История одного "Достали!"

Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

neuch

27.02.09 15:55

2 vktik

Я не оговариваю "национальности", потому что такое национализм на Украине я вижу. Это очень и очень плохо. Я разделяю людей на умных и глупых.

Фыва

27.02.09 15:59

2 vktik

еще один пост на еврейскую тему от Вас, пойдете комментировать "семь-сорок". Навсегда.

analitika

02.03.09 20:11

Эта статья и есть "антинаучная белиберда".
Во-первых, акция "достали" не является акцией гуманитарного протеста. Я знаком с одним из организаторов знаю об этом из первых уст.
Во-вторых, в вопросе "Чем современные украинцы отличаются от большевиков"? идёт прямая подмена понятий, характерная для техники манипулирования сознанием. Да действия украинских националистов являются по сути большевискими. Но националисты это радикальные маргиналы украинской политики. Ни одна националистическая партия самостоятельно не прошла в парламент и не имеет шансов пройти. Акции националистов в Киеве это мероприятия пары сотен человек. Основная, подавляющая часть избирателей это толерантные люди без большевиских наклонностей и со сравнительно высоким иммунитетом в PR технологиям. На каком основании автор ставит знак равентсва между украинцами (гражданами Украины всех национальностей) и украинскими националистами?
В-третьих протестные настроения по языковому вопросу не вызваны отказом от изучения украиского языка. Вопрос - "Выучи язык!" не стоит! Он взят с потолка автором статьи. Абсолютное и подавляющее большинство русскоязычных владеет украинским и не испытывает неприязни к этому языку. На бытовом и бизнес уровне языковой проблемы нет в виду высокого уровня толерантности. Я могу об этом судить как русскоязычный и русскокультурный гражданин Украины, проживающий в преимущественно русскоязычном Киеве. Русскоязычное и другое не украиноязычное население протестует против насильсвенной украинизации, проводимой не демократическими методами, а не из-за того что не знают украинского языка или пренебрежительно относятся к нему. Подумайте сами - как может в массовом порядке встать вопрос "Выучи язык!" в стране где этот язык все учат в школе. Учат с советских времён.
В-четвёртых используется подмена понятий "страна" и "власть". В Украине традиционно не любят власть. Никакую. Ни Ющенко, ни Тимощенко, ни Януковича или Кучму. Ни одна политическая сила не имеет, и практически никогда не имела рейтинга доверия выше, чем рейтинг не доверия в мсштабе всей страны. Но это не значит что граждане Украины не любят свою страну и желают её распада. Наоборот и соц. опросы проводимые за западные средства и проводимые за российски показывают что большинство граждан, в том числе в русскоязычных регионах считают себя патриотами Украины. Другое дело что украинский патриотизм по галичански существенно отличается от украинского патриотизма по слобожански. Думаю, что многие в России этого не поймут, но для Украины это норма. Да, Ющенко почти никто не верит. Но если на территории Украины будет война, то большинство не верящих никакой власти и презирающих всех политиков, как в стране так и в за рубежом возьмут оружие и пойдут защищать свой дом, свой город, свою страну - Украину. Традиции махновщины живы.А гражданская война в Украине на межнациональной основе невозможна в принципе - слишком высокий уровень толерантности.
Дальше - видеть распад РФ если кто в Украине хочет, то, лишь незначительная часть украинских националистов. Большинство граждан настроенно по отношению к России либо нейтрально немного оппозиционно. И причина этой оппозиционности не столько в антироссийской пропаганде, к которой выработался достаточно высокий имунитет сколько в том что Росся и Украина развиваются по разным направления долгосрочного развития и эти направления во многом не только противоволожны, но и альтернативны друг другу. Это не чья та злая воля, не ошибка истории, разделившая "два братских народа" а следствие объективных процессов цивилизационного развития.
Тем более для граждан Украины не может быть желанным распад Украины. И если автор взял этот тезис не с потолка, то пусть даст ссылку на соответвующее соц. иследование.

Вообще, создаётся впечатление, что ожидание скорого распада Украины для многих в России приобрело форму маниакального синдрома.
Лучше обратите вниманием на собственную страну, ведь манипуляции сознанием, которых полно в этой и подобных ей заказным PR статьям имеют две цели:
- отвлечь внимание от событий в своей стране
- показать в том числе с помощью взятых с потолка тезисов, что у соседей ещё хуже и вообще они скоро развалится.

COPOKA

02.03.09 21:34

@analitika

> ...
> Эта статья и есть "антинаучная белиберда".
>
Что-то я не приметил претензии автора статьи на "научность". Скорее уж это похоже на крик души нормального украинца.
А по Вашему тектсту я не увидел принципиальных возражений автору, скорее наоборот.

> Во-первых, акция "достали" не является акцией гуманитарного протеста.
> Я знаком с одним из организаторов знаю об этом из первых уст.
>
И что за этим стоит, если из первых уст? Просто интересно.
Я то сторонний наблюдатель.

> ...
> Вообще, создаётся впечатление, что ожидание скорого распада Украины
> для многих в России приобрело форму маниакального синдрома.
>
Я хоть человек и сторонний, но, честно говоря, у меня тоже создается такое впечатление, что Украина в ее нынешнем виде и состоянии долго не простоит. Такое мнение и в Европе не так уж и редко встречается.

neuch

03.03.09 08:56

Рад, что analitik-и собрались. Я честно говоря не знаю, с кем знаком товарщи, с кем кофе пил... Я понимаю обиду по-человечески. Я понимаю, что написанное мной антим-научная билеберда. Но большей билеберды, чем помогать Ющенко захватить власть, я не знаю. Жизнь покажет. Увы, я все эти "акции" уже проходил не раз в 91-м. Желаю успехов. Во власти нужны новые жулики.

analitika

04.03.09 01:04

Вот манифест одного из организаторов акции:

ссылка

Вот пара видео, в том числе и достаточно скандальных:

ссылка

ссылка
Можно к этому по разному относится, я тоже отношусь скептически.
Но так искажать как это сделано в этой статье, так мягко говоря
манипулировать и искажать нельзя.
Никого не хочу ни в чем убеждать или переубеждать -
смотрите, кому интересно, первоисточники и делайте выводы сами.

Аяврик

04.03.09 09:42

2 analitika

если на территории Украины будет война, то большинство не верящих никакой власти и презирающих всех политиков, как в стране так и в за рубежом возьмут оружие и пойдут защищать свой дом, свой город, свою страну - Украину. Традиции махновщины живы.А гражданская война в Украине на межнациональной основе невозможна в принципе - слишком высокий уровень толерантности.

...невольно привиделись гоняющие друг за дружкой по степям Украины народные защитники своих домов, семей и городов на джипарях, УАЗиках и тачанках с лозунгами "Бей оранжевых, пока не поголубеют! Бей голубых, пока не пооранжевеют!!!!" : ))))))))

создаётся впечатление, что ожидание скорого распада Украины для многих в России приобрело форму маниакального синдрома

Ерунда! Это пожелание ("когда же они развалятся-то уже, черт их дери...") не связано с существованием Украины как таковой, а лишь с украинским государством, СОЗНАТЕЛЬНО пакостящим России - так что это НОРМАЛЬНАЯ реакция на Ваш режим и не более того (ну не было бы странным, если бы россияне от всей души желали дальнейшего укрепления и ПРОЦВЕТАНИЯ оранжевой власти - Вы же сами бы баранами нас назвали)

То же самое с Грузией - вот, мол, россияне маниакально желали ей распада и спровоцировали-таки его... ай-ай-ай, какие недоброжелатели!

Но почему-то соседи Грузии - Армения и Азербайджан - не переживают по поводу того, что РФ ищет способы их развалить... Наверное, потому, что сами не провоцируют Россию на мысли об этом?????

Если бы Украинские власти (и Грузинские - как их побратимы) относились бы к России столь же добрососедски, как КО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ СТРАНАМ мира, то и ответная реакция россиян была бы такая же.... "толерантная"

ИМХО: к дальнейшим судьбам Украины и Грузии у населения России отношение вполне АДЕКВАТНОЕ режимам, существующим в этих странах в последние 15 лет... ожидать ДРУГОГО отношения - было бы странно

neuch

04.03.09 10:35

уважаемый Аналитик! В ответ на Манифест среднего класса, одним из которых является г-н Романенко, был написан "Манифест" Руськой правды. Там даны все ответы на ваши "проколы". Прочтите. И действительно о чем нам спорить?
ссылка

analitika

04.03.09 18:18

Так "Манифест" Руськой правды" ничуть не лучше "Манифест среднего класса". Более того это типично политехнологичный, скорее всего, заказной продукт. Если хотите его можно подробно и доступно разобрать его не состоятельность.
Вот для начала ссылка на наиболее серьёзное иследование по среднему классу в Украине:

ссылка

Почитайте что думает о среднем классе сам народ, а потом делайте вывод есть он в Украине или нет.

Хотя в этом вопросе я не могу быть объективным, поскольку больше года назад опубликовал свой манифест :)
2 Аяврик
И Ющенко и Тимошенко являются такими же оранжевыми как Леонид Ильич Брежнев был истинным коммунистом. Через месяц после Майдана они забыли что говорили и что обещали. Поэтому рейтинг Ющенко и покатился безвозвратно в низ.Власть в Украине толком и не была оранжевой - она представляет интересы крупного монополистического и сырьевого бизнеса, во внешней политике ориентированные на США. В народе уже давно нет деления на оранжевых и бело-голубых, всем достаётся одинаково. Если бы Ющенко выполнял бы обещания данные Майдану, то и отношения с Россией были бы намного лучше. Не случайно, несмотря на пропаганду, несмотря на растущее недоверие к России связанное с газовым конфликтом, большинство граждан Украины считают осетинскую кампанию агрессией Грузии в отношении ЮО, а не агрессией РФ в отношении Грузии.

neuch

04.03.09 18:43

Аналитик! Увольте, если вы мне центр Разумкова даете почитать, то мы явно с вами ни о чем не договоримся. Я вообще, во что-либо серьезное на Украине верить не хочу. Среднии класс не определяется "кредитом". Мне смешно было наблюдать, когда в среднии класс себя записали барыги с базара. Уж простите, но мое знакомство с поверхностное "маркетингом и рекламой" дает повод мне заявить, что СК - не более чем термин привязанный к покупательской способности населения и в основной своей массе предполагает совершение покупки в рамках ценового сегмента. И отсель надо пляски устраивать...

Кроме того, Ющенко не забыли о обещаниях, они и не собирались выполнять. о чем я имел честь толковать вашим предшественникам на майдане. Но увы, пока оглоблей по голове не получит крестьянин, до тех пор не передумает. Начинать надо с понятия, что ЕСТЬ УКРАИНА. Что есть народ УКРАИНЫ. В чем системная проблема Украины, а потом думать, как лечить. А горлом ничего не получится решить. И еще момент. Решение уже принято. Де-факто осталось не так много времени, чтобы история поставила свою подпись под приговором стране.

analitika

04.03.09 21:46

Пляски нужно устраивать с того факта, что единого общемирового критерия отнесения конктерного человека в конкретной стране к среднему классу или прослойке не существует. А значит говорить о наличии среднего класса можно только исходя из традиций конкретной страны. Не нравится социология ЦР- дайте ссылку на другую. А так вся аргументация сводится к тому что среднего класса быть не может потому, что не может быть никогда. И прежде всего потому, что ничего хорошего в Украине нет, это не страна, а сплошное недоразумение и вообще она скоро развалиться.
Это вы считаете достойной аргументацией? Ваше дело.
Но ваша проблема в том, что используемая аргументация является проверяемой! Позвольте уточнить сколько времени осталось Украине "чтобы история поставила свою подпись под приговором стране"? Сделайте милость - огласите более конкретный прогноз! Продемонтрируйте каждому всю мощь своих аналитических способностей и дара предвидения!
С учетом того, прогнозы по развалу Украины делаются постоянно с момента её образования, то сейчас очередной прогноз без даты является простой пропагандиской банальностью, всё больше напоминающей старый советский прогноз о неизбежном загнивании капитализма.
Ещё в середине февраля я опубликовал прогноз о том что суверенного дефолта Украины не будет и весной начнётся временное, но заметное улучшение ситуации, как впрочем и в России.
И теперь каждый сможет его поднять и посмотрев оценить чего вообще стои я и все мои прогнозы с аналитикой. Тоже самое о долгосроных прогнозах которые я публиковал во время Майдана.
А что вы "толковали" на Майдане неким моим абстрактным предшественникам пусть они и подтверждают.
И, вообще народ на Майдане поддерживал не лично Ющенко или Юлю, а те тезисы, что они излагали и те обещания, что давали. И как только Ющенко о них забыл он тут же начал терять доверие избирателя, которое уже не вернуть.

04.03.09 22:03

analitika "...И теперь каждый сможет его поднять и посмотрев оценить чего вообще стои я и все мои прогнозы с аналитикой..."

Ха, битому неймется. А как там с нефтью, газом и теплой погодой на Новый Год в укряндии? Сбылось? А вообще-то, гидромет тоже предсказывает и даже иногда угадывает... обычно в 50 случаях из 100. Но вот самое обидное, когда гидромет (или таже analitika) не замечает урагана или иной какой катастрофы...

analitika

04.03.09 23:14

Хороший повод для предварительного сравнения моего прогноза и прогноза автора статьи:
ссылка
Уж очень наглядно получается.
Констатация автора статьи- Украина без газа.
Не верно, потребители ни в корпоративном ни в бытовом секторе в период конфликта этого почти не заметили.
Прогноз автора - в Украине вероятно введение чрезвычайного положения
и прямого президентского правления.
Не оправдался. Пока.
Намёк на возможность российско-укрианского конфликта по типу
российско-грузинского.
Не опрадавлся. Пока.
Прогноз от
fest (31.12.08 22:17):
"Авантюрист проведя анализ экономики Украины на своем сайте дал прогноз что Украину ждет " каскадный дефолт банков и предприятий, и падение курса до 20-30 гривен за бакс. И сроки понятны - с вероятностью 95% это будет 1 квартал 2009."
Пока не оправдался. Ни по курсу ни по каскадному дефолту банков.
Сейчас временная администрация работает в кажется 20 украинских банках из них
в 2 банках из первой десятки. Чтобы специально не копать, если кто знает
приведите аналогичную статистику по РФ.
Мой прогноз от 01 января:
- Каскадного дефолта украинских банков в первом квартале не будет.
- Удельная частота дефолтов украинских предприятий будет сравнима с российской.
- ЧП тоже в 2009 году не будет.
- Что же до курса $ - ещё месяц назад я публиковал его прогноз на второе полугодие
2009 года - меньше 5 грн. Сейчас его подтверждаю.
Сроки ещё на завершились, но свои прогнозы я сейчас готов подтвердить.
А вот подтвердят ли сейчас свои прогнозы автор статьи и Авантюрист?
Или снова будем ссылаться, мол это была не аналитика, а крик души?
Да PR это был. Обыкновенный, проплаченный, черный PR!!!
А к своим прогнозам, придёт время я ещё вернусь. Не извольте беспокоиться.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи