Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Что нам сказали, то мы и подписали: Сомнительная "победа" Украины в газовых переговорах с РФ
22.12.19 17:25 Наследники СССР сегодня
Статья с украинсткого ресурса 112.ua

Есть определенные сомнения в профессиональной пригодности нынешних "новых лиц" и их способности формировать необходимую для страны повестку дня. Но вот в чем особых сомнений нет, так это в наличии у них высокого болевого порога в отношении вопиющих провалов в проведении экономической политики и в части тех глобальных решений, которые влияют на экономику страны в целом.

В конце декабря представился еще один уникальный случай, когда глаза чиновников были подвергнуты публичной уринотерапии, а они ничтоже сумняшеся заявили, что это "Божья роса". Речь идет о фактическом провале газовых переговоров с "Газпромом", причем данный результат мы неоднократно предсказывали в предыдущих статьях.

О чем же примерно договорились наша и российская делегации на газовых переговорах? По сообщению украинского профильного министра и других чиновников, "победа" Украины заключается в следующем. Транзитный договор подписывается сроком на пять лет, но предусматривает существенное снижение объема транзитируемого природного газа: вместо 95-100 млрд куб. м в год, в 2020-м – на гарантированном уровне 65 млрд куб. м; в 2021-2024-м – в размере 40 млрд куб. м в год. То есть в ближайшие годы ожидается падение объемов транзита газа через территорию Украины более чем в два раза. А если сравнивать с потенциалом прокачки – то в четыре. Лишь в первый год заполняемость нашей трубы сократится примерно в 1,5 раза и параметры транзита могут сократиться "всего" на 30 млрд куб. м. Здесь все логично, россиянам нужно достроить и ввести в эксплуатацию "Северный поток - 2", а затем их зависимость от украинского логистического коридора заметно ослабнет – именно этим и объясняется падение минимальных показателей транзита в 2021-2024 годах до исторического минимума в 40 млрд кубов. И почему бы нашим переговорщикам не подсобить ребятам из "Газпрома". Что это значит для Украины? Прежде всего, резкое сокращение логистической ренты, которую сейчас снимает "Нафтогаз" с россиян за прокачку газа. И составляет она 3 млрд долл. в год, то есть примерно 2% ВВП. Для Украины – системообразующий платеж. Сокращение объемов транзита – это соответствующее падение доходов от него, причем столь резкое, что денег будет хватать лишь на поддержание "трубы" в рабочем состоянии, без существенной модернизации и капиталовложений. Кроме того, государство не сможет "снимать" примерно 20-30 млрд грн в год в виде дивидендов с государственной компании – оператора ГТС. То есть в перспективе – очередная бюджетная дыра, которая будет активирована в 2020-м и расширена в 2021-2024 годах. Суммарные потери Украины за пять лет составят 6-7 млрд долл., что значительно выше, чем обсуждаемая ныне трехлетняя программа кредитования МВФ. Вы можете представить себе цену профнепригодности наших чиновников? Всего одни правильные переговоры с "Газпромом", умелая защита национальных интересов - и программа кредитования МВФ была бы вообще не нужна!

Нам, естественно, обещают, что потери объемов транзита будут компенсированы ростом тарифа. Но не стоит обманывать себя. Украина провела анбандлинг, передала управление ГТС независимому оператору и, согласно требованиям третьего энергопакета ЕС, не сможет диктовать монопольно высокие тарифы. Нам не дадут это сделать сами европейцы, а не россияне, так как рост тарифа ведет к удорожанию газа для ЕС.

Кроме того, согласно договоренностям, "Газпром" заплатит 2,9 млрд долл. в соответствие с решением Стокгольмского арбитража, а Украина откажется от новых исковых требований к российскому газовому монополисту. Может хоть здесь победа? Насколько удачно мы конвертировали судебный профит в свои транзитные перспективы, судить вам. Но в целом, данный размен очень похож на продажу "первородства" за "чечевичную похлебку", ведь, получая 2,9 млрд долл., мы теряем намного больше в долгосрочной перспективе. Кроме того, есть один нюанс, о котором сейчас не принято говорить. Как вы думаете, почему РФ так быстро согласилась платить по счетам? Дело в том, что в Лондоне в скором времени завершится суд по так называемому долгу Януковича, а на самом деле – по выплатам Украиной долгов по выпуску еврооблигаций, купленных российским Фондом национального благосостояния. И сумма там до боли знакомая – 3 млрд долл. Таким образом, уже в недалеком будущем платежное требование Украины по выплате 2,9 млрд долл., согласно решению Стокгольмского арбитража, натолкнется на встречное требование РФ по выплате 3 млрд долл. (если лондонский суд обяжет Украину платить). А в таком случае нашей стране придется доплатить еще сотку…

Еще никогда Украина не подходила к газовым переговорам в таком "разобранном" состоянии. Парадоксально, но единственный выгодный формат для Украины – даже не обсуждается. Речь идет о концепции газового хаба и перенесении узлов учета поставок газа с западной границы на восточную. На начальном этапе это мог быть географический хаб, привязанный к нашим подземных хранилищам, а на зрелом – бенчмарк для Центральной и Восточной Европы и площадка хеджирования газовых портфелей. В таком формате переговоры с "Газпромом" вели бы не наши чиновники, а западноевропейские трейдеры, с которыми "Газпром" сотрудничает десятки лет и от которых больше зависит он, нежели они от российского монополиста. И предъявлять к трейдеру из Германии требования, связанные с политикой или результатами Стокгольмского арбитража, было бы бессмысленно.

Но Украина сама зашла в очередную газовую ловушку. И причина тому – нежелание околовластных групп влияния отдавать контроль за транзитными потоками под управление рыночных моделей. И здесь происходит удивительная смычка интересов "Нафтогаза", "Газпрома" и европейцев. И в Москве, и в Брюсселе уже рассматривают украинский транзитный коридор как вспомогательный и резервный. Сейчас по нему прокачивается менее половины транзитных объемов, а после запуска "Турецкого потока" и "Северного потока – 2" параметры прокачки сократятся с нынешних 90-95 млрд куб. м в год до 40-60 млрд. Обходные маршруты не решают проблему поставок газа в Австрию, Чехию, Словакию, Венгрию, Швейцарию и Италию. А это примерно 50 млрд куб. м в год. Кстати, именно эти страны являются адвокатами РФ в Европе. То есть и для европейцев, и для россиян важно "убаюкать" Украину обещаниями сохранения транзита до запуска всех обходных газопроводов, а потом "разбудить" и заставить подписать соглашение о закреплении объемов транзита на уровне указанных выше 40-60 млрд куб. м. Что по сути уже и произошло. Для этого можно и пролоббировать передачу нашего оператора ГТС в управление словацкому или итальянскому управителю, за которым через опосредованное и неформальное участие будут видны уши "Газпрома". Удивительно, но на прокачку 40-60 млрд куб. м в год соглашаются и в нашем правительстве, эти же цифры называли и "Нафтогазе".

Нынешний провальный результат в виде "обрезанного транзита" - это отчасти и заслуга бонусов, полученных топ-менеджерами "Нафтогаза". Указанные лица стали заложниками многомиллионных сумм, которые они поспешили обналичить, не дожидаясь уплаты со стороны "Газпрома". В таком варианте любой сценарий, предусматривающий иную форму погашения россиянами этого долга (кроме выплаты), был для них неприемлем – а вдруг заставят вернуть полученные премии. Хотя такие варианты могли быть и более выгодны для страны. Например, Украина отказывается от иска, а "Газпром" соглашается на транзит в размере 95 млрд кубов в год. В таком случае 2,9 млрд долл. были бы компенсированы нами уже в первые два года, а затем пошел бы чистый плюс на 1-1,5 млрд долл. ежегодно. Но субъективные частные интересы и страх за полученные бонусы, возможно, заставляли наших представителей идти по пути исключительно формального получения судебной выплаты, чтобы ни у кого не возникло желания отозвать уже выплаченные премии топ-менеджерам "Нафтогаза".

Нынешняя модель сотрудничества с "Газпромом" максимально выгодна газовым посредникам и их фирмам-прокладкам в ЕС. Например, импорт из Швейцарии в Украину по итогам девяти месяцев 2019-го превысил один миллиард долларов, но 770 млн долл. в нем – это поставки газа. Нужно ли говорить о том, что в Альпах газовых месторождений пока не нашли. Равно как и в Люксембурге, откуда тоже "идет" газ в Украину. На самом деле происходит банальная схема "замещения". К примеру, в ЕС приходит дорогой сжиженных природный газ (СПГ), который зачастую стоит на 30-40% дороже, чем трубопроводный, как по причине логистики, так и в результате дополнительных затрат на регазификацию. В то же время в Украину заходит дешевый российский трубопроводный газ. Но, по бумагам, мы будем покупать дорогой СПГ, отгруженный в европейские терминалы, в частности в Польше, а европейцы – дешевый российский. Естественно, физически газ не будет совершать столь сложные перемещения: российский газ будет частично потребляться в Украине, а СПГ – в ЕС, но платить за него мы будем наоборот: Украина за СПГ, а европейцы - за газ "Газпрома". Хорошая схема, особенно на фоне падения показателей транзита. Но украинский профильный министр и в Офисе президента сказали, что победа. Значит – победа…

Алексей Кущ
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Термит22.12.19 18:34
Забавно... Отечественные всепропальщики бьются в истерике, а из "вражеского стана" - спокойная, четкая и логичная статья.
Пауль22.12.19 20:44
Остается только узнать про тариф. Остальное - разговоры.
bulanash22.12.19 21:46
Статья - для внутренних политических разборок в поисках зрад и перемог. Реально лохлы выжали от газпрома больше, чем могли расчитывать.
Главный Злодей22.12.19 22:16
Отечественные всепропальщики бьются в истерике, а из "вражеского стана" - спокойная, четкая и логичная статья.
Ну так это они бьются в своей истерике. Просто у них для этого больше реальных поводов, оттого и истерика у них на удивление предметна.

Статья - для внутренних политических разборок в поисках зрад и перемог. Реально лохлы выжали от газпрома больше, чем могли расчитывать.
Реально лохлы рассчитывали на 90 млрд кубометров в год на 10 лет по выгодному тарифу и 12 миллиардов по арбитражу. Получили... что получили. Потому от злобы и бессилия и кукарекаете надсадно в русскоязычном пространстве, прикидываясь россиянами - пытаетесь хоть так утолить боль от горящей дупы.
bulanash22.12.19 23:26
> Главный Злодей
Отечественные всепропальщики бьются в истерике, а из "вражеского стана" - спокойная, четкая и логичная статья.
Ну так это они бьются в своей истерике. Просто у них для этого больше реальных поводов, оттого и истерика у них на удивление предметна.

Статья - для внутренних политических разборок в поисках зрад и перемог. Реально лохлы выжали от газпрома больше, чем могли расчитывать.
Реально лохлы рассчитывали на 90 млрд кубометров в год на 10 лет по выгодному тарифу и 12 миллиардов по арбитражу. Получили... что получили. Потому от злобы и бессилия и кукарекаете надсадно в русскоязычном пространстве, прикидываясь россиянами - пытаетесь хоть так утолить боль от горящей дупы.
Если вы серьезно думаете, что хитроделанные реально расчитывали получить 90 и 12 - вам следует вместе с ними обратиться к прихиатру. "Кукарекаю" я действительно от бессилия в том, что газпром будет еще пять лет спонсировать дерусификацию украины, уничтожение жителей донбасса, диверсии на территории Крыма и материковой России и т.д.
Аббе23.12.19 07:30
Есть славная истрия разгрома немцев у Сталинграда. Есть операция "Монастырь", по стратегической дезинформации врага. В рамках операции "Монастырь" им отдали свдения, что среди многих наступательных операций важнейшей станет у Ржева. Слишком близко там немцы были к Москве.
Тяжело, страшно писать про эту бойню. Будь она совершена столь же исчерпывающе, как у Сталинграда - могла бы стать столь же славной победой. Но, там речь шла про военную экономику страны. Нефть из Баку - основа боевых действий. Защищали именно её.
Ржев? Кровавая бойня. Оттуда немцы не смогли снять ничего для пересылки в Сталинград. У Ржева они успели (как смогли) сделать систему укреплений. На реке Миус - в лучших технологиях ПМВ вплоть до стальных подкреплений для окопных нор, спасавших от артиллерийских налётов. Вероятно у Ржева - не меньше.
А сил хватило только на одну проламывающую операцию.
Мне ОЧЕНЬ жаль, что у России сегодня положение не лучше 1942 года. И война по всем фронтам решительно против тех же стран уже Четвёртого Рейха.
Наполеон, Крымская война, ПМВ, Гитлер, Меркель. Извините, пятая мировая.
Мне ОЧЕНЬ жаль, что сегодня нельзя снести бандеровщину до нуля, до скального основания. И сегодняшний Донбасс - такой же Ржев, как в 1942.
veldinc`23.12.19 10:52
Рано задавать вопросы, необходимо подождать до НГ и потом анализировать...
delta23.12.19 10:58
> Аббе
Мне ОЧЕНЬ жаль, что сегодня нельзя снести бандеровщину до нуля, до скального основания. И сегодняшний Донбасс - такой же Ржев, как в 1942.
Уважаемый Аббе1
Я согласен с Вами в некоторых вопросах. Но, не могу разделить эту Вашу чрезмерную вовлечённость в украинские дела. Украина, как - никак, "отдельное суверенное независимое государство", как говаривал незабвенный Краско. И кто бы там не появился - Бандера ли, Торквемада, или Бокасса - какое нам дело? Пусть варятся в своём соку!
Почему Вы постепенно изменяете собственному прежнему подходу к Украине и украинцам - "Всё сами, только сами! - который мне так нравился у Вас?

И с Донбассом Вы перегибаете. Ну, ни разу, это не Ржев. Хотя бы потому, что любой гражданин ЛДНР в любое время волен перебраться к нам и зажить спокойно. Согласитесь, что наши бойцы подо Ржевом были лишены такой возможности!?

С уважением.
Аббе23.12.19 11:41
> delta
> Аббе
Мне ОЧЕНЬ жаль, что сегодня нельзя снести бандеровщину до нуля, до скального основания. И сегодняшний Донбасс - такой же Ржев, как в 1942.
Уважаемый Аббе1
Я согласен с Вами в некоторых вопросах. Но, не могу разделить эту Вашу чрезмерную вовлечённость в украинские дела. Украина, как - никак, "отдельное суверенное независимое государство", как говаривал незабвенный Краско. И кто бы там не появился - Бандера ли, Торквемада, или Бокасса - какое нам дело? Пусть варятся в своём соку!
Почему Вы постепенно изменяете собственному прежнему подходу к Украине и украинцам - "Всё сами, только сами! - который мне так нравился у Вас?

И с Донбассом Вы перегибаете. Ну, ни разу, это не Ржев. Хотя бы потому, что любой гражданин ЛДНГ в любое время волен перебраться к нам и зажить спокойно. Согласитесь, что наши бойцы подо Ржевом были лишены такой возможности!?

С уважением.
Один из самых сложных видов боевых действий - отступление. Не бегство, не крушение фронта, а управленмое отступление. При этом крайне желательно нанести врагу потери такого масщтаба, что бы редоваться ему было нечему.
Сегодня Россия экономически ОТСТУПАЕТ. Из бывших братских республик СССР. С наступлением созданием полноты замены внутри России.
Хорошо это, или плохо - не мне судить.
Важно отступлением из этих экономик создать себе преимущества. Важно вырвать у врага захваченные ими преимущества.
И вот в ЭТОМ смысле - не так велика разница между ВМВ тогда и безумием бывшихбратскихнародов сегодня.
Вот в ЭТОМ смысле Ржев не два года тогда, а уже тридцать лет сейчас.
Я искренне надеюсь на глубину безумия свидомитов. Надеюсь, что их мечтания разрушат самое существование Дикого Поля до нуля.
И понимаю, что ввести войска и устроить там не децимацию, а квартацию - опасная ошибка.
Есть слухи, что с 1991 года они уже снизили численность от 52 миллионов до 26 миллионов. Но, это только слухи.
Что важно, так это вывести из под высасывания наши ресурсы. Даже если удастся всего навсего вырвать из рук вымогателей возможность полного шантажа перекрытием потоков - это уже успех. Даже если удалось выдавить их на цены Европы по прокачке газа - УСПЕХ. Высшим достижением станет посадка транзита на 30 миллиардов кубов. И это станет для них даже хуже полного прекращения транзита. Станет конфетой из фторопласта. Жевать - сколько угодно. Насытиться невозможно никак.
Плюс полноценный эксперимент по уничтожению ГТС просто износом. Помните индийцев, которые бросили управляемые танковые снаряды под открытым небом? Предъявили претензии, да обломались. Наши им глотку заткнули пунктами договора, где были указаны условия храннеия столь сложных устройств.
Зато потом наши ТОЧНО узнали, как именно ТАКИЕ тяжелые условия хранения разрушают снаряды. С полной статистикой. ТАКОЙ эксперимент ставить за свои деньги - занятие для героев, или для дураков.
Ну а с ГТС ещё интерснее. Можно будет ТОЧНО узнать, какой на самом деле был ресурс для столь сложного и дорого устройства. Когда, где, в каких объёмах пойдут разрушения? Как будет нарастать объём разрушений??
ТАКОЙ эксперимент - прекрасен. Это вам не какие то там взрывы Сверхновых звёзд. Далеко, состояние звезды на момент начала взрыва известно не полностью, полноты картины НЕТ.
А тут то - РАДОСТЬ. Именно в руках жадных дураков система, которая извстна абсолютно полностью. Система, продвинутые версии которой нужно строить здесь и сейчас.
И для России весьма важно получить полноту знаний, что бы заложить её в новые НОРМАТИВЫ проектирования.
Более того, по результатам разрушения ТАМ - мы сможем предполагать, КАК будут разрушаться уже существующие трубопроводные системы ЗДЕСЬ. И соответственно планировать расходы ресурсов на весьма изрядное время. А именно долговременность планирования бытия - одно из важнейших достоинств "больших систем". Таких, как Россия.
***********************************************************
Хотя...
Искренне жаль, что нельзя "здесь и сейчас" подтолкнуть эту мерзость к полноте развала. Жаль, но нам не дадут это сделать.
Печально.
ВргКв23.12.19 11:41
> bulanash
Статья - для внутренних политических разборок в поисках зрад и перемог. Реально лохлы выжали от газпрома больше, чем могли расчитывать.
Вы абсолютно правы. На данный момент Украина получила транзит, а не дырку от бублика. Во вторых Поросё лишен возможности получать долю со спекуляции российйским газом, схему кстати в статье описали, но как принято в укр. логике, обозвав это победой газпромовских европрокладок. Зе получил на зиму четкую цену на отопление, что значит невозможность нацик. качать мирных граждан на протесты.
Газпром сохранил рынок. Это безусловная победа.
Как бы все при своих, кроме сионистскогй прослойки в России. Те будут по прежнему качать Россию на конфликт с Украиной, пытаясь выдать бузусловные победы, за поражение.
Alanv23.12.19 22:38
Как я понимаю, данный компромисс - просто не резкое перекрытие крана (что таки приведёт к довольно-таки болезненным временным последствиям), а его заворачивание сначала на треть, а потом и на больше половины ОТ НЫНЕШНИХ ОБЪЁМОВ. Впрочем, максималку и нынешняя прокачка уже прилично не достигает...

С перспективой вернуться к вопросу через 5 лет, когда новые схемы уже будут отработаны и восприняты везде, а все трубы достроены и заработают на полную мощность (в том числе, кстати, и китайская). Ну и присутствие полноценного резерва и снабжения приграничных с Руиной стран по самому дешёвому пути, т.к. СП, СП-2 и ТП пока только-только укладываются в необходимый минимум. Плюс отсутствие претензий от Меркель (транзит ПОКА продолжен, а через 5 лет и канцлерина будет уже историей). Это всё - плюсы Газпрома.

А для Украины плюс - 5 лет на постепенное привыкание к уменьшению транзита и мысли по его возможной замене на будущее. Ведь мы помним, что во время кризиса 2009-го Украина после закрытия крана не смогла резко остаться без газа и принялась в наглую воровать транзитный, в результате чего Европа осталась без газа вообще.

Плюс для украинских воришек-олигархов - возможность пока сохранить реверсные схемы с хапком добавочной стоимости (с украинских потребителей).

И, как я понимаю, любой транзит менее 30-40 млрд кубов будет для УГТС УБЫТОЧНЫМ, так что видимо этот объём был для них чертой.

aspb23.12.19 22:47
> Аббе

Искренне жаль, что нельзя "здесь и сейчас" подтолкнуть эту мерзость к полноте развала.
Боже упаси. Сначала надо на границе стену поставить высотой метра 3-4. И очень серьёзно увеличить штат ФСБ для охраны границы.
ВргКв23.12.19 23:01
> aspb
Боже упаси. Сначала надо на границе стену поставить высотой метра 3-4. И очень серьёзно увеличить штат ФСБ для охраны границы.
Зачем ломится в закрытую дверь? если в ЕС украинцев спокойно принимают. Ценность РФ для украинцев только в российских мифах. Так что можете очень сильно съэкономить на бесполезной статье затратов ФСБ.
Термит23.12.19 23:38
Я вот, честное слово, не понимаю... Вроде ж неглупые люди...
Прекращение транзита через Украину автоматом подразумевает замещение транзита, навскидку, 70-80 млрд кубов в год другими маршрутами. Возможно? Теоретически, вроде бы - да. 55 - СП-2, 15,75 - вотрая нитка Турецкого Потока, вроде бы если бы к концу декабря допроложили бы СП-2 - всё бы сложилось...
Авотхрен. СП-2 продолжается через EUGAL. Первая нитка которого (около 30) по сути готова, но вторая будет готова к концу 2021. Т.е. 25 млрд кубов СП-2 до 2021 не работают по определению. Более того, EUGAL идет до границы с Чехией, а дальше нужно расширять существующие трубопроводы Gazelle и MGAL S. Это - 2022-2023. Турецкий поток - прекрасно, но нитка через Болгарию, Сербию, Венгрию в Австрию тоже не построена. Ни в Болгарии, ни в Сербии, ни в Венгрии, ни в Австрии. 2020-2021, а то и 2022-2023. Болгары лично мне до фонаря, но причин оставлять сербов и венгров без газа я не вижу.
То есть, всем вменяемым было очевидно что до 2023 украинский транзит никуда не денется. Т.е. - 3 года. Хохлы требовали договор на 10 лет. Получили - на 5. При этом 4 года из 5 - транзит на грани окупаемости. При учете того что с советских времен УГТС никто ни разу серьезно не ремонтировал, 4 года на грани окупаемости - это приговор. Это, как справедливо заметил ув. Аббе - "Интересно, сколько оно еще протянет без капремонта?". Как по мне - в 2021 году на УГТС начнутся диверсии, обвинять в которых будут Россию.
Как результат - имеет место быть компромисс в его классическом определении. Т.е. "результат который одинаково не устраивает всех". Да, хотелось бы "нагнуть" всех геополитических противников всухую - но, извините, ситуация не та. Тут как бы самих не нагнули. И данный компромисс - на мой взгляд не поражение, а ничья. Что не так приятно как победа, но - приемлемо.
Alanv24.12.19 00:26
> ВргКв
> aspb

Боже упаси. Сначала надо на границе стену поставить высотой метра 3-4. И очень серьёзно увеличить штат ФСБ для охраны границы.

Зачем ломится в закрытую дверь? если в ЕС украинцев спокойно принимают. Ценность РФ для украинцев только в российских мифах. Так что можете очень сильно съэкономить на бесполезной статье затратов ФСБ.
Так принимают-то НЕ В ЕС (что крайне сомнительно даже в будущем - никому чемодан без ручки, брошенный Россией, не нужен, тем более в сложнейшее нынешнее время - разве что пендам, но и они ныне стараются закуклиться в своих границах). А принимают украинцев как малооплачиваемых негров на плантации гастарбайтеров. При этом компенсируя ими созданное лишь 20% на зарплату, которую ещё нужно тратить и на проживание.

Так что ЕС Украине ничего, кроме безвиза не предлагает (а только он и нужен гастерам, причём нелегальным, бо работать юридически нельзя). При этом получить многоразовый Шенген никого в России не озабачивает - это довольно дёшево и просто. А вот Россия затевает куда как более продвинутый шаг - выдачу своих паспортов, что может резко повысить обезлюживание Украины за счёт русскоязычных. И, кстати, возможности при необходимости военного вмешательства по защите уже своих граждан... Возможен и следующий шаг (особенно после возведения Крымского моста - надёжнейшей магистрали фактически полностью связывающей Крым и Россию) - введение виз для владельцев лишь украинского паспорта, после которых захотевших переселиться насовсем или хотя бы получить российское гражданство через паспорт станет куда больше.

И не придумывайте - особой ценности украинцев нет в мифах России. Т.е. СОВСЕМ. У нас вообще ныне сильно не мифическая (не строим хоммунизм к 1980 году и совершенно не собираемся платить за распространение нашего образа жизни как было раньше) страна, а весьма практическая. Что-то ещё было по типу возможности федерации славянских и близких народов СССР (которая потихоньку всё-таки движется через ЕАЭС), но явная нацизация и антироссийская направленность Куева последних 5 лет - всё выдула почти до донышка. Сейчас наценастроенных хохлов в России скорее воспринимают как славян-недоляхов, а "дружелюбность" тех и постоянное желание "нас.ать у дверей России и свинтить в еврогадюшник" русские "хорошо помнят".
Термит24.12.19 00:42
> ВргКв
> aspb
Боже упаси. Сначала надо на границе стену поставить высотой метра 3-4. И очень серьёзно увеличить штат ФСБ для охраны границы.
Зачем ломится в закрытую дверь? если в ЕС украинцев спокойно принимают. Ценность РФ для украинцев только в российских мифах. Так что можете очень сильно съэкономить на бесполезной статье затратов ФСБ.
Не в ЕС, а в Польше. Не спокойно, а принимают холопов обратно, на их холопское место. Кроме Польши - возможно, Чехия. В более благополучных странах все занято поляками :)
т-кк24.12.19 01:22
`
Только в отношении с хохлами в дураках могут оказаться все (Джон, а тебе не кажется, что мы наелись говна бесплатно?). Только и остаётся, что греть душу мыслью, что дурней оказался другой.
ВргКв24.12.19 01:44
> Термит Не в ЕС, а в Польше. Не спокойно, а принимают холопов обратно, на их холопское место. Кроме Польши - возможно, Чехия. В более благополучных странах все занято поляками :)

А разве Польша это не ЕС? Учета и статистики нет, по знакомым, так вся география ЕС, включая Португалию, Испанию и даже Швейцарию.
Но смысл моего текста был все же - не ломануться в РФ и строить стену не надо, так как бессмыслено.
Alanv24.12.19 02:19
Так вы лично-то не ломанётесь в Россию итак (слава Богу, скажу - нам новые наци не нужны ни в какую). И тут вы за всех расписаться не можете - бо пока Украина крайне отстаёт от России даже экономически, да и в рабочих местах, и перспектив не видно даже в туннеле (кроме прожектора встречного поезда:). А вот интегрироваться в России гражданам Украины проще, чем даже тем же таджикам (у которых итак лишь немного хуже украинской обстановки). В ЕС можно заработать, но примут только негром, перспективы гражданства или даже бешенцем малы (Украина для гейевропцев считается свободной страной).

А строить стену с РФ имеет смысл - бо ныне граница сильно прозрачна и утекать могут почти беспрепятственно. Закрыть же пропускные пункты или сильно затруднить выезд при обустроенной границе куда проще. Правда и на неё у Куева нет денег, а выделяемые быстро и полностью рас..зживаются.

Но на сейчас это означает фактически признать признать отдельное существование ЛДНР без всякой перспективы возврата (хотя она и сейчас мала, гражданка сильно двигает сознание), ибо стену воленс-ноленс придётся строить и с ними.

Marketolog_s24.12.19 06:13
Почему победа сомнительная?
Полная и безоговорочная победа Украины над Газпромом, и, отчасти, над Россией.
1) 3 млрд., присужденные Украине в Стокгольме "в связи с тяжелым экономическим положением Украины".
2) гарантия транзита по космическому тарифу
Не нужно быть вангой, чтобы предугадать, что Украине в Стокгольме теперь будут ежегодно присуждать по 3-5 млрд. "в связи с ее тяжелым экономическим положением". А в случае отказа платить - Украина будет отбирать газ из трубы на эту сумму. А Россия - платить и каяться, все как любят наши партнеры.
Или кто-то всерьез верит, что Украина будет выполнять какие-либо из взятых на себя обязательств?
----------------------
Вспоминается капитуляция России перед Вадой и ее нынешние последствия.
----------------------
Не стоит делать мину при очень плохой игре и пытаться оправдать решение ВПР РФ о капитуляции перед Украиной. Почему оно было принято? Не знаю, возможно от безысходности. Например, в связи с тем, что до выхода на полную мощность СП2 и ТП не 3-4 месяца, а 3-4 года, из-за неготовности внутриевропейской инфраструктуры.
bulanash24.12.19 07:24
При учете того что с советских времен УГТС никто ни разу серьезно не ремонтировал, 4 года на грани окупаемости - это приговор. Это, как справедливо заметил ув. Аббе - "Интересно, сколько оно еще протянет без капремонта?". Как по мне - в 2021 году на УГТС начнутся диверсии, обвинять в которых будут Россию.
Газмяс как раз подкинет 3 млрд для капремонта.
Marketolog_s24.12.19 07:47
> bulanash
При учете того что с советских времен УГТС никто ни разу серьезно не ремонтировал, 4 года на грани окупаемости - это приговор. Это, как справедливо заметил ув. Аббе - "Интересно, сколько оно еще протянет без капремонта?". Как по мне - в 2021 году на УГТС начнутся диверсии, обвинять в которых будут Россию.
Газмяс как раз подкинет 3 млрд для капремонта.
Да не, растащат. На булавки украинским демократам не хватит, какая ГТС?
Думаю, следующие 3 млрд. стокгольмский суд присудит хохлам где-то к середине 2020 года. Вот из вторых 3 млрд. мож чего ГТС и перепадет на ремонт. Хотя тоже вряд-ли. Думаю, где-то с четвертого-пятого 3-миллиардного транша от Газпрома в рамках программы "Платить и каятся" найдутся деньги на ремонт ГТС.
Alanv24.12.19 08:40
Какой однако я вижу мощный взрыд:))

- "Не нужно быть вангой, чтобы предугадать, что Украине в Стокгольме теперь будут ежегодно присуждать по 3-5 млрд. "в связи с ее тяжелым экономическим положением". - Вы плохо читаете? Руина отказывается ОТ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ будущих исков...

- "А в случае отказа платить - Украина будет отбирать газ из трубы на эту сумму. А Россия - платить и каяться, все как любят наши партнеры." - А это вам откедова приснилось??? Помнится, даже в кризисе 2009-го мы просто не увеличивали транзит и ничего не платили. А дожимали Украину до переговоров посаженной за это "дэвушки с косой" сами оставшиеся без скраденного хазу европцы...

- "Вспоминается капитуляция России перед Вадой и ее нынешние последствия." - А какие-такие последствия??? А чтобы вы предложили для организации, решающей проблему БОЛЬШИНСТВОМ, которая против НАС? А-бомбу бы на их штабквартиру сбросили??? С моей точки зрения наши итак послали всё нахрен. А уж кто поедет - это дело САМИХ спортсменов...

- "Например, в связи с тем, что до выхода на полную мощность СП2 и ТП не 3-4 месяца, а 3-4 года, из-за неготовности внутриевропейской инфраструктуры." - А НАМ-то какая с того беда, ежели у европцев не будет хватать газа??? Мы предупреждали задолго ДО этого момента - стройте. Не захотели - пусть свою жо.. морозят.

"в рамках программы "Платить и каятся"" - сами сморозюкали программу, и сами же её назвали??

Извините, напридумывали какую-то неизвестную хрень и пытаетесь выдать за реакцию России и Газпрома. Ведь даже полному дебилу ясно, что не для того Газпром потоки строил, а вот до вас почему-то не дошло...

ale1954779724.12.19 10:11
> Marketolog_s
Почему победа сомнительная?
Полная и безоговорочная победа Украины над Газпромом, и, отчасти, над Россией.
Полная и безоговорачная - это принятие всех условий Украины - 10 лет, миним 90 млрд.кубов транзит, плюс все выплаты (до 21 ярд бумаги в сумме). Но по-моему условия контракта чуточку иные, не так ли?
Разумеется, Газпром тоже не получил все свои хотелки, именно поэтому говорят о разумном компромиссе. Причем в чью пользу он выше - еще большой вопрос, по мне так Газпром неплохо отжал в свою сторону, хотя мог и больше выдавить. Но говорить о его капитуляции - как-то глупо.
Marketolog_s24.12.19 10:54
> Alanv
Какой однако я вижу мощный взрыд:))

- "Не нужно быть вангой, чтобы предугадать, что Украине в Стокгольме теперь будут ежегодно присуждать по 3-5 млрд. "в связи с ее тяжелым экономическим положением". - Вы плохо читаете? Руина отказывается ОТ ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ будущих исков...

- "А в случае отказа платить - Украина будет отбирать газ из трубы на эту сумму. А Россия - платить и каяться, все как любят наши партнеры." - А это вам откедова приснилось??? Помнится, даже в кризисе 2009-го мы просто не увеличивали транзит и ничего не платили. А дожимали Украину до переговоров посаженной за это "дэвушки с косой" сами оставшиеся без скраденного хазу европцы...

- "Вспоминается капитуляция России перед Вадой и ее нынешние последствия." - А какие-такие последствия??? А чтобы вы предложили для организации, решающей проблему БОЛЬШИНСТВОМ, которая против НАС? А-бомбу бы на их штабквартиру сбросили??? С моей точки зрения наши итак послали всё нахрен. А уж кто поедет - это дело САМИХ спортсменов...

- "Например, в связи с тем, что до выхода на полную мощность СП2 и ТП не 3-4 месяца, а 3-4 года, из-за неготовности внутриевропейской инфраструктуры." - А НАМ-то какая с того беда, ежели у европцев не будет хватать газа??? Мы предупреждали задолго ДО этого момента - стройте. Не захотели - пусть свою жо.. морозят.

"в рамках программы "Платить и каятся"" - сами сморозюкали программу, и сами же её назвали??

Извините, напридумывали какую-то неизвестную хрень и пытаетесь выдать за реакцию России и Газпрома. Ведь даже полному дебилу ясно, что не для того Газпром потоки строил, а вот до вас почему-то не дошло...

1) Вы серьезно верите, что Украина не будет больше предъявлять исков? Нет, вы правда в это верите? Или у вас это такой тонкий сарказм?
2) газ в трубе на территории Украины для европокупателей будет? Что помешает его отобрать в рамках пятого или шестого (а то и восьмого) выигранного у России иска в стокгольмском суде?
3) напомню, что Россия капитулировала перед Вадой в обмен на обещание, что "это первый и последний раз, больше претензий не будет". Просто это как-то подзабылось.
4) нам - никакой разницы. "Газпрому", его сотрудникам, а также бюджету РФ разница есть. Поэтому и говорю о капитуляции ВПР РФ перед Украиной по причине безвыходного положения. Платить и каяться придется до тех пор, пока Европа и "потоки" не смогут обеспечить весь объем газпромовского газа, который она (Европа) способна и готова купить.
5) "по делам их узнаете их" - я просто вижу факт существования российской гос.программы "Платить и каяться" (капитуляция перед Украиной, капитуляция перед Вадой, оплата участия в ПАСЕ, и т.п.) и называю существующее в природе явление удобной, понятной, и хорошо запоминающейся формулировкой.
Marketolog_s24.12.19 10:59
> ale19547797
> Marketolog_s
Почему победа сомнительная?
Полная и безоговорочная победа Украины над Газпромом, и, отчасти, над Россией.
Полная и безоговорачная - это принятие всех условий Украины - 10 лет, миним 90 млрд.кубов транзит, плюс все выплаты (до 21 ярд бумаги в сумме). Но по-моему условия контракта чуточку иные, не так ли?
Разумеется, Газпром тоже не получил все свои хотелки, именно поэтому говорят о разумном компромиссе. Причем в чью пользу он выше - еще большой вопрос, по мне так Газпром неплохо отжал в свою сторону, хотя мог и больше выдавить. Но говорить о его капитуляции - как-то глупо.
Украина добилась больше того, что ей было нужно - просто изначально запросила она в разы больше необходимого.
Спасибо победителям - хотя бы отчасти разрешили Газпрому и ВПР РФ сохранить подобие лица и обтекать не так сильно. Представить все как "договоренность", а не как капитуляцию. Не ожидал от хохлов такого великодушия к капитулянтам.
Молодцы в "Нафтогазе" - не зря премии за победу (не перемогу, а именно победу) над Газпромом получили, заслуженно. Интересно, кто-нибудь из стебавшейся над ними российской блогосферы сейчас вспомнит, как говорили, что они делят шкуру неубитого медведя? Оказалось - вполне убитого, выпотрошенного и ободранного.
Smallrat24.12.19 11:18
> Marketolog_s
Украина добилась больше того, что ей было нужно - просто изначально запросила она в разы больше необходимого.
Спасибо победителям - хотя бы отчасти разрешили Газпрому и ВПР РФ сохранить подобие лица и обтекать не так сильно. Представить все как "договоренность", а не как капитуляцию. Не ожидал от хохлов такого великодушия к капитулянтам.
Молодцы в "Нафтогазе" - не зря премии за победу (не перемогу, а именно победу) над Газпромом получили, заслуженно. Интересно, кто-нибудь из стебавшейся над ними российской блогосферы сейчас вспомнит, как говорили, что они делят шкуру неубитого медведя? Оказалось - вполне убитого, выпотрошенного и ободранного.
Получить плату за транзит, которая еле-еле покрывает накладные расходы на содержание трубы - это больше чем нужно Украине?
ale1954779724.12.19 11:24
> Marketolog_s

Украина добилась больше того, что ей было нужно - просто изначально запросила она в разы больше необходимого.

Спасибо победителям - хотя бы отчасти разрешили Газпрому и ВПР РФ сохранить подобие лица и обтекать не так сильно. Представить все как "договоренность", а не как капитуляцию. Не ожидал от хохлов такого великодушия к капитулянтам.
Так и Газпром запрашивал на порядок больше))) Вот не надо сейчас заниматься тупыми агитками в духе "все-слили", это выглядит откровенно глупо. Ожидались более хорошие для Газпрома условия, тут не спорю, но и капитуляции никакой нет, достаточно на комментарии упоротых укро-аналитиков посмотреть, там зрада полыхает у каждого второго.
Smallrat24.12.19 11:28
> Marketolog_s Не ожидал от хохлов такого великодушия к капитулянтам
Ой да ладно - что за наивность. Если бы у украинцев было бы хоть какое-то подобие перемоги - победный рёв мы бы слышали в Ростове, пляски, барабаны, хороводы, горилка рекой до утра. Какое там великодушие к проигравшим - уж что-что, а этим украинцы никогда не отличались, скорее наоборот.
veldinc`24.12.19 11:54
> ale19547797
> Marketolog_s

Украина добилась больше того, что ей было нужно - просто изначально запросила она в разы больше необходимого.

Спасибо победителям - хотя бы отчасти разрешили Газпрому и ВПР РФ сохранить подобие лица и обтекать не так сильно. Представить все как "договоренность", а не как капитуляцию. Не ожидал от хохлов такого великодушия к капитулянтам.
Так и Газпром запрашивал на порядок больше))) Вот не надо сейчас заниматься тупыми агитками в духе "все-слили", это выглядит откровенно глупо. Ожидались более хорошие для Газпрома условия, тут не спорю, но и капитуляции никакой нет, достаточно на комментарии упоротых укро-аналитиков посмотреть, там зрада полыхает у каждого второго.
Не выполнена основная задача, снятие "уКраины" с довольствия за счет России. Вот в чем проблема. Необходимо решать проблему кардинально: ликвидировать любые барьеры между Россией и странами ЕС. Только это решит подобные вопросы раз и на всегда....
Мороз24.12.19 13:46
> veldinc`
Не выполнена основная задача, снятие "уКраины" с довольствия за счет России. Вот в чем проблема. Необходимо решать проблему кардинально: ликвидировать любые барьеры между Россией и странами ЕС. Только это решит подобные вопросы раз и на всегда....
Как вы представляете себе снятие? Закрыть транзит? Ну закрыли, через кого потом транзитировать? Вот недавно Турцию, по вашему, поставили на довольствие? Данию? Почему их не снять? К полумерам почему призываете?
А вы не думали о "диверсификации по европейски"? Там то тоже устали от всяких диктатов.
Барьеры не удастся снять никогда. Совсем. По крайней мере без совместной границы. Так почему бы просто не принять Украину в ЕС? Оооп! И нет барьеров. Но вы же не поддерживаете идею? А почему? Должны тогда топить за нее в первых рядах.
И вообще.
С какого перепугу в данный момент у России кто-то на довольствии? Все денежные потери в европейских, например судах - дело собственной недальновидности или глупости. Так кто виноват? Свято верили непогрешимость эуропэйских судей? Ну поле чудес будет работать до последнего дурака, - классика. Но это не значит что кто-то на довольствии, как известно в армии нет слова слямзили, есть слово - прохлебали. Сделали ли выводы? Посмотрим.
Мороз24.12.19 13:57
> delta
И с Донбассом Вы перегибаете. Ну, ни разу, это не Ржев. Хотя бы потому, что любой гражданин ЛДНР в любое время волен перебраться к нам и зажить спокойно. Согласитесь, что наши бойцы подо Ржевом были лишены такой возможности!?
С уважением.
А еще это ни разу не Рублевка, ни Беверли Хиллз, и не Макао. Тут не заповедник миллионеров.
Вы вот вольны каждый год себе заказывать экскурсию на МКС, почему не летаете? Вам никто не запрещает купить пентхауз возле Центрального Парка в Нью-Йорке, взяли уже? И зажили бы спокойно!! Все же возможности у вас есть, не так ли?
Специально для заваренных в танке поясняю:
Даже будучи гражданином России "вернуться на Родину" очень не просто, ибо:
1. Стоимость имеющегося жилья в ЛДНР упала под плинтус.
2. Со стоимостью жилья в России - такого не произошло, и не произойдет в обозримом будущем.
3. Про счета в швейцарских банках читайте выше, и про количество их владельцев тоже. Если вы думаете, что тут живут только Ахметов, а второй лентяй которому впадлу ехать в Россию - вы смело можете сдаваться в Кащенко, как феномен.
4. В России особенно этих людей никто не ждет, попроще - нет вас и нам проблем меньше.
5. Переезд тоже требует денег, одно документальное оформление выйдет дороже, чем стоимость всего имущества здесь.
6. Моральный аспект (бросить все).
Короче скажу прямо - вашим сравнением можно подтереться. Ибо по многим факторам положение аналогичное вашему сравнению, а вот причины - разные. Но итоговое положение одно - выбора нет.
П.С.
Трындеть не мешки ворочать. Было бы все так легко - вся Россия жила бы или в Москве или в Сочи. А вот не переезжает и всё тут. Лентяи!
veldinc`24.12.19 14:20
> Мороз
> veldinc`
Не выполнена основная задача, снятие "уКраины" с довольствия за счет России. Вот в чем проблема. Необходимо решать проблему кардинально: ликвидировать любые барьеры между Россией и странами ЕС. Только это решит подобные вопросы раз и на всегда....

Как вы представляете себе снятие? Закрыть транзит? Ну закрыли, через кого потом транзитировать? Вот недавно Турцию, по вашему, поставили на довольствие? Данию? Почему их не снять? К полумерам почему призываете?

А вы не думали о "диверсификации по европейски"? Там то тоже устали от всяких диктатов.
Барьеры не удастся снять никогда. Совсем. По крайней мере без совместной границы. Так почему бы просто не принять Украину в ЕС? Оооп! И нет барьеров. Но вы же не поддерживаете идею? А почему? Должны тогда топить за нее в первых рядах.
И вообще.
С какого перепугу в данный момент у России кто-то на довольствии? Все денежные потери в европейских, например судах - дело собственной недальновидности или глупости. Так кто виноват? Свято верили непогрешимость эуропэйских судей? Ну поле чудес будет работать до последнего дурака, - классика. Но это не значит что кто-то на довольствии, как известно в армии нет слова слямзили, есть слово - прохлебали. Сделали ли выводы? Посмотрим.

Вот именно, что должна быть совместная граница: Россия - ЕС. И для "уКраины" здесь места не должно быть в принципе. Малороссию и причерноморье вернуть в состав России, как и белоруссов, остальное - полякам. Все.

Что касается довольствия, так за потоки Россия никому не платит. Турки будут получать только за транзит по своей территории. Форсировать дальнейшее развитие СПГ для поставок в геЙропу. Создать технические возможности для перенаправления газа в ЮВА...

P.S. Я понимаю, "уКраинцам" очень хочется, чтобы эта газовая халява была вечной. Чтобы можно было плевать в Россию и в это же время жить за ее счет. Но России то это зачем?...

P.S.S. Одно меня удручает, что вопрос "уКраины" нужно было решать в 2014-м. Теперь время может быть потеряно...

_magistr2003_24.12.19 20:01
Странная ситуация - всепропальщики в Украине кричат о проваленных переговорах. Всепропальщики в РФ кричат о проваленных переговорах...
Всепропальщики всех стран - объединяйтесь!!!
ВргКв24.12.19 20:20
> _magistr2003_
Странная ситуация - всепропальщики в Украине кричат о проваленных переговорах. Всепропальщики в РФ кричат о проваленных переговорах...
Всепропальщики всех стран - объединяйтесь!!!
Может они с этого чет имеют? Или имели?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Греция категорически отказалась отдавать Киеву системы ПВО
» Главы энергокомпаний: за энергопереход Европе придется хорошо заплатить
» Первые истребители Rafale прибыли в Хорватию
» Замглавы Пентагона признал провал с поставками американских бомб Украине
» Литва решила вернуть военнообязанных украинцев на родину
» Китай предостерег США от пересечения красных линий
» CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей
» Экспертизы не подтвердили взрыва на борту Ту-154 Леха Качиньского

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"