2 Zack

"Но мне крайне ущербно представляется та мера, при которой, казалось бы, мы много обсуждаем, но ничего не делаем для того, чтобы, что-то изменить..."

Мы все здесь занимаемся очень важным делом, мы формируем общее одинаковое информационное поле. Когда оно у нас сформируется, нас будет невозможно столкнуть лбами. А теперь, с удовольствием выслушаю ваше мнение, что нам нужно делать!

2 Аяврик

... к авторам нужно относиться трепетнее и мягше....

... прежде чем что-то одно в вынесенных на диспут мыслях вслух раскритиковать, стоит по-товарищески что-то другое в них найти и выделить стоящее!!!...

спасибо, Аяврик, я учту ваши замечания.

2 neuch

"Пришло время говорить правду! У РП такой лозунг. Пока не разберемся в прошлом, грош цена нам и будущему нашему."

Mне тут Аяврик посоветовал с вами помягше, поэтому, несмотря на то, что вы не отвечаете на мои вопросы, задам вам ещё один, на тему: "Пока не разберёмся в прошлом, грош цена нам и будущему нашему". Я правильно вас понимаю, что, после того, как вы долго смотрели в потолок, размышляя и разбираясь в нашей истории, вы сделали вывод, что наш народ сам во всём виноват? Если это так, то пусть простит меня Аяврик, но вам не чужда либерастская пропаганда.

2 Zack

Знаете, почему анархия в вашем представлении является спасительной соломинкой? Потому, что вы человек нравственный, вы сами ставите себе моральные рамки и не позволяете себе жить за счёт других. Если бы все люди на земле были такими же нравственными, как вы, то государства, действительно, были бы не нужны. Но так как все люди на земле не будут нравственными, в силу своих психо-генетических особенностей, то анархия, в том виде, в котором вы её понимаете, является утопией. Сегодняшняя анархия это оголтелый либерализм. Государство изначально было образовано для защиты Рода, Народа, Культуры, памяти предков. Государство, это инструмент, так же, как и анархия, также как и деньги, но вот кто будет пользоваться этим инструментом, люди нравственные или безнравственные, вот главный вопрос. Вы предлагаете менять инструменты, забывая, что они были уже много раз поменяны. К сожалению, это не выход. На настоящий момент, исходя из особенностей человеческого психоустройства, нужна чёткая концепция жизнеустройства на нравственной основе и контроле. В анархии контроля нет, так как нет необходимости, люди то все нравственные. Поэтому попробуйте познакомиться с другими концепциями нравственного, реального жизнеустройства людей.

Какую vktik? Альтернативы то нет, о чем, я и сожалею. Просто на минуту представьте себе, что, пообщавшись с близкими, о том, о чем я говорю. Дать понять, представить, пофантазировать. Тут ведь эффект "бабочки" должен сработать. Это, как говорят, начни с себя. Я уже начал с себя, и передаю повестку "бытия" другим. Это разумеется утопия в данный час, в данный день. Но когда возобладает в массах не сегодня, не завтра, а скажем "после завтра", то....

п.с. АМИНЬ...

Естъ такая концепция, Концепция Общественной Безопасности. Только надо побольше терпения.

Скачайте курс лекций К.П.Петрова отсюда ссылка

На веру всё принимать, конечно, не надо, но материала для осмысления больше чем достаточно.

Объединяющая стратегия…А мне например, нравятся слова Жванецкого : "Мы 20 лет ищем объединяющую идею. Эта идея есть – любить Россию". Даже на варандписе, несмотря на то, что все мы – очень разные, с разным интеллектом, возрастом, взглядами, убеждениями и пр. – но коснись что России в неприглядном виде – все как один начинаем мочить проклятых либерастов и русофобов. Значит, нас объяединяет любовь к России? Но, в то же время Россию любил и мой прадед- капитан –белогвардеец и второй прадед- боец-красноармеец. Что их разъединило по разные стороны? Прально: элиты, которые эти "стороны" возглавляли…Элита царской России – вороватая, погрязжая в дрязгах, коррупции, скандалах, "сильно далекая от народа" и элита большевиков – собранные, грамотные, орущие правильные лозунги и их сумасшедший революционный напор… Изящно, без крови подобрали власть, брошенную на помойку сначала Николашкой, потом либерастами Керенского… Мне здесь предъявляли часть товарисчей приговоры уже по поводу любви к Ленину…Я его ,эта, если честно, терпеть не могу. Этого параноидально- шизофреничного лысого…Но. НА ТОТ МОМЕНТ он оказался единственным, который с успехом объединил 2 вещи – стремление к власти и нужды народа. Что бы сейчас ни говорили и не писали - он очень многое дал России (СССР).

Про Сталина.

Я – не сталинист, не ленинец, не анархист, не либераст (прости Господи )…Если уж примерять на меня какие-то одежды- по своим убеждениям я консерватор. Такой, очень пророссийский неоконсерватор…Я рассматриваю Сталина ни как большевика, ленинца, коммуниста и пр. Мне он импонирует очень как Управленец с гениальным талантом организатора, провидца и управленца. Какой кровью и как он выправил Россию в горизонтальный полет, несущуюся в пропасть, а потом взмыл вверх – дело, как ни странно – десятое. Честно? Ради спасения России можно и не такие жертвы принести...Тем более, что мне лично понятно, что ставил к стенке он далеко не безвинных овечек. Может кого-то и переборщили...Лес рубят - щепки летят. Надо было спасти Россию- он ее спас. Честь и хвала ему и Вечная память! Кто является управленцем тот меня поймет – организовать мало, надо еще и управлять, причем, ПРАВИЛЬНО, в интересах дела, направлять, контролировать ,планировать и т.д. Это сложно в рамках какой-нить отдельной компании, а можете себе представить Россию начала 20-го века? На форуме есть ветка- про дедушку Осю сейчас писать не буду- коруш вырежет…

Но я считал и пока считать буду, что лучшей эпохи в своей всей летописной и теоретической истории, чем советский, Россия не знала..

Про гипотетическую возможность смуты в нынешней России – я лично не верю. Для этого должно быть как минимум 2 вещи – отчаяние народа и беспредел властей. Ни того, ни другого нэма. Да, сложно, очень. Но не смертельно. Дело в том, что предыдущие "элиты" во главе с алконавтом ЕБ и мелкожульническим олигархатом сдали позиции России почти во всех сферах и направлениях, начиная с внешней политики и кончая своим народом. Нынешним ребятам слишком тяжело одновременно по всем фронтам наводить немедленный порядок. Да и невозможно это. Давайте наберемся терпения и подождем. Кто может лучше – пишите Президенту свои предложения…

Насчет вопроса , адресованного мне Заком "чего боятся власть имущие"…- я не понял что Вы имеете ввиду. Если то, что бьют анархистов, то извините, но правильно делают…Есть Закон об общественных организациях, партиях и пр. России. Почитайте- там все правильно написано. Сегодня анархисты, завтра Свидетели Иеговы, послезавтра –педерасты, потом еще хуже – либерасты. Не время, видимо , еще для анархических партий у нас.

Я лично считаю, что Россия движется медленно, но в правильном направлении – восстанавливаем свое влияние в мире, заставляем себя уважать, по-тихоньку движемся в рост. Мы сами должны себя зауважать, тогда и будем рассчитывать на это со стороны каклов, белорусов и эфиопов. А для этого надо работать. Под чутким руководством "элиты", которая обязана создать все условия для любви народа к своей Родине. А вот как будет это делать Медвед и сможет ли он это – время покажет.

Пока, если вообще, ну совсем честно – он хреново с этим справляется – почти никак…Пытается играть в либераста на международную публику, вводит какие-то новшества, а с нашей действительностью это никак не вяжется… Нынешний кризис - это не грызунов мочить...Крики снизу власть не слышет...

Но давайте дадим им шанс...А делов- то всего - сделать так, чтоб народ - и стар, и мал любил Россию. Просто ведь, али как? Ведь советскому строю удалось объединить не только российский, но весь по нашему приграничью разбросанный в будущем- советский народ…

2 Zack

Законы нужны, тем, кто не умеет жить без законов.

.........

Что есть "закон"?

Параграф в Кодексе или "понятие"???!!!????

Без своих "понятий" (традиций и догм) даже пигмеи и папуасы не живут.

..........

Для меня, как обывателя и гражданина, "закон" НЕОБХОДИМ, а вот для "раскольниковых", раздираемых сомнениями "тварь я или право имею", закон ВЫЗОВ

ЗАКОН, по которому живёт окружающий его, "раскольникова", блин, МИР (ОБЩЕСТВО)

Славная дискуссия! Прямо сплошные исповеди... Готов присоединиться к рассуждениям Зака. Я тоже из этих... анархистов. И тоже несогласен с антифа, узурпировавших анархизм. Из того, что я понял об анархизме - это не политическая система, а научная дисциплина. Раздел философии. Её нужно учить, исследовать, но построить невозможно. Это учение об общественной самоорганизации. Анархия не против законов. Это демагогия. Анархия за законы. Где кончается закон, начинается диктат. Важно лишь понимать - что есть закон? Прихоть властителя или общепринятая норма поведения? Анархия базируется не на морали, как тут ошибочно полагают. На этом базируется община. Анархия базируется на принципах. Принципы - это оптимальная стратегия выживания общества, научно обоснованная.

По поводу статьи - мрачновато на мой вкус, хотя читал благосклонно. Кто не любит поворчать? Но объективно - Россия, далеко не самая несчастная страна. Фактически Россия живет по оптимальному сценарию развития, но понять это трудно будучи частью системы. Но чтобы у нас не делалось - все к лучшему. Идем по лезвию бритвы. Шаг влево-вправо ...гм. Не будем о грустном. Объективно, именно успехи России вызывают острое обострение русофобии.

"Идея прямых демократических выборов построена на иллюзии, по сути на лжи/глупости."

Доля истины в этом есть, но лучше уж так, чем отсутствие выборов.

И как тогда охарактеризовать так называемую "прямую демократию" - глупость в кубе? Или может один из спецпроектов по развалу России?
ссылка
ссылка

n-bitva

"Кстати, в той же Англии, которая по сути инициировала этот процесс и руководит им по сей день, никаких демократий, никаких прямых выборов - монархия и "парламент" все тех же аристократов."

Это так, но всё ж не совсем. По мере необходимости в элиту включаются всё более широкие слои населения. Но факт, что этот процесс идет очень медленно и осторожно.

На мой взгляд и демократия, и либерализм в Англии присутствует, но именно такой, какой им нужен. Для них это лишь инструмент, но отнюдь не догма.

Наши же доморощенные "либерал-демократы", или как Вы их более точно именуете - "либерасты" - абсолютно беспочвенны. Они не понимают ни своей страны, ни законов развития, а исходят из абстрактных идей и понятий.

Мало того, кое-кто опять хочет быть "впереди планеты всей". Придумывают всякую ахинею, типа "прямой демократии", т.е. все решения должны приниматься по результатам прямого голосования. Какой-то детский лепет.