Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности
Главная страница » Комментарии » Просмотр
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
нейтрино09.12.12 08:34
> Аббе Судебные процессы в защиту чести и достоинства павших на войне. Против наших ВРАГОВ, засевших в СМИ и культуре. Что предъявлять в качестве материалов обвинения? статистику военных лет. Нужны ли расстрелы? В данном случае - они будут только вредить. А приговор типа того, что дескать судом установлено - такой то СИСТЕМАТИЧЕСКИ лжёт могут быть крайне полезны.
Надеюсь, что такой Закон будет принят еще при нашем поколении
diversant77710.12.12 12:10
Уважаемые господа Администраторы, просьба, не баньте таких записных либералов-обличителей как Iv_Iv. С этими субъектами даже спорить не надо - они настолько увлеченно врут что сами же, своей ложью, себя изобличают. Тем самым, лишний раз вызывая улыбку у читателей форума.
По теме, немецкие Абвер и Гестапо работали до самого конца войны, в том числе и активно работали по направлению подготовки агентов и заброски (внедрению) их к противнику как с целью разведки, так и с целью диверсий. А вот как раз таки сотрудники НКВД и боролись с ними. Причем, достаточно успешно боролись.
Ну а уж о бойцах-спецах того же Судоплатова и вовсе впору снимать целые сериалы.
veldinc`10.12.12 14:48
Как и всегда и во все времена все решают люди, их моральные, нравственные и др. качества. Мой покойный дед начинал войну пограничником на западной границе, потом служил в особом отделе, потом в СМЕРШе, приходилось ему видеть и шпионов, и диверсантов, и дизертиров, и власовцев, и аковцев, и бандеровцев, и всяких лесных братьев, после войны боролся с бандеровцами на западной украине. Много рассказывал о тех временах, и "массовых" расстрелах тоже. Даже в самые сложные времена без решения трибунала или особой тройки и санкции военного прокурора никого не расстреливали...
P.S. На западной украине эксцессы дествительно имели место, особенно когда с бандеровцами сталкивались офицеры, чьи семьи или родные пострадали от них, но это были единичные факты и по ним своевременно выносились решения...
spv210.12.12 20:12
> Barmalei337

Насчёт Бресткой крепости.

1. Кто нибудь знает что там делал конвойный батальон? Кто знает какие задачи выполняют конвойные войска НКВД.

2. Кроме конвойного батальона НКВД там находились ещё три войсковые дивизии, они наверное не защищали крепость, а один конвойный батальон НКВД.

1. Конвойные войска занимались нарушителями границы. В составе погранвойск НКВД.

2. 22 июня 42-я и 6-я СД покинули Брест.

ссылка

Вот ведь незадача, да?

Но не крепостью одной...

Тут неполный список:

ссылка

На счету войск НКВД в числе прочего- война в заполярье, оборона Тулы, Сталинграда, Ленинграда... Совести совсем нет?

Nekto10.12.12 22:44
> Freddy
Рекомендую перечитать ещё раз. Внимательно. ссылка ; ссылка
Я знаю, что мой дед убивал людей. И другой мой дед убивал людей из пушки, так как был артиллеристом Тогда все друг друга убивали. Время было такое.

Вот сами посудите, сколько миллионов людей было убито за годы 2-ой мировой войны? Кто там в белых одеждах безгрешный ОУН УПА?

ЗЫ: Роль НКВД в ВОВ настолько значительная, что даже не подлежит сомнению. Хотя обиженных найдется куча и все будут чего то хотеть.

spv210.12.12 22:54
Да-да, с этого же источника:
ссылка
"немцы когда отступали, плакали кровавыми слезами, ибо не успели где дорогу проложить, где завод или фабрику построить, где фасады на зданиях покрасить, короче работы куча, а пора отступать. очень познавательно."
И из первого, темы:
ссылка
Некий "политический" "Замбек", имеющий сайт "свободная ичкерия". На полном серъёзе пишет о участии российских спецслужб в 9-11.

ЗЫ. Не пойму- то ли такой троллинг, то ли... Вы с катушек съезжаете...
ЗЗЫ. Собственно, есть возражения о роли НКВД в войне?
Диего1710.12.12 23:58
> Аббе

Для какой цели англичанам было расжигать ВМВ ? они и воевать то не очень хотели, все пытались Гитлера умеротворить (Чехословакия, Польша) в частности этм занимался Н. Чемберлен. Англичане и французы просто видели что с Германией после ПМВ обошлись "немного строго" и пытались их умеотворить. Польша из за своей вечной несговорчивости и амбиций, вот кто главный виновник развязывания войны !

Диего1711.12.12 00:27

НКВД это ведь одно "большое министерство" фактически. Состоящие из разных "депортаментов и служб" ссылка

Во время ВОВ их можно разделить на:

Погранвойска НКВД

Заградотряды НКВД (аналог военной полиции)

СМЕРШ (военная полиция и контрразведка) В. Абакумов

отделы НКГБ (разведка, диверсии, террор, партизанские отряды)

Войска НКВД (аналог немецких войск СС, по качеству подготовки и задачам) в том числе и функции внутренних войск.

Сказать что в НКВД % негодяев или героев чем то отличался от Красной Армии или Мнистерства легкой промышленности немного наивно.

Читал в мемуарах одного летчика про их сотрудника СМЕРШ. Так он пишет что их сотрудник СМЕРШ из за того что он "курировал" истребительный полк и находился чуть далше чем передняя полоса линии фронта и особых секретов у летчиков нет, то он, в основном ошивался вокруг столовой и искал где бы надыбать спирта, затем пошел на повышение, ему на смену пришол другой и тоже самое. В основном окалачивался возле столовой. Итог основная масса СМЕШРевцев, обычные люди, обычные офицеры, тихие алкоголики.

Nekto11.12.12 00:38
> Диего17

НКВД это ведь одно "большое министерство" фактически. Состоящие из разных "депортаментов и служб" ссылка

Во время ВОВ их можно разделить на:

Погранвойска НКВД

Заградотряды НКВД (аналог военной полиции)

СМЕРШ (военная полиция и контрразведка) В. Абакумов

отделы НКГБ (разведка, диверсии, террор, партизанские отряды)

Войска НКВД (аналог немецких войск СС, по качеству подготовки и задачам) в том числе и функции внутренних войск.

Сказать что в НКВД % негодяев или героев чем то отличался от Красной Армии или Мнистерства легкой промышленности немного наивно.

Читал в мемуарах одного летчика про их сотрудника СМЕРШ. Так он пишет что их сотрудник СМЕРШ из за того что он "курировал" истребительный полк и находился чуть далше чем передняя полоса линии фронта и особых секретов у летчиков нет, то он, в основном ошивался вокруг столовой и искал где бы надыбать спирта, затем пошел на повышение, ему на смену пришол другой и тоже самое. В основном окалачивался возле столовой. Итог основная масса СМЕШРевцев, обычные люди, обычные офицеры, тихие алкоголики.

Забавная у тебя логика. Услышал некий факт и выстроил цепочку. Если один сотрудник СМЕРШ злоупотреблял алкоголем по словам некого одному тебе знакомого человека то значит все они как обычные люди, к тому же офицеры и все тихие алкоголики. А почему тихие, ведь если их так много то по любому среди них найдется буйный. Или может ты не прав в своих умопостроениях? А зачем ты выстраиваешь эти умопостроения? Что бы меня унизить, моего деда и многих дедов, ради возвышения собственно себя и таких как ты, которых надо было всех удавить и сжечь без остатка. Вы должны быть благодарны нашим дедам, потому как они ответили вам не око за око, а позволили вам жить дальше. Вы не хотите жить дальше, а я ведь вас случись война не оставлю на этом свете. Сотру без остатка.

И самое забавное вы сами к этому стремитесь, усугубляя, ужесточая, может это ваша карма сдохнуть по справедливости дабы доказать равновесие мира.

Iv_Iv11.12.12 00:59
> Термит
> Iv_Iv

Для сведения современная РФ это та страна, за которую воевали ген. Власов, ген. Деникин итд.

Надо быть сказочным долбодубом чтобы поставить рядом Деникина (герой Первой Мировой, один из лидеров Белого движения, во время ВОВ поддерживал СССР) и Власова (про него, я думаю, всем известно, но если коротко - предатель)

Надо быть полным придурком, что бы не понять, что не перейдя на другую сторону Власов со Сталиным и большевистской заразой бороться не мог. Не буть его и таких же, как он, а это более миллиона человек, неизвестно, сколько еще бы продолжалось антинародное правление коммунистов.

Выходит Вы тоже предатель, если работаете против своих же идей на капитализм.

Диего1711.12.12 01:15
> Iv_Iv
Надо быть полным придурком, что бы не понять, что не перейдя на другую сторону Власов со Сталиным и большевистской заразой бороться не мог. Не буть его и таких же, как он, а это более миллиона человек, неизвестно, сколько еще бы продолжалось антинародное правление коммунистов. Выходит Вы тоже предатель, если работаете против своих же идей на капитализм.

Власов фигура неоднозначная, мне вообще кажется что он больше похож на двойного агента Сталина. Так как воевать он не воевал, а лишь собирал части из бывших военнопленных и не отправлял их на фронт. Кто на самом деле боролся в рядах вермахта против Сталина, так это Кононов и Буняченко. Кононов так это вообще фигура легендарная. Это его была идея назвать ВОВ Второй гражданской войной.

Karabass11.12.12 01:17
антинародное правление коммунистов
И в чём же его *антинародность*?
Диего1711.12.12 01:22
> Karabass
антинародное правление коммунистов
И в чём же его *антинародность*?

Хотя бы в голодоморе и раскулачивании крестьян, а так же в полном ограблении своего народа (национализация), и издание закона о расстреле детей с 12 летнего возроста.

Вы читали переписку Сталина с Шолоховым: как происходило изьятие зерна и последующее людоедство крестьян ? Очень интересно, только лучше на ночь не читать. Жаль что это в учебниках истории не пишут, какой Джугашвили Сталин был святоша и радетель за страну.

Karabass11.12.12 01:36
Хотя бы в голодоморе и раскулачивании крестьян, а так же в полном ограблении своего народа (национализация), и издание закона о расстреле детей с 12 летнего возроста.
Вынужден констатировать, что Ваши мозги начисто промыты либерастической ложью. Голод в начале 30-х случился во многих странах мира. США, например, потеряли 7 000 000 человек, т.е. в разы больше, чем СССР. Вы обвините в этом Рузвельта? Далее. Ограбление народа -- полная чушь. Благосостояние населения СССР (в мирное время) росло со скоростью, которая странам Запада и не снилась. А пресловутый *закон о расстреле детей* (кстати, прочитайте его, прежде чем завывать) ни разу не был использован. Это значит, что ни один ребёнок из-за него не пострадал. Есть что-то ещё?
p.s. А Шолохова я читал. Чего и Вам желаю. Во-первых, это человек талантливый и честный. Во-вторых, столько любви и уважения к Советской Родине и к Советскому Человеку, сколько было у Шолохова, наверное, трудно ещё у кого-то найти. Так что, почитайте. "Судьбу человека", например. Выбивает либерастическую дурь на раз.
Диего1711.12.12 02:27
> Karabass

Возможно Вы и правы, мои мозги промыты либерастней:
1. С чего Вы взяли что данный закон о расстреле несовершеннолетних не применялся, откуда инфа ?
Вот казнь 13-летних за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух) !!! Обратите внимание на дату реабилитации 1958
ссылка
могу еще детишек человек десять показать. Но думаю что пока и этого достаточно.
Вот тут какими методами забирали хлеб у крестьян и как их выселяли на 20 градусный мороз. ссылка
Подскажите, господин Рузвельт что нибудь подобное вытворял в США ?
Вот тут о фактах людоедства по всей стране (Кстати фиксировало все это НКВД )
ссылка
Кстати Вы тут обмолвились (я за язык никого не тянул) что в СССР умерло в разы меньше чем в США. А сколько умерло в СССР, подскажите пожалуйсто ?
Ну а про то что с приходом большевиков частная собственная была отменена и все национализировалось в пользу государства и вводилась в Уголовный кодекс (1922года) статья Спекуляция, это как то и вспоминать нехочется, учебник истории за 5 класс (1986 года).
И закон этот я не то что читал, я его изучал на юрфаке (указ СНК от 1935г. к ниму еще и подзаконные акты есть кстати, и судебная практика)

P.S. немного из Шолохова М.А.Шолохов — И.В.Сталину 4 апреля 1933г. Станица Вешенская
«...Теперь о методах, которые применяли во всех колхозах района согласно установкам Овчинникова и под непосредственным руководством Шарапова.
Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
10.В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11.В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12.В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13.В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз
Я видел такое, чего нельзя забыть до смерти: в хут. Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?
Было официально и строжайше воспрещено остальным колхозникам пускать в свои дома ночевать или греться выселенных. Им надлежало жить в сараях, в погребах, на улицах, в садах. Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью — будет сам выселен с семьей. И выселяли только за то, что какой-нибудь колхозник, тронутый ревом замерзающих детишек, пускал своего выселенного соседа погреться. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях, в мякинниках. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов и секретари ячеек посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы».
ссылка

Nekto11.12.12 04:19
Жестокие времена требуют жестоких мер. Чего тебе не нравится хохлолабус? Ты думал тебя всю жизнь по голове будут гладить? Смирись с тем, что когда нибудь тебя застрелят. Никто не живет вечно, а дураки не следящие за своим языком живут короче других. Чем ты не доволен? Чего ты хочешь?

Но геббельс придумывал ужасные и противоречивые вещи, которые всякие недобитые нацисты распространяют. Твоего деда бандеровца когда из лагеря отпустили? Отпустили ведь, не убили вместе с семьей как вы преподносите. Хотя я думаю стоило всю галицию сжечь и стереть с лица земли, дабы не осталось чертей на планете земля.

Ты только не подумай, что красный комисар, хотя к знамени победы есно отнушусь с уважением и почтением, как и ко многим красным комисарам. У меня раскулаченых в роду тоже хватает, но не один из них не винил в этом Сталина и руководство СССР. Потому что судили тройки по доносу соседей. И все это понимали, делали вещи за которые мы все отвечаем и будем отвечать, уходя все на новые спирали бытия.

Аббе11.12.12 06:07
> Диего17
> Аббе

Для какой цели англичанам было расжигать ВМВ ? они и воевать то не очень хотели, все пытались Гитлера умеротворить (Чехословакия, Польша) в частности этм занимался Н. Чемберлен. Англичане и французы просто видели что с Германией после ПМВ обошлись "немного строго" и пытались их умеотворить. Польша из за своей вечной несговорчивости и амбиций, вот кто главный виновник развязывания войны !


Пересказывать чужие книги - дело неблагодарное. Писать свои книги в формате коротких постов - дело трудное. Так что могу только порекомендовать Вам к прочтению одну книгу. "Кто вынудил Гитлера напсть на Сталина". Там в качестве опоры упоминаются три другие книги. Их тоже придётся прочесть,хотя бы для того, что бы лично ПРОВЕРИТЬ, а не лжёт ли автор первой книги. Такая вот методика ПРОВЕРКИ, без которой любые утверждения - только сотрясение воздуха. С другой стороны - если уж Вам ответили с приведением источников, тогда их следует ПРОЧЕСТЬ и отвечать уже не только по содержанию исходного поста, который Вам не понравился, а разбирая подробности вышеупомянутых источников.
Итак, Вот Вам список книг:
1) Гитлер "Майн кампф" Автор обобщающей книги сообщает нам о любопытном соотношении аргументов Гитлера и воспоминаний автора третьей и четвёртой книги, его прессекретаря Ганфльштейна. То есть - сначала Ганфльштейн ему это изложил УСТНО, а уже потом, в тюрьме, Гитлер записал всё на бумагу. Учтём подробности. Этот самый Ганфльштейн - полунемец и в США во время ПМВ имел прикрытие ажно от ГОССЕКРЕТАРЯ! И президентом был тогда Тедор РУЗВЕЛЬТ. Однокурсник Франклина РУЗВЕЛЬТА по Гарварду. После войны он поехал в Германию и нашёл там талантливого оратора Адольфа. Отшлифовал, ввёл в общество, финансировал в ключевые моменты для его КРУЖКА. тогда до общегерманской партии было ещё крайне далеко. В общем - прочтите первую книгу и удостоверьтесь в её аргументации по трём другим. Там есть про ИНТЕРЕС англосаксов к организации второго действия Великой Войны. Они особо не разделяли ПМВ и ВМВ. То и другое - дело рук американских и английских банкиров. Это было средство вырвать колони из рук европейцев и порвать Россиию/Германию.
2)Мой друг Адольф, мой враг Гитлер.
3)Гитлер, потерянные годы.
И если желаете что то ответить на ЭТОТ мой пост, то извольте прочесть указанные книги. Иначе - нам не о чём говорить. Там - аргументы. А в Вашем посте - либеральное блеяние. Вам демократы СКАЗАЛИ и не дали методов ПРОВЕРКИ, а Вы и поверили.
В свою очередь, в приведённых мною книгах есть выходы на факты и сведения, которые можно ПРОВЕРИТЬ. Желаете ли Вы ВЕРИТЬ, или же иметь возможность ПРОВЕРЯТЬ лично, - это уже сугубо Ваш личный выбор.
Аббе11.12.12 06:25
> Iv_Iv
> Термит
> Iv_Iv

Для сведения современная РФ это та страна, за которую воевали ген. Власов, ген. Деникин итд.

Надо быть сказочным долбодубом чтобы поставить рядом Деникина (герой Первой Мировой, один из лидеров Белого движения, во время ВОВ поддерживал СССР) и Власова (про него, я думаю, всем известно, но если коротко - предатель)

Надо быть полным придурком, что бы не понять, что не перейдя на другую сторону Власов со Сталиным и большевистской заразой бороться не мог. Не буть его и таких же, как он, а это более миллиона человек, неизвестно, сколько еще бы продолжалось антинародное правление коммунистов.

Выходит Вы тоже предатель, если работаете против своих же идей на капитализм.

Во первых. Сама по себе ПМВ - организована не нами. А вот уже из последствий ПМВ - растут и Сталин и Деникин и увы, Выласов. Так же следует точно выяснить, кто создал и ПМВ и ВМВ. ОНи были инструментами англосаксов в деле удержания контроля над планетой. Таким образом Сталин - всего только РЕАКЦИЯ на внешнюю агрессию по отношению к России. Если Вы этого не понимаете, то попробуйте, напрягите мозги. Если НЕ ХОТИТЕ понимать, то это уже ВАШ выбор и здесь я Вам помочь не могу.
Во вторых. Устройство страны после ПРОИГРЫША Первой Мировой Войны АНГЛИЧАНАМ стало банкротным. То есть повторять его было заранее бессмысленным делом. Войну организовали и выиграли англичане/американцы против всей остальной планеты. И всего только повторением УСПЕШНОГО сценария они могут вновь погрузить мир в кровавую кашу. Следовательно - нужна структура, готовая изменить мир, по крайней мере - в России. И здесь без уничтожения/подавления партии, стоящей на внешней опоре тех же англичан, то есть троцкистов, обойтись невозможно.
Диего1711.12.12 15:45
> Аббе

Мой Вам совет, не читайте этого популиста публициста Старикова, положите его книги в печку (конспиролог и англофоб :). Его целевая аудитория это ПТУшные учащиеся которые учебник истории в школе в руки не брали.
Есть очень много достойных историков документалистов которые пишут и о Гитлере и о НСДАП и о ВМВ и ВОВ: А.Исаев, Мельтюхов, Е. Съянова, Ю.Кантор, К фон Типпельскирха.
В частности всем известно что Гитлер не любил писать, в тюрьме Ландсберг с ним сидел Рудольф Гесс который и записывал его многочасовые речи. И кем был Эрнст Ханфштенгль (пресс секретарь не Гитлера, а НСДАП) мне доподлинно известно.
Довыды Старикова в этой книге (Кто заставил Гитлера напасть на Сталина) разваливаются уже на третье странице его никчемной рукописи, его умозаключения не основываются не на одном историческом документе, а лишь на собственных домыслах. И если начать сопоставлять его "писульки" даже с тем как он ссылается на Черчеля, то можно сразу увидеть что Стариков в открытую врет и передергивает. Вопрос: для чего он это делает ??!
Стариков несет точно такой же бред как и Суворов (Резун).
Даже книги Ю.Мухина читать намного интереснее.
Вы я вижу (по коментам) его рьяный поклонник… :)))
spv211.12.12 16:14
> Диего17
> Karabass

Возможно Вы и правы, мои мозги промыты либерастней:
1. С чего Вы взяли что данный закон о расстреле несовершеннолетних не применялся, откуда инфа ?
Вот казнь 13-летних за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух) !!! Обратите внимание на дату реабилитации 1958
ссылка
могу еще детишек человек десять показать. Но думаю что пока и этого достаточно.


Диего, ай как нехорошо так врать... По 12-летнему расстрелянному:
ссылка

Но везде, почему-то ставят 12-летнего... А почему??

И- десять Вы, может, и покажете, а 20- уже нет. Десятилетия поисков и вот такой результат.
в США- совершенно спокойно не только стреляли, но и вешали. И фотографировались. Называется- расовая сегрегация.
И это не 20-е, страшное время становления и шатания после Гражданской войны. Это- 50-е, школа:
"Я подошла к школе и наткнулась на охранника, который пропускал белых учеников… Когда я попробовала протиснуться мимо него, он поднял свой штык, потом это же самое сделали и другие охранники… Они так враждебно смотрели на меня, что я очень испугалась и не знала, что делать. Я обернулась и увидела, что сзади на меня наступает толпа… Кто-то выкрикнул " ссылка ее! Линчевать ее!" Я попыталась найти глазами хоть одно дружелюбное лицо в толпе, хоть кого-нибудь, кто мог бы мне помочь. Я посмотрела на одну пожилую женщину, и ее лицо показалось мне добрым, но когда наши глаза встретились вновь, она на меня плюнула… Кто-то крикнул "Тащите ее к дереву! Надо заняться ниггером!""

Плач о выселяемых из станиц казаках вообще удивляет... Не самим своим фактом, а поголовным замалчиванием предыдущих выкрутасов казаков. Когда они выселяли семьи и не давали пахать- это считается нормальным.

"В.В.Покшишевский выделял два периода колонизации Северного Кавказа: 1) военно-казачий, докапиталистический этап; 2) период, характеризующийся более широкой миграцией в этот район быстро расслаивающегося крестьянства внутренних губерний России — с одной стороны, кулацкой верхушки, с другой стороны - бедноты (8). Сибирское переселение в это время еще не имело такого размаха, однако к 90-м годам, "когда запас свободных и удобных земель на Юге значительно истощился, переселенческое движение в Сибирь стало возрастать" (9). В 60-90-е годы Северный Кавказ оставался основным переселенческим районом."

"Иногородние делились на оседлых и не имеющих ценза оседлости. Первые владели усадьбами и постройками, вторые, так называемые "квартиранты", часто не имели своих жилищ. В 1900 г. оседлых было на 25,7% больше, чем неоседлых, в 1914 г. разрыв сократился до 14,3% (13). Не имеющие оседлости были основными поставщиками рабочей силы среди пришлого населения.
Процессы социального расслоения в среде казачества и горского населения, очевидно проявившиеся в начале 1880-х гг., вызывали обеспокоенность царского правительства. Долгое время складывавшаяся система этнических противовесов на Северном Кавказе оказывалась под угрозой более глубоких, имеющих объективные основания процессов модернизации региона. Кавказское начальство видело причину этих процессов в росте иногороднего населения. С 1880-х гг. начинается политика сдерживания притока переселенцев. На наш взгляд, применительно к региональной истории, такая политика относится к числу наиболее ярких примеров "хромающих решений" (А. Ахиезер).
Особое место в ряду мер, направленных на ограничение прав иногородних, занимает введенеие в 1891 г. нового "Положения об общественном управлении станиц казачьих воиск.".
Основной задачей этого закона было стремление законсервировать казачье землевладение. Одним из серьезных ограничений прав иногородних было то, что по новым правилам об общественном управлении в казачьих войсках они не приглашались на станичные сходы, где решались, касающиеся их экономические вопросы. Им только объявлялись постановления схода. В случае нежелания подчиниться решениям казаков, иногородние должны были искать новые места для поселений на приемлемых для них условиях. Для иногородних увеличивалась посажённая плата.
Так пришлое население отдавалось на полный произвол станичных сходов. "Нередко станичные общества не позволяли живущим на станичных землях переселенцам не только возводить новые усадьбы, но и производить ремонт и необходимые исправления в уже существующих. Исполнение же земской повинности (исправление дорог, мостов и т.д.) возлагалось исключительно на иногородних" (14). Положение жителей, не причисленных к "коренным", из года в год ухудшалось. Не имея возможности арендовать землю (из-за резко возрастающих арендных цен), большинство иногородних крестьян прибегало к продаже своих рабочих рук, уходило в города. "К началу ХХ века иногороднее население значительно превзошло войсковое … На уровне сознания и представлений иногородние воспринимались казаками как чужие. Это проявлялось во всех областях жизни: на уровне этнокультурного, социально-экономического и правового пространств, в сфере конфессиональной принадлежности" (15)."

"Иногородние составляли значительную часть бедноты края. За свои приусадебные участки они платили посаженную плату, размер которой все возрастал. За неуплату этого налога у крестьян конфисковывали имущество, пороли их. Им запрещалось бесплатно пасти скот на станичных выгонах, на них возлагались наиболее тяжелые повинности. Эти обстоятельства толкали разоряющихся переселенцев в ряды наёмных рабочих. По переписи населения 1897 года из 43 651 человек, занятых в различных отраслях промышленности, 30 778 человек или около 70% являлись выходцами из других губерний."

А сколько же их было, бедных ставропольских казаков?

"В 1897 г. в Екатеринодаре проживало всего 65 606 человек, казаков же было только 3 766 человек, в Ейске соответственно 35 414 и 318, в Майкопе - 34 327 и 1 390, в Анапе - 6 944 и 50, в Армавире - 18 113 и 43 (21). На казачьи области не распространялась аграрная реформа, община не только не подлежала разрушению, но, напротив, укреплялась. Иногородние, фактически противопоставленные казакам, не могли "слиться" с ними ни в этно-, ни в социокультурном смысле. В результате они составили основу городского населения, усилив русификацию края."

И так- десятилетия. Но ни один лиьеральный правозащитник этого не помнит. И Вы, почему-то, тоже... Эти юридические казусы почему не изучают на юрфаке?
wano11.12.12 16:49
Мертвого льва может пнуть любой осёл (с) Александр Зиновьев.

Я считаю так, любое решение нужно оценивать с позиции того времени когда оно было принято, а не через 60-70 лет. Это первое.
Главные результат был достигнут, индустриализация и подготовка к войне, а далее победа в войне. Это два.
И последнее, господа правозащитники и либералы. У вас есть задача, нужно захвать важный опорный пункт, но он великолепно охраняется. Для того чтобы отвлечь противника, вам нужно организовать отвлекающее наступление. Люди, идущие на это наступление 100% погибнут, но это даст возможность захвать этот опорный пункт и выиграть войну. Вот и делайте ваш выбор. Либо не делайте его это тоже выбор. После этого выбора попробуйте заново оценить что же произошло.
Аббе11.12.12 17:16
> Диего17
> Аббе

Мой Вам совет, не читайте этого популиста публициста Старикова, положите его книги в печку (конспиролог и англофоб :). Его целевая аудитория это ПТУшные учащиеся которые учебник истории в школе в руки не брали.
Есть очень много достойных историков документалистов которые пишут и о Гитлере и о НСДАП и о ВМВ и ВОВ: А.Исаев, Мельтюхов, Е. Съянова, Ю.Кантор, К фон Типпельскирха.
В частности всем известно что Гитлер не любил писать, в тюрьме Ландсберг с ним сидел Рудольф Гесс который и записывал его многочасовые речи. И кем был Эрнст Ханфштенгль (пресс секретарь не Гитлера, а НСДАП) мне доподлинно известно.
Довыды Старикова в этой книге (Кто заставил Гитлера напасть на Сталина) разваливаются уже на третье странице его никчемной рукописи, его умозаключения не основываются не на одном историческом документе, а лишь на собственных домыслах. И если начать сопоставлять его "писульки" даже с тем как он ссылается на Черчеля, то можно сразу увидеть что Стариков в открытую врет и передергивает. Вопрос: для чего он это делает ??!
Стариков несет точно такой же бред как и Суворов (Резун).
Даже книги Ю.Мухина читать намного интереснее.
Вы я вижу (по коментам) его рьяный поклонник… :)))
Конспирология? Англофобия? Это всего только определения. Ваше мнение о некорректности его писаний - всего только Ваши мнения. Что произошло на самом деле? Контрибуция с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ размером. Когда и как её корректировали? Когда это было ВЫГОДНО. Когда у Гитлера пошли деньги? У всего то навсего АВСТРИЙЦА, смутьяна в ОДНОЙ из германких земель? Когда и как появилась германская АРМИЯ? Сколько она стоила в стране (отнюдь не государстве), которая не имела права увеличивать её более 100 000 человек? Когда появился флот? Танки? Откуда пришли самолёты? Почему вообще ему НИКТО и ни в чём НЕ МЕШАЛ? Кто раз за разом сдавал ему государство за государством? Заметьте, в 1936 году его пародию на армию можно было прихлопнуть тапком, обычным выдвижением ОДНОГО полка французской армии. Но его буквально тащили на верёвке к осуществлению ЦЕЛИ. И кто нам скажет, что эта цель была только ЕГО? И нет там основной цели, сформулированной ВНЕ Германии?
Вы не слишком вежливо растёрли Старикова по асфальту небрежным движением ноги. Ваше на то право. Но есть одна проблема. Растирание следует подтверждать АРГУМЕНТАМИ. А здесь Вы вежливо съэкономили наше время и аргументов не привели.
Вашим аргументом стала любопытная фраза. "Об этом не написано ни в одном исторически признанном документе". Я не слишком исказил суть вашего высказывания?
Извините, у бандитов и мошенников документов может и не быть. Есть СГОВОР, который устанавливается впоследствии аналитиками следственных отделов. Попробуйте объяснить совпадения, приведённые в книге ИНАЧЕ, чем это сделал автор. Поверьте, это будет действительно интересно.
Когда то меня учили как оптика, в том числе - думать в понятиях одновременно и частицы и волны. Распределение картины интенсивности в фокальной плоскости объектива могло мне сказать очень многое о матрице, на которой произошла дифракция света. И мне не нужно было прикасаться непостредственно к предмету, что бы узнать его важные характеристики.
Может Вы слышали о голограммах? Среди их применений есть и выявление следов на деформируемых средах. Прошёл человек по ковру и думает, что этот след нвозможно опознать. Но с ковра делают два снимка на голограму, разнесённые во времени. И что важно - весь ковёр даёт нам одно изображение, а выпрямляющиеся ворсинки - дают сложный дифракционный след. Никакой иной способ нае даст столь точного изображения каждого отпечатка ног человека, прошедшего здесь несколько часов назад.
Кто Вам сказал, что для историков пригодны только следы, оставленные чернилами? Или высеченные на камне? Кто Вам сказал, что отпечатки на ДИНАИКЕ исторического процесса в чём то хуже? Может быть это люди не умющие измерять малоконтрастные следы? А может быть это люди, которым есть что скрывать? Почему Вы считатет, что сословию политиков НЕЧЕГО скрывать?
Я в свою очередь считаю,что политики не всегда лгут (не из любви к правде, просто всё время лгать - это ОЧЕНЬ трудно), но всгеда недоговаривают. Если политик сказал ВСЮ правду, тогда дело дрянь, обстоятельства хуже некуда. Или же перед нами - уже НЕ политик.
Так что у Вас есть прекрасный способ повергнуть в прах конспирологическую версию.
Нужно всего только пересчитать количество утверждений в книге и пройтись по ним анализом. А после - дать нам расчёт. Дескать так и так.
ВСЯ книга абсолютно англофобская м измерять направление каждого тезиса нет нужды.
Среди ***** тезисов например УУУУ тезисов доказано ЛОЖНЫЕ. Полностью ложные.
Ещё ХХХ тезисов являются ложным толкованием сведений.
Остальные ZZZZ тезисов - просто натасканы из описаний процессов, не относящихся к теме вообще.
NNNNтезисов вообще малозначащие и приведены в книге просто для увеличения объёма, а сущности в них нет вовсе.
И попробовать привести на таковой перечень обоснование, хотя бы по десятку распознаний по каждой категории обозначенных Вами сведений (не моя классификация, а ВАША).
Согласитесь, в таком раскладе Ваши посты выглядели бы много достовернее. Пока они выглядят как повторение мантр демократов образца 1991 года, что согласитесь, доверия не может вызвать по определению.
Итак, я обозначил своё видение вопроса. Мне не по силам прорабатывать каждый из привлекаемых мною источников. Их просто МНОГО. Желает ли Вы высказать своё МНЕНИЕ? Ваща на то воля. Желаете ли Вы дать нам АНАЛИЗ, которым можно будет пользоваться впредь как образцом для размышлений? Опять же Ваша на то воля.
Я не согласен с Вашими тезисами, но готов прочесть Ваш АНАЛИЗ и признать его дельным,или же не дельным. На уровне веры и не веры мы можем здесь перписываться долго и без толку. Ни в коем случае не пытаюсь устроить здесь дуэль, но согласитесь, из спора такой путь мог бы стать достойным выходом.
Диего1711.12.12 22:57

Аббе

Начнем по порядку:
1. Контрибуция с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ размером. – размер репараций наложенных на Германию был определен в размере 269 млрд золотых марок. Другой вопрос что Гитлер после прихода в 1933 году к власти на них просто "забил".
2. Танки и самолеты в Германии продолжали проектироваться, только были вынесены школы по обучению пилотов и танкистов в СССР, в Липецке и Казане были построены школы в которых обучались как советские так и немецкие военные. Это к вопросу как и кто вооружал Германию. Видим что этим занимался СССР ! После прихода Гитлера он конечно тоже на эти пункты Версальского договора тоже "забил".
4. "Кто раз за разом сдавал ему государство за государством?" Вы какие государства имеете в виду ? Я знаю только два: Испания и Чехословакия. И оба были сданы СССР и его главой Сталиным (про Чехословакию, там еще Франция постаралась).
5. "Заметьте, в 1936 году его пародию на армию можно было прихлопнуть тапком, обычным выдвижением ОДНОГО полка французской армии." После ПМВ Франция напрочь отказалось от каких либо агрессивных войн в Европе, она была напугана катастрофическими людскими потерями в этой войне. И поэтому она строила Линию Мажино, с подземными железными дорогами. Начало ВМВ это доподлинно показало !
6. "Растирание следует подтверждать АРГУМЕНТАМИ". Вуаля ! Вот Вам и аргументы: "Николай Стариков Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

ссылка
Глава: "Почему они идут на Москву, а не на Лондон?" (самое начало книги)

"А то, что делает Гитлер, еще смешнее. Летом 1940 года после разгрома Франции он начинает атаковать Британию самолетами. Это недолгое воздушное единоборство войдет в историю под названием "Битва за Англию". Выиграли ее, как известно, англичане. Почему? Потому что немцы задействовали в ней не все свои воздушные силы. Точнее говоря, они их берегли. Германская авиация несла в тех боях большие потери, чем англичане, – это факт. По этой причине, прочитаем мы в учебниках, налеты на Англию почти прекратились. Британия выстояла."
Далее Стариков цитирует мемуары Черчилля
"В мемуарах Черчилля видим такую же нелепицу:
Подготовка к вторжению в Россию…
(заметьте как в нужном месте Стариков не стал полностью цитировать Черчилля а поставил многоточие !) поглотила значительную часть германских военно-воздушных сил. В многочисленных ожесточенных налетах, которым мы подвергались… уже не участвовали все силы германского воздушного флота."
Но тут Стариков забывает почему то указать что Черчилль это говорили не о лете 1940 (когда и была воздушная битва за Англию), а о лете 1941 (!) когда уже "План Барбаросса" был уже составлен и подготовлен и приготовление к нему полным ходом реализовывалось. ссылка
Стариков любо путается в хронологии, либо специально пытается ввести в заблуждение читателя. Второе более правдоподобно ! ))))

Timmer11.12.12 23:44
> Диего17

Начнем по порядку:
1. Контрибуция с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ размером. – размер репараций наложенных на Германию был определен в размере 269 млрд золотых марок. Другой вопрос что Гитлер после прихода в 1933 году к власти на них просто "забил".
2. Танки и самолеты в Германии продолжали проектироваться, только были вынесены школы по обучению пилотов и танкистов в СССР, в Липецке и Казане были построены школы в которых обучались как советские так и немецкие военные. Это к вопросу как и кто вооружал Германию. Видим что этим занимался СССР ! После прихода Гитлера он конечно тоже на эти пункты Версальского договора тоже "забил".
4. "Кто раз за разом сдавал ему государство за государством?" Вы какие государства имеете в виду ? Я знаю только два: Испания и Чехословакия. И оба были сданы СССР и его главой Сталиным (про Чехословакию, там еще Франция постаралась).
5. "Заметьте, в 1936 году его пародию на армию можно было прихлопнуть тапком, обычным выдвижением ОДНОГО полка французской армии." После ПМВ Франция напрочь отказалось от каких либо агрессивных войн в Европе, она была напугана катастрофическими людскими потерями в этой войне. И поэтому она строила Линию Мажино, с подземными железными дорогами. Начало ВМВ это доподлинно показало !
6. "Растирание следует подтверждать АРГУМЕНТАМИ". Вуаля ! Вот Вам и аргументы: "Николай Стариков Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

Врете

1. Долги Германии не простили, а отложили под давлением финансовых кругов США, после чего была лихо сбацана финансовая пирамида под названием "Немецкие бумаги", в необыкновенной ликвидности которых официально клялись лично Рокфеллеры. Теги Ялмар Шахт и финансовые круги США

2.Веймарская республика, это Вам о чем нибудь говорит?

4.Испания: все интернационалисты воевавшие на стороне республики были объявлены цивилизованным миром наемниками, помощь арестовывалась, вплоть до задержания судов. Знакомая тактика неправда ли? Чехословакия: а что мог сделать СССР?- объявить Польше войну, безопасность которой гарантировали Англия и Франция? Война СССР против всех, включая и Германию, и Фрацию, и Польшу! Книжки почитайте, узнаете, что Сталин не был идиотом в отличии скажем от Николая II.

5. и 6. Вы вообще о чем?

Диего1712.12.12 00:35
> Timmer

1. Так никто и не говорит что Гитлеру простили репарации (последние репарации ФРГ кажется выплатила только в 2010году). Я сказал что он перестал их выплачивать ! Про "Рокфеллеров" и "Немецкие бумаги", а так же "финансовые круги США", хотелось бы документальное подтверждение ?

2. Причем тут Веймарская республика ?

4. Про Испанию: Вам "интербригада имени Авраама Линкольна" ничего не говорит ? Только в США поставлено ей 4 памятника монумента. А большинство республиканцев после победы Франко приютила у себя Франция. И когда испанская "Голубая дивизия" ехала на войну с СССР, по дороге через Францию испанские республиканцы "немножечко" постреляли солдат этой дивизии (а Вы говорите наемники…). ссылка

Про Чехословакию: "Чехословакия: а что мог сделать СССР?" Между СССР Чехословакией и Францией был военный договор, так вот СССР мог объявить войну или ультиматум Германии (Польша бы не сунулась "Вильнский инцидент" 17.03.1938). А вместо этого Сталин предал своего европейского союзника.

Аббе12.12.12 04:20
> Диего17

Аббе

Начнем по порядку:
1. Контрибуция с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ размером. – размер репараций наложенных на Германию был определен в размере 269 млрд золотых марок. Другой вопрос что Гитлер после прихода в 1933 году к власти на них просто "забил".
2. Танки и самолеты в Германии продолжали проектироваться, только были вынесены школы по обучению пилотов и танкистов в СССР, в Липецке и Казане были построены школы в которых обучались как советские так и немецкие военные. Это к вопросу как и кто вооружал Германию. Видим что этим занимался СССР ! После прихода Гитлера он конечно тоже на эти пункты Версальского договора тоже "забил".
4. "Кто раз за разом сдавал ему государство за государством?" Вы какие государства имеете в виду ? Я знаю только два: Испания и Чехословакия. И оба были сданы СССР и его главой Сталиным (про Чехословакию, там еще Франция постаралась).
5. "Заметьте, в 1936 году его пародию на армию можно было прихлопнуть тапком, обычным выдвижением ОДНОГО полка французской армии." После ПМВ Франция напрочь отказалось от каких либо агрессивных войн в Европе, она была напугана катастрофическими людскими потерями в этой войне. И поэтому она строила Линию Мажино, с подземными железными дорогами. Начало ВМВ это доподлинно показало !
6. "Растирание следует подтверждать АРГУМЕНТАМИ". Вуаля ! Вот Вам и аргументы: "Николай Стариков Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

ссылка
Глава: "Почему они идут на Москву, а не на Лондон?" (самое начало книги)

"А то, что делает Гитлер, еще смешнее. Летом 1940 года после разгрома Франции он начинает атаковать Британию самолетами. Это недолгое воздушное единоборство войдет в историю под названием "Битва за Англию". Выиграли ее, как известно, англичане. Почему? Потому что немцы задействовали в ней не все свои воздушные силы. Точнее говоря, они их берегли. Германская авиация несла в тех боях большие потери, чем англичане, – это факт. По этой причине, прочитаем мы в учебниках, налеты на Англию почти прекратились. Британия выстояла."
Далее Стариков цитирует мемуары Черчилля
"В мемуарах Черчилля видим такую же нелепицу:
Подготовка к вторжению в Россию…
(заметьте как в нужном месте Стариков не стал полностью цитировать Черчилля а поставил многоточие !) поглотила значительную часть германских военно-воздушных сил. В многочисленных ожесточенных налетах, которым мы подвергались… уже не участвовали все силы германского воздушного флота."
Но тут Стариков забывает почему то указать что Черчилль это говорили не о лете 1940 (когда и была воздушная битва за Англию), а о лете 1941 (!) когда уже "План Барбаросса" был уже составлен и подготовлен и приготовление к нему полным ходом реализовывалось. ссылка
Стариков любо путается в хронологии, либо специально пытается ввести в заблуждение читателя. Второе более правдоподобно ! ))))

Есть хорошая штука - иконика. Область знаний, занимающаяся ОПОЗНАНИЕМ ОБРАЗА. Попробуем?
1)А с какой бы вдруг стати Гитлер смог отказаться от выплаты контрибуций? Вот так вот взял, да и послал к растакой то мамаше? И никто не пошевелил пальцем. Любопытная картина. То есть зловеликого и многоужасного огнедыщазего НЕМЦА загнали в каменную яму и наложили жуткие штрафы. (здесь вроде как мы согласны в тезисе). Но от каких то причин на страже ямы (индийский бог смерти) поставили детишек с бумажкой под названием Версальский договор. И трёх малолеток с писчими инструментами. У них ножницы то были?
Если Вы смогли наисать столь ужасные требования и заставить тные выполнять, то извольте и ЗАЩИЩАТЬ свои требования. И армия у Франции - БЫЛА. И у Англии - БЫЛА. А тут, на ровном месте, из 100 000 человек (пишу ещё раз, буквами, сто тысяч человек) разорачивается армия в четыре миллиона. И никому до того нет дела. И все договоры - ни при чём. Вы уверяяете, что ВСЁ это - только странное миролюбие? а уровне ПСИХОЛОГИИ?
Тогда где же здесь ИНТЕРЕСЫ, той же Франции и Англии? Позвоьте мне, равно же на уровне психологии сказать НЕ ВЕРЮ. И мы равны. Вы выкатили аргумент, но в рамках заданных Вашим аргументом я отвечаю, что он - ничтожен. Ваше слово против моего слова. И получаем - ТУПИК.
Благоволите нечто материальное. Например ИНТЕРЕС Англии в том, что бы Гитлер перебил в Европе всю посуду. Или тех же США. Тогда - уже материальнее получается и мне ответить нечего. Ну..Или Вам нечего дополнять.
2) Теперь о наличии преданных англичанами государств. Стало быть - только Чехословакия и Испания? Как интересно! Австрия в Ваш список уж не входит. Извините, но это у Остапа Бендера было написано в афише про материализацию духов. У политиков насчёт материализации - много сложнее. А вот с ДЕМАТЕРИАЛИЗАЦИЕЙ ажно целого государства - совсем сложно. Это умеют только демократы. Пропала Австрия и пёс с нею. И при чём здесь СССР?
Относительно Испании. Извините, это с Монголией СССР мог заявить, что дескать будет защищать её земли как СВОИ! Была общая и длинная граница. Сколько сотен километров была наша граница с Чехословакией?
Вот Вам ссылка на презренную Википедию
: ссылка
Я понимаю, что такой источник не достоин доверия, но в столь мелкой мелочи они не могли успеть соврать. Так вот, НЕ БЫЛО у на с общей границы. С Польшей - была, а с Чехословакией - не было.
Извините, я просил АРГУМЕНТАЦИЮ. Вы выложили четрыре аргумента? Я не стал разбирать аргумент про вторжение в Англию Это потребует времени. Но опятьже извините, из четырёх аргументов я за десятьминут раскатал в ноль три. И какая будет Вам мера доверия? В общем то - никакой. Ваши аргументы, извините - проверки не выдержали. И если копнуть ещё и насчёт втордения, то надежды в вашу сторону у мнея нет никакой. Тогда о чём же здесь речь?
Ах да, танки и самолёты.....
А сколько же было выпущено танкистов да лётчиков? А когда была свёрнута работа школ?
Извините, это - НЕ аргументы.
Термит12.12.12 07:08
> Диего17

Аббе

Начнем по порядку:

1. Контрибуция с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ размером. – размер репараций наложенных на Германию был определен в размере 269 млрд золотых марок. Другой вопрос что Гитлер после прихода в 1933 году к власти на них просто "забил".

2. Танки и самолеты в Германии продолжали проектироваться, только были вынесены школы по обучению пилотов и танкистов в СССР, в Липецке и Казане были построены школы в которых обучались как советские так и немецкие военные. Это к вопросу как и кто вооружал Германию. Видим что этим занимался СССР ! После прихода Гитлера он конечно тоже на эти пункты Версальского договора тоже "забил".

4. "Кто раз за разом сдавал ему государство за государством?" Вы какие государства имеете в виду ? Я знаю только два: Испания и Чехословакия. И оба были сданы СССР и его главой Сталиным (про Чехословакию, там еще Франция постаралась).

5. "Заметьте, в 1936 году его пародию на армию можно было прихлопнуть тапком, обычным выдвижением ОДНОГО полка французской армии." После ПМВ Франция напрочь отказалось от каких либо агрессивных войн в Европе, она была напугана катастрофическими людскими потерями в этой войне. И поэтому она строила Линию Мажино, с подземными железными дорогами. Начало ВМВ это доподлинно показало !

6. "Растирание следует подтверждать АРГУМЕНТАМИ". Вуаля ! Вот Вам и аргументы: "Николай Стариков Кто заставил Гитлера напасть на Сталина"

Внесу свои две копейки:

1. Вот Гитлер просто взял и прекратил выплачивать репарации? И Антанта во так вот взяла и промолчала? Поинтересуйтесь окупацией Рурской области в начале 20-х - кто и за что.
2. В Липецкой авиашколе всего было подготовлено 220 немецких пилотов, Казанской танковой школе - 30 немецких танкистов. Суровая подготовка Германии к войне. К тому же, эти школы были созданы согласно договоренностям СССР и Веймарской республики, никаким Гитлером, Третьим Райхом и т.д. в тот момент еще даже не пахло. Гитлер, кстати, придя к власти, эти школы закрыл.
4. Не буду ничего говорить насчет Испании - не особо в материале. Тем более что Испания, каг бэ,Гитлеру сдана не была, являясь независимым государством. Чехословакию сдали Великобритания и Франция в результате т.н. "Мюнхенского сговора" (кстати, по поводу "кто готовил Греманию к войне" - поинтересуйтесь промышленностью Чехословакии на момент капитуляции). Причем тут Сталин - не понимаю. Далее. Не вижу в списке Австрии, присоединенной к Третьему Райху в 1938 г. (аншлюс Австрии). Не вижу в списке Польши, честно сданной теми же Великобританией и Францией ("Странная война").
5. И именно поэтому, наверное, армия Франции превосходила Германии по количеству танков процентов эдак на 25 (не говоря о качестве) - ведь танк это ни разу не наступательное оружие, да? То что выводы из ПМВ французы сделали в корне ошибочные - их проблема, но тот факт что даже в сентябре 1939 года французская армия имела возможность прихлопнуть тапком Вермахт - неоспорим.
6. Не нравится Стариков - ваше дело. Тем не менее то что Вермахт создавался на английские и американские деньги (и уж наверное не для войны с Англией и Америкой - имхо очевидно) - факт.

UPD. Прошу пардону, каким-то образом пропустил ответ Аббе на ваш пост - посему в некоторой степени его сдублировал.
Диего1712.12.12 07:26
> Аббе
А с какой бы вдруг стати Гитлер смог отказаться от выплаты контрибуций?
А просто не хотели платить и все тут !
"В последний раз французское правительство добилось от Германии уплаты трёх с половиной миллиардов репараций перед эвакуацией Рейнской зоны, т. е. в середине июня 1930 р. Но уже в сентябре того же года нацисты получили в новом Рейхстаге огромный прирост числа голосов; в результате этого саботаж репараций ещё усилился.
9 января 1932 г. через телеграфное агентство Вольфа, германский канцлер Брюнинг заявил что в условиях кризиса Германия платить репарации не в состоянии.
9 июля 1932 г., закончилась Лозаннская конференция соглашения о выкупе Германией за три миллиарда золотых марок своих репарационных обязательств с погашением выкупных облигаций в течение 15 лет. Лозаннский договор, или, как его называли, "Заключительный пакт", был подписан Германией, Францией, Англией, Бельгией, Италией, Японией, Польшей и британскими доминионами. Он заменил собой все предыдущие обязательства по плану Юнга. Однако решения Лозаннской конференции не были проведены в жизнь. Этому помешал захват власти Гитлером, следствием чего была фактическая отмена репараций". ссылка
Германия (Гитлер) просто заявила что платить не будет !!!
Также замете что страны получатели репараций: Францией, Англией, Бельгией, Италией, Японией, Польшей это просто приняли как данность.

А тут, на ровном месте, из 100 000 разворачивается армия в четыре миллиона.
Достопочтенный Аббе. Если Вы пишете что немецкая армия разворачивается в 4 млн, то будьте любезны указывать в каком году это увеличение произошло (в 1933, в 1945 или в 1989).

По Версальскому договору Германия могла иметь только 100 тыс армия. Эта армия была профессиональной. А вот 21 мая 1935 принят "Закон о строительстве вермахта" Германии вводилась всеобщая воинская повинность. И численность армии (Вермахта) резко увеличилась до 500 тыс чел. Кстати в тоже самое время в СССР принимается Закон "О всеобщей воинской обязанности" от 01.09.1939 г. и так же вводится всеобщая воинская обязанность, и так же в это самое время РККА резко увеличивает свою численность. Тоже самое в это же время делает и Франция. Вооружаются все страны !
ссылка
ссылка

2) Теперь о наличии преданных англичанами государств.
Когда я писал про Чехословакию я имел в виду что не Англия ее кинула, а СССР. Между Англией и Чехословакией военного договора не было, а между СССР и Чехословакией и Францией был.
Австрия в Ваш список уж не входит. Объясните пожалуйста каким образом Англия предала Австрию ? У Англии были какие то военные обязательства в отношении Австрии, может был военный договор между этими двумя странами ? Дайте ссылку на этот договор пожалуйста !
Аншлюс Австрии происходил при полном согласии всего население Австрии, кстати Гитлер до избрания в немецкий парламент имел австрийское гражданство ! ссылка посмотрите какими цветами австрийцы приветствуют вхождения вермахта в их страну. Аншлюс Австрии Германией, это все равно что сегодня Аншлюс Беларуси Россией ! Население обоих стран на 99.9% поддержат такой аншлюс ))

Сколько сотен километров была наша граница с Чехословакией?
Вы меня удивляете все больше и больше ! Судя по вашей логике что бы двум (трем, четырем) странам вступить в военный союз между ними обязательна должна быть сухопутная граница ;)))) Во как ! Каким же образом тогда страны Антанты ( Российская империя, Англия и Франция) не имея общей границы могли заключить военный союз ? Или США и Тайвань ? США и Турция или Израиль. Исходя из Вашего умозаключения США может иметь военный союз только с Канадой и Мексикой (только с этими странами у нее есть сухопутная граница) :))
Хочу Вас огорчить, что бы заключить военный договор (между СССР и Чехословакией от 1935 года) общая сухопутная граница не требуется, требуется всего лишь волеизъявление договаривающихся сторон ! (Крымская война: союзники Англия, Франция и Османская империя. никогда общих границ не имели, а военный договор между ними был или СССР и Республика Вьетнам или Куба)
Во время ВОВ военный договор был между СССР, Англией и США однако и тут я общей границы не вижу !

Напишите еще разок какие аргументы Вами были раскатаны под асфальт после этого ? ))))))


Термит12.12.12 07:43
> Iv_Iv
> Термит
> Iv_Iv

Для сведения современная РФ это та страна, за которую воевали ген. Власов, ген. Деникин итд.

Надо быть сказочным долбодубом чтобы поставить рядом Деникина (герой Первой Мировой, один из лидеров Белого движения, во время ВОВ поддерживал СССР) и Власова (про него, я думаю, всем известно, но если коротко - предатель)

Надо быть полным придурком, что бы не понять, что не перейдя на другую сторону Власов со Сталиным и большевистской заразой бороться не мог. Не буть его и таких же, как он, а это более миллиона человек, неизвестно, сколько еще бы продолжалось антинародное правление коммунистов.

Выходит Вы тоже предатель, если работаете против своих же идей на капитализм.


Прочитав ваш комментарй, аж помолодел лет на 15 - как раз для начала 1990-х он был бы характерен. Не отвлекаясь на всякую ахинею типа "большевисткая зараза", "антинародный режим" и т.д., не могу не обратить ваше внимание на следующий момент.

1. Власов приносил присягу СССР. Что бы вы не вещали, какую бы мотивацию его предательству не придумывали - факт предательства налицо.
2. Власов в РККА с 1919 года. Попал в плен в 1942 году в звании генерал-лейтенанта. Это он таким образом боролся с большевистской заразой? С 1941 года Власов воюет с немцами - причем достаточно успешно. Это его борьба с антинародным режимом? Извините, но ваши панегрики - это просто смешно.
3. Я бы понял если бы в паре с Деникиным вы упомянули Туркула, Краснова, Шкуро (список можно продолжать), короче - идейных противников советской власти, боровшихся с ней с самого начала и ради борьбы с ней содрудничавших с Германией. Но Власова - см. мой предыдущий пост на это тему.
Диего1712.12.12 07:49
> Термит
4. Чехословакию сдали Великобритания и Франция в результате т.н. "Мюнхенского сговора"…
Каким это образом Англия в 1938 сдала Чехословакию ? Военный договор между Чехословакией, Францией и СССР от 1935 года был между этими странами, Англия тут и рядом не стояла ! Или у Вы знаете про какой-то секретный договор между Англией и Чехословакией ? Поделитесь инфой !
5. И именно поэтому, наверное, армия Франции превосходила Германии по количеству танков процентов эдак на 25 (не говоря о качестве) - ведь танк это ни разу не наступательное оружие, да?
Уважаемый, не надо потакать Суворову (Резуну) оружие не делится на наступательное и оборонительное. Танк используется как в обороне (засада или контра атака), так и в наступлении.
6. Вермахт создавался на английские и американские деньги
Прям из американского бюджета финансировался Вермахт )))) Документально можете подтвердить или одни сплошные мысли вслух ? Я по этому поводу приводил уже Казань и Липецк. Про то что между СССР и Германией по этим школам существовал секретный договор, так это и ежу понятно, Версальским договором Германии запрещалось иметь как танки так и авиацию.
Термит12.12.12 08:02
> Диего17


Между Англией и Чехословакией военного договора не было, а между СССР и Чехословакией и Францией был.


ссылка
Вот этот договор. Чехословакия не подверглась нападению - она капитулировала.
А Великобритания, как член Лиги Наций, честно сдала Чехословакию немцам.
Термит12.12.12 08:15
> Диего17
> Термит
4. Чехословакию сдали Великобритания и Франция в результате т.н. "Мюнхенского сговора"…

Каким это образом Англия в 1938 сдала Чехословакию ? Военный договор между Чехословакией, Францией и СССР от 1935 года был между этими странами, Англия тут и рядом не стояла ! Или у Вы знаете про какой-то секретный договор между Англией и Чехословакией ? Поделитесь инфой !

5. И именно поэтому, наверное, армия Франции превосходила Германии по количеству танков процентов эдак на 25 (не говоря о качестве) - ведь танк это ни разу не наступательное оружие, да?

Уважаемый, не надо потакать Суворову (Резуну) оружие не делится на наступательное и оборонительное. Танк используется как в обороне (засада или контра атака), так и в наступлении.

6. Вермахт создавался на английские и американские деньги

Прям из американского бюджета финансировался Вермахт )))) Документально можете подтвердить или одни сплошные мысли вслух ? Я по этому поводу приводил уже Казань и Липецк. Про то что между СССР и Германией по этим школам существовал секретный договор, так это и ежу понятно, Версальским договором Германии запрещалось иметь как танки так и авиацию.

4. Нет такого договора " Военный договор между Чехословакией, Францией и СССР от 1935 года". Есть договор между СССР и Чехословакией от 1935, договор между Францией и СССР от 1935 и договор между Францией и Чехословакией от 1933 г. (с датой могу ошибаться UPD - ошибся, от 1924). По поводу Великобритании - см. пост выше.
5. Уважаемый, не надо потакать западной истории и делать из Франции невинного ягненка.
6. Погуглите о размерах инвестиций в германскую экономику после 1933 года. Про Липецк и Казань я уже писал. Кстати, Раппальский договор не был секретным, предусматривая при этом в том числе и военное сотрудничество между Веймарской республикой и СССР.
З.Ы. По поводу "сданной СССР Чехословакии" на всякий случай приведу цитату из вышеупомянутого договора:
Одновременно оба Правительства признают, что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных настоящим договором, помощь стороне жертве нападения будет оказана со стороны Франции.
Диего1712.12.12 08:25
> Термит
Вот этот договор. Чехословакия не подверглась нападению - она капитулировала. А Великобритания, как член Лиги Наций, честно сдала Чехословакию немцам.

Ну так я уже писал выше что Чехословакию кинули и Франция и СССР. То что Англия была членом Лиги Наций не о чем не говорит, СССР с 1934 так же являлся членом этой организации, но помимо участия в Лиге Наций имелся еще военный договор с союзником, которого СССР (и Франция) проигнорировало.
Еще раз повторяю что Англия не мела договор с Чехословакией и соответственно придать не могла, это все совдепская пропаганда.
С таким же успехом Чехословакию могла сдать и Дания и Швейцария и Норвегия, которые так же являлись членами Лиги Наций.

Термит12.12.12 08:33
Диего17

Еще раз.
1. Прочитайте Договор. И протокол подписания. И отдельно фразу, которую я вам выше процитировал (пункт II протокола подписания). Если после этого вы будете продолжать утверждать что СССР кинул Чехословакию...
2. В отличие от Дании или Швеци Великобритания, по сути, заставила Чехословакию капитулировать.
Диего1712.12.12 08:42
> Термит
4. Нет такого договора " Военный договор между Чехословакией, Францией и СССР от 1935 года".
Ну давайте уже до каждого слова докапываться не будем про Советско Французско Чехословацкий военный договор. Внимательно почитайте пункт II Протокола к этому договору. Там как раз идет императивная отсылка на Советско Французский договор от 1935, что по юридико дипломатической практике дает основание "называть" данный договор трехсторонним. Без разницы как он называется. Главное что в нем задействованы три государства.
6. Погуглите о размерах инвестиций в германскую экономику после 1933 года.
:)))) Железный аргумент ! Я подтверждаю свою позицию документальными материалами, а оппонент мне предлагает за него самого выискивать противоположные мне доводы !
У детей это называется: за него разжевать, положить в рот и за него проглотить конфету ))))
 Страница 2 из 3   « Первая страница< 1 2 3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Литва готова отправить солдат на Украину, пишут СМИ
» США и их союзники в Европе начали военные учения Astral Knight
» Лукашенко пригрозил мгновенным ответом на агрессию против Белоруссии
» Новый премьер Шотландии — сторонник референдума о независимости от Британии
» Interia: Деревянная "броня" российской гаубицы "Мста-С" озадачила экспертов
» ООН может признать Палестину государством без ее вступления в организацию
» Новак заявил, что увеличение добычи в рамках ОПЕК+ не обсуждают
» У российского газа появились в Европе новые лидеры закупок

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"