Правда от Михаила Хазина. Элиты в России ожидают катастрофу?

Сюжет дня

Mehr сообщило о гибели президента Ирана Раиси в авиакатастрофе
"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Мороз

04.02.22 13:04

> Leo Leon

Дискуссия конечно интересная. Но встает конкретный практический вопрос - что делать с рублевыми и долларовыми депозитами в банке? Их мало для того чтобы купить серьезную собственность, но и не мало чтобы прожить хотя бы пару-тройку лет в условиях кризиса. Вот и волнует вопрос - а не смоются ли господа банкиры со всеми нашими деньгами в заграницы? Будут ли продавать картошку на рынках с оплатой кредиткой? А хороший ли экономист Хазин или так себе это сейчас не существенно.

Это может случится не только в России, и не только в существующих реалиях.

Конкретный практический ответ - не держите накопления в одной валюте, пример МВФ вам в помощь. Все сразу не рухнет, эт омаловероятно. Но опять же - а сколько у вас денег? 3- 5 тыщ американских рублей? Так это мелочи.

Банкиры смываются всегда, как и кредитные всякие и прочие финансовые институты. И везде. Их ловят, садят. Ипотечный кризис США немало людей по миру пустил. И что? Да ничего, жизнь продолжается.

Конкретный практический вопрос не тот, который вы задали. Вот вам другой:

Не смоются ли источники доходов?

У меня ответ есть, а у вас?

delta

04.02.22 16:04

> Борислав

> delta

> Борислав

> delta

> Борислав

> delta

> Борислав

> delta

> Борислав

В том - то весь и фокус, что он, да - не экономист! Он - автор книги "Капитал", оформленной "под экономический труд", но, таковой, по сути не являющейся. Нигде в мире она не считается таковой. ....... у меня "Капитал" проходит по графе "подрывная литература")))

Сорри....

И вы знаете я с Вами соглашусь. Не в том, конечно, что Маркс не экономист, глупо считать человека который первым ввел в обиход термин "прибавочная стоимость" не экономистом,

Господи! Да, за тысячи лет до Маркса самые первые рабовладельцы, уже твёрдо знали, что, при правильной постановке дела, раб выработает больше, чем потребит сам! Разве не это - первый опыт получения прибавочной стоимости?.....Ах, да...Маркс придумал термин! И сказавши эту пару слов он, враз, превратился из малооплачиваемого журналиста в экономиста?

А, может, и в этом его заслуги нет? Кто может поручиться, что у тех, первых "работодателей" Вавилона и Египта не существовало специального термина, обозначающего сие чудное свойство раба?

...В целом, не буду спорить о заслугах Маркса, если Вы не считаете его экономистом, то это Ваше право. Моё право, как и право подавляющего большинства представителей науки, считать его экономистом. И спорить бесполезно....

Странно... Когда я заявил об ошибочности (лживости) его рассчётов себестоимости, сделанные в ""Капитале", Вы согласились со мной. Но, продолжаете приписывать ему некие заслуги. А как же прицип - Единожды солгавший, кто тебе поверит?

Борислав

04.02.22 16:45

> delta

> Борислав

> delta

> Борислав

> delta

> Борислав

> delta

> Борислав

> delta

> Борислав

Сорри....

Извинте, но это опять аргумент, который совсем им не является ...

Я могу сказать о Аристотеле который насчитал у мухи 8 лап (причем все средние века этого никто не опровергал) или о Галилео, который объяснял приливы и отливы земных морей вращением Земли вокруг Солнца. Это что доказывает, что Аристотель не философ, а Галилео не физик и астроном? Уменьшает вес аристотелеевской философии или гелиоцентрической системы мира?

Вы просто приводите примеры за рамками научного подхода. Смысл не в совершенных ошибках в той или иной области, современный научный подход (сформированный в 18-19 веках) - это не о чудесах и всезнающих людях, это о научном подходе, в рамках которго предлагается логически построенная теория, с фиксированными терминами и максимально обясняющую исследуемый фактор/явление. А затем следует подтверждение или опровержение данной теории. Отрицательный результат это тоже результат.

_STRANNIK

04.02.22 16:52

Забавно...Никто не хочет высказаться по существу новости. Весь холивар на пустом месте - считать или нет Хазина экономистом... Что совершенно фиолетово в контексте новости. ИМХО.

Teichmann

04.02.22 17:32

> Пауль

Чтобы комментировать прогнозы кокретного Хазина, надо понимать, для начала, что такое экономический прогноз. Как и всякий другой.

В моем представлении прогноз - это такая надпись на камне - прямо пойдешь... и так далее. То есть это такая колея, придерживаясь которой, попадешь туда-то. Но, как мы знаем, у экономики, как и у всякой другой бузы, есть много акторов - граждан, принимающих решение.

.....

Прогноз - он про то, что будет. А надпись на камне - про то, что было, когда долбали этот камень :))

---------------------

Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Является ли он при этом также экономистом, знатоком закулисья и т.п.? Это не важно. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.

Таки есть люди, которые занимаются элитами профессионально, например, Алексей Мухин. При желании, можно найти серьёзные материалы на эту тему.

Бек

04.02.22 17:56

> Teichmann

> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.

----------------

"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"

Извините, не удержался))

Dmitriy427

04.02.22 18:10

> _STRANNIK

А что по ней можно сказать не банального? Очевидно же, что вменяемые элиты обязаны ожидать целый спектр катастроф и готовиться к ним. В разное время может различаться, разве что, вероятность угроз и, соответственно, интенсивность подготовки.

Teichmann

04.02.22 19:53

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

Никто

05.02.22 07:47

> Teichmann

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

А может быть вам просто держать язык за зубами, а не только с Хазиным? Как и многим прочим, которые от булды катят бочку на Хазина. Никто не привел анализа его работ, его теоретических построений. Это было бы гораздо интересней, чем ваш пустой хай. Все это похоже на кваканье лягушек на болоте. Пусть они и "читали" Капитал Маркса и ПСС Ленина, но по развитию остались членами лягушачьей толпы.

_STRANNIK

05.02.22 11:10

> Dmitriy427

> _STRANNIK

Хазин сознательно лукавит. Никакого консенсуса никогда не было и нет и сегодня. Был и остается договорняк. Который сблюдался/соблюдается его участниками. С оглядкой на обстоятельства...Та часть элиты , условно "вхожденцы", ( которая спит и видит себя в составе элиты западной) ноне серьезно подвинута . В плане принятия решений... Это факт. Но при этом ни о какой "зачистке" речи нет и не идет...
Касаемо ожидаемой катастрофы - это ведь для кого как... Вспоминая про китайский иероглиф "кризис" и его два значения...ИМХО.

Teichmann

05.02.22 12:13

> Никто

> Teichmann

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

У шоуменов, пропагандистов и телезвёзд всегда есть свои фанаты. Извините, если оскорбил ваши чувства.

Что касается "анализа Его Работ" - разве у него есть работы? Не знал этого. Я был уверен, что человеку не нужны никакие работы, если он и так не вылазит из телевизора. Просто какой-то когнитиывный диссонанс... Моя картина мира нуждается в ревизии...

Dmitriy427

05.02.22 12:27

"Договорняк", это для адептов уголовной романтики. Люди, выросшие из малиново-бордовых пиджаков, говорят "компромисс". И он - основа существования многополярного мира, позволяющая избегать войн на истребление, зачисток, вендетт и прочих "пролетарских", правильнее сказать - пещерно-уголовных, методов "решения вопросов". Что до "вхожденческой" части элиты, то она вполне успешно лечится усилиями самого "Запада" и нам ещё пригодится в целях созидательных.

P.S. Вас, г-н Странник, часом, какой нибудь ~~Велдинк~~ националистически ~~упоротый~~ ориентированный "ястреб" не клюнул в темя?

Никто

05.02.22 14:02

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

У шоуменов, пропагандистов и телезвёзд всегда есть свои фанаты. Извините, если оскорбил ваши чувства.

С чего вы взяли, что оскорбили мои чувства? Разве я что то сказал о моем почитании к Хазину? Не надо за меня додумывать всякую хрень. Просто вы себя позиционировали как очень большого специалиста в области экономики. Даже "читали" Капитал и ПСС Ленина, а Хазина награждаете эпитетом не зная его работ ссылка "Солженицына не читал, но осуждаю". Если вы такой выдающийся спец, то проведите анализ, хотя бы данного интервью. Дайте критику его положений, а не критиканство на уровне примитивной пошлости. Мне критика Хазина была бы интересна, хоть и отношусь к нему нейтрально.

Teichmann

05.02.22 17:25

> Никто

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

У шоуменов, пропагандистов и телезвёзд всегда есть свои фанаты. Извините, если оскорбил ваши чувства.

Я себя не позициионировал как экономиста, знатока Маркса. Несправедливо обвинённый, я теперь понимаю вашу обиду, когда я так же необоснованно назвал вас фанатом Хазина.

Работ Хазина я не читал!.. Более того!.. эту статью я тоже не читал!

Но теперь быстренько просмотрел. Там фигурируют 2 (две) фамилии "элитариев", весьма узнаваемых. Это Чубайс :)))) и Волошин. Вот уровень нашего аналитика.

По-моему, это просто халтура.

А зачем человеку что-то делать, если он и так... и далее я хотел повторить самого себя... не стоит.

Видите ли, вы, при всём уважении, рассуждаете как житель 19-го века или СССР. А жизнь с тех пор поменялась. Наличие "работ" вообще ни о чём не говорит. "Работы" были у Брежнева Леонида Ильича, да у любого... Один телеведущий целое "евангелие" написал. В наше время мы знаем множество медийных образов, и отождествляем их с человеком, который их оживляет... Это ошибка!.. Аниматор медийного образа и человек - это не одно и то же. Человека может вообще не быть!.. Пусть эти клоуны сначала докажут, что они люди! Вот в чем я хотел бы разбираться, а не в экономике...

_STRANNIK

05.02.22 17:42

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

У шоуменов, пропагандистов и телезвёзд всегда есть свои фанаты. Извините, если оскорбил ваши чувства.

Человека может вообще не быть!.. Пусть эти клоуны сначала докажут, что они люди! Вот в чем я хотел бы разбираться, а не в экономике...

А зачем собственно? цццццц.., Какая собственно разница для бенифициаров процесса?...
Если есть нужный результат. ИМХО.

Teichmann

05.02.22 18:18

> _STRANNIK

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

У шоуменов, пропагандистов и телезвёзд всегда есть свои фанаты. Извините, если оскорбил ваши чувства.

Если в самом деле времена меняются, то и понятие "нужного результата" уже не то. Сегодня массовая пропаганда адресуется людям, которые всё равно ни на что не влияют, и не могут, при их банальных представлениях. Есть ток-шоу, есть юмористические, музыкальные шоу и есть политические шоу. Это всё одно и то же. Вопрос только один: существует ещё реальная политика или нет? В чём реальность? Думаю, в том, что элиты слишком много, что создаёт основу для политики.

_STRANNIK

05.02.22 18:34

> Teichmann

> _STRANNIK

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

У шоуменов, пропагандистов и телезвёзд всегда есть свои фанаты. Извините, если оскорбил ваши чувства.

Неужели?...Зачем тогда тратить на нее столько ресурсов...?

Teichmann

05.02.22 20:32

> _STRANNIK

> Teichmann

> _STRANNIK

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Никто

> Teichmann

> Бек

> Teichmann
> > Вокруг Хазина столько шумихи, что ясно: он шоумен. Если чел привлекает всеобщее внимание, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся.
----------------
"Вокруг Хазина столько тайн, что ясно: он шпион. Если чел не привлекает внимания, значит, дело в шляпе. Он вполне состоялся"
Извините, не удержался))

Вы знаете, очень может быть, что шпион!..

Вот я бы с таким держал бы язык за зубами!..

У шоуменов, пропагандистов и телезвёзд всегда есть свои фанаты. Извините, если оскорбил ваши чувства.

Неужели?...Зачем тогда тратить на нее столько ресурсов...?

Не тратятся, а осваиваются... И это далеко не самая бессмысленная статья расходов...

bratello

05.02.22 21:40

> Борислав

Вот интересно, а хоть один из комментаторов Хазина то читал?

Я не являюсь ни почитателем Хазина, ни его противником, но 80% комментариев, простите, похожа на реакцию обезьян на раздражитель (швыряние экскрементов).

Факт: Хазин описал экономический кризис долларовой экономики еще в конце 90х (как частный случай капиталистической экономической модели). На данный момент кризис идет в полный рост и надо быть слепым, чтобы этого не заметить.

Факт: Хазин ощутимо "потоптался" на Капитале Маркса. Но сам Маркс точно также основывался на трудах Адама Смита и других. Это не означает, что я сравниваю Хазина с Марксом, но аргумент, что он повторяет Маркса (не прочитав 3 тома Капитала, а потом Закат империи долларa) - просто показывать свою ограниченность. Основа похожа, но у Хазина есть и свои собственные нововведения, не говоря о том, что он описывает уже более менее современные экономические тенденции.

Факт: Хазин последних 4 лет - популист. Не знаю с чем связано, но, по моему скромному мнению, слушать его последние несколько лет невозможно. Он постоянно повторяет одно и то же, при чем говорит исключительно про "идеальную" для него картинку новой экономической модели и модели власти в РФ. Такое впечателение, что публичные выступления для него стали или возможностью банального пиара или он просто не хочет говорить больше (к примеру, готовясь попасть в определенную команду во власти) или действительно просто пытается заработать на своей возросшей популярности.

Вывод: прочитать Крах империи доллара и конец Pax Americana - стоит. Посмотреть его выступления до 2015-16гг. - тоже. Хазин действительно профессиональный экономист и говорит интересные вещи. Слушать сейчас бессмысленно, так как он все время повторяет одно и тоже. Пока настоящий кризис не разрешится, сделать какой-либо точный вывод о том стоит его слушать или нет - нельзя. До тех пор пока он не сделает следующий шаг и не начнет развитие собственной теории дальше своих же "вот-вот сейчас все начнется" и "вот так будет идеально".

P.S. и не надо говорить о его несбывшихся прогнозах. Насколько я помню (конечно я не смотрел всех его выступлений) он никогда не говорил о 100% свершении тех или иных событий, а всегда о предпосылках и вероятности их появления, причем без четких сроков. Это, конечно, не добавляет веса его прогнозам, но, на мой взгляд, вполне объяснимо.

Это проблема всех настоящих исследователей. Хазин из них. Беда для них в том, что они делают оценку происходящего исходя из заявлений и происходимого, их никто не допускает к настоящим переговорам, целям и моментным данным.

Как исследователь он интересен. Фурсов тоже голова большая. Мозги у них не чета многим комментаторам, моим в том числе. Но прислушаться, осознать, понять и для себя что-то принять, я считаю, как минимум не вежливо.

Хотя для исследователя эти эмоциональные вещи не имеют значения.

bratello

05.02.22 21:41

> Mitrofan

Кажется самой болезненной для Леонидыча критикой являются оценки и комментарии Андрея Школьникова. Реакция Хазина на них выглядит как примитивное метание пометом.

Школьников тоже мозгует. Но для меня лично пока он новичок и куда заведет его мышление лично для меня пока не ясно.

Но слог и логика очень неплоха.

bratello

05.02.22 21:48

> argus98

> Борислав - а Вы не заметили при перечислении трудовых подвигов Хазина, что он нигде не задерживался более 2-3 лет? Я вот заметил, и могу сказать, что такие перелётные птицы специалистами никогда не становятся. Балаболами, фантазёрами, бездельниками, прожектёрами, итп - это ДА, но только не специалистами.

ps Интересно, а "профессиональный экономист" в Вашем понимании, это специалист? Или что?

Ну да. "Люди же не специалисты" (С)

Беда в том, что специалистом Вы считаете лишь субъекта, который на одном месте в одном направлении мыслит всю жизнь. Простоял у токарного станка все 40 лет - специалист.

Но это ошибка.

bratello

05.02.22 21:52

> argus98

> Борислав - да Вы ещё и мнение Глазьева приплели?!

Напомню старые поговорки:

"Ворон ворону глаз не выклюет"

"Рыбак рыбака... - два сапога пара"

ps а) Я специалист совсем в другой области, и знаю что говорю. Настоящим спецам некогда ездить по форумам, семинарам, телепередачам, т.к. они работают (ну кроме тех, кто выполняет медийные роли).

б) "Капитал" читал. А также всё ПСС Владимира Ильича. Кстати, "Капитал" у меня есть дома, под рукой, две толстенные книжицы, килограмма этак на три-четыре. А у Вас?

У меня три. Я половину первого только прочитал, мне показалось слишком много воды для рабоче-крестьянского сословия, разжевывает одну фразу на много много страниц, тяжело читать.

Но суть понятна из наблюдения окружающего...

bratello

05.02.22 22:20

> _STRANNIK

> Dmitriy427

> _STRANNIK

Я прошу прощения за гиперцитирование, но Хазин мне симпатичен хотя бы просто желанием что-то понять в происходящем вокруг него. Хотя лично я бы с ним не сел за стол выпить.

По сути - не лукавит Хазин. В процессе властвования такой массой ресурсов всегда есть и договорняк, и консенсус. И в постоянно меняющемся мире с точки зрения любой власти (хоть каждый в своей семье) главное остаться на своем месте лидером и продвигать свои идеи. Зарабатывая при этом все бОльшую власть и ресурсы.

И никак по другому это никогда не работало в истории человечества.

Элиты, не элиты - это ярлыки. Самая проста оценка этого - "богатые семьи". Элиты это нечто другое в моем понимании

Хазин, Фурсов и, прошу прощения, все остальные, просто ищут суть происходящего и рассказывают людям об этом. ПравЫ они; экономИсты они или политики; какая у них зарплата - это с точки зрения изучения происходящего совершенно не важно. Важно, конечно, что они могут исходя из своих привязанностей исказить информацию (и делают). Это плохо. Но пока исследования непосредственно упоминаемых вяжутся в цепочку событий.

пс. Еще была некто Волкова, правосудия.нет. Она, конечно, сумашедшая женщина, типа РЕНтв, но она мне дала очень много ответов на непонятно кому задаваемые мною вопросы. И четко дала, спасибо ей.

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи