Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Комментарии » Просмотр
Версия для печати
То, что пока ещё называется Украиной, войдёт в состав России поэтапно
02.09.15 11:09 Наследники СССР сегодня
Несмотря на продолжающееся нытьё ура-патриотов, особенно из известной всем группы "товарищей" под предводительством их формального лидера со звучным армейским псевдонимом, а также на целенаправленные информационные вбросы со стороны укроСМИ…

Большинству здравомыслящих людей уже давно понятно, что ни Донбасс, ни Новороссию, ни даже всю территорию, называемую пока ещё Украиной, никто не #сливал, не #слил и никогда не #сольёт.

Это совершенно точно и не подлежит сомнению.

Конечно же, нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать, что в начале кризиса, инспирированного пулом американо-европейских "друзей" Украины под видом борьбы за её "европейское будущее", кто-то в Кремле уже имел предварительные намётки плана по возвращению этой территории, отколовшейся в своё время от некогда единого Государства Российского. Но на то оно и политическое руководство, чтобы искать и находить пути решения возникающих проблем. И события последних года-полутора показывают, что стратегически всё выстроено безошибочно.

О чём речь?

Так получилось, что Россия, уважая международные нормы, не могла в момент созревания конфликта позволить себе резкие и прямолинейные шаги, к чему с первых дней как раз и призывали ура-патриоты, обвиняя Кремль в отсутствии внятных действий. А кто в курсе – какие пункты оперативного плана по украинскому кризису реализовывались в это самое время?

Понятно, что никто из завсегдатаев социальных сетей и даже из числа авторитетных для этой весьма значительной категории граждан коллег, уважительно именуемых блогерами, точно ничего не знал. Несложно догадаться, что был и есть только чрезвычайно узкий круг лиц, посвящённых в детали плана действий. И, как ни странно, это как раз те, кто обеспечивал его реализацию. Надо отдавать себе отчёт, что всё в этом плане определялось и по-прежнему определяется как внешними, так и внутренними, подчас быстро меняющимися факторами. Идёт сложная многоходовая игра.

И всё же…

Много раз на всех уровнях говорилось прямо и давалось понять всем интересующимся косвенно, что резкие движения могли бы привести к очень серьёзным последствиям для России, как государства, которое только-только начинает восстанавливаться после сложного исторического периода, тянувшегося с момента краха Советского Союза. И прямолинейные действия могли отбросить страну намного дальше того состояния, из которого ей пришлось так долго выкарабкиваться, в ещё более худшее положение. Крикуны и нытики, требовавшие военного вмешательства во внутренние дела отнюдь не собственной административной территории, а, по факту, международно признанного суверенного государства, ни секунды не хотели задуматься о том, что это может привести как раз к тому, ради чего и всё, в общем-то, и затевалось: и липовая евроинтеграция, и майданный переворот, и, как следствие, гражданская война. Главному поджигателю – руководству США как раз и нужно было разжечь большой военный конфликт в Европе, способный нанести серьёзный урон в первую очередь России, а там уж заодно и их дорогим партнёрам-европейцам. Удобный случай - и их заодно не ослабить. А если повезёт, то дойти до максимума и третью мировую войну разжечь. Ведь американцам то особо бояться нечего. Две предыдущие войны разворачивались не на их территории. А сами Штаты из этих войн извлекли только выгоду.

Они и в этом случае, находясь на привычном удалении - за океаном, по сложившейся традиции спокойно стригли бы привычные купоны и подсчитывали гешефт.

В том, что такое решение проблемы ослабления России, как сильного конкурента, может быть полезно и для европейцев Обама убедил в первую очередь Меркель с Олландом, а за ними и всех остальных лидеров стран ЕС. Все, кто под давлением, а кто после уговоров согласились. А вот "заклятых друзей" России - страны Балтии с Польшей как раз и убеждать не надо было. Они с радостью поддержали эту авантюру, так сильно хотелось отомстить России за свои мелкие обиды из прошлого. Поляки настолько рьяно взялись за дело, что даже активно участвовали в подстрекании майданной толпы и её неформальных лидеров (сейчас, наверное, уже жалеют).

И самое большое разочарование как раз не для американцев, а, в первую очередь, для наших "европейских партнёров" в том, что Россия не захотела "вписываться" в предложенный сценарий, по-своему играет в разыгрывающейся украинской трагедии свою роль. Но, самое удивительное, что это стало разочарованием, в первую очередь для ура-патриотов и сочувствующих им российских граждан.

Когда мирное противостояние толпы с майдана, в мгновение ока превратившейся в боевые сотни, и законной украинской власти при активном участии разного рода подстрекателей и кураторов переросло в кровавые столкновения, а русскоязычные регионы задумались о своей дальнейшей судьбе, российское руководство стало решать проблему всеми доступными ему способами. Прежде всего политическими. Да простят наши отчаянные головы, но в международных отношениях (а Украина была и пока остаётся субъектом таковых) по-другому никак нельзя. Тем более, что кроме России и Украине есть ещё и множество других государств. Или, иначе говоря, других заинтересованных игроков.

Не вдаваясь в детали и подробности событий (ведь всем они и так хорошо известны) можно сказать лишь, что возвращение Россией её исконных земель в силу складывавшихся тогда обстоятельств началось именно с Крыма.

Сейчас уже следующие на очереди Донецк и Луганск. Точнее - пока ещё не признанные никем, кроме Южной Осетии как субъекты международного права, Донецкая и Луганская народные республики.

И здесь стоит вновь повторить, что Россия на протяжении всех событий действует чрезвычайно выверено и исключительно аккуратно.

Штаты, конечно, даже сейчас, спустя полтора года после раздувания украинского конфликта, всё ещё надеются извлечь максимальную выгоду из своей затеи. Раз уж не повезло втянуть Россию в открытый вооружённый конфликт, то хотя бы крепко потрепать и ослабить её. Для них Украина в этой игре всего лишь разменная карта. И они, без сомнения, будут разыгрывать её до самого конца. Вспомним, что им, в отличие от соседей-европейцев, этот конфликт ничем не грозит. А потому можно смело раскручивать маховик и подливать масла в огонь.

Меркель и Олланду, которые своими посулами евроинтеграции (весьма сомнительных достоинств) не менее американцев приложили руку к тому, чтобы оторвать Украину от России и ввергнуть её в пучину хаоса, эта история уже изрядно поднадоела. Их и свои, и общеевропейские проблемы серьёзно одолели. Из-за нестабильности в результате авантюр, затеянных США в компании с теми же европейцами при нынешних темпах переселения мигранты с африканского континента скоро просто заполонят всю Европу. А тут ещё постылая Украина гирей на ногах висит. Им сейчас как спасительная соломинка нужен вариант достойного выхода с сохранением хорошей мины при плохой игре.

И он есть. Это, что бы ни говорили, минские договорённости.

А что же здесь-то так раздражает наших дорогих ура-патриотов? Так ведь, как они заявляют, "позорные" и "предательские" эти самые "Мински"! Как первый, так и второй. И это совершенно не удивительно. Ведь нет в них всем и сразу понятной прямолинейности. Да и не выполняются же они!

А вот здесь не стоит торопиться с выводами!

Ни первый ни второй минский договор об урегулировании конфликта, как ни крути, не нашли понимания ни у жителей Донбасса, которые с первых дней заварухи, устроенной "группой друзей" Украины под видом борьбы с порочной властью, дружно выступили за отделение и присоединение к России, ни у всё тех же ура-патриотов, решительных сторонников военного вторжения, ни, тем более, у большинства россиян, искренне и весьма болезненно переживающих события на Украине. Если перейти на украинскую мову, то все вокруг в большинстве своём увидели в этих договорах "зраду" (ну, то есть, предательство) со стороны Кремля. С ещё большей силой, чем в начале украинского конфликта пошли активные стенания про #путинслил Донбасс, про #путинслил Новороссию… Но, почему-то никто при этом ни секунды не стенал про #путинслил Украину… А зря! Ведь она, если отбросить эмоции по поводу свидомости огромного числа остающихся при этом не чужими нам людей, по сути дела, вся для нас своя и вся наша.

Никто из тех, кто требовал продолжения наступления, взятия Мариуполя и освобождения максимально больших территорий от украинских войск и ненавистной власти Порошенко, не задумывался над тем, какими усилиями это наступление обеспечивалось, какие ресурсы были задействованы… И во что может вылиться в военно-тактическом и даже в политическом плане дальнейший по-чапаевски отчаянный и бесшабашный "кавалерийский наскок" тоже никого не интересовало. Только: "Давай! Вперёд! Ура!" А что нужно было сделать, чтобы это "Ура!" не стало пустым звуком? Какие действия совершить для обеспечения успешного развития наступления и дальнейшего продвижения? Кого это тогда интересовало?

Опять же, не углубляясь в подробности, можно отметить только одно: в результате успешного наступления войск Новороссии с учётом сложившейся к тому моменту диспозиции перемирие стало желанным, конечно же, прежде всего для киевской власти. Но и оно же позволило ополчению не осложнить своё положение. А многие ополченцы и сейчас продолжают думать, что они легко взяли бы… и не только Мариуполь. У обеих воюющих сторон появилась возможность основательно подготовиться к следующему этапу.

А то, что ополченцы показали, что могут успешно воевать, сразу помогло Путину на переговорах занять ещё более твёрдую, непоколебимую позицию и убедить партнёров – Меркель и Олланда в необходимости принятия ключевых как для России, так и для поддерживаемых ей молодых республик, и, даже можно сказать, важнейших на этом этапе политических решений.

Несмотря на жёсткий диктат и постоянное давление на Порошенко со стороны американцев, на обусловленное этим его упорство в минские соглашения вошли пункты, реализация которых позволила бы не только произвести децентрализацию и конституционную реформу на и без того уже разваливающейся на части Украине. Но, и это стоит особо подчеркнуть, добиться официального признания особого статуса народных республик, выведения их на уровень отдельных субъектов, фактически такого же их положения, как было у Крыма в момент принятия декларации о его независимости.

Это важно или нет?

И пусть Порошенко и Верховная Рада со скрипом, но приняли совершенно куцые поправки в конституцию, пусть по внесённым изменениям у нынешних территорий ДНР и ЛНР обидный на первый взгляд статус "отдельных территорий", пусть над этим глупо посмеиваются свидомые украинцы. До них (свидомых) просто пока ещё не доходит, что республики, может быть не столь быстрым, но всё же уверенным шагом уже идут по пути присоединения к России. Вслед за Крымом.

Не лишним будет упомянуть не столь значительные на первый взгляд, но очень важные, буквально судьбоносные моменты в короткой истории ДНР и ЛНР.

Собственно, Порошенко и компания своей бессмысленной и бестолковой политикой "удушения" этих территорий сами же в значительной степени и привели к этому. Тоже, небось, радовались обсуждая предполагаемые ими результаты. А получили обратный эффект. Сами же сделали намного хуже не для жителей республик, а для себя и своих пока ещё граждан. Мало того, что, организовав глухую блокаду, фактически вытеснили, оторвали от себя, потеряли эти территории… Так ещё и потеряли доступ к углю для своих электростанций. И теперь, опомнившись, закулисно договариваются с сепаратистами и оккупантами о том, чтобы всё-таки закупить у них этот уголь. Иначе могут замёрзнуть.

А что приобрели республики? В условиях гражданской (по своей сути) войны республики ведут борьбу за восстановление деятельности предприятий обеспечение сбыта их продукции. Налажена работа собственной банковской системы, денежной единицей взамен ушедшей из оборота из-за всё той же глухой блокады гривны стал российский рубль. Переход на расчёты в наличных и безналичных рублях для кого-то, может быть и не столь явный, но очень важный признак ухода ДНР и ЛНР в российскую юрисдикцию. По всем этим отдельным, казалось бы, мелочам можно со всей определённостью делать вывод, что к Украине, летящей в пропасть разрушения собственной экономики и государственности, у этих территорий никакого возврата уже не будет. Даже школы двух республик уже перешли на российские программы обучения. А это хоть кому-то хоть о чём-то должно говорить. И ещё есть много чего… Всё, что сделано, делается и ещё будет сделано перечислять нет смысла. Механизм запущен.

Один из важнейших моментов, которого все ждут – это паспортизация граждан республик, выдача российских паспортов.

Само политическое решение, скорее всего, уже давно принято. И для такого шага с точки зрения последовательности и логики событий есть много существенных оснований. Прежде всего, жители республик с российскими паспортами – это граждане России. И, возможно, что Саакашвили ещё не объяснил этого Порошенко… Но убивать их по-прежнему безнаказанно уже не получится. Достаточно вспомнить на что напоролся сам Мишико, начав войну 08.08.08. Надо полагать, что в настоящее время активно решаются чисто технические и организационные проблемы – печатание бланков, подготовка материально-технической базы и специалистов, организация системы выдачи.

Так что, процесс идёт. И здесь – о главном.

Сверхважную роль в этом процессе должны сыграть выборы в республиканские органы власти. На сегодняшний день, прежде всего, в понимании европейцев (Штаты оставим за скобками) в обеих республиках нет законной власти. Те выборы, которые прошли там ранее, никто легитимными не признал только потому, что в тот момент, когда они проводились, эти самые европейцы всё ещё свято верили, что под "мудрым" руководством США им удастся одолеть Россию в противостоянии на Украине. Они тогда не сомневались, что Россия либо отступит, либо наделает таких глупостей, за которые её не грех будет сильно "прижать к стенке" и наказать "по полной программе". Поэтому выборы в республиках никто не хотел замечать и признавать. И не признали. Но "окно возможностей" всё же осталось открыто.

Минские договорённости под патронатом России, Германии и Франции позволяют республикам легитимировать органы их государственного управления. И если сделать всё "по уму", то это сразу в корне поменяет ситуацию со статусом самих республик.

Украина может поступать как хочет. Она может плюнуть на свои выборы и не проводить их. Там никакие выборы уже никак не изменят ситуацию в лучшую сторону. До них Украине нужно дойти хоть в каком-то состоянии. Да и про федерализацию Порошенко при любом удобном случае везде и всюду как резаный вопит: "Не буде ніякої федералізації!!!"

А вот двум республикам надо провести выборы во что бы то ни стало. Это и будет одним из их важнейших политических завоеваний и существенных побед (на первый взгляд таких позорных и для кого-то, может быть, ненужных) на основе заключённых минских соглашений. Ведь не просто же так Путин на переговорах вместе с руководителями республик и их полномочными представителями добивался включения этого пункта… Они уже тогда знали, для чего им нужен "Минск".

Вполне вероятно, что это отчётливо понимает и Порошенко.

Возможно, что наращивание мощи военной группировки на линии соприкосновения и попытки бесконечными разрушительными артиллерийскими обстрелами, сопровождающимися гибелью мирных граждан, спровоцировать ополчение на решительные ответные действия связаны именно с этим. Порошенко понимает, что проведение выборов на так называемых "отдельных" (по версии Киева) "территориях", а на самом деле в хоть и небольших, но фактически независимых государствах, сделает их уже не на словах, а на деле таковыми. И здесь ему несмотря на страх потерять в боях оставшуюся дееспособную армию очень нужна война. Только в случае развязывания очередного этапа боевых действий ему, может быть, удастся отодвинуть эту важную тему во второстепенные или даже обеспечить снятие её с повестки дня.

Ведь, если выборы пройдут, как и запланировано, то на них (а куда они денутся?..) вынуждены будут приехать в качестве наблюдателей представители стран-гарантов минских договорённостей, а также, возможно, и другие представители Евросоюза. Пункт о проведении выборов записан в договоре, за выполнение которого так бьются сейчас терпящие огромные политические и репутационные потери (и прежде всего, из-за затянувшегося украинского конфликта) Олланд и Меркель, а вместе с ними и многие другие европейские политики. Они, наверняка, будут только рады спихнуть с себя хотя бы эту проблему и, если даже не очень хочется, поддержат выполнение (пусть даже одними республиками) хотя бы этого пункта.

А там уж далее, став фактически самостоятельными территориальными образованиями, республики могут пойти по пути Крыма – провести референдумы о воссоединении с Россией. Крым показал им в этом неплохой пример. Есть, как говорится, совсем недавний прецедент.

Не важно, что официально Крым пока не признан частью России. Крыму, по большому счёту, от этого и не холодно особо, и не жарко. Крымчане чувствуют себя совершенно уверенно и спокойно. Но нельзя не заметить, что информационная и политическая атмосфера вокруг этого события на глазах меняется: Крым уже изображают на картах и глобусах, упоминают повсюду как часть России, политики высокого ранга и простые граждане других стран постепенно стали воспринимать его точно так же. Пусть пока неофициальные, но поездки в Крым пошли одна за другой. Всё реже звучат заявления о какой-то там "аннексии". А это, в значительной степени, результат тонких и грамотных действий России во внешней политике. И не только в отношении Украины, но и в общении с так называемыми "европейскими партнёрами" (Штаты от своей позиции не отступят до самого конца, а потому опять вынесем их за скобки).

Отсюда следует, что, наверняка, не будет серьёзных проблем признания легитимности, в том случае, если вслед за выборами, через некоторое время в ДНР и ЛНР проведут референдумы о воссоединении с Россией.

Они уже якобы запланированы. Но пока эта информация циркулирует повсюду в виде слухов. Официально об этом нигде не объявлено. И это совершенно правильно. Прежде всего надо пройти первый основной этап - выборы органов власти. А затем уже новоизбранные представительные органы смогут принять решение об осуществлении следующего закономерного шага. Хотя не исключено, что распространение слухов до официального объявления о референдумах тоже имеет свои определённые цели и своих конкретных адресатов. Как модно стало сейчас выражаться, в этом заложен некий важный "месседж". И тем, кому он адресован нужно только его правильно "прочесть".

Непонятно одно – определились или нет: когда и на каких территориях будут проводить референдум?

Поскольку очередная острая фаза вооружённого противостояния практически неизбежна (хотя без войны всё же стоило бы дождаться падения киевской клики), то со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что войска Новороссии пойдут освобождать территории, занятые украинскими войсками. И на этот раз они уж точно дойдут до административных границ донецкой и Луганской областей. И, скорее всего, пойдут ещё дальше. Даже несмотря на то, что боевые действия могут принести смерть и разрушения в пока ещё мирные и спокойные сёла и города.

У них просто уже не будет никаких сдерживающих факторов, кроме сомнения в том, что они смогут удерживать под полным контролем освобождаемые территории и не потеряют тактического и стратегического преимущества по отношению к противнику, что что и в тылу, и на фронте всё будет, как говорится, в полном "ажуре".

Ведь если вспомнить – сколько лет после окончания Великой отечественной НКВД ещё гонялось по лесам за умело скрывающимися и крайне опасными бандеровцами, то, можно предположить, что их до зубов вооружённые и оттого не менее опасные внуки и правнуки просто так не успокоятся и нагадить в тылу и исподтишка могут ещё ой как много.

И вот тут возникает мысль, что хорошо бы провести референдум о воссоединении после полного освобождения территорий двух бывших областей, а ныне народных республик. Но, скорее всего, если референдум и состоится, то пока только на тех территориях, которые на данный момент подконтрольны ДНР и ЛНР. И, в основном, только потому, что на этих территориях проще организовать процедуру голосования, чем на вновь освобождённых. Да и наблюдатели на этих выборах будут нужны не меньше, а, может быть, и больше, чем сейчас наблюдатели ОБСЕ в обстреливаемых Донецке и в Горловке. Нужно засвидетельствовать факт легитимности и соблюдения процедуры проведения референдума. А ведь они согласятся присутствовать только там, где не стреляют и где есть гарантия полной безопасности.

Но это уже детали.

Если начнутся активные боевые действия, то дальше прибавлять территории будет не столь сложно. Особенно, если (а это уже несомненно) ополченцы нанесут частям ВСУ ощутимый урон. В этом случае память о тяжёлых последствиях иловайского и дебальцевского котлов заставит солдат и нацгвардейцев бояться любой угрозы окружения. И они, уж точно, будут сдавать многие позиции практически без боя. Это показал недавний пример Марьевки, где бойцы ВСН практически только со стрелковым оружием смогли занять стратегически важный опорный пункт. Поражение и отступление, а, возможно, и бегство украинской армии станет фактическим финалом существования Украины. Хотя, надо повторить, что это будет сопряжено со смертями и разрушениями, неизбежными при ведении боевых действий. Особенно вблизи и непосредственно на территории населённых пунктов.

А там, глядишь, появятся и Харьковская, и Одесская, и Запорожская и прочие народные республики. Тут уже, как говорится, без вариантов.

По отработанному на Донбассе сценарию в освобождённых регионах можно будет создавая местные органы власти со временем проводить законные референдумы о присоединении к России. Отдельный вопрос (он же - чисто технический момент): будут ли это отдельные области, переименованные в республики или группы областей. Время покажет. Но Украина либо вся, либо почти полностью, за исключением, возможно, отдельных западных областей войдёт в состав России. С какой скоростью и как пойдёт – предугадать сложно.

При этом, надо учитывать, что, если Россия продолжит включение новых территорий в свой состав вслед за ДНР и ЛНР (а она это, бесспорно, сделает), то на неё ляжет колоссальная нагрузка по обеспечению нормального существования вновь принятых административных территорий. И это имеет первостепенное значение. России намного проще будет сделать эти территории своими и потратить ресурсы на их восстановление, чем терпеть неизвестно сколь много времени, пока Украина сама себя угробит, доведёт население "до ручки", а потом все, кто сможет убежать из разорённой страны по окончании этой страшной катавасии, разбегутся кто куда: кто в Европу (если их ещё там примут), а кто в Россию (других вариантов нет). Хотя, может кто-то сподобится убежать в Америку или в Австралию. Остальным же оставшимся, а это будут не сотни тысяч, а около тридцати миллионов, надо будет как-то существовать. России придётся поднапрячься. Европейцы вряд ли в их нынешнем положении захотят и смогут разгребать то, что наворотили. А уж американцы и подавно.

Но при этом российскому руководству никак нельзя расслабляться и забывать, что у "заокеанских друзей" кроме украинского, наверняка, есть наготове ещё несколько секретных папочек с другими подобными, а то и ещё более худшими сценариями. Для американцев сохранение Донбасса, как очага горячего противостояния с Россией пока остаётся самым притягательным моментом. Они постараются как можно дольше не дать его загасить, подбрасывая горящие головешки в российскую сторону. Но, в любой момент без лишних угрызений совести они могут, не доиграв партию уйти с этой "шахматной доски" и спокойно начать где-то новую игру. Им не привыкать: повсюду в мире видны их "доски" с заведёнными в тупик, неоконченными, а то и просто брошенными в проигрышной ситуации "партиями". Американцы, как известно из исторического опыта, любят организовывать сеансы одновременной игры. И ресурсы для этого у них пока ещё остались. Им важно, чтобы свободные ресурсы поскорее закончились у России.

Но братский народ, как бы он иногда в силу внушённых ему искренних заблуждений не отбивался, Россия не бросит. Как и тех, кто всегда знал - какого берега держаться.

Может быть именно потому так весьма странно, на первый взгляд, и поступало российское руководство … Ведь если бы в Украину не подавался тот же российский газ, не делалось многое другое, то и при вхождении в состав России территорий бывшей незалежной пришлось бы вкладывать в восстановление их экономики и нормального существования проживающих там граждан значительно больше сил и средств. Может быть потому и терпели и продолжают терпеть многие выходки Порошенко и его команды, навешивание ярлыка страны-агрессора и прочие инсинуации. Фактически, всё, что делалось, делалось не для самого Порошенко или Яценюка, а для миллионов обманутых ими людей. И все эти люди, если когда-то поймут, ещё, возможно, скажут спасибо тем, кто терпел их упрямую "свидомость" (для тех, кто до сих пор не в курсе, свідомий – в буквальном переводе означает "сознательный", а в современном украинском понимании - проникшийся идеями потомков выдуманных "древних укров").

И тут Путин прав, хоть и поливают его на чём свет стоит всё те же ура-патриоты и присоединившиеся к ним несознательные граждане. И в который раз вспоминается фраза из Евангелия от Луки: "Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят."

Это, собственно, можно отнести и к тем же украинским "свидомым" и к нашим чересчур "сознательным" патриотам. Поскольку не ведают они истины. А посему не ведают - что творят, а чаще всего - что говорят.

Опять же не раз говорено: печальный опыт последних полутора лет показал, что оставлять без поддержки русских в Новороссии, Малороссии, и других таких же близких нам РОССиях никак нельзя. И Россия не бросит. Как бы трудно ни было.

Всё будет как надо. Но не быстро и не сразу. И, конечно же, не так просто и прямолинейно, как хотелось бы нашим ура-патриотам. А только лишь в результате тщательно продуманных и планомерных действий политиков, дипломатов и, конечно же, боевой доблести вооружённых сил двух молодых народных республик.


Юрий Голубев

Историк, публицист


P. S: Анекдот с "двойным дном" из перестроечных времён, для тех кто не может понять действия Путина (а это, кстати, и Обама и Меркель с Олландом, и Порошенко с Яценюком и, к большому сожалению, наши родные ура-патриоты).

Итак!

Приходит как-то новый русский в антикварный магазин, ну, типа, чё-нибудь купить, перед братвой выделиться. Подходит к продавцам - мол так и так, за ценой не постою. Те тему быстренько смекнули, достали из кладовки какой-то барабан и говорят:
- Вот, держи. Этот барабан сам Страдивари делал.
- Да ну!
- Точно-точно. У нас фирма солидная и клиентов не дурит. Ну, новый русский, конечно же, купил, принёс домой, на самое видное место поставил. Позвал к себе гостей. Ну и в ходе фуршета говорит:
- А вот моя гордость - барабан, который сам Страдивари сделал.
Братва вся как захохочет:
- Ну ты и лоханулся. Страдивари же скрипки делал! Новый русский сразу же собрался и в тот магазин. Через полчаса возвращается и с довольным видом заявляет:
- Эх вы, блин. Историю совсем не знаете. Страдивари делал скрипки для лохов, а для НОРМАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ он БАРАБАНЫ делал!

Вот, как-то так, дорогие мои!

Статья прислана авторомпо электронной почте

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Karabass02.09.15 13:20
республики могут пойти по пути Крыма – провести референдумы о воссоединении с Россией
А могут и не пойти. Почему автор так уверен, что для России лучше включить эти территории в свой состав, а не оставить их (де-юре) независимыми?
wiscola02.09.15 13:30
Вашими бы устами да мёд пить. Хорошо, если исполнится.
Аяврик02.09.15 14:09
(в качестве пометочки на полях)
"Крикуны и нытики" - это точнее будет "караул-патриоты", а не "ура-патриоты"
ура-патриоты - это просто "крикуны"
.....
а так... по поводу Материала... как Частный Комментарий вполне имеет право быть вынесенным на всеобщее обозрение... плюрализм мнений подразумевает не только право каждому высказывать свои соображения вслух, но и не мешать другим высказывать свои

короче - поживём - увидим (но шансов у Народных Рескпублик Донецка и Луганска присоединиться к России НЕ БОЛЬШЕ, чем у таких же народных республик Абхазии и Южной Осетии)
ИМХО
iDesperado02.09.15 14:16
> Аяврик

короче - поживём - увидим (но шансов у Народных Рескпублик Донецка и Луганска присоединиться к России НЕ БОЛЬШЕ, чем у таких же народных республик Абхазии и Южной Осетии)
ИМХО

заметно больше. абхазам откровенно нечего предложить РФ взамен их присоединение никогда не окупиться, а вот донбасс с более менее образованным населением, с серьезным производственным опытом, славяне
Alanv02.09.15 14:27
> wiscola
Вашими бы устами да мёд пить. Хорошо, если исполнится.
Ну, автор тоже не принадлежит к "прямым реализаторам политики", поэтому тоже представляет здесь исключительно своё ИМХО. Как кажется, он несколько чересчур оптимистично оценивает будущее. Однако, уже по-моему ИМХО :)) он всё же куда ближе понимает РЕАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ (искусство возможного!!!) Путина, нежели часто вопящие пораженцы или наоборот, "впередсшашечники".
Я, к примеру, при заявках на "расширение республик" сделал бы больше акцент именно на возможность появления большого числа "схронщиков" и трудностях экономического восстановления заруиненных территорий, нежели на реальные возможности Запада на.рать в тарелку России и её всё более проявляющемуся союзу с КНР (вон сейчас там ещё на параде побратаются)...
timoha02.09.15 14:31
> iDesperado
заметно больше. абхазам откровенно нечего предложить РФ взамен их присоединение никогда не окупиться, а вот донбасс с более менее образованным населением, с серьезным производственным опытом, славяне
И что? Россия если Вы не знали МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРАНА. И абхазов защитим и осетинам войска направим. А славяне. Какие славяне?
По сабжу - хотелки автора. В руине упоротых 30 миллионов в отличии от тойже Чечни 90х. Столько славян с кашей в голове мы не переварим.
Ляхи к слову тоже - славяне.
Alanv02.09.15 14:34
"(но шансов у Народных Рескпублик Донецка и Луганска присоединиться к России НЕ БОЛЬШЕ, чем у таких же народных республик Абхазии и Южной Осетии)"

У меня чуть другие расклады. ЮО как раз присоединят к СО без особого шума и пыли (там клочок территории, да и народ один), а вот абхазы (близкие чеченцам) России более выгодны как ОТДЕЛЬНАЯ, но очень близко ассоциированная республика, нежели чем наша часть. Тем более, пока её не признаёт никто, кроме России, что просто-таки привязывает их к нам крепким канатом и уж всяко делает невозможным что-либо подобного Чечне 90-х.

ЛДНР же, видимо тоже пойдёт по пути ЮО (юридически - не Россия, по факту - абсолютно российская территория с присоединением в будущем), но с заметным лагом (для успокоения западных говн)...

spv202.09.15 15:12
> iDesperado
заметно больше. абхазам откровенно нечего предложить РФ взамен их присоединение никогда не окупиться, а вот донбасс с более менее образованным населением, с серьезным производственным опытом, славяне
Более-менее образованным, более-менее опытом и более-менее окупится... Ну вот Белоруссия всем критериям соответствует, а баланс не сходится. Сойтись может, если всё вокруг будет заточено на кооперацию с Белоруссией/Донбассом в ущерб остальному. Собственно, так баланс и сходился ранее. Нам это вылезло в копеечку, время и жизни... Второй раз как то стрёмно. КМК, судьба ЛДНР - примерно как в Приднестровье с поправкой на общую границу. Там как-то и пром. производством занимаются, и пищевым. Т.е. подноса (с голубой каёмочкой) с блюдцем (с ней же) не будет. Не из вредности, а потому что сохраниться нельзя, а ставки высоки.
iDesperado02.09.15 15:28
> timoha

По сабжу - хотелки автора. В руине упоротых 30 миллионов в отличии от тойже Чечни 90х. Столько славян с кашей в голове мы не переварим.
Ляхи к слову тоже - славяне.
дайте мне денег на пропаганду и через пару лет эти ляхи с хохлами будут бегать с красными флагами и портретами сталина, буд-то ничего и не было. каша в голове вообще не проблема.

> spv2
Более-менее образованным, более-менее опытом и более-менее окупится... Ну вот Белоруссия всем критериям соответствует, а баланс не сходится. Сойтись может, если всё вокруг будет заточено на кооперацию с Белоруссией/Донбассом в ущерб остальному. Собственно, так баланс и сходился ранее. Нам это вылезло в копеечку, время и жизни... Второй раз как то стрёмно. КМК, судьба ЛДНР - примерно как в Приднестровье с поправкой на общую границу. Там как-то и пром. производством занимаются, и пищевым. Т.е. подноса (с голубой каёмочкой) с блюдцем (с ней же) не будет. Не из вредности, а потому что сохраниться нельзя, а ставки высоки.

вы путаете баланс и баланс государства. вот у латвии тоже вроде на бумаге баланс не тот, а если посчитать сколько квалифицированных врачей и инженеров высосала евпропа то баланс уже не так уже плох, если не шикарен. опять же за такие гроши нигеры к примеру в ирландии работать отказываются, а прибалты работают, превращая продукцию в конкурентноспособную

_STRANNIK02.09.15 15:44
"Один из важнейших моментов, которого все ждут – это паспортизация граждан республик, выдача российских паспортов."
..............................
Дочитал до этого места и дальше не стал.
У автора или не совсем в порядке с головой или он живет в другой политической реальности.
киборд02.09.15 15:46
статья - полемика фактически строго с колонелем соссадом, знатным введуном-войнушечником, перемогающим скуку от отсутствия заруб на Донбасе обозреванием военных игр. К сожелению, написана столь же вязким вялотекучим слогом.
no-i-am02.09.15 16:14
> iDesperado а прибалты работают, превращая продукцию в конкурентноспособную
Предлагают сейчас шпротное производство перенести в Беларусь. Т.е. перевезти основное оборудование, привозить рыбку, а коптить и фасовать уже в РБ, силами белорусов и налоги платить в Беларуси. Согласны на довольно невыгодных для себя условиях уже от безысходности.
Главный Злодей02.09.15 17:16
/ru/commentaries/view/104676/

А вот не надо в состав России. Из состава России они будут равноправны с остальными гражданами России, и какой-нибудь днепро*идовский клан сможет опять дорваться до власти законным путём. В прошлый раз за это заплатили кукурузным застоем и всесторонним просиром СССР. Прямо сейчас имеем возможность убедиться воочию, какие кадры госуправления рожает Проклятая Земля. И это всё - снова в Россию? Нет уж, самостийные - так самостийные.

timoha02.09.15 17:48
> Главный Злодей

Прямо сейчас имеем возможность убедиться воочию, какие кадры госуправления рожает Проклятая Земля.

Так и шо вы имеете против Матвиенко?
Аяврик02.09.15 18:18
2 iDesperado, NL & Alanv, RU

по поводу [практического] ОТСУТСТВИЯ шансов у "народных республик" на вхождение в состав России (по преценденту "возвращения домой" Крыма) не буду углубляться в своё понимание ситуации, но просто скажу, что это всё в конечном счёте пересекается на сдерживании НАТО

до тех пор, пока народные республики (и те, и эти) НЕ в составе России - до тех пор братские Грузия и Украина стопудово не члены НАТО
смотрим на братскую Молдову с таким же тормозом на пути в НАТО на левом берегу Днестра

и даже если бы случилось "Немыслимое" и Тбилиси с Кыевом умудрились бы как-то вступить в НАТО - то и этот немыслимый кульбит предупреждая России необходимо минимализировать общую границу с этими странами и обеспечить санитарный кардон (нами же контролируемый) между территорией России и территориями Грузии и Украины.

в той же мере СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОПРАВДАННОСТИ для обороноспособности Страны, по которой Крым моментально влили в состав РФ, по таким же трезвым резонам Абхазию, ЮО и Новороссию будут держать вне.

совсем уж телеграфно-афористически: как те, кто расчитывал в своих комбинациях на то, что "Путинвведёт" - уж после обстрелов территории России он ДОЛЖЕН был ввести!!! - а он, заррраза, "неввёл", так и они же с надеждой джут, что он хотя бы "присоединит"... а он НЕ присоединит (по той же причине, по которой НЕ ввёл)
..........................................................

Выбор у Новороссии - похоже - не большой: либо Приднестровие-2 (в составе Молдовы-2), либо ЮО/А-2

фифти-фифти
(если бы не было признания ЛНР/ДНР со стороны Южной Осетии, то я бы больше ставил на сценарий "Приднестровье-2", но вот это признание южными осетинами устаканивает шансы поровну)
усё ИМХО!
novl200002.09.15 18:33
Не осилил. Автор в показаниях путается, выводы делает основываясь на предположениях. Нечего обсуждать.
nabaldachnik02.09.15 19:23
России намного проще будет сделать эти территории своими и потратить ресурсы на их восстановление, чем терпеть неизвестно сколь много времени, пока Украина сама себя угробит

Хм.. интересно получается, укропы бомбили, деньги на войне зарабатывали, а Россия должна потратить ресурсы на восстановление?
По моему дак лучше что бы ДНР и ЛНР оставались в украине, и восстанавливали Донбасс всей украиной, в том числе и за счет счетов украинских олигархов.
И что терпеть то должна Россия? терпеть режим хунты? дак таких антируских режимов хватает и так, прибалты, грузия. что их тоже включить в состав РФ?

П.С. забыл упомянуть долги укропии, тоже не ясный вопрос, кто их будет отдавать после вхождения укропии в состав РФ? Я не думаю что укропы в ближайшее время смогут их отдать, и войти в состав РФ без долгов.

Аббе02.09.15 20:06
Нормальная статья.
Не имея сил отменить дождь и не имея прочного зонта - приходится "проходить между каплями".
Долго, трудно, сложно.
Нужна ли вся Украина?
Вообще то - нет. И не вся и кусками - не нужна. Никак не нужна.
Нужна Новороссия. Ввиду бесславной гибели Малороссии - придётся строить нечто новое. Строить из того, что есть. И долго, очень долго - сосуществовать с оснаками УкРуины.
Ну развалится она завтра?
Вот, через три минуты УкРуина рухнула?
А что дальше? Сволочи, которые её туда привели - вот они, живёхонькие. Мерзавцы с оружием? Их не увидим, они уже бегают грабят. Их родня, их группы поддержки - ВСЕ на месте.
И весь профессорский состав Львовского и прочих университетов - живее всех живых.
*******************
ЧТО делать? Сначала эти придурки радуются тому, что "холодильник уже есть и доступен, а родителей уже нет". Вроде как они сами взрослые. Потом - холодильник уже пустой. Пора грабить соседа?
Постойте, вроде бы вчера ещё сосед был родственником?
Ерунда, они всегда...И понеслось содержимое свидомитских мозгов по канализации. Правда канализацией оказались умы изрядной части Украины?
Но ведь этого дерьма - ЖДАЛИ. Надеялись на него! Дождались.
И сегодня под стенами Рады агенты Путина кидают гранаты в агентов Путина, что бы не дать агентам Путина в Раде принять закон выгодный Путину.
********
Алё! Это они с кем говорят? Малолетние дебилы, выросшие во взрослые формы, но осташиеся в своём понимании мира всё теми же "инфант террибль"?
Формирование идеологии, понимания мира целого народа на основе гордости своей дерьмовностью?
И вот всё это предлагается принять "как своих". Палачей из добробатов, пенсионеров с кастрюлями на голове. Веслых КВНщиков - пособников и активных участников организации погромов?
******************************************
Выше - сто строк о моём мнении, что делать и как делать. Вместо них - звёздочки.
А что делать реально? С детишками, которых за эти годы воспитали ненависти? С пенсионерами кастрюлеголовыми?
Завидую американцам. Реально завидую. В 1945 году сохраняли войска вермахта в плену. Готовились к нападению на СССР. Потом - решили, что дескать "не сей секунд" и тех пленных заморили голодом.
Насмерть.
Миллион пленных.
Теперь из Германии сделали.. Как бы это потактичнее? Нет. Не смогу. Тонкие намёки, толщиной не более как верёвка самоубицы - это некрасиво. Эстетика скверная выходит.
В общем - кто понимает - сам поймёт, а кому не понятно - так и не надобно ничего.
***********************
Со стороны давать оценку глубине разложения морали в трупе УССР - занятие глупое. Ни количеству разложившихся, ни глубине поражения мозга.
Важно, что это явление - ЕСТЬ.
И что делать - не знаю. США программу приведения Германии к управляемости ведут уже 70 лет и останавливаться не собираются.
**************
Украина ещё гаже Рейха.
И что делать НАМ? Выморить голодом миллион? Мне не жалко, но хватит ли этого? А сколько нужно? Где граница достаточности? И ...
И как формировать потом иммунитет к склонности к руиндизму? Третий раз за 350 лет на одни и те же грабли - это нечто феноменальное по тупости.
И каждый раз - во всём виноват обязательно поручик Ржевский. И насчёт мундира, и насчёт штанов. Какой настойчивый, изобретательный поручик!
Завидки меня берут насчёт поручика. Или насчёт настойчивого нежелания свидомитов признавать себя отвечающими за последствия своих дел.
Уничтожают всё и вся, - свидомые и воры. А виноват - поручик...Путин?
В общем - думайте в этом направлении. Мои ресурсы здравомыслия исчерпаны.
iz0902.09.15 21:05
Хорошая статья, но очень длинная. Явно написана как раз после высказываний Стрелкова, который стал объяснять нашим сторонникам "тайны командования", что полная секретность вводит в заблуждение не врага, а население России, в первую очередь патриотические круги, и подрывает репутацию правительства. Поэтому необходимы такие материалы, но их надо делать покороче и лучше нацеливать на задачи.

spv202.09.15 21:45
> iz09
Хорошая статья, но очень длинная. Явно написана как раз после высказываний Стрелкова, который стал объяснять нашим сторонникам "тайны командования", что полная секретность вводит в заблуждение не врага, а население России, в первую очередь патриотические круги, и подрывает репутацию правительства. Поэтому необходимы такие материалы, но их надо делать покороче и лучше нацеливать на задачи.
С "полной секретностью" не всё просто. ХПП выдумалЫ интегральщики. Мол, ничОго ви, дурни, нэ бачите, не свидоми и вообще кацапи. Куда ж ви без Украини! Цэ хитрый план! Цэ мисце - мисцэ силы и путь в новий СССР! Украиньске норот, зоводы и чернозём - цэ альфа, омега и даже либидо вашего, кацапи, процветання.
А когда оказалось, что никакого ХПП нет, а есть нормальная работа нередко по ситуации - и не на благо Украини, а на пользу в первую очередь России, эти же персоны стали кривить губки, обвиняя в ХПП тех, кто в него с самого начала не верил.
Ну вспомните, кто требовал ввести войска и как потом ровно эти же люди презрительно писали "ХПП" ))

И не Гиркину после своих "ушлёпок Вова" и "Вован может присесть" сильно переживать о репутации правительства.
_STRANNIK02.09.15 21:54
iz09, RU
.......................
"Поэтому необходимы такие материалы, но их надо делать покороче и лучше нацеливать на задачи"
..............................
Ясен пень. Иначе бы сей ..... здесь бы не появился. Однако с кадрами проблема. И если в голове опилки , но есть острое желание соответствовать указаниям (не заморачиваясь логикой и "доказательной базой") тогда да...конечно.
Вот лично меня очень повеселила реакция Аяврика (это не наезд , а комплимент)...Я так не могу.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail02.09.15 22:16
> iz09
... после высказываний Стрелкова ...
Стрелков боевой офицер и герой - но мутная личность.
У России президент - Путин Владимир Владимирович. Вот его волю и мнение я признаю, и ему доверяю. А доверять Стрелкову у меня оснований несопоставимо меньше.
.
Так что Ваши рассуждения меня лично не убеждают. Ни в малейшей мере.
Может, Вам где-нибудь в ином месте доверчивых слушателей поискать, а? Вдруг повезёт?
wano02.09.15 22:34
Мне вот интересно, а как автор объяснит пункт минских соглашений о контроле границы украиной? Как он укладывается в его логику? А чем ДНР и ЛНР будут мешать Раде снова изменить конституцию, чтобы не было никаких "отдельных регионов"? Мне вот это не понятно. Весь расчёт ХПП строиться на том что Украина не примет минских соглашений. Но ведь принимает! Видимо единственное что до конца их сдерживает, так это финансирование всей разрушеной территории.

Где тут объясняльщики, объясните это.
Timmer02.09.15 23:30
Статья неудачная совершенно, единственно, что вней верно, так это понимание того,что за один день, год, украинское дерьмо не разгрести.
Итак, не торопясь.
Задача наших заклятых друзей это, полная политико-географическая изоляция России. Украина это пробка на горлышке геополитической бутылки. Пробку эту готовили долго, старательно и терпеливо, и время пришло. Крым и Севастополь должны были стать проволочкой на пробке. Война в Севастополе и далее в Крыму была неизбежна, причем Россия логистически оказывалась в заведомо проигрышной позиции. Бездействие и слив Севастополя, по сути являлся бы полным политическим проигрышем на уровне потери ТС, - никому неинтересен геополитический ботан-тихушник.

План по своему был хорош, Россия вступается за Севастополь - начинается война, Россия игнорирует Севастополь - теряет авторитет и международный вес. В принципе ничего нового, все тот -же Осетино-Грузинский конфликт, тоько в профиль, американцы любят методичность, и не заморачиваются интеллектуальными выдумками. Учитывая заведомо пассивную позицию российского политикума, нужно просто готовить атаку за атакой, когда нибудь да и обрыбится.
Но Путинская команда сыграла на опережение, Крым забрали весь, резко упростив диспозицию на доске. Но это был лишь первый этап, проблема антирусской Украины с отделением Крыма не решалась, и тут пригодился опыт В.И. Ленина.

Полно всяких выдумщиков на предмет того, зачем Ленин присоединил промышленный Российский (повторяю Российский) Донбас к Украине.
Ответ тривиален, да не Донбасс он присоединил к Украине, а Украину к Россиии Донбассом он привязал. "Пролетариат Донбасса должен оказать помощь украинскому крестьянству в деле построения социалистического государства...бла-бла-бла". В итоге именно активное участие пролетариев Донбасса покончило с "Гуляй полем". Сельские бараны были приведены в промышленное стойло, -Украина оказалась приколоченной к Донбасу, а Донбас по факту все равно остался русским, и не мог быть никаким другим, хоть куда его присоединяй, экономика выше нарисованных границ, хоть тресни.

План ВВП так же прост и не затейлив,- федерализация Украины. Идея проста: на Украине есть регионы привязанные к России и экономически и этнически. России просто нужны "регионы влияния", получить которые можно только через федерализацию Украины, что бы при каждом голосовании, ставило бы украинский парламент перед простым, но непреложным фактом: "желаете, чтобы ваша ридна ненька не рассыпалась, извольте учесть интересы российско ориентированных регионов, а значит и России". Именно отсюда исступленная ненависть американских марионеток к слову "федерализация", это полный проигрыш всей партии. Отсюда становтся понятна суть Минских соглашений, как бы их не пинали, - Украина должна быть приколочена к Донбасу, как завещал В.И.Ленин.

Парадокс, Путину нужна целенькая, федеративная Украина, категорически включая пророссийские республики ДНР и ЛНР, а вот хунте они нафиг не сдались, их, при всей ультранационалистической риторике, устроит и часть Украины, лишь бы эта часть была признана так называемым "международным сообществом", ну а дальше "Священная и вечная война во имя свободы, демократии, прогресса, (бла-бла-далее по вкусу), пока проклята Россия не сдохнет". Не очень затейливо, но эффективно, сколько при этом сдохнет свидомых дикарей-полудурков, никому неинтересно, проблемы индейцев шерифа не беспокоят.

Вот понимание этой диспозиции все ставит на свои места, без ХПП, проще надо быть, и знать настоящую историю свой страны.
_STRANNIK02.09.15 23:31
wano, RU
.................................
Ну это как раз совсем просто...ЛНР и ДНР оставаясь в составе Украины (и сохраняя при этом особый статус) ее (границу) и будут контролировать...
timoha02.09.15 23:40
Никуда руина не войдет.
Есть уже украинский народ с самоидентификаций, раньше не было, а теперь есть. Как раньше не было каких нить черногорцев или белоруссов.
Кстати в тему ссылка
wano03.09.15 00:01
> Timmer
Вот понимание этой диспозиции все ставит на свои места, без ХПП, проще надо быть, и знать настоящую историю свой страны.
Не надо приписывать Ленину то чего не было. Он был интернационалист, Коминтерн, мировая революция и террористическая деятельность на капиталистической территории - вот что он делал. Зачем он вообще делил что-то на республики, которых никогда раньше не было? то есть сначала сам поделил, а потом сам привязал Донбассом. Да и опять же, Донбасс стал Донбассом в первые пятилетки, а это уже позже Ленина. Не сходится у вас что-то в логике.
Кроме того именно своим полным бездействием на Украине российские власти и создали все предпосылки к тому что там произошло. Надо было вкладывать и вкладывать в поддержку, в своих кандидатов, в пропаганду, во всевозможные союзы, в писателей, в журналистов. Всё это время у России не было никакой внятной политики по отношению к соседям. А у американцев всё это было и вот результат. Ну а теперь да, полная изоляция, внезапный Крым и прочее и прочее.

_STRANNIK
В договоре речь про украину, а не про народную милицию. Именно Украина, как государство, должно взять границу под контроль.

timoha
Абсолютно согласен. Спасибо Ленину и СССР за Украину :) Ну и Белоруссия туда же.
nabaldachnik03.09.15 00:38
Timmer

а вот хунте они нафиг не сдались, их, при всей ультранационалистической риторике, устроит и часть Украины, лишь бы эта часть была признана так называемым "международным сообществом"

Ну если Донбас не нужен хунте, то почему тогда, хунта не откажется от этих территорий? Почему не бросит их на произвол судьбы?
Alanv03.09.15 00:55
> wano
Мне вот интересно, а как автор объяснит пункт минских соглашений о контроле границы украиной? Как он укладывается в его логику? А чем ДНР и ЛНР будут мешать Раде снова изменить конституцию, чтобы не было никаких "отдельных регионов"? Мне вот это не понятно. Весь расчёт ХПП строиться на том что Украина не примет минских соглашений. Но ведь принимает! Видимо единственное что до конца их сдерживает, так это финансирование всей разрушеной территории.

Где тут объясняльщики, объясните это.
Да ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, что "принимает"??? Со слов укроСМИ? ЧТО ИМЕННО они "наприняли"? А так (КМК, конечно) всё просто. Пока что Конституцию меняют БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с ЛДНР, что сразу противоречит Минску. А ПО СОГЛАСОВАНИЮ, как я понимаю, по мнению ЛДНР должно выйти так, что статус-кво почти и не поменяется. И выберут власти из своих, и милиция будет из своих, и погранцы. При этом формально они останутся гражданами Украины и, следовательно всё это будет считаться "украинским".
А новое изменение Конституции, аннулирующее прежние, пришедшие от Минска и согласованные там, будут чреваты просто возобновлением гражданской войны.
Alanv03.09.15 01:00
> nabaldachnik
Timmer

а вот хунте они нафиг не сдались, их, при всей ультранационалистической риторике, устроит и часть Украины, лишь бы эта часть была признана так называемым "международным сообществом"

Ну если Донбас не нужен хунте, то почему тогда, хунта не откажется от этих территорий? Почему не бросит их на произвол судьбы?
Но они просто до зубовного скрежета нужны нацистам и правосекам, а влияние их там сейчас очень велико. Остальное для них - прямая "зрада" и почти наверняка очередная революция. На деле они мечтают зачистить Донбасс от российского влияния ВООБЩЕ.
Плюс если территории смогут выйти, по их каналу - прямой путь и другим. А если экономическая жо.. в Руине продолжит углубляться (это на 90%) другие задумаются очень быстро. Причём не только тяготеющие к России, но и западные регионы - к соседям... Что останется? А то, что они "предрекали" нам - Куевляндия с окрестностями...
т-кк03.09.15 01:02

После татаро-монгольского нашествия входило поэтапно 500 лет, но уже заселённое хрен знает чем.
А после англосаксонского? - Неграми собрались заселять...
.
Теперь из негров должны человеков делать, заводы им строить, размножать до 53 миллионов?
Как показала практика - бессмысленно и опасно это, бестолковое разбазаривание своих ресурсов.
И совсем уже тупо - искусственно придумывать народы, способствовать их становлению и развитию самосознания. Теперь эти гомункулусы выжигают всё русское. И нет в их ряду исключения.
Alanv03.09.15 01:05
> timoha
Никуда руина не войдет.
Есть уже украинский народ с самоидентификаций, раньше не было, а теперь есть. Как раньше не было каких нить черногорцев или белоруссов.
Кстати в тему ссылка
Вы ещё слушаете ВСЕ заявления Лукасека? Он перлов навыдавал в разные стороны кучу, кто их слушает. Однако, В ОТЛИЧИЕ ОТ РУИНЫ, там настроения народа В ЦЕЛОМ вполне пока братские.

Украинский народ не появился, их на самом деле просто поглотили полуполяки (бывшее "быдло"). А вот белорусы остались для русских... ну приблизительно как вологодцы.

nabaldachnik03.09.15 01:15
> Alanv

Но они просто до зубовного скрежета нужны нацистам и правосекам, а влияние их там сейчас очень велико. Остальное для них - прямая "зрада" и почти наверняка очередная революция. На деле они мечтают зачистить Донбасс от российского влияния ВООБЩЕ.

Плюс если территории смогут выйти, по их каналу - прямой путь и другим. А если экономическая жо.. в Руине продолжит углубляться (это на 90%) другие задумаются очень быстро. Причём не только тяготеющие к России, но и западные регионы - к соседям... Что останется? А то, что они "предрекали" нам - Куевляндия с окрестностями...

Для нациков, согласен, Донбасс как красная тряпка для быка.
Но еще кмк есть другие интересы. Для хунты это большой источник доходов в бюджет который можно пилить. Это промышленный район, где добывают уголь.
Но хозяевам укропов зачем понадобился Донбасс? Войну можно было развязать и в крыму, нацики бы согласились, а провокации бы для начала устроили. Хотели двух зайцев убить? И войну разжечь, и "дотационные регионы" вернуть под контроль?
wano03.09.15 01:30
> Alanv
Да ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ, что "принимает"??? Со слов укроСМИ? ЧТО ИМЕННО они "наприняли"? А так (КМК, конечно) всё просто. Пока что Конституцию меняют БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с ЛДНР, что сразу противоречит Минску. А ПО СОГЛАСОВАНИЮ, как я понимаю, по мнению ЛДНР должно выйти так, что статус-кво почти и не поменяется. И выберут власти из своих, и милиция будет из своих, и погранцы. При этом формально они останутся гражданами Украины и, следовательно всё это будет считаться "украинским".
А новое изменение Конституции, аннулирующее прежние, пришедшие от Минска и согласованные там, будут чреваты просто возобновлением гражданской войны.
Их продавливают на принятие этих соглашений именно в форме минских, не зря в раде появлялись хозяева процесса. Мне думается что продавят. Потом предъявят счёт России, типа всё выполнили, и мало кого будет интересовать как это выполнено. Главное что Европа и США скажут что выполнено. Никто не будет спрашивать ЛДНР. А на счёт гражданской войны, это вам легко, сидя в тёплом кресле, рассуждать о гражданской войне. А вот жители Донбасса врядли захотят ещё раз такое пережить.

Кстати, вы снова не планируете поднимать ЗП своим работникам? Цены-то растут. Помнится как-то тут хвастались что подняли ЗП. ссылка
Alanv03.09.15 01:54
"Никто не будет спрашивать ЛДНР." - Так по минским именно что ОБЯЗАНЫ спросить, не спросят - не выполнено. Это же было ВСЕГДА очевидно, что если "без спроса". то они там так "поисправлять" могут...

"А на счёт гражданской войны, это вам легко, сидя в тёплом кресле, рассуждать о гражданской войне. А вот жители Донбасса врядли захотят ещё раз такое пережить." - Ещё менее они захотят опять посидеть под прямым управлением Куева с их правосеками, особенно если к тому времени наладят нормальные отношения с РФ.

"Кстати, вы снова не планируете поднимать ЗП своим работникам? Цены-то растут. Помнится как-то тут хвастались что подняли ЗП."" - Да разве "хвастался"??? Это нормальная практика. Если честно, пока гипера не вижу, люди особо не просят, тем более повышений, а в инфляцию я вроде туда-сюда попал в начале года. Сейчас отпуска. Жена и то месяц назад "патриотически" решила не в Таиланде отдыхать, а в Анапе с трёхлетней внучкой :)) В этом году, по-честному, приблизительно пока не растём, но и не падаем, сидим на уровне (с поправкой на ту самую инфляцию). К НГ посмотрим, что выйдет по результатам, ведь "Дед Мороз" приходит к единственному у нас общему всенародному празднику :))

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Российские бойцы эвакуировали с линии фронта первый Abrams
» В Турции назвали газовые сделки с Россией спасением от энергетического кризиса
» Правительство отменило экспортные пошлины на уголь до конца августа 2024 года
» Российские ПВО за сутки уничтожили пять ракет ATACMS
» Задержанному украинскому студенту МГУ сократили срок пребывания в России
» Банк России ожидаемо сохранил ключевую ставку на уровне 16%
» В Минздраве Латвии признали, что не смогут заменить лекарства из России
» В лесах Подмосковья обнаружили около десятка дронов ВСУ

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"