вы свою неспособность доказать свое мнение переводите в какую-то неспособность адекватно видеть что вам пишут.
> swiftt
ФАКТ невзятия Донецка и Луганска - устраивает?
Разгромы под Иловайском - как?
Это героизм тех, кто защищает свои города, и имбицилизм тех, кто их атакует. Потому что реально укры столько техники просрали за эту войну, что странно удивляться тому, что Новороссия имеет возможности защищаться.
Вот кстати ссылка подтверждение моих слов, что в Новороссии нет российских войск.
Жду ваши документальные подтверждения ваших слов.
> swiftt
Кто "обосновал"-то? Анонимные крикуны с невнятной аргументацией в стиле "Сам дурак"?
Ни одного разумного довода не приводите, срываетесь в крик, скоро маты в ход пойдут - всего наилучшего. Если вы журналист -работаете плохо и непрофессионально. А если военный - вообще непонятно, что вы так озлились. Шурыгин - не идеал, но он и не кликуша визгливая, алчущая чужой крови.

Вы явно не видите берегов, уважаемый. Переходите на оскобления. Но я это пропущу мимо ушей и обращаться к модераторам не стану. Возможно у вас сейчас просто нелегкий период. Но впред постарайтесь воздержаться от подобного.

Я вам задал вопрос. И жду обоснованного доказательного ответа.

swiftt23.10.14 21:44
работаете плохо и непрофессионально

Всяко гораздо вежливее и обходительнее ваших текстов

Переходите на оскобления

Где? Вы таким же образом аргументируете и более серьёзные вещи?

Это героизм тех, кто защищает свои города, и имбицилизм тех, кто их атакует.

Это просто лозунги. А ТАМ ещё и работали. И работали грамотно. Думаю, что руководят грамотными действиями ополчения люди с иной пропиской. Не украинской. СЕВЕРНОЙ. :)

Потому что реально укры столько техники просрали за эту войну, что странно удивляться тому, что Новороссия имеет возможности защищаться.

Про Военторг слышали?

Возможно у вас сейчас просто нелегкий период. Но впред постарайтесь воздержаться от подобного

Ничего не понял. С кем разговариваете? Видимо - сами с собой

Потому что вы свою неспособность доказать свое мнение переводите в какую-то неспособность адекватно видеть что вам пишут.

Снова ничего не понял. Вы лучше перечитайте всю переписку. Начиная с "внешнего фронта" Я со своей стороны прощаюсь, стало неинтересно.
Что до наличия российских войск в стане ополчения - вот тут у вас реально что-то с глазами. Ни у Шурыгина, ни тем паче у меня этих слов нет

Россия заканчивает вывод своих войск с приграничных районов в ППД

И самое главное - вы начали полемизировать заранее, не прочитав видимо вводной

Россия в этой войне никак не участвовала и не участвует и точка! Поэтому будем называть нашу структуру "группой "Север", а меня дальше называй "человеком с севера".

О чём спорить?
shtirliz23.10.14 23:03
> swiftt
работаете плохо и непрофессионально


Не вам оценивать мои профессиональные качества. Советую раз и навсегда перестать переходить на личности. Этот форум - не место для разборок. Теперь по существу...

> swiftt
Это просто лозунги. А ТАМ работали. И работали грамотно. Думаю, что руководят люди с иной пропиской. Не украинской. СЕВЕРНОЙ. :)
Там мой двоюродный племяш воюет. Так что не стоит обсирать и говорить, что я чего-то не знаю. Знаю поболее вашего. А вот подтверждения ваших слов, что там воюет РОССИЙСКАЯ АРМИЯ я пока не вижу. Сплошные домыслы и намеки на логику. Однако в Новороссии идет вообще нелогичная война.
> swiftt
Про Военторг слышали?
Я знаю что укры распродают свои технику, стрелковое оружие и боеприпасы ополченцам. Причем из первоисточника. О каком военторге говорите вы?
> swiftt
Что до наличия российских войск в стране ополчения - вот тут у вас реально что-то с глазами.
Где у меня не впрорядке с глазами? Вы мне хоть одно живое доказательство (фото или видео) подтверждающее наличие тенхники с российской пропиской на территории Новороссии дали? Нет. Один популизм, слухи, домыслы, что, мол, без них уж точно не обошлось бы. Но РЕАЛЬНЙЕ ФАКТЫ ГДЕ? Хотя бы один!.. Чтобы был смысл хоть задуматься над вашими словами! Где?
> swiftt
О чём спорить?
Я не понимаю чего вы спорите... Реально. У вас нет доказательств того, что российские войска-невидимки присутствуют в Новороссии. По крайней мере пока. Но вы с каким-то непонятным мне упорством пытаетесь мне тут доказывать, что российские войска в Новороссии все же есть, и они, мол, называют себя группой "север". Ну так вы докажите хотя бы чем-то посущественнее своих слов. Причем тем, что можно было бы рассматривать как доказательство - реальные фото-, видео-материалы. Причем бесспорные доказательства нужны, а не аля Фокс-ньюз: "Мы тут прочитали в Фейсбуке. И у нас теперь есть бесспорные доказательства присутствия российских войск на Украине. бла-бла-бла". Несерьезно иначе говорить.
shtirliz23.10.14 23:46
Опять раздражены. И вновь бездоказательные обвинения.
Еще раз повторяю. Я спокоен как слон. Не стоит приписывать мне несуществующие эмоции. Разве что вы свои эмоции пытаетесь перенести на меня? Ну не знаю.. Это уже несерьезно совсем как-то. Ваши посты мне забавны. Я бы так описал свои эмоции.
.
С чего бы это я стал вам что-то доказывать? И так время трачу на ответы вам. Я не писал о "прописке техники" нигде и ничего.

Если сказал А, то следует сказать и Б. Иначе все твои посты - пустословие. Ты активно намекаешь, что статья эта правдивая. Причем никаких доказательств этому ни у кого нет. Хунта только орет об этом, Вашингтон тоже орет, и даже Брюссель брызжет слюной. Но... Никто из них никаких реальных фактов присутствия российских войскв Новороссии привести не может, хоть они и очень в этом заинтересованы. Под войсками так же подразумевается и техника, о которой прямо говорится в статье. Подумайте сами своей головой. В Новороссии огромное количество лояльных хунте жителей. Но ни одного фото или видео российских войск до сих пор не было. Фейсбуковские подделки не в счет, тем более что уже и сам Госдеп признался, что это были подделки. Ну? И о чем спорим? Если вы пытаетесь доказать правдивость этой статьи, то давайте уж доказывайте. Или, если не можете, уж лучше бы молчали. Смешно чесслово.
.
Вы непрофессиональны, как журналист - особенно.

Еще одна подобная фраза... Я тебя предупредил в общем. Потом на бан от модераторов не жалуйся. Моя терпелка на исходе, и это уже второе предупреждение. Судить мои проф качества могут профессионалы, а не форумные посетители. Тем более я на личности не переходил, хотя ты меня регулярно провоцируешь.
.
это абсолютно неважно, в какую форму облачён материал. На мой взгляд
И после этой фразы вы мне еще и диагноз моим проф. качествам ставите?
.
Вы ведь даже не углядели главного посыла в статье.

Боюсь, вы сильно ошибаетесь. Но это ваше личное бездоказательное пока мнение. С журналистской точки зрения я все разжевал несколькими постами выше. Мое мнение, что основной посыл статьи - что российские войска якобы в Новоросси есть. Однако нигде в международных СМИ реальных доказательств этому нет. Поэтому статья лживая. Это мое мнение.
yonder23.10.14 23:52
> swiftt
Дорогой или не очень - моё дело.
Вы видимо раздражены, а это первый признак неверной точки зрения.
ФАКТ невзятия Донецка и Луганска - устраивает?
Разгромы под Иловайском - как?
Минские договорённости - для Киева выгодно-вынужденные, или вы иного мнения?
И вы меня "хочете" уверить, что всё это сделали шахтёры с добровольцами и "подножным" оружием?
Что вы вообще раскричались, как торговка на привозе?
Тебе уже все обосновали, и что статья проплаченая и лживая

Кто "обосновал"-то? Анонимные крикуны с невнятной аргументацией в стиле "Сам дурак"?
Ни одного разумного довода не приводите, срываетесь в крик, скоро маты в ход пойдут - всего наилучшего. Если вы журналист -работаете плохо и непрофессионально. А если военный - вообще непонятно, что вы так озлились. Шурыгин - не идеал, но он и не кликуша визгливая, алчущая чужой крови.
1. Раздражение может быть от созерцания невозможности объяснить прописные истины идиоту.

2. Факт невзятия в таком случае также доказывает и участие в боевых действиях боевых дронов с дружественной ВСН Альфа Центавры.

3. Разгром также доказывает участие в нем на стороне ополченцев боевых вампиров, вы не находите?

4. Наличие минских договоренностей доказывает их наличие.

5. Шахтерам помогали также отряды зулусов и шаманов вуду, оспорьте этот факт.

Подытожим: ни одного доказательства с вашей стороны.

Да, купите учебник логики, особое внимание обратите на главу" Ведение спора. Доказательство тезиса с помощью аргументов". А пока не зачет.

А по статье: действительно как-то все гладко, сразу повелся тоже на нее, но начинаешь анализировать и находишь нестыковки. Вообще самый лучший способ убедить в крупице лжи - это поместить ее в сосуд с правдой, тогда уже эту ложь не отличишь от правды и поверишь в нее.

shtirliz24.10.14 01:32
> swiftt
И вы меня "хочете" уверить, что всё это сделали шахтёры с добровольцами и "подножным" оружием?

Т.е. от этих своих слов вы уже отказались?
Тогда скажите всем прямо. Разжуйте свою точку зрения для "совсем тупых".
1. Вы считаете что в Новороссии есть войска из России и поэтому поддерживаете правдивость статьи?
2. Вы считаете что в Новороссии есть бронетехника из России, о чем прямо говорится в статье?

yonder24.10.14 01:41
> swiftt
Никому конкретно - неинтересно. В воздух. По пунктам.

С чем согласен безусловно.

1. О противнике.

Я о нём высокого мнения. Как не крути, но украинцы - это мы сами.

2. По родам войск:

ВДВ и "спецназ" как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного "куража". Мы "спецназ"! Мы ВДВ! При этом нашим "северянам" было дико видеть сгоревшие "бронники" с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

По родам войск:

ВДВ и "спецназ" как и везде, самые боеспособные. Но их сильно потрепали в боях и пополнение уже куда слабее тех, кто начинал войну. Но мотивация у них высокая. В основном за счёт корпоративного "куража". Мы "спецназ"! Мы ВДВ! При этом нашим "северянам" было дико видеть сгоревшие "бронники" с точно такими же десантными эмблемами, как у нас, флаги ВДВ, портреты Маргелова. Но враги! Какой-то сюрр…

Вооот... Ну, а остальное - в статье. В принципе, есть к чему придраться - но главное сказано. Фактами подтверждено. Прочее - в условиях мирного времени

Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было.

Благодарю за внимание. Всё.

Да, из Петра Ивана не сделаешь. swift в моем представлении - это адская смесь из Кличко и Гелетея. Где вы здесь видите факты? Видимо вы учебник по логике так и не листали. Это обычные утверждения или мнение. А так у вас земля круглая, потому что она круглая. Изложение "фактов" в статье напоминает выступление какого-то проповедника с заявлением: "Верьте мне, ибо это сущая правда". А один из слушателей сего оратора, в данном случе swift, вскакивает с места и громогласно крича "Вы все одержимы дъяволом, он сказал правду, он сказал правду ..." убегает. Занавес...
shtirliz24.10.14 01:46
2yonder

Это забавно конечно. Но до поры до времени. Печалит тот факт, что начинаешь терять веру в нашу молодежь... Логики нет, но давит на логику. Фактов нет, но давит на то, что факты и есть его слова, которым все должны поверить.

Scolar24.10.14 02:07
> swiftt всё в практически полном соответствии с ФАКТАМИ! ФАКТЫ перечислять по новой нужно?
> Scolar перечислите, пожалуйста, факты 1) наличия зинданов, 2) того, что ополченцы "насилуют и убивают" своё население 3) ФАКТОВ наличия невидимых отрядов российских ВС на территории Новороссии.

Перечислить факты? Пожалуйста - есть подтверждения в Сети

фотофиниш.))) "есть подтверждения в сети" - это и есть ваши "факты"? нет, не так - ФАКТЫ.)))
спрошу прямо, чтобы сэкономить время дальнейшей дискуссии - вы дурак?? в смысле - настоящий, из специального лечебного учреждения?
или вы с Украины?
или теперь это одно и тоже?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» Начались поставки газа на внутренний рынок России с нового месторождения в ЯНАО
» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине
» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет
» Китай ответит на размещение американских ракет на Филиппинах — Минобороны КНР
» СМИ: Британия передаст Украине высокоточные управляемые бомбы Paveway IV
» Вьетнам не признает запреты Китая на вылов рыбы — МИД
» NYT раскрыла число ракет ATACMS, которые передали Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"