Экономика России перед Первой мировой

Сюжет дня

Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Госдума приняла поправки, запрещающие иноагентам участвовать в выборах

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 3 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

liv444

31.12.19 08:35

ВладВаныч, RU31.12.19 02:45

Что Вы знает о монархии и почему так бесцеремонно судите? И другие под стать отрываются на прошлом.

Ком пропаганда приучала нас всегда к тому, что государи российские 19 века либо "бездари", либо "либералы", либо вовсе никуда не годные.

*************************************************

Так точно.

Вместе с сыном пройдя курс Истории по новым Учебникам, должен это признать Абсолютно Справедливым, но ...

Только в отношении Николая 1, Александра 2, Александра 3.

Александр 1 реабилитации НЕ подлежит.

Ровно, как у Великого Пушкина - "правитель слабый и лукавый плешивый щеголь враг труда, нечаянно пригретый славой ..."

И если это действительно он являлся неким "старцем", то ему было что замаливать.

____________________________________________________________________________________________________________________

ВладВаныч, RU31.12.19 02:45

Кстати, за 23 года правления Государя Николая Второго населения Российской Империи приросло более, чем на 50 млн. человек. В основном за счёт высокой рождаемости русских.

************************************************

А почему Вы забываете про Транссиб, Донбасс и Столыпинскую Реформу? - Это тоже Николай 2. Честь и Слава ему за это.

Но ...

Его вина в том, что не смог или не захотел Обуздать (вырезать) своих (расплодившихся без всякой меры со времен Николая 1) родственничков.

Это его родственнички своми "проделками" в Корее создают повод для развязывания РЯВ.

Это чтобы утолить "алчность" своих расплодившихся родственничков, Золото семьи Романовых Николай 2 помещает в ФРС, которое составляет почть 90% "активов" ФРС на 1913 год.

Это его родственнички, за какие-то "плюшки", дают свое "добро" на Свержение Монархии.

И Вы мне ни за что не сможете доказать, что Валентин Пикуль не прав, дав "Абсолютно точное определение" этой шобле, как НЕЧИСТЬ.

____________________________________________________________________________________________________________________

ВладВаныч, RU31.12.19 02:45

.... А пришли большевики, обрушили русскую государственность, промышленность рухнула на 40%, великая русская культура почила на лаврах в 1917-ом...

*************************************

Русскую Государственность обрушили Заговорщики из Высшего генералитета РИА, при полном "одобрямсе" радственников Николая 2.

Это ровно све те, кого Валентин Пикуль совершенно обоснованно назвал НЕЧИСТЬЮ.

Именно с этим и, повлекшим за собой, Иностранную Интервенцию, вместе с "овливцевтворявшей" мнимую ГВ ЧВК Антанты - "белых армий", связано разрушение Русской Промышленности.

Великая Русская Культура всегда развивалась Самородками, начиная от былинного Баяна и до сегодняшнего дня.

И не стоит ее путать со Скоморошеством, которое предназначено просто веселить хлебнувших хмельного граждан.

Сегодня ночью, например, Новогодней ночью, мы Скоморохами развлекаться будем.

Они считают себя "мегазвездами"? - Ну а почему нет? На небосводе Скоморошества, а не Русской Культуры.

P.S. Камрад. В Вас говорит Злоба, а не Разум. А это тяжкие грех. Ищите в этом Причины того, что по каким-то "мотивам", Ваши предки попали под "раздачу". Именно таких озлобленных до сих пор потомков "кулаков" я и встречаю в городе моей нынешней "прописки".

Думаете, что других я не встречал? - А вот это совершенно напрасно.

Муж сестры моей жены (кто он мне? - Свояк?) - Тоже из раскулаченных. С той разницей, что их не куда-то, а Норильск строить направили. Он не видел даже своих родителей. В детдоме вырос в Норильске.

Но злобы от него я никогда не видел. Он просто хочет знать, кто они и откуда и в чем их была вина.

И я через своего знакомого фсбшника (о котором говорил выше) помогаю ему разузнать, что, откуда, куда, зачем.

И его душа теперь спокойна. Равно, как и у его сына, про сути моего племяша.

Но и это еще не все. После увольнения со армейской службы, работаю в Гражданской организации.

У нее есть подрядная организация. Работать с ней моя Обязанность.

Главный Инженер этой организации - точно такая же судьба, как и у моего Свояка.

И никакой Злобы. Он знает, что это так, как есть. Да, это абсолютно НЕ весело, но он прекрасно понимает, что Злобствование ничего не изменит.

Я вот не знаю, это норильский климат так отрезвляюще на людей влияет?

Claytronics

31.12.19 08:52

Только с 1920 по 1941 год население выросло со 137 миллионов до 198 миллионов.

Ага, при этом почему то в 1939 население было 170 миллионов. Что же это, интересно, такого произошло то? )

В принципе, с таким уровнем рождаемости, 6.15 деетей на одну женщину в 1925 и 6.36 в 1930, респаун населения происходит скорее, чем все геноциды, голод, войны, и казни-репрессии миллионами вместе взятые.

liv444

31.12.19 09:02

Claytronics, EU31.12.19 08:52В принципе, с таким уровнем рождаемости, 6.15 деетей на одну женщину в 1925 и 6.36 в 1930,...

***********************

Так точно.

В семье моего деда по Отцу - 6 детей, рождения от 1928 года по 1940 год.Единственный пацан - мой Отец, он 5-й по счету.

В семье моего деда по Маме - 7 детей, рождения от 1928 года по 1940 год - 6 детей и 1 послевоенный. 2 пацана и 5 девченок.

Моя мама 6-я, 1940 года рождения.

P.S. И все это заканчивается Разгромом Колхозов/Совхозов, Ликвидацией Хрущем Собственности Крестьян на Землю (ликвидация "земельных паев") и насильственным выталкиванием населения сел/деревень в "урбанизированные" города.

JeffAlt

31.12.19 09:11

О, наши подтянулись. Но раз уж нашкрябал, оставлю это здесь :)

ВладВаныч, RU

Есть мнение, что Гражданская война на самом деле во многом война Отечественная.
Т.е. велась она против интервентов, поддерживаемых коллаборационистами всех мастей (через которых наконец-то гадила англичанка).
И началась с "восстания" чехословацкого корпуса, отрезавшего Сибирь и создавшего там базу для Колчака.
Насчёт крестьян Сибири, которые по-вашему поднялись против Советской власти, поинтересуйтесь, что они думали о Диктаторе, как его "поддерживали" и какими методами ему приходилось там "работать".

Ещё вы, наверно, вспоминаете Тамбовское восстание?
Это эпизод именно гражданской войны - той самой войны кулаков против пролетариата. Они с чего-то решили, что коммуняк можно поубивать, власть в советах захватить и налогов не платить (не будем спорить, можно ли развёрстку называть налогом, пусть будет "город не кормить"). Пришлось им показать, что прав тот, у кого есть завод по производству пулемётов.

Что вытворяли "поднявшиеся" казаки с крестьянами, даже читать страшно. Советовать не буду, но можете поискать.
И каким боком большевики относятся к войне казаков с советами, непонятно. Они только порядок навели, когда дотянулись.

Советские республики создавались, как ни странно, не большевиками, а местным населением.
Они их потом только объединили в СССР, восстанавливая империю.
Так что не всё так уж однозначно с делением на республики.

О колхозах у вас представление, извините, пещерного читателя "Огонька".
Собственность в них была самая что ни на есть частная. И на землю, и на живность, и на средства произодства.
Государство к управлению ими не привлекалось и зарплату не платило - это были кооперативы. За зарплату работали в совхозах, которые были госпредприятими.
Трудодни - это способ учёта для раздела произвёдённой колхозом продукции между участниками, большевики частному предприятию ничем мне обязаны, они ещё и организуют услуги по обеспечению техникой (МТС).

Коллективизация - это способ решения крестьянского вопроса, который смёл самодержавие - как накормить те самые наплодившиеся, но не способные прокормить себя при старом способе производства десятки миллионов ртов, причём так, чтобы не очень сильно наступить на их собственнический инстинкт.
И он сработал. А хотели бы уничтожить крестьянство, как вы утверждаете, всех загоняли бы в совхозы, а не в колхозы.

Что, собственно, позже и сделал троцкист Хрущёв, уничтожив сельское хозяйство, и ваши ужасы о колхозах - они не о 30-х, они о 60-х, под них новые коллаборационисты доламывали Советскую власть.

Насчёт разрушения церквей есть мнение, что занимались этим старообрядцы, из которых по большей части состоял пролетариат.
Например, из старообрядцев происходил Маленков. Версия спорная, но её наличие показывает, что можно и подумать, а не валить огульно всё на клятых большевиков-атеистов.
Если интересно, поищите что-то вроде "Пыжиков старообрядцы".

"Миллионы по лагерям" - вы серьёзно мусолите эти солженицынские мифы? Бойцы из окружения, отправляемые сразу в Сибирь (ага, а воевать кто будет), заградотряды и всякое такое?
И в 53 году у вас ещё жрать нечего? Или таки в 62 - благодаря как раз кукурузе и целине?
Вы серьёзно считаете успехом развал МТС и отправку кучи механизаторов и техники к чёрту на кулички?
Хрущёв уничтожил сельское хозяйство СССР. И об этом уже много написано, если читать не только подшивку "Огонька" за 1985 год.

Ну и жильё: программа строительства т.н. "хрущёвок" разрабатывалась не при Хрущёве, при нём её запустили. Это всё равно что считать космос хрущёвским проектом.

liv444

31.12.19 09:28

JeffAlt, RU31.12.19 09:11

Насчёт разрушения церквей есть мнение, что занимались этим старообрядцы, из которых по большей части состоял пролетариат.

**********************************

Все еще проще, Камрад.

В 1923 году, некая Гнида, напялившая на себя рясу Патриарха РПЦ под именем Тихона, совершает Реальный Акт Гражданской Войны.

Эта Мерзость предает Советскую Власть ... Анафиме.

Если он и его иерархи не Предатели и Враги своей Родины, то как их назвать по другому, чтобы получилось "Совершенно точное определение" ???

Zmey

31.12.19 09:48

--> Claytronics

Ага, при этом почему то в 1939 население было 170 миллионов. Что же это, интересно, такого произошло то? )

В 1939-1940 годах к СССР присоединяли некоторые старые Российские земли. 22 миллиона только новых граждан. Учите матчасть.

Claytronics

31.12.19 09:59

Лол, вы сарказмамнемпоняли? Я именно эти 22 миллиона новоприсоединенцев и имел ввиду. То есть прирост в 32 миллиона за почти 20 лет с 137.7 миллионов до 170.5 миллионов, при фертильности от 5 до 6.5 детей на женщину.

liv444

31.12.19 10:59

JeffAlt, RU31.12.19 09:11О, наши подтянулись. Но раз уж нашкрябал, оставлю это здесь :)****************

Нет, Камрад, Вы Очень Правильно поступили, что таки оставили свой "пост".

liv444 и Zmey "давят" только на некоторые "точки", Вы же оставили Программный "пост".

У меня по каждому пункту Вашей Программы есть Свидетельства или потомков участников тех событий, или "аналогии" из реальной Истории моих Предков, в том числе и по маминой, польской линии (за которую я ее даже и не начинал говорить).

Нужно Громить "в песи и в хузары" ...

Озлобленных до безрассудства, Солженицинщину и Троцкизм в Изучении Советского периода Истории России.

ВладВаныч

31.12.19 11:06

Zmey""

Товарищ, учите историю России не ком. агиткам от Зю и прочих, тогда возможно Ваши мозги (если они её не засохли) встанут на место.

А не менее 16 млн. прошедших с 1932 по 1953 гг. по лагерям и тюрьмам. И это только зафиксированные.

О! да Вы не в курсе, что в 1947 г. только по официальной статистике умерло от голода 1 млн. человек.

Кукуруза на Саяно-Алтайском нагорье росла в первые годы до 3-х метров! На Украине и южной полосе СССР это вообще была выручалочка. Вы же не в курсе, что помимо зерна кукуруза ценна своим силосом. Да и где вам знать, если в элементарном плаваете.

Сопли и слёзы можете вытереть, но это уже хамство. Хотите чего такого в ответ? Могу по рабоче-крестьянскому опустить на пятую точку. Проблем с русским разговорным нет))

У Сталина от голода в 1930-х умерло 7 МИЛЛИОНОВ человек, в тайгу были высланы самые крепкие хозяева в числе 3,5 млн. человек. По этническим чисткам около 3-х млн. человек. Продовольствия даже в деревне не хватало до финской кампании.

На 1917 год население России 180 млн. человек. В 1937 г. по скрытой от населения переписи 162 млн., в угоду Сталину нарисовали 170 млн. Правда переписчиков кого расстреляли, кого определили на "отдых" в лагеря. Население перед войной выросло более, чем на 20 млн. за счёт присоединённых западных областей - Прибалтики, Белоруссии, Украины.

Хотя бы для приличия читали настоящие исследования, чтобы не выглядеть плохо.(

Опять жирный шрифт. Почему не знаю((

ВладВаныч

31.12.19 11:13

JeffAlt, RU""

Вот уж точно, человек историю проходил мимо. Вершков нахватамшись, а ума не дамши. Даже и обсуждать из этой билеберды нечего.

liv444

31.12.19 11:16

ВладВаныч, RU31.12.19 11:06

**************************

Камрад, не нужно передергивать.

Никого "ком.агитки" после-сталинского периода Истории России, вплоть до Дяди Зю, здесь НЕ обманывают.

Поскольку НЕ имеют под собой никакого "материально-философского" наполнения.

А вот Вы к сожалению, машите "агитками" Троцкизма и Солженице - Разгонщины, и считаете, что это должно кому-то "поставить мозги на место"(ц)

Заканчивайте уже, а то я Вас "очень попрошу" пересчитать кол-во зеков (в млн. чел) в российской системе ФСИН с периода 1992 года по 2018 год.

Думаю Вас наступит просветление.

liv444

31.12.19 11:19

> ВладВаныч

JeffAlt, RU""

Камрад, ткните своим "пальчиком" мой "носик" в "билеберду", написанную Камрадом JeffAlt, RU.

И я Вам с превиликим удовольствием, на фактах и свидетельствах известных лично мне, покажу где там и у кого "билеберда".

JeffAlt

31.12.19 11:59

ВладВаныч, RU

> ...Даже и обсуждать из этой билеберды нечего.

О, наблюдаю переход на личности, вечный итог сра...спора с либерально настроенными господами / товарищами (не знаю, как, чтобы не обидеть :)
Т.е. ваша, извините, писанина, основана на строго документальной основе, так сказать, личных научных копаниях в архивах, а я фигню всякую почитываю, если вообще читать умею?
Я мог также написать про те ваши два поста, но предпочёл развернуть предмет обсуждения.

> А не менее 16 млн. прошедших с 1932 по 1953 гг. по лагерям и тюрьмам.

Статистикой можете не давить, это чрезвычайно спорный вопрос с кучей источников с разными числами.
Что я вынес из попыток указанные числа сопоставить, так то что в енти лямоны включают многих, к делу не относящихся, причём каждый своих.

> И это только зафиксированные.

Что и требовалось доказать. А придумать можно ещё сколько угодно, да?

> Кукуруза на Саяно-Алтайском нагорье росла в первые годы до 3-х метров!

Да хоть до пяти! Вес початка какой?
Ну и опять же - какой смысл в этой не свойственной нашему климату культуре, когда ради неё разрушили то, что уже было?

Убирать это трёхметровое чудо вручную предлагаете? Комбайнов-то небось совместимых нет?
Силос ваш где перерабатывать? В канавах вокруг поля, по-средневековому?
Вот так и получается вместо буханки пшеничного на человека в 53-ем пол-буханки кукурузного в 62-ом. Не?

> У Сталина от голода в 1930-х умерло 7 МИЛЛИОНОВ человек

Призрак голодомора вижу я...
Но "статистики" обычно забывают, что убыль населения это не только смерть, но и переселение - а в это время 5 млн с Украины переехало (по официальной статистике).

> в тайгу были высланы самые крепкие хозяева в числе 3,5 млн. человек.

Честно, утомился. Это уже обсудили. Лес рубят, щепки летят. Спасибо вашим монархистам, которые до такого жесткача страну довели.

> Продовольствия даже в деревне не хватало до финской кампании.

А потом у фиников масла наконтрибуцили и хватило?

> На 1917 год население России 180 млн. человек. В 1937 г. по скрытой от населения переписи 162 млн., в угоду Сталину нарисовали 170 млн.
> Хотя бы для приличия читали настоящие исследования, чтобы не выглядеть плохо.(

Смишно... Хотя нет, уже даже не смешно. А вы сами читали что-нибудь кроме той пропаганды, что Вам нравится?
Я вот и ту и ту читал, по моим (невысоким :) аналитическим способностям та, что я поддерживаю, показалась честнее.
Потому и поддерживаю.

Dmitriy427

31.12.19 12:06

Давайте не будем коммунистические агитки заменять либерально-демократическими. 7,2 миллиона человек, это сумма демографических потерь от голода с 1932-го, по 37-й, включающая снижение рождаемости. И более половины её, это люди сменившие место жительства, большинство в пределах Союза, за исключением казахов, бежавших от голода в Монголию и Китай, большей частью. Ровно тоже касается данных по "сталинским репрессиям", урежте демократического осетра минимум вдвое.

ВладВаныч

31.12.19 12:58

Есть простой тест:

ты - русский, а почему не православный?

если ты православный, почему тебя нет в храме на общей молитве?

если ты православный, то не можешь быть ни "красным", ни "белым", ни коммунистом, ни либерастом.

Если ты - русский, для чего искажаешь язык?

Думаю, не ошибусь, за малым исключением на сайте тусуются русскоязычные.

И последнее, я беру только фактически проференную информацию. У вас же, ребята, столько проколов, что... просто детский лепет.

И всё же, с Новым Годом, дорогие собеседники!

Пошёл я в баню))) там берёзовый веничек!!!!

vktik

31.12.19 13:12

>>>ВладВаныч

"Но пропаганда коммунистов была настолько сильной по воздействию на психику людей, и до сих пор живуча. что не так просто поверить в разумное. "

Также очень живуча пропаганда фашистов, неонацистов, либерастов, англосаксов. Вы какую выбрали?

"Кто такие революционеры? Это предатели русских нац. интересов; разрушители русской государственности; их разные программы не имеют большого значения, их цель была одна на всех - свергнуть самодержавие. А уж после кто кого опередит в рывке к власти. Все они одним миром мазаны."

Вполне справедливо можно предположить, что Вы описываете процесс распада СССР. Советую Вам не рассматривать однобоко процессы, потому что Вы не в состоянии объективно оценить русских национальных интересов. Уже одно то, что вы обвиняете революционеров в разрушении русской государственности и не упоминаете создание русской государственности в виде СССР, говорит о вашей предвзятости. А предвзятость, это признак необъективного подхода, иными словами вы стоите на позиции лжи. Зачем Вам это надо?

liv444

31.12.19 13:25

ВладВаныч, RU31.12.19 12:58Есть простой тест:

ты - русский, а почему не православный?

если ты православный, почему тебя нет в храме на общей молитве?

если ты православный, то не можешь быть ни "красным", ни "белым", ни коммунистом, ни либерастом.

Если ты - русский, для чего искажаешь язык?

***************************

Есть такой текст, но он Очень Фальшив во многих местах.

если ты православный, то не можешь быть ни "красным", ни "белым", ни коммунистом, ни либерастом.

Бред от первой до последней буквы.

"Красным" безбожникам, ничего НЕ помешало Успешно Завершить Столыпинскую реформу, подписанием "Декрета о Земле".

"Белым" православным, ничего Не помешало Предавать свою Родину, изымать Землю и Пророть Кресмтьянство, а также насильственно гнать их в Бой против их Оземеленных "Красными" счастливчиками.

Если ты - русский, для чего искажаешь язык?

Язык изменяется в силу изменения Окружающей нас Реальности. Не всегда эти "изменения" носят разумный характер. Это - Да.

А Вы что предлагаете? - Вернуться к старославянскому, чтобы что? Угодить "пейсателю" этих Весьма сомнительных строф?

Остальные, две верхние строфы, разбирать Не буду.

Поостерегусь, хотя мне вполне есть, что сказать по этому поводу.

Вас тоже с наступающим Праздником и Всех Камрадов также.

С Праздником нас все. Всем здоровья, Удачи и Благополучия. Счастья всем Вам. С Новым Годом!

Teichmann

31.12.19 13:25

> ВладВаныч

Teichmann, BY""

В Российской Империи либералами считали революционно настроенных людей, начиная от декабристов" и кончая большевиками.

Ну зачем так сразу "революционно настроенных". Это не были синонимы. В литературе того времени часто пишут про кого-либо: большой либерал, либеральный барин и т.д И эти лица революцией не занимались. Была такая система убеждений.

И ещё, когда придёте из бани, не могли бы указать мне источники своих данных? Вот это всё: "...В ответ за три недели из партии большевиков (240 тыс.) вышло 70 тыс. человек. Наглость и упорство большевиков (им ведь надо было германские деньги отрабатывать!) довели противостояние до гражданской войны. Если первые 2-3 года это была война условно "красных" и "белых", то в 1921 году против поднялись крестьяне Малороссии, Поволжья, Сибири. казаки степей, нацмены окраин. Большевики к тому времени окрепли, хотя по-прежнему латыши, китайцы, австро-немцы были их ударной силой, добавилось 230 тыс. евреев. Крестьяне же вынужденно переходили с одной стороны на другую..." Я так сразу не возьму в толк, кто так мог писать. А мне очень интересно и важно.

С наступающим всех!

JeffAlt

31.12.19 13:26

ВладВаныч, RU

> ты - русский, а почему не православный?

Потому что атеист?
Как моя бабушка с Урала (Ивдель)... Где не то что староверов, а вообще верующих было немного. Прабабушка тоже неверующая была.
Почему, спросить не успел, к сожалению, поздно интересоваться начал.
В Астрахани тоже верующих негусто (только в городе есть псевдоверующие / криптохристиане / крестящиеся коммунисты :), по сёлам все староверы, "кулугуры", даже сам не искал, только от жены знаю, поищу, заинтересовали, протрезвею забуду :)

> Если ты - русский, для чего искажаешь язык?

Потому что могу. Как знаток. Для усиления эмоционального эффекту. Ввиду незрячения глазьёв собеседника.
Как говорится, чтобы писать на албанцком, нужно хорошо знать русский ;)

> И последнее, я беру только фактически проференную информацию. У вас же, ребята, столько проколов, что... просто детский лепет.

Аналогично :)

Ну и всех с Новым годом, я домой, до отпуска, до лета!
(больше я не могу столько времени убивать на комменты :)

Zmey

31.12.19 15:45

--> ВладВаныч

Историю учил и до и после, есть возможность сравнить и советскую версию, и антисоветскую. Зю тут не причем, свои мозги есть и на месте, не беспокойтесь. А вот за своими последите, а то они у вас при виде красного цвета дрожат и дергаются.

А не менее 16 млн. прошедших с 1932 по 1953 гг. по лагерям и тюрьмам. И это только зафиксированные.

И все, конечно, безвинно, да?

О! да Вы не в курсе, что в 1947 г. только по официальной статистике умерло от голода 1 млн. человек.

Многие исследователи считают эту цифру сильно завышенной. Но просчеты руководства и общую трудную ситуация отрицать не буду. Тем не менее, буквально в пять лет после войны послевоенный кризис был ликвидирован. Давайте вспомним, что в то же время в Великобритании ввели карточки на хлеб (1946 год) и на картошку (1948 год).

Кукуруза на Саяно-Алтайском нагорье росла в первые годы до 3-х метров!

Как вам уже сказали, толку от этой травы, если початок не вызревал полностью?

На Украине и южной полосе СССР это вообще была выручалочка. Вы же не в курсе, что помимо зерна кукуруза ценна своим силосом. Да и где вам знать, если в элементарном плаваете.

Это вы элементарного не понимаете. Что силос - не только кукуруза. Учите матчасть.

Не надо пустые понты раскидывать тут, понятно? Я тоже могу вам кое-чем пригрозить. Давайте аргменты и факты, а не свою тупость рабоче-крестьянскую показывайте.

У Сталина от голода в 1930-х умерло 7 МИЛЛИОНОВ человек

При царе в 19 веке с регулярностью в 3-5 лет крестьяне мерли по 2-3 миллиона человек, и их даже не считали. Потому что за людей не держали.

На 1917 год население России 180 млн. человек. В 1937 г. по скрытой от населения переписи 162 млн., в угоду Сталину нарисовали 170 млн.

И снова вы не в курсе элементарного. Одна только Польша - 27 миллионов человек. Плюс Финляндия 3 миллиона. Сколько будет 180 минус 30? Считать умееете?

Когда антикоммунисты обвиняют Сталина в приписках по переписи населения 1937 года, они почему-то напрочь забывают, что тем самым они преуменьшают потери СССР в Великой Отечественной, в которых тоже обвиняют Сталина. Учтите это.

Правда переписчиков кого расстреляли, кого определили на "отдых" в лагеря.

Да всех расстреляли, что вы. Миллиард, как минимум.

Население перед войной выросло более, чем на 20 млн. за счёт присоединённых западных областей - Прибалтики, Белоруссии, Украины.

Об этом я говорил уже. Но остальные то 40 миллионов откуда взялись? Выходит, не всех расстреляли?

Хотя бы для приличия читали настоящие исследования, чтобы не выглядеть плохо.(

Я хотя бы не выгляжу так плохо, как вы. Видимо, у вас вообще с чтением никак?

ВладВаныч

01.01.20 09:27

Teichmann, BY""

Ваши отклики обнадёживают вдумчивостью. Возможно мы сумеем обсуждать спокойно и равновесно.

Я прямо растерялся от Вашего вопроса по поводу источников. Писать список прочитанного за полвека? или перечислить часть своей библиотеки? ) А если всерьёз, то для скорой добычи подходит интернет. Наиболее разумная информация на википедии, статьи достоверные, есть ссылки для увеличение обзора. Думаю Вы в курсе этого. Потом в последнее время появились разумные взвешенные исследования по многим закрытым в советское время темам. Так что источники могут быть разные. Краинский, Врангель, другие наиболее разумные. Сегодня есть интересные фльмы Елены Чавчавадзе, их легко найти. О трагедии начала ВО войны "1941" коллектив авторов.

Не знаю, ответил ли

liv444

01.01.20 12:48

ВладВаныч, RU01.01.20 09:27

Я прямо растерялся от Вашего вопроса по поводу источников. Писать список прочитанного за полвека? или перечислить часть своей библиотеки?

******************************

Это НЕ имеет ровно никакого значения

Витюня Резун, Игореша Бунич, Маркуша Салон, тоже Правильные книжки читали.

И набрали Прекрасную фактуру.

Однако Выводы в своих книжках сделали ровно те, какие им Проплатили.

__________________________________________________________________________________________________________________

ВладВаныч, RU01.01.20 09:27

Ваши отклики обнадёживают вдумчивостью. Возможно мы сумеем обсуждать спокойно и равновесно.

*****************************

Какой "вдумчивости" Вы ожидаете?

Вы категорически "настроены" обсуждать Историю Советской России, ровно также, как и Витюня Резун, Игореша Бунич, Маркуша Салон "рассказывают" про 22 июня 1941 года.

У Вас не получается спокойно. Вы озлоблены и предвзяты. Разума в этом нет. И Вы машете Солженице-Разгонщиной.

А категорическое несогласие с Вами называете "ком.агитками".

Teichmann

01.01.20 13:55

> ВладВаныч

... Не знаю, ответил ли

Знаю Керенского и Каринского, Краинского - нет :). Это что ли украинский психиатр? Прочитал заголовки его трудов. Он писал про психическую энергию, вслед за Вернадским. Наверное, все четверо - масоны )

Меня больше интересовали цифры: про членов партии, про евреев. Это ж не шутка. 230 тысяч одних евреев! Но не понятно: то ли это еврейские "штыки и сабли", как тогда говорили, то ли число евреев на службе сов. власти в 1921 году, то ли общее число "понаехавших" со всеми чадами и домочадцами. Вообще, эти цифры выглядят как агитка, взятая с потолка. Не возьму в толк, кто мог вести такой учёт. А если учёт был, кто ж его выдаст в общее пользование. Но вдруг всё окажется верно? Это было бы очень интересно. Но для проверки нужно, как минимум, ознакомиться с источником.

С надёжностью информации настоящая беда. Люди врут, будучи "проплачены", не так часто, гораздо чаще они добросовестно заблуждаются, или не могут оценить материал.

_STRANNIK

01.01.20 14:49

Teichmann, BY
.........................................................................
."Ваши проблемы вызваны не тем, что вы чего-то не знаете, а тем, в чем вы уверены наверняка, но ваши знания при этом ошибочны" (С)
.........................................
Если бы да кабы , на носу росли грибы...
История состоялась. Раз и навсегда. Все остальное - спекуляции на тему истории.
В тех или иных классовых/групповых интересах.
Статья очевидным образом ангажирована. И все это прекрасно понимают. Что совершенно очевидным образом видно по комментариям. Только некоторые стараются придерживаться реальных фактов , а некоторые предпочитают исходить из их сознательного отбора в определенных интересах...А как известно , тщательно структурированная и отобранная правдивая (но вне контекста!) информация может искажать картину куда сильнее откровенной лжи...
............................
JeffAlt, RU
....................
Огромное спасибо за Ваши посты. У меня бы сил точно не хватило...

Teichmann

01.01.20 15:47

> _STRANNIK

История состоялась. Раз и навсегда. Все остальное - спекуляции на тему истории.
В тех или иных классовых/групповых интересах.
Статья очевидным образом ангажирована. И все это прекрасно понимают. Что совершенно очевидным образом видно по комментариям....

"Состоялась" - в смысле, РИ потерпела крушение? И поэтому - "статья ангажирована"...

Вполне возможно, что данные в статье верны. Поэтому можно её рассматривать как просветительскую, ведь очень многие у нас продолжают говорить о нищете, отсталости РИ. Надеюсь, вы достаточно объективны, чтобы признать тезисы "отсталости" большевистской пропагандой. Не смотря на то, что определённая отсталость имела место.

Как по-вашему, все ли классовые интересы не объективны, или интересы пролетариата являются тут исключением? Можно ли утверждать, что только пролетариат имеет монополию на объективность?

Можно скатиться к агностицизму. Чтобы этого не допустить, я предлагаю вспомнить древних греков, у которых была муза истории, стоящая в одном ряду с музами поэзии, театра и т.д. История - это искусство. Возиможно, лишь человек искусства способен на объективность, все же остальные погрязли в "интересах", и их заключения - лишь материал для творчества тех немногих счастливцев, приближённых к Олимпу :)

_STRANNIK

01.01.20 17:12

Teichmann, BY
.......................................
"Состоялась" - в смысле, РИ потерпела крушение?
....................................................................................................
Состоялась в том смысле , что нельзя изменить. Но можно паразитировать на вбрасывании в социум лукавого тезиса : " вот если бы мы...тогда бы уж мы...".
Я это не для Вас пишу. Вы ,судя по всему Вами написанному ,прекрасно все понимаете...
.......................................
Возможно, лишь человек искусства способен на объективность, все же остальные погрязли в "интересах", и их заключения - лишь материал для творчества тех немногих счастливцев, приближённых к Олимпу :)
....................................
Или ко телу коронованной особы...Элои и морлоки...Кшатрии...Все было бы смешно , если бы не ясно прослеживаемая тенденция к формированию кастового общества. На новых "физических" принципах...

ААП

01.01.20 18:02

> liv444

Но ... ее ответ очень сильно не понравится многим.

И есть у меня еще один ответ по поводу "кулачья".

Вы забыли процитировать эти ответы.

liv444

01.01.20 18:23

ААП, RU01.01.20 18:02Вы забыли процитировать эти ответы.

****************************

Когда я это писал, то не спешил их цитировать.

Чуть позже, в постах ниже, я их "пересказал".

UPD:

Это первый:

Так точно, Камрад.

Именно подобную Историю мне бабушка и рассказала.

Только там был НЕ "Петька с наганом", там девку не поделили. Она предпочла не ухажера из Председательской (классической "кулацкой") семьи, а совсем даже ужажера просто из (классической "кулацкой") семью.

Председательская семья страшно обиделась и "настучала" куда следует что-то такое, что за теми другими приехали.

С удовольствием наблюдая за моим "афигом", бабушка добивает меня вопросом: "Скажи мне , внучек, и при чем здесь Советская Власть?"

Это второй:

Это именно то, что рассказывает мне фсбшник во второй половине 90-х.

Его по приему на службу направляют на "реабилитанс".

Т.е. разбирать заявки населения на реабилитацию невинно пострадавших от Сталинских репрессий.

Одно из первых его заявок ...

Именно такая история.

Местный "упырек". через своих "подручных" держит в страхе 3 (три) сибирские деревни.

Не пускает Агитатора за колхозы, бьют и угрожают несогласодносельчан.

На все эти 3 деревни только один милиционер. И таки Агитатор берет его себе в помощь для того, чтобы выполнить свою работу.

Этот "упырек" приказывает избить агитатора вновь, вместе с милиционером.

И вот только после этого "в дело" вступают Серьезная структура.

У упырька и его подручных находят все, чтобы их определить по ст. 58 от оружия и до "списков" - от "своих" до подлежащих "принуждению".

Тем не менее, все оформляется по уголовной ст. "бандитизм". Там вообще некого и незачто "реабилитировать".

Но ... На дворе время "реабилитанса".

И Свору этих Бандюков реабилитируют. И выдают "заявителям" справочки - Ваши родственнички "жегтвы кговавага рыжыму".

Настасья

01.01.20 18:57

ВладВаныч

Сегодня есть интересные фльмы Елены Чавчавадзе, их легко найти.

Знаю я эти фильмы, очень интересные, да.

"Елена Чавчавадзе популяризирует фальшивые документы о том, что Ленин получал немецкие деньги"

ссылка

Teichmann

01.01.20 19:27

> _STRANNIK

... Элои и морлоки...Кшатрии...Все было бы смешно , если бы не ясно прослеживаемая тенденция к формированию кастового общества. На новых "физических" принципах...

А ведь никто не знает, как появились "элои и морлоки". Автор этот момент не расщифровал. А вы что об этом думаете?

Ну, я не знаю. "Физический" принцип, по-моему - это какая-то профанация. Мне в это не интегрироваться. Но вы свою точку зрения раскрываете не вполне. Почему бы вам не высказаться откровеннее? Я предлагаю вам поработать клоуном. Сегодня 1 января. Это хороший повод. Когда ещё такое повторится!..

Teichmann

01.01.20 19:32

> Настасья

"Елена Чавчавадзе популяризирует фальшивые документы о том, что Ленин получал немецкие деньги"

ссылка

Уважаемая Настасья, в том, что Ленин получал немецкие деньги, сомнения практически никакого нет. И что с того? Все революционеры получали всякие деньги, ещё со времён войны с Японией. Подумаешь!.. Вы что ли хотите нас перенести в июль 17-го года, когда эти факты имели значение?.. или хотите сказать, что в этих фильмах больше ничего интересного нет? Тогда я их смотреть не буду... только и всего..

liv444

01.01.20 19:38

Настасья, RU01.01.20 18:57"Елена Чавчавадзе популяризирует фальшивые документы о том, что Ленин получал немецкие деньги"

**********************

Деньги от Парвуса получали абсолютно ВСЕ. Чьи это были деньги вопрос отдельный.

И в событиях 1905-07 годов.

И в событиях лета-осени 1917 года.

Ленин с Большевиками НЕ исключение. И не самый большой (если не самый маленький) "объект" для финансирования Парвусом.

Важно ЗНАТЬ и ПОМНИТЬ, что Парвус платит ВСЕМ. Кто принимает участие в Бардаке лета-осени 1917 года.

Парвусу (а точнее его Хозяевам) нужно организовать ГЭволюцию, как в 1905-07 годах, только еще более Кровавую, Ужасную и Межнациональную.

В результате которой Бывшая РИ безвозвратно Разлетится в Пух и Прах.

Но ... По каким-то причинам Русский ГенШтаб делает ставку на большевиков.

Большевики соглашаются на Требования Русского ГенШтаба.

В результате чего происходит Октябрьская Революция, которцю планируют в ГенШтабе, и которая осуществляются СпецНазом ГенШтаба.

Безусловно, тут без красных бантов никак.

Первое, что по требованию Русского ГенШтаба делают большевики - это подписывают "Декрет о Земле".

Успешно Завершая этим Столыпинскую реформу.

И самое главное, делая этим НЕВОЗМОЖНОЙ гражданскую войну, которая уничтожила бы точно остатки РИ и сделала невозможной воссоздание РИ в лице СССР.

А потом, ВСЕ, кто только получал денежки от Парвуса (а проигравшие гонку за Власть в первую очередь), плачутся "плачами Ярославны", что вот дескать, Ленин на "немецкие денежки" все это провернул.

А значит он предатель, а они, типа, "белые лебеди", т.к. "свечку никто не держал". Очень смешно.

Русскую Монархию не нужно было рушить, тогда бы Ленин счастливо продолжал попивать в Швейцарии утренний кофе у Инессы Арманд, читая при этом "мэстную прэссу".

После большевики тоже Сильно Стесняются связей с Парвусом. И по возможности "прячуь концы".

Но ... Нам-то, извиняюсь, какое до этого дело?

Большевики сделали свое дело на 1000 баллов из 5 возможных.

Россия была сохранена. РИ в лице СССР восстановлена.

И мне глубоко "фиолетово" на что ради этого пришлось пойти Большевикам и Русскому ГенШтабы.

Выгляньте в окно. Что Вы там видите? - А я вижу могучую Россию и один из ее Цветущих городов.

ВладВаныч

01.01.20 19:50

Teichmann, BY""

Краинский Николай Васильевич, известный псиатр международного уровня, его книга "Психофильм русской революции".

Врангель П.Н. Записки.

Книги интересны анализом. Правдивы.

По цифрам. Сейчас навскидку не нашёл. Но по памяти за всю гражданскую в Красной Армии служило 230 тыс. человек.

ссылка - здесь сам процесс перехода евреев традиции к большевикам.

ссылка

= евреи в Кр Армии в гражданской войне.

ещё одна статья того же плана - ссылка

Думаю, достаточно по этой теме. Первым подразделением КА был сформирован латышский стр. полк. Китайцы, жившие и работавшие в России, после революции остались без средств и пощли за хорошие деньги служить большевикам. И те, и другие считались наиболее жестокими. Оставили по себе плохую память в народе.

Люди есть люди, одни ошибаются, другие рады ошибаться. Это их ответ перед Богом.

Настасья

01.01.20 21:08

Teichmann

Самое смешное, что немецкие деньги в разгар Японской войны получал не Ленин и даже не большевики))) Если вам так интересна тема финансирования компартий в РИ, и в частности партии большевиков, на сайте истмат есть масса материалов Да, про документы Сиссона, на чем основывается вся доказательная база "спонсортсва немецкими деньгами" тоже есть.

или хотите сказать, что в этих фильмах больше ничего интересного нет? Тогда я их смотреть не буду... только и всего..

Если вы хотите быть с курсе современной антикоммунистической моды, то смотреть стоит. Но не ожидайте правды, там чистая пропаганда.

liv444

Деньги от Парвуса получали абсолютно ВСЕ. Чьи это были деньги вопрос отдельный.

Мне кажется, что вы решили будто фильм "Демон революции" или творения Елена Чавчавадзе достоверны. Нет, даже и близко нет. Да, какое-то время Парвус участвовал в коммунистическом движении, но после 1902 года после того как она присвоил себе гонорар Горького с ним дела не имели.

Накал у вас конспирологии силен, простите, но я не стала вчитываться, не интересно.

Выгляньте в окно. Что Вы там видите? - А я вижу могучую Россию и один из ее Цветущих городов.

Извините, я живу не в Москве.

ВладВаныч

Книги интересны анализом. Правдивы.

Личные впечатления не анализ)))

liv444

01.01.20 21:26

Настасья, RU01.01.20 21:08Мне кажется, что вы решили будто фильм "Демон революции" или творения Елена Чавчавадзе достоверны. Нет, даже и близко нет.

***************************

Ув. Настасья, мне уже давным-давно безразличны любые "мультики" и "сказания свидетелей Сванидзе/Млечина" с нападками на Большевиков.

________________________________________________________________________________________________________________________

Настасья, RU01.01.20 21:08

Да, какое-то время Парвус участвовал в коммунистическом движении, но после 1902 года после того как она присвоил себе гонорар Горького с ним дела не имели.

**********************************

Очень интересный Факт. Спасибо Вам Большое.

Для меня он или Новость, или давным-давно и глубоко забытый Факт.

______________________________________________________________________________________________________________________

Настасья, RU01.01.20 21:08

Накал у вас конспирологии силен, простите, но я не стала вчитываться, не интересно.

***********************************

Уточните пожалуйста в чем Вы увидели Конспирологию? В том, что Ленин у Парвуса деньги брал?

Тогда Вы совершенно напрасно НЕ дочитали.

Повторюсь специально:

Россия была сохранена. РИ в лице СССР восстановлена.

И мне глубоко "фиолетово" на что ради этого пришлось пойти Большевикам и Русскому ГенШтабы.

____________________________________________________________________________________________________________________

Настасья, RU01.01.20 21:08
Извините, я живу не в Москве.

********************************

Извините, а кто Вам сказал, что я прописан и живу в Москве?

Я уже говорил, что живу и прпописан в южном русском городе, в котором исторически сложились очень крупные армянская и грузинская "диаспоры".

Страница 3 из 4 « Первая страница < 1 2 3 4 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи