1984. Большой либеральный брат видит тебя.

Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства

Главная страница » Аналитика » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

pkm762

07.05.13 13:01

С этим классическим романом-антиутопией не все так просто. На западе принято считать, что Оруэлл описал СССР, в то время как исследователи творчества автора говорят, что тот имел в виду именно западный мир.
Это косвенно подтверждается таким фактом. В 1939-м был первый научный симпозиум о природе тоталитаризма и участвовавший в нем американский исследователь Карлтон Хейс (некоторые его работы доступны хотя и без перевода на goole books) объяснил, что тоталитаризм — это феномен рыночной экономики, феномен буржуазной цивилизации и за её пределами он не работает. К тоталитарным режимам Карлтон Хейс отнёс Италию Муссолини и гитлеровскую Германию. Сталинский Советский Союз, по его убеждению, — совершенно иной тип государства.

Но Бжезинский своими работами "уравнял" гитлеровскую Германию и СССР.

Что касается жизнеспособности советской экономики то приведу такой пример. В тех же google books есть отличная работа "The Soviet polity in the modern era".
В этой большой книге (более 900 стр) есть доклад ЦРУ о состоянии советской экономики:
Rowen H. Central Intelligence Brifing on the Soviet Economy // Hoffman E., Laird R. The Soviet Polity in the Modern Era. New-York, 1984, P. 417 – 435.
Только что смотрел в гугле - конкретно эти страницы недоступны для просмотра, но я в прошлом или позапрошлом году делал сканы оттуда, тогда эти страницы были доступны.
Вот перевод вступительной части доклада ЦРУ:

"В СССР наблюдается неуклонное снижение темпов экономического роста, однако в обозримом будущем этот рост будет оставаться положительным.

Экономика функционирует плохо, при этом часто наблюдается отход от требований экономической эффективности. Однако это не означает, что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм. Несмотря на то, что между экономическими планами и их выполнением в СССР имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью.

…Необходимо отдавать себе отчет в том, что Советский Союз, хотя он ослаблен в результате неэффективного функционирования сельскохозяйственного сектора и обременен большими расходами на оборону, в экономическом отношении занимает второе место в мире по уровню валового национального продукта, имеет многочисленные и хорошо подготовленные производительные силы, высоко развит в промышленном отношении.

…Мы имеем в виду, что способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…"

Книга тоже 1984-го года!

Аяврик

07.05.13 14:33

2 pkm762

-- На западе принято считать, что Оруэлл описал СССР, в то время как исследователи творчества автора говорят, что тот имел в виду именно западный мир.

повторюсь: когда лично читал его (первый и последний раз) на излете СССР было абсолютно понятно, что описывается антиутопия из ИХ ЖИЗНИ
(единственное, как помню, отсылка на "типа СССР" была в присутствии в сюжете Их Противника - с которым они бились и на борьбу с которым все их существование было подчинено)

т.е. "типа СССР" все время оставался ЗА СЮЖЕТНЫМИ РАМКАМИ
(это не более чем реплика в ходе читательской конференции. конечно же! но и автор пояснял, что не "про СССР" это.... как и Толкиен не "про СССР" писал в своих хоббитах)

.....................
-- В 1939-м был первый научный симпозиум о природе тоталитаризма и участвовавший в нем американский исследователь Карлтон Хейс (некоторые его работы доступны хотя и без перевода на goole books) объяснил, что тоталитаризм — это феномен рыночной экономики, феномен буржуазной цивилизации и за её пределами он не работает. К тоталитарным режимам Карлтон Хейс отнёс Италию Муссолини и гитлеровскую Германию.

хм... я почему-то исходил из того, что этот термин появился гораздо раньше (и был с энтузиазмом взят на вооружение Б.Муссолини! он на это определение не обиделся - а наоборот, считал его академически точным и корректным в отношении Своего Режима!)

......................

-- способность советской экономики оставаться жизнеспособной при отсутствии импорта намного выше, чем в большинстве, а возможно и во всех остальных промышленно развитых странах мира. Отсюда следует, что возможности воздействовать на Советский Союз с помощью экономических рычагов весьма ограничены…

а "им" и не надо было какие-то экономические репрессивные рычаги использовать против Советского Союза!
самая действенная экономическая диверсия у "них" против СССР была в том, чтоб неуклонно повышать У СЕБЯ уровень жизни населения (качество жизни)

во-первых, потому, что КПСС торжественно взяла курс на догнать и перегнать их по всем статьям (а экономическая эффективность советского Народного Хозяйства всегда была НИЖЕ, чем у "передовых капиталистических экономик" - и поэтому просто мирное экономическое "соревнование" в виде марафона обеспечивало дальнейший отрыв "Америки")
а во-вторых, и это главное ("самое страшное"), что у вассалов СССР - служащих одновременно как нашим Буфером от империалистического лагеря, так и нашей Витриной уровень жизни приходилось обеспечивать СОПОСТАВИМЫЙ с их капиталистическими соседями за околицей

и чем ширились ряды самой прогрессивной части человечества, тем большее количество "наших друзей" (у которых аппетит приходил во время еды) Советскому Союзу приходилось обеспечивать "не хуже, чем у людей"

так что никаких рычагов не нужно было - уровень жизни на Западе рос как на дрожжах, количество народа в странах народной демократии тоже росло из года в год - и обеспечение только им одним "человеческого" по общемировым показателям уровня жизни сводило на нет все специфические преимущества как советской административно-командной (планово-убыточной) экономики, так и чудеса терпения русского народа
(Боливар с сошкой не вынес семерых с ложкой)

......................

как раз полное отсутствие сатиры на сидящих на шее союзничков-дармоедов и доказывает, что в 1984 описан не будущий СССР, а будущий Запад (не страдающий таким вывихом ума - и потому такая непонятная западным читателям сюжентная коллизия и не выведена Автором)

ИМХО

pkm762

07.05.13 16:16

2 Аяврик

Прочитал Ваш комментарий к моему комментарию с большним интересом. Чувствуется что Вы в теме!

"и поэтому просто мирное экономическое "соревнование" в виде марафона обеспечивало дальнейший отрыв "Америки")"

С подачи т.н "Максима Калашникова" муссируется слух о имевшем якобы место докладе ЦРУ для Рейгана общий смысл которого заключался якобы в следующем:
"Еще 10 лет и штатам звиздец!" Причем подразумевалсяс экономический вариант этого события.
Мои дилетанские попытки найти этот доклад не увенчались успехом. Однако доклад ЦРУ о вполне нормальных перспективах экономики СССР найти все же удалось. Я приводил выдержку из него в предыдущем комментарии.
Как Вы думаете, имеет ли под собой основу такой слух? Ведь экономика капитализма более подвержена кризисам, особенно та финансовая модель, которая преобладает сейчас. Когда в 2008-м заговорили о новом мировом экономическом кризисе, читал пару статей, в которых приводились уже происходившие кризисы капиталистических экономик на протяжении 19-го и даже 18-го веков.
Откуда такая уверенность, что экономика капитализма при условии сохранения конкуренции с экономикой социализма забарывала последнюю?
Хотелось бы услышать Ваш ответ!

Аяврик

07.05.13 17:52

2 pkm762

-- Откуда такая уверенность, что экономика капитализма при условии сохранения конкуренции с экономикой социализма забарывала последнюю?

я нахожу, что "вводных" для такой уверенности более чем придостаточно - их просто "тьма" - ограничусь лишь парой примеров, подвернувшихся "под руку" прямо сейчас:

ссылка ,

ссылка

....
муссируется слух о имевшем якобы место докладе ЦРУ для Рейгана общий смысл которого заключался якобы в следующем: "Еще 10 лет и штатам звиздец!" Причем подразумевалсяс экономический вариант этого события.

с Рональдом Рэйганом, победившим СССР путем экономических рычагов, тоже "не всё так просто" (как Вы выразились)
Рональд Рэйган, как известно, был Президентом США 2 срока подряд: 1980-1984 и 1984-1988

Вы привели доклад ЦРУ датированный 1984-м годом (так???)
но что любопытно - экономические рычаги давления против СССР Рэйган превозносил и использовал во время своего ПЕРВОГО срока!

казалось бы - СССР от такого удара ниже пояса "поплыл" - так развивай свой успех, не давай ему опомнится, "мочи" его (тем более, имея доклад ЦРУ на руках)
но на деле-то второй срок президентства Рэйгана отмечен.... примирением и потаканием CCCH, сворачиванием экономического прессинга и сотрудничеством (sic!)

больше никаких империй зла - а лобызания и..... КРЕДИТЫ!
на третий срок Рэйган выдвигаться не мог, выдвинулся его вице-президент и БЫВШИЙ ШЕФ ЦРУ (уж он-то был в курсе всех аналитических докладов по СССР)

никаких экономических рычагов против СССР Буш-старший НЕ использовал, никакой риторики про "Империю зла", опять кредиты - сколько мог выбить из Когнресса - и в итоге ПРОИГРЫШ второй избирательной компании (а это исключение из общего правила!!!! даже его дефективный сынок ДВА срока отпрезидентил)

Почему, имея административный ресурс и победу в "третьей мировой войне" с выходом в однополюсный Новый Мировой Порядок Буш-старший не смог повторно избраться???
ПОТОМУ ЧТО ВЕСЬ СВОЙ ПЕРВЫЙ СРОК ОН ПОДВЕРГАЛСЯ КРИТИКЕ ЗА ТО, ЧТО ДЕЙСТВУЕТ НА ПОЛЬЗУ МОСКВЕ, ЧТО ИДЁТ НА ПОВОДУ У РУССКИХ, ЧТО ПРОДОЛЖАЕТ ПОЛИТИКУ "ПОЗДНЕГО" РЭЙГАНА.

Вот за это его - бывшего директора ЦРУ - и прокатили.

........................
оруэловщина наоборот началась после 1984 года: не демонизирование своего Врага, а наоборот - умилительное сюсюканье (как с той, так и с этой стороны Железного Занавеса)

Разрядка и Братание - никакого добивания и контрольного выстрела в голову: чистый анти-1984

(не взирая на все доклады ЦРУ и шкурные интересы подверженной кризисам капиталистической экономики)

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи