Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
timotv28.08.10 18:14
> Анатолий Лейрих
Но не было устойчивой системы массовых хищений, бытовавшей и бытующей даже сегодня на многих предприятиях, где интересы менеджмента и собственников не всегда совпадают.

Что-то где неправду кто-то говорит... По телику в том году рассказывали как камазами запчасти с завода АвтоВАЗ воруют

пельмень28.08.10 18:15
To braytner
Ваших понтов, уж извините. и во Франции тоже - прикрутит отломившуюся ручку бечёвкой
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не понты, уважаемый. Прочитайте внимательно первую строчку моего первого поста. Езжу не на джипе, на на очень даже популярной машине в России нижнего среднего, как говориться. Раз в месяц, 5600 км. Но только почему-то в России на такой больше 2 подушек не найдешь. А у меня действительно 6 и дизель 2 литра. И круиз диковиный для России имеется, потому, что соляра в Европе 1,5 евро за литр стоит, И штука эта "понтовая" мне помогает пройти Прага - Гомель на одном баке, а потом Гомель - Ростов тоже на 1 баке. А жигули так умеют?
Вот когда научаться, тогда и будем оценивать их их потребительские качества. Я голосую кошельком.
А то, что у русских денег нет и для них 3000 астрономичекая сумма, так я это на трассах вижу. И у подъезда. И из окна АВТБУСА которым езжу на работу, потому, что так дешевле выходит и по времени одинаково, и не надо искать место для парковки.
А теперь к ВАЗу. У меня прошлой зимой случилась незадача, догнали меня таки на светофоре. Так вот задний бампер на 2110 по чудесной случайности стоил дороже. А теперь вдумайтесь сам: как в стране сырье и рабочая сила стоят дешевле чем в Европе, ВАЗ ухитряется продавать бедным россиянам бампера дороже чем на корейский нижний средний класс. Это наверное от низкой производительности труда. А как не вспомнить, что каждый третий аммортизатор в магазине годен к применению. Подумать только! До чего дошел прогресс!
RAS28.08.10 18:18
2 braytner - вашу позицию я понял. На Геккона внимания обращать не стоит, он с логикой слабо дружит. Что касается среднего класса, ваша позиция с моей точки зрения не совсем оправдана. Приличные люди есть везде. Про отечественный автопром в принципе уже сказал. Единственное добавлю, что от сотрудничества с Рено польза все же есть - это первый отечественный гонщик формулы один ;-) Других плюсов пока не вижу.
spv228.08.10 18:33
Ну это уже слишком! Бамперы производят десятки фирм. Всякие ***пласт, ***полимер и пр. При чём тут ВАЗ???? Может, он ещё и коврики производит??? Вы думаете, для корейцев бампера только в Корее делают???
Алексей200928.08.10 19:27

spv2 - за уточнение спасибо, но я чесно предупредил когда писал... это не меняет позициюРАКОМ. Вот вы и уточните сколько Вагеном, Мерсов, и БМВ и т.д. было продано за тот-же период в РФ ...

А так это чисто наезд от ура! НЕ ЗАЧЕТ!

braytner - и вам спасибо за уточнение, я взял на заметку!

gekkon28.08.10 19:40
> braytner
Вы вообще не понимаете, о чём пишете. Это амеры вам рассказали про них?
Нет там уже ни особого фанатизма, ни особой религиозности. Да и бедность худо-бедно относительная. Вы поосторожнее в формулировках - вас в израильтяне запишут.

Да хоть в марсиане. Видел я картинку из Тегерана по ТВ, все по ней читается.
Или картинку амеры подделали в Фотошопе?
А кто в Иране главнее Ахмадинежада? Это светское государство, ага

Видите ли, иранцы не без оснований полагают ,что люди типа вас начинают торговлю Родиной с малого. поэтому хотят знать всех потенциальных ненадёжных в лицо. Ну, или в крайнем случае - по той точке, которой на хонды садятся.
И что, помогло им это предотвратить недавние беспорядки в Тегеране?

Я вам настолько уже разжевал и в рот положил - вам только сглотнуть и осталось. Ну, разве чутОк сморщившись. Но на горечь правды сетовать не след. Если вы сторонник СВОИХ - садитесь на Урал
Сами-то на нем сидели, чтобы дурацкие советы давать? Я на Хонде доехал до Байкала и обратно без поломок. 13 тысяч км. На Урале я куда доехал бы?
gekkon28.08.10 19:44
> Ingenegr

Готовы ли вы подтвердить, что действительно лично заработали 20тыщ долларов, экспортировав товары / услуги на данную сумму (не считая другой импортной продукцией, которой вы несомненно пользуетесь), или всего лишь воспользовались ресурсной уравниловкой при конвертировании валюты ? Ответьте сами себе честно.

Не понял вопрос. За какой период мне надо заработать 20 тыщ долларов? В месяц у меня получается поменьше, как ни стыдно в этом признаться ;-
Алексей200928.08.10 19:54

Привожу как есть дабы не плодить АВТОСРАЧ.

По результатам августа в Российскую Федерацию было ввезено 49,3 тыс. автомашин - это почти в 6 раз менее, чем в минувшем году, но на 10,8 процента (или на 4800 автомашин) больше, чем в начале июля этого года. По достоверным сведениям специалистов агентства "Автостат", импорт автомашин в Российскую Федерацию подрастает уже 3 месяц подряд.

Лидером по ввозу автомашин в начале августа оказалась марка Kia - за месяц южнокорейская фирма завозили 7235 автомашин, что на 166 процентов больше, чем годом раньше. В первую пятерку попали помимо прочего марки Chevrolet (6099 автомашин), Mitsubishi (4699 автомашин), Hyundai (4603 авто) и Toyota (3687 автомашин). При всем при этом доля бывших в употреблении автомашин в совокупных размерах импорта по-прежнему не выше одного процента.

За 8 месяцев в Российскую Федерацию было ввезено 347,7 тыс. автомашин, что на 72,7 процента менее, чем годом раньше - 1,106 миллиона автомашин. Основанием понижения признаков специалисты именуют единое снижение рынка и вступление в Российской Федерации заградительных таможенных пошлин на ввоз бывших в употреблении автомашин, в следствии чего в страну практически всецело прекратили попадать "б/у-шные" машины.

Т.ч ВАЗ просто нервно курит косячек в затяжку!

gekkon28.08.10 20:09
> Ingenegr

Многим пофиг на то, что каждый иномобиль искажает торговый баланс страны на 15+ тыс. долларов и выправляют его в основном нефтью и газом. Не пофиг становиться, когда падает рубль вместе с мировыми ценами на ресурсы...

Учитывая, что у страны и так огромное положительное сальдо, следовательно, огромные запасы валюты, я не понимаю каких-то мелочных опасений по поводу 15+ тыс. долл.
Алексей200928.08.10 20:19
gekkon - я так думаю что коллега имеет в виду что мы ведем себя как папуасы : меняем золото наших недр на бусы!и потом если умножить 1,106 миллиона автомашин на 15000= мне абсолютно не смешно!
Alkid28.08.10 20:39
Понятно, что наши машины проигрывают импортным по качеству и соотношению качество/цена. Если бы это было не так, то сам вопрос о покупке из патриотизма бы просто не стоял - все бы и так покупали наши машины. Если наши машины хуже, то это означает, что компетенция ВАЗа в разработке и производстве машин ниже, чем у зарубежных производителей. Покупка ВАЗовской машины "из патриотизма" - это вознаграждение этой некомпетентности. Если люди пойдут покупать продукцию некомпетентных производителей, то что будет мотивировать их на повышение качества работы?


Я думаю, что поддержка ВАЗа - это государственное дело, а простые потребители должны покупать то, что лучше для них. Так будет лучше для нас всех.
gekkon28.08.10 21:01
> Алексей2009
gekkon - я так думаю что коллега имеет в виду что мы ведем себя как папуасы : меняем золото наших недр на бусы!и потом если умножить 1,106 миллиона автомашин на 15000= мне абсолютно не смешно!
А чего такого? Ну 15 млрд. баксов за 8 месяцев. Честно заработали, честно потратили
У нас за 1 полугодие 2010 положительное сальдо 85 млрд. долл. Что их, мариновать, эти бумажки?
spv228.08.10 21:16
Alkid
Да в своем классе по цене/качеству они примерно равны равноценным иномаркам, даже несколько превосходят... Если брать зарубежные авто из более дорогого сегмента- разумеется, более дорогие иномарки, как правило, более доведены и богаче комплектацией. Только любой грамотный продажник Вам скажет, что огромное число покупок делаются не под действием рационализма и логики, а под воздействием эмоций. А там где рулят эмоции- бесполезно говорить о качестве и его соответствии цене. Отсюда неадекватные оценки отечественных автомобилей.
insane28.08.10 21:28

а почему наши проигрывают по цене качеству? смотрел тут калины с приорами, так ведь простите при равной навороченности с одноклассниками (ну разве что автомата нет) наше в среднем на 100 тыщ дешевле. "Так зачем платить больше если не видно разницы?" А в новой рено-Лохани воняет так что хоть святых выноси.. Так что как альтернативу акценту, логану, нексии и ланосу я лично всеръёз бы предпочел например калину-спорт 1,6, а на сэкономленные деньги купил бы чонть домой полезного. Суть, всё равно все эти "кредитные овощевозки для бедных а-ля следы былой роскоши" года 3 поездить беззаботно. Для низкого старта так сказать.. с нуля. А псевдо иномарки таганрогского и ижевского пошиба только помоему на том и срабатывают что как будто inomarko - а значит так komfort и bezopasnost! Хотя Такого сраного пластика как в акценте нет в калине и вообще он последнее время даже стал одноцветным! Прогресс!))

Ну я правда езжу на фиате.. правда он польский, очень маленький но с роботом)

А статья реально странная.. вроде бы качество получше стало.. обещают АКПП присобачить.. очередь на машины. Нонсенс

spv228.08.10 21:43
> gekkon

А чего такого? Ну 15 млрд. баксов за 8 месяцев. Честно заработали, честно потратили
У нас за 1 полугодие 2010 положительное сальдо 85 млрд. долл. Что их, мариновать, эти бумажки?
Сразу напишу, что я не являюсь яростным противником иномарок. Если человек может себе позволить дорогой автомобиль- почему бы и не купить. В конце концов, если его выбор обоснован...

Однако- Ваш ход мыслей странен. Когда говорят- у России и так бабла много- может дать газ подешевле- это плохо. Когда Вы пишите- у нас и так баксы некуда девать- это хорошо... Где логический переход?
Alkid28.08.10 21:57
2 spv2
Основная претензия к отечественным авто - качество сборки.

2 insane
На "Лохань" гнать не надо :) У меня Логан был первой машиной, был насилован неумелым вождением, крупно разбит об дерево (вылетел с трассы), восстановлен, еще помучан и продан за адекватные деньги. Для сравнения садился в салонную Калину - запах был намного сильнее, пластик изобиловал заусеницами, были замечены многочисленные дефекты в салоне. При том, что я к Калине вообще благосклонно отношусь за ее дизайн (Логан - утюг), качество сборки у той машины был намного ниже, чем у Логана. Впрочем, это было года 4 назад, может что-то улучшилось.

Сейчас у меня Ceed с автоматом и Fiesta - их аналогов наши вообще не делают.
spv228.08.10 22:22
Я не могу Вам возражать- быть может, Вы действительно наткнулись на неудачный автомобиль... У нас в семье две Калины. По работе езжу на разных отечественных авто- от 21073 до, опять же, Калины... Ни одна из них не "сыплется"... При этом наша несчастная карбюраторная семерочка 2006 г.в. эксплуатируется крайне экстремально. С грузами до 350 кг. на задней оси шарашит по шоссе 120-130 км/ч... Её катером называют за характерную посадку. На своей Калине неоднократно срубал мелкие пеньки и бил подвеской высокие бордюры. Пока ничего не гремит и не отваливается...
А рассуждения о качестве порождают жизненные анекдоты. Месяца через два после покупки Калинки подвозил приятеля. Тот всё ждал, когда я начну жаловаться, слушал уровень шума и пр. Я включил поворотник, совершил поворот, выпрямил руль, поворотник, естественно, отключился. И вот этот наслушавшийся выдаёт "Ха! Эт чё? Он у тебя упал, что ли? Сам?!". Вот такие шпециалисты по качеству автомобилей бывают... И имеют мнение.
insane28.08.10 22:22
А вот если пройти по ссылке то там эта "Сага" была опубликована ажн в феврале.. но от 5 марта более "страшный и обширный" материал
zorran28.08.10 22:30
На самом деле проблема поднятая автором очень велика, и его опасения не беспочвенны. Отсутствие в высшем менеджменте ВАЗа специалистов прошедших путь от и до в автомобильной промышленности очень опасно для нее. И зря он про обороные отрасли заикался, там то в этом проблем нет. В авиации например, большая часть высшего менеджмента прошла путь от простого инженера, по этому там не продолжение развала, а восстановление.
RAS28.08.10 22:45
2 zorran - согласен. Сам не стал расписывать свою мысль дальше, но в том числе имел в виду и то, что вы сказали.

Alkid - тоже верно подмечено. Добавлю, что государство должно не только деньги вбухивать, но и кадры соответствующие искать и контроль осуществлять.

spv2 - уверен, вы просто не ездили на японских или немецких машинах. Качество с моей точки зрения не сопоставимо, особенно с японскими.

Повторюсь - мы ничем не хуже, мы отправили человека в космос, мы запускали луноходы, у нас много достижений, но главное - это соответствие человека тому месту, которое он занимает. Я более чем уверен, если бы такой человек как Яккока стал бы презедентом ВАЗа, через пару лет мы бы все восхищались отечественным автопромом. Кадры решают все.

spv228.08.10 23:26
2 RAS
Проблема японских и немецких авто в том, что в случае поломки приходится искать отечественный аналог агрегата или ждать невообразимо много времени... Когда-то в 90-х у нас в семье был Опель Аскона, на работе редко езжу на VW Caddy. Была древняя Примера. Так вот Аскона стала частично нашей машиной из-за постепенной замены вышедших из строя агрегатов. Кэдди большей частью времени простаивает- с ним проблемы. Рабочую Примеру сбагрили, когда у неё полетел суппорт- чинить дорого. Купить дорогую иномарку позволить себе не можем. Вместо одной Кенгу или Практика у нас семерка, 11-я и Калина и вот несчастный Кэдди- скоро должны починить его. Втроем/вчетвером они сделают больше. Область деятельности- полиграфия. У коллег имеется четверка и Святогор на подстраховке. Знакомые хотят купить 3-4 машины для доставки пиццы. Рассматривают 4 Матиза или 3 трехдверные Приоры. Уж не знаю, чем они руководствуются, но дорогих немцев/японцев они не рассматривают.

Касательно личного авто- по деньгам мог взять средний Акцент или что-то в его денежном эквиваленте. А вот выбрал Калину. Не просто так же ведь? :)
Ingenegr28.08.10 23:32

> gekkon
Не понял вопрос. За какой период мне надо заработать 20 тыщ долларов? В месяц у меня получается поменьше, как ни стыдно в этом признаться ;-

Вот именно, что вы даже не поняли вопрос... Вы всё ещё уверены, что зарабатываете доллары, евро, йены, фунты или всё же рубли ? Чтобы иметь валюту, страна должна что то продать за бугор. Пока что основную массу продаваемого за бугор составляют ресурсы. Так на какую сумму вы лично оказали услуг или отправили товаров на экспорт, если считать вашу долю работы и т.п. ? Если это были ресурсы или продукция низкого передела, то пока действительно гордиться нечем.

Учитывая, что у страны и так огромное положительное сальдо, следовательно, огромные запасы валюты, я не понимаю каких-то мелочных опасений по поводу 15+ тыс. долл.

Курочка по зёрнышку клюёт, а спускать валюту мешками на всякие красивые бусы желающих всегда хватает. Те запасы валюты которые вы имеете ввиду обременены кредитами в валюте, взятыми физ. и юр. лицами на примерно ту же сумму (если не больше), что и сами запасы. И взяты они не на один год. Честный заёмщик всегда думает, как будет отдавать то что занял. В короткой истории России уже случался дефолт, глупо было бы наступать на грабли, даже если они другого цвета... сырьевой экспорт может сильно упасть в цене, как это уже случалось раньше.

Потому мне и вдвойне печально, что сознательных людей так мало...

> Alkid
Если наши машины хуже, то это означает, что компетенция ВАЗа в разработке и производстве машин ниже, чем у зарубежных производителей. Покупка ВАЗовской машины "из патриотизма" - это вознаграждение этой некомпетентности. Если люди пойдут покупать продукцию некомпетентных производителей, то что будет мотивировать их на повышение качества работы?

Я думаю, что поддержка ВАЗа - это государственное дело, а простые потребители должны покупать то, что лучше для них. Так будет лучше для нас всех.

Чтобы быть объективным до конца, проблему надо рассмотреть со всех сторон. Если бы всё было так просто и легко и ограничилось лишь спокойной покупкой продукции конкурента. Но ВАЗ травят все кому не лень, причём некоторые делают это сознательно, используя большие ресурсы больших компаний и стран, стремясь устранить неудобных конкурентов. Речь не идёт о честной конкуренции, она есть только в книжках. В реальности, кто сильнее - тот и прав. Все разумные страны защищают своих производителей, когда они слабы, от чужаков и "включают" конкуренцию, только когда пациент здоров и после мяса начал нарастать и жирок. ВАЗу никто не давал возможности нарастить даже мяса. Вечно кто то пытается прибрать к рукам и выжать все соки.
Alkid28.08.10 23:44
2 Ingenegr
Да кто же спорит? Естественно, что все пытаются своих защитить. Наши - не исключение. И прямая помощь и защита рынка. Все есть. Просто это дело государства. А если простые люди начнут в ущерб себе "из патриотизма" покупать не то, что им будет оптимально покупать, а то, что патриотично, ничего хорошего не выйдет.
braytner29.08.10 01:14
В дополнение к теме



www.autonews.ru



Французская автокомпания Renault может купить у крупнейшего российского производителя легковых автомобилей и своего партнера ОАО «АвтоВАЗ» платформу нового бюджетного автомобиля Lada Granta, который придет на смену классическим моделям Lada, сообщил РИА «Новости» старший вице-президент Renault и глава «Автофрамоса» Кристиан Эстев.



«Был бы очень рад обсудить со своим другом Игорем (Игорь Комаров, президент АвтоВАЗа) покупку этой платформы», – сказал К. Эстев. При этом он уточнил, что покупка возможна в том случае, если автомобиль Lada Grаnta будет успешен на российском рынке.





Кроме того, он отметил, что покупка этой платформы позволит Renault выйти на рынки развивающихся стран с ультра low-cost автомобилем, который будет дешевле Renault Logan. В частности, Renault сможет производить супердешевые автомобили в Индии и государствах Юго-Восточной Азии.
Basil29.08.10 01:42

Автор сетовал не столько на убогость и старость конструкции продукции завода, сколько на убогость управления и, как следствие, высокую цену на выходе. ("Священная корова")

Поэтому патриотичные призывы типа "Пипл - хавай", ни к чему все равно не приведут

Я лично, не готов оплачивать 20 дармоедов и воров на 1 рабочего на заводе, покупая древнюю конструкцию за бешеные деньги

Реальная цена той же 10-ки - раза в 1,5 ниже, и мне кажется, по этой цене, ее покупали бы, не возмущаясь, а просто дособирали бы, как раньше :)

supergazik29.08.10 02:32
Цены на ваз действительно чрезмерно высоки. В 2001 году десятка стоила в два раза меньше самой дешевой иномарки. Тогда как помнится это был Пежо 206. Был правда еще Сузуки Свифт, который в полтора раза был дороже, но, правда, не самая массовая машинка была. А что сейчас? Тот же самый пежо 206 сейчас стоит в уже полтора раза дороже новой приоры, но ,кроме того, появилось много разных логанов и ланосов, не забывая про дэу, цена которых чуть больше, равна или даже меньше той же приоры.
Если автор прав и на стоимость так сильно влияют оклады и расходы руководства, то гнать их оттуда метлой поганой. Прав кто то из комментаторов, что не стоит оплачивать их никчемный труд баснословными деньгами, покупая вазы.
Понизив цены на свою продукцию до адекватных, ваз придет к одинаковому соотношению цена/качество с иномарками, а следовательно пропадет и вопрос о том, хорошие вазы или нет. Хочешь качественный автомобиль - плати больше. Хочешь ездить, но не хватает денег на хорошую качественную машину - возьми дешевую, но менее качественную.
А просто так завод закрыть не получится. Когда на нем завязано такое большое количество людей - то легко это не делается. Тут либо принять четкое решение о закрытие и следуя ему по тихоньку спускать это дело на тормозах, приобщая людей к другой деятельности, либо решить завод оставить и тогда принимать опять таки четкие решения по его развитию. А то, что сейчас происходит вообще никому не понятно. То ли не знают, что делать, то ли боятся принять ответственное решение. А вероятнее всего, просто нагреваются, наплевав на простых людей.
Алексей200929.08.10 08:58

Все разумные страны защищают своих производителей, когда они слабы, от чужаков и "включают" конкуренцию, только когда пациент здоров и после мяса начал нарастать и жирок. ВАЗу никто не давал возможности нарастить даже мяса. Вечно кто то пытается прибрать к рукам и выжать все соки.

Все верно. А у нас государство использует ВАЗ как дойную корову! После 1998г даже не дали встать на ноги, запустили в страну КЛОНОДЕЛОВ и МИЛЛИОНЫ Б/Ушного хлама, а рынок РФ не резиновый – вот мы и наблюдаем ВАЗ в шкурке ПИСЦа.

Кроме того, он отметил, что покупка этой платформы позволит Renault выйти на рынки развивающихся стран с ультра low-cost автомобилем, который будет дешевле Renault Logan

Вот чего конкретно не нужно делать, так вот этой глупости. Нужно самим поднимать и двигать ДЕШЕВКУ на запад, там не только Жирные коты есть, там так же есть нормальные люди которым нужна недорогая машина, машина-хозяйка.

alexs11329.08.10 09:18
1. Качество автомобиля -это , в том числе, и качество комплектующих, не производящихся на самом ВАЗе, а поставляемые смежниками.

Может ли автор отевтить на вопрос, почему те же смежники, реально заинтересованные в долгой и продолжительной жизни ВАЗа не заинтересованы в долгой и продолжительной жизни ЕГО ПРОДУКЦИИ, т.е. машин? А ответ простой!!!

А НАФИГА???? автор сам написал , что в результае всех этих заморочек с платежами , смежники вынуждены решать ФИНАНСОВЫЕ вопросы, а не технологические и не производственные. Они были уверены, что их продукцию брать будут не благодаря высокому качеству, а "экономической лояльности" в плане "потерпеть с оплатой". Что неизменно сказывается на качестве тех же комплектующих (расшифовывать же не надо дальше)...

Может и в этом проблема?В том, что заложенная тогда "система выживания" сейчас не работает, а только убивает ?

2.Тут столько всего написано про ценовую политику, соотношение "цена-качество". патриотизм, лояльность ...

Простой вопрос. На каких машинах ездит высшее руководство ВАЗа? Да и не только высшее...

Если, не дай Бог, кто-то из среднего и , тем более , высшего звена того же Мерседес Бенца (касается всего концерна ДК) будет замечен за рулем авто другой , тем более чужой ,конкурирующей марки... карьера его на Мерседесе будет закончена. И даже среди низшего звена , "трудяг" , ездить на другой марке-" не комильфо", так как они не просто знают, ОНИ ТОЧНО ЗНАЮТ, что они производят и ездят на лучших автомобилях. В японских концернах в этом отношении еще строже. Это не только корпоративная этика. Это и уверенность людей в своем продукте,в своем труде.

А подьедте к центральномц офису АвтоВАЗа... Такое ощущение, что на встречу к ним приехали представители Ауди, БМВ,ДК, Тойота и прочее. А руководства АвтоВаза "дома осталось"...

3. Кждый новый премьер, начиная с Черномырдина, в первые же свои дни приезжал на АвтоВАз и "путем вливания средств" обещал "поднять, вывести, создать..." и так далее. Люди они все были крайне разноплановые, и никакго ПРЯМОГО отношения к происходящему на АвтоВАЗе не имели. Результат... никакого положительного.

Что собраная в 1994 году "девятка" к началу тысячных сгнивала от порогов до крыши, что сейчас, собраная в 2007 году "четырнадцатая" сыпется по мелочи стабильно 2 раза в месяц.Мой шурин, в прошлом сентябре купил с рук 2хгодовалую 2114. За не полный год успел поменять помпу,печку, электронный блок управления, шаровые,корзину сцепления и "немножко по мелочи". 3х годовалая машина...

ОНО КОМУ НАДО ТО????

АвтоВАЗ сгнил. В том числе это и результате той политики "веселых девяностых".И спасать его бесполезно.

А специалистов , тех что действительно Специалисты, а не словоблуды и бракоделы ( вы уж не серчайте, но продукиця автоваза-лучшее резюме), устравать на новый завод , собранный с нуля.С сохранением старых , лучших наработок и технологий (если они есть) и новых, передовых , но, увы , чужих. Пусть того же Рено...Патриотизм не в том, что пользоваться только отечественным, а в том, чтобы отечественным пользовались и за рубежом. И с удовольствием, да еще бы и в очереди стоялит с желанием приобрести ...

Бессмыслено упрекать потребителя в "непатриотизме" при выборе между 3-5 годовалой "Тойотой", "Ниссаном" и т.д. и новой "Калиной" (одна ценовая категория). Покупая Калину" он не отечественного производителя поддерживает, а наполняет карманы ворья и хапуг на всей цепочке от производства до сбыта, и в малой доли всех остальных. кто ее производит. А получает , в результате некачественную. легколомающуюся, отсталую по технологиям и некомфортную машину. Вот и все.

З.Ы.Можно просто посчитать, сколько "влили" в АвтоВАЗ при том же Путине и прикинуть, во сколько бы обошелся новый завод, созданный с нуля, в начале тех же двухтысячных...

alexs11329.08.10 09:43
> Basil

Автор сетовал не столько на убогость и старость конструкции продукции завода, сколько на убогость управления и, как следствие, высокую цену на выходе. ("Священная корова")

Поэтому патриотичные призывы типа "Пипл - хавай", ни к чему все равно не приведут

Я лично, не готов оплачивать 20 дармоедов и воров на 1 рабочего на заводе, покупая древнюю конструкцию за бешеные деньги

Реальная цена той же 10-ки - раза в 1,5 ниже, и мне кажется, по этой цене, ее покупали бы, не возмущаясь, а просто дособирали бы, как раньше :)

+1.

Все верно. так раньше и было. Я в 2004 купил новую 14тую, сам дособирал ее, протягивал подвеску всю, салон клеил, провода под музыку проводил , компьютер ставил и так далее, отъездил весь гарантийный срок (почти без заездов в сервис, пару раз "чек" тушил, говорили из-за бензина), и заводилась зиомй более менее .Но продал ее почти через 2 года , ибо, как только спидметр накрутил 32000, полетела внутренняя граната, затем помпа.Решил не рисковать (печалный опыт уже был) и продал ПОЧТИ ЗА ТЕ ЖЕ деньги, что и купил, так как цены к тому времени на новые скакнули...Потом была 12шка, тоже с салона, с ощутимой доплатой. И та же история с "доводкой до ума". После того как на дороге меня не пропустила одна забывчивая мадам, а на гололеде без АБС машина тупо юзом пошла, как не старался... продал в том состоянии , как есть . Взял 5х годовалого "Ниссан Тино".ПОЧТИ ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ. За сопоставимые деньги. Ощущение... как будто пересел из телеги в космический корабль.. И НИКАКОЙ ТЮНИНГ, НИКАКАЯ "ДОРАБОТКА НАПИЛЬНИКОМ" не требовалась!!!!!

Сейчас у меня "Х-Трейл".

ФИГ Я КОГДА БОЛЬШЕ СЯДУ ЗА РУЛЬ "отечественного автопрома".

пельмень29.08.10 11:34
To alexs 113
+100
========================
To braytner
Ну зачем же передергивать с ковриками-бамперами? Ладно, будем считать, что неясно выразился. Так вот теперь подаю готовое блюдо: СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИГУЛЕЙ ВЫШЕ чем у иномарки ТОГО ЖЕ класса, на коей имею честь ездить. Посчтиайте стоимость не только запчастей, но их количество, качество, а также машинное время которое Вы недополучаете в период простоя машины в сервисе. Только не надо про дядю Ваню с большим гаражом, который на колене ВАЗ отремонтирует! Это до следующего большого гаража...
Опять же повторюсь, что голосую кошельком. Как только ВАЗ начнет выпускать адекватную продукцию за которую я готов заплатить - куплю не задумываясь. А так получается, что ВАЗу мои денюхи не нужны. Умолять не буду. Пойду куплю че-нибудь "через дорогу". Плевать как называется и какого цвета пластик в салоне. НЕ плевать: на безопасность, расход топлива и как следствие эмиссию (за все что ниже ЕВРО-4 плачу свои кровные), ну еще и на спину после многая тысячи километров.
Да и как Вы думаете почему ВАЗ самая угоняемая машина в России? Воры и их покупатели - мазохисты? Оказывается просто НУЖНЫ ДЕШЕВЫЕ ЗАПЧАСТИ на рынки! Потому что оригинальные а-ля ВАЗ стоят как на иномарки, и не надо тут про то, что ВАЗ не виноват, это все проклятые поставщики комплектующих. Любой с рынка продавец заглянув в фирменный салон ВАЗа слышит цену на них и делает выводы.
spv229.08.10 12:17
Ну зачем опять передергивать? В 300-й раз написать? У меня Калина-трехлетка и у отца Калина трехлетка... Не сыпятся. На работе три отечественные машины. Две пятилетки и одна двухлетка. Не сыпятся. По сравнению с одноклассниками в выигрыше, в т.ч. по цене запчастей. Свой пример с потерей ключа я приводил. Любые запчасти, в случае необходимости, можно купить не на рынке, а у оф. дилера. Если словитие брак- он же вам их и поменяет. Не нужно ходить по рынку. Вообще, хождение по рынкам выдает в вас иномарочника... Авторазборки вспоминаете, да? Продавать б/у запчасти на наши машины- это нонсенс. В нашем регионе такого нет. Они и новые достаточно недорогие.
гоняют наши потому, что сложнее найти угнанную и, соответственно, проще сбыть. А иногда угоняют, просто чтобы покататься 3-4 дня и за это время никто не нашёл... Плюс стереотип, что человек с нашей машиной имеет меньше возможностей для наказания/поиска, поэтому его можно обуть.
Вот знакомая дама купила в Независимости (один из трех дилеров в России) мало б/у Лэнд Ровер. Обплевалась и теперь ездит к "дяде в гараж"- машину ведет на дороге, а фирменные сервис-мены ржут в лицо и говорят, что проблем нет. Авто гарантийное. Обращалась в головной офис. А им по-барабану- сбыт ведь растёт. Лэнд Ровер- наша машина, да?

алекс- а почему у меня не сыпется ничего? Напишите, пожалуйста...Напишите. Тока не надо про то, что я работаю на автовазе...

"куплю не задумываясь"- а вот это не надо... Громкие слова, легко сказанные невзначай, обычно ничего не стоят.
Mofack29.08.10 13:00
хорошо., другой пример нашего автопрома- Газель. возьмём вариант для медицины ( по работе имею с ними дело). ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ машина. через год уже крылья гниют, двери задние с петель отваливаются. про боковую вообще говорить нельзя что это дверь. на ходу задняя полуось бывало вылазила прямо на ходу. двигатель неудачно спроектирован, подвеска скорее для труповозки, а не для скорой помощи. электрооборудования в виде инвертора с трудом хватает для запитки медоборудования внутри, а ведь там и младенцев возят ( впрочем, медицинское оборудование, что туда напиханное-но это отдельная история, также фуфло).
а это изделие закупается за наши с вами деньги, которые мы отчисляем в виде налогов. вот уж точно золотая жила. через 3 года машину надо списывать ( если доживёт) и покупать новую. при этом японские специализированные машины подольше во Владивостоке бегали и бегают. ( впрочем, как и подаренная америкосами б/у карета). именно такое положение позволяет владельцам заводов каждый месяц покупать себе новый Майбах.
Ingenegr29.08.10 13:17

> Alkid Наши - не исключение. И прямая помощь и защита рынка. Все есть.

Вы ошибаетесь. Нет ни прямой помощи ни защиты рынка. Одни разговоры только. Защита рынка - это заградительные пошлины. Пример - Ю. Корея. Там были 100% пошлины на ввоз, программа развития и чёткие правила для инвесторов. Результат теперь всем известен. Ничего подобного у нас не было. Спасал курс рубля и низкая покупательная способность населения.

Про помощь ВАЗу тоже очень смешно читать. Ни одного рубля этой помощи на производсте никто не видел с 90х годов, а уж о субсидировании и речи не идёт. Не будем же мы считать помощью кредиты под проценты, большие чем в развитых странах ?

Но надо заметить, что даже если бы это всё было, то вряд ли сильно помогло. Мешает больше всего массовое вредительство чиновников и засланных управленцев.

> Basil

Я лично, не готов оплачивать 20 дармоедов и воров на 1 рабочего на заводе, покупая древнюю конструкцию за бешеные деньги

Наверное вы готовы оплачивать этих дармоедов через налоги ? Так или иначе их кто-то должен содерждать. По мне так лучше чтобы они были заняты хоть чем то, чем тупо жить на подачки. Ну и количество дармоедов на самом деле не так велико, а зарплаты у них не сильно больше чем пособие по безработице.


Реальная цена той же 10-ки - раза в 1,5 ниже, и мне кажется, по этой цене, ее покупали бы, не возмущаясь, а просто дособирали бы, как раньше :)

Нет давно уже никаких десяток. Приора - серьёзно отличается от десятки кузовом, в том числе по пассивной безопасности там много новых деталей, качеством его сварки (новые и модернизированные линии сварки), обновлён салон (качество стало заметно лучше), улучшен мотор (98л.с. по паспорту, Евро-3). Версии люкс имеют две подушки, кондишн, АБС, парктроник, усил. руля, и приволы на зеркала, стёкла и т.п. мелочи. Понятно, что в десятке всего этого не было, и Приора - не чисто косметичекие изменения, которые стоят денег. И продаётся Приора очень неплохо с момента запуска в производство, несмотря на кризис.

> supergazik Тот же самый пежо 206 сейчас стоит в уже полтора раза дороже новой приоры

Приора от 290тыщ, Пежо 207 от 490 тыщ. 1.7 раз. При том, что пустая приора лучше десятки. И не забывайте про баланс спроса / предложения и влияние этого на цены. Задрали цены на металл, обновились некоторые поставщики. Вот и подорожали машинки. Всё объективно.

> alexs113

Может ли автор отевтить на вопрос, почему те же смежники, реально заинтересованные в долгой и продолжительной жизни ВАЗа не заинтересованы в долгой и продолжительной жизни ЕГО ПРОДУКЦИИ, т.е. машин? А ответ простой!!!

На самом же деле не всё так просто, и в статье об этом упоминается. Обновить производство стоит очень больших денег. Узнайте на досуге сколько стоит один термопласт-автомат, шкаф управления в сборе (обычный 2000х800х500 с нормальной начинкой), фрезерный станок с ЧПУ и т.п. А потом пересчитайте на сотни таких. Без обновления же производства говорить о качестве не приходится - всё старое, изношенное.

Таких денег у поставщиков нет, они еле-еле сводили концы с концами, задерживали зарплаты работникам, не могли иногда даже материалы закупать. Кредиты у нас дают легко только торгашам.

АвтоВАЗ сгнил. В том числе это и результате той политики "веселых девяностых".И спасать его бесполезно.

Как быстро вы ставите диагноз. Специалиста видать издалека...

А специалистов , тех что действительно Специалисты, а не словоблуды и бракоделы ( вы уж не серчайте, но продукиця автоваза-лучшее резюме), устравать на новый завод , собранный с нуля.

А Специалистов не удержать зарплатой в 15тыр. Поэтому, становясь Специалистами большинство работников ВАЗа либо сбегает при первой же возможности, либо, если такой возможности нет, компенсирует это леваками, отлыниванием и всякими другими неподходящими способами.

spv229.08.10 13:19
Газели у меня нет ))) Ездил только один раз на Газели знакомого (доставка воды), которую он купил за 50 тыс. рублей, списанную с грузового такси... Состояние представляете за такую цену. Была она, ЕМНИП, 98-99 г.в. С движком проблемы были, с коробкой были (т.к. все 10 лет ходила перегруженная), но полуоси не вылетали, вроде... Он на ней баллоны с водой со скважины на городской склад возил... Двери не отваливались... Крылья снаружи не гнили... Помятый порог- гнил...

У нас в городе ездят медицинские газели и соллерсы (последние только в реанимации, но и газель реанимационную видел)... По деревням колесят ГАЗели и буханки...

А вот почему в Москве частные маршрутки- преимущественно Газели? Видимо, быстро отбиваются...

По медицинскому оборудованию- Вам видней, однако нет ли тут участия заказчика в виде соответствующего ТЗ?

И ещё вопрос- что говорит гарантийка? Отваливающаяся дверь, некондиционное ЛКП, вылетающая полуось- это гарантийные случаи всё.
Souran29.08.10 14:19

ИМХО, спасти ВАЗ можно только одним способом. Полностью закрыть доступ к иномаркам. Хочешь ездить на авто - покупай продукцию ВАЗа, не хочешь покупать продукцию ВАЗа - ходи пешком или езжай на велосипеде. Аргумент: "Я купил приору, езжу три года и счастлив", мягко говоря некорректен. Я лично не видел ни одного счастливого обладателя (но много читал таких реплик в интернете). У ВСЕХ без исключения моих знакомых, которые покупали вазовскую продукцию, она эта продукция, начинала сыпаться практически сразу. И дело не в современном дизайне, ни в современных технологиях, которых нет в отечественных авто, а дело в кривой сборке. Все собрано тяп ляп. Отношение дилера примерно такое: "купил, сам дурак!". Недавно тут один знакомый позвонил и спрашивает, что купить, калину или деу нексия. Говорю, бери нексию. Пошел он смотреть калину. Пришел в салон. Подходит к продавцу, говорит, хочу мол машину посмотреть... "Какую?" "Калину." "А че ее смотреть, вон она стоит, и столько-то стоит". И собирается весь этот конструктор также как его и продают. И дело не в 15тырах зарплаты. Если этим самы рабочим поднять ее в два раза, хорошо работать они будут пару месяцев от силы. Точнее не так, не "хорошо работать", они будут стараться пару месяцев от силы, а потом скажут "мало" и стараться перестанут. Не умеют они хорошо работать и все тут! Только вот если поднять цены на иномарки до небес, то ничего не изменится в лучшую сторону. Продукцию автоваза будут покупать от безвыходности, а покачеству она будет или такая же или еще хуже, потому, как только ВАЗ станет (не дай Бог) монополией, он и вести себя будет соответственно - будет снижать себестоимость в погоне за прибылью при гарантированном спросе. И тогда все пересядут на отечественные авто и все будет выглядеть очень патриотично. Пока этого нет, я лично не подойду на пушечный выстрел к вазовской продукции.

 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» L’Express: послание Си Цзиньпина Западу предельно ясно — от поддержки России он отказываться не намерен
» "Зеленые" источники впервые обеспечили около трети производства электричества
» Лондон объявил о высылке российского военного атташе: Москва ответит
» Новый центр силы. О чем Путин договорился с партнерами
» Британия снимет дипстатус с некоторых российских объектов недвижимости
» Суд обратил активы "Макфы" в доход государства
» В Южной Корее прокомментировали слова Путина на инаугурации
» США перешли к тактике откровенного запугивания китайских компаний — посольство

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"