"Чёрный миф" о чекистах: войска НКВД в Великую Отечественную войну

Сюжет дня

Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2024 года № 309 "О национальных целях развития Российской Федерации на период до 2030 года и на перспективу до 2036 года"
Правительство России ушло в отставку
Путин официально вступил в должность президента РФ в пятый раз
Россия начинает производство ракетных систем средней и меньшей дальности

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 3 из 3 « Первая страница < 1 2 3

Термит

12.12.12 08:57

> Диего17

> Термит

4. Нет такого договора " Военный договор между Чехословакией, Францией и СССР от 1935 года".

Ну давайте уже до каждого слова докапываться не будем про Советско Французско Чехословацкий военный договор. Внимательно почитайте пункт II Протокола к этому договору. Там как раз идет императивная отсылка на Советско Французский договор от 1935, что по юридико дипломатической практике дает основание "называть" данный договор трехсторонним. Без разницы как он называется. Главное что в нем задействованы три государства.

6. Погуглите о размерах инвестиций в германскую экономику после 1933 года.

:)))) Железный аргумент ! Я подтверждаю свою позицию документальными материалами, а оппонент мне предлагает за него самого выискивать противоположные мне доводы !

У детей это называется: за него разжевать, положить в рот и за него проглотить конфету ))))

1. Не несите чепухи. Это три разных договора. Особенно с учетом того что договор между Францией и Чехословакией подписан в 1924 году.

2. Не вижу подтверждения вашей позиции "СССР кинул Чехословакию" документальными материалами. Документальные подтверждения обратного вы игнорируете.

3. Про инвестиции в германскую экономику можете почитать, например, у У. Энгдаля "Столетие войны. (Англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок)".

veldinc`

12.12.12 09:15

> Диего17

> Аббе

Я даже смеяться не буду. Отложу Ваш ЭТОТ пост до вечера. Я понимаю, что эльфы имеют нультранспортировку, кушают радугу и не какают, но армия состоит вовсе не из эльфов, а овсем даже из материальных мужиков. Им нужен СУХОПУТНЫЙ транспортный коридор и никак иначе.

Я тоже думаю что не стоит лишний раз смеяться, военный договор (между Чехословакией. СССР+ Франция) был заключен "против" Германии. СССР и не обязательно мобилизовывать орды эльфов, гномов, приведений (кого еще там ? ) достаточно всего лишь кораблям и подводным лодкам Балтийского флота блокировать морские порты Германии (на 1938 г. немецкие кригсмарине были в зачаточном состоянии). А доблестным советским ассам на стратегических бомбардировщиках ТБ 3, немножечко побомбить Кенигсберг (благо дальность полета позволяла), в то время как армии Франции и Чехословакии воюют на юге и западе Европы с Германией, что бы угомонить Гитлера.

А что уважаемый, армия Чехословакии воевала? Или армия Франции (в момент капитуляции чехов)? Или чехословацкое руководство разве советовалось со Сталиным в тот момент? Нет, чехи смотрели в рот французам и мелкобритам. А тем необходимо было любой ценой направить Гитлера на восток. а для этого ему очень была нужна военная промышленность чехов. И чехам ПРИКАЗАЛИ капитулировать, хотя чехословацкая армия опиралась на укрепрайоны и была в состоянии дать немцам отпор. Потом чехи вся войну благополучно изготовляли оружие для немцев, не испытывая при этом ни малейшего угрызения совести. А на консультации между французами иангличанами по вопросу чехов представителей СССР даже не пустили. Да и именно Чемберлен говорил "я принес мир следующим поколениям в европе умиротворив Гитлера отдав ему чехословакию". Так кто же ее сдал?...
P.S. Во время событий вокруг чехословакии поляки открыто заявили что советские войска через свою территорию не пропустят, т.е. нам надо было пробиваться через польшу с боем, оно нам надо?...

Аббе

12.12.12 09:33

Хочу Вас огорчить, что бы заключить военный договор (между СССР и Чехословакией от 1935 года) общая сухопутная граница не требуется, требуется всего лишь волеизъявление договаривающихся сторон !
.
Для заключения договора граница не требуется. Здесь - Вы правы. И если совместно НАПАСТЬ на Польшу - она опять же не нужна. Но вот для защиты территории Чехословакии от войск Германии - сухопутный коридор НЕОБХОДИМ. Хотя бы потому, что у Чехословакии морских границ НЕТ. В воздухе перебросить хотя бы 100 000 группировку с оружием? Это в разделе сказок, а не военнополитической фантастики. И наши военные такую разниу понимали прекрасно, что в 1930-х, что в 1969 году. Так что. извините. Ваш аргумент - совсем не аргумент. Некая абстракция и не более того.

Термит

12.12.12 09:58

Боже мой... Какой-то кошмарный сон, честное слово. Какие границы? Какая война Германии? Люди, о чем вы???

В случае, если Союз Советских Социалистических Республик или Республика Чехословацкая явились бы предметом угрозы или опасности нападения со стороны какого-либо европейского государства, Чехословацкая Республика и соответственно Союз Советских Социалистических Республик обязуются приступить обоюдно к немедленной консультации в целях принятия мер для соблюдения постановлений ссылка .

Угроза была? Была однозначно. Консультации были? Были. И предложения помощи были, и войска в боевую готовность приводились, и в Лиге Наций СССР выступал - все было.

В случае, если в условиях, предусмотренных в ссылка , Союз Советских Социалистических Республик или Республика Чехословацкая явились бы, несмотря на искренне мирные намерения обеих стран, предметом невызванного нападения со стороны какого-либо европейского государства, Республика Чехословацкая и взаимно Союз Советских Социалистических Республик окажут друг другу немедленно помощь и поддержку.

Нападение было? НЕТ. С какого перепоя СССР должен объявлять войну Германии если чехи сдались без боя? Тем более что:

Одновременно оба Правительства признают, что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции.

Франция послала чехов в известном направлении.

О чем вообще спор?

Аббе

12.12.12 10:17

Термит12.12.12 09:58 Боже мой... Какой-то кошмарный сон, честное слово. Какие границы? Какая война Германии? Люди, о чем вы???
.
Спасибо. Извините за неквалифицированное вмешательство.

Диего17

12.12.12 10:18

> Термит

1. Это три разных договора… серьезно ? )))
Внимательно ознакомьтесь с предметом всех трех договоров (безопасность в Восточной Европе между договоравающимися сторонами, "потенциальная угроза" в них четко прослеживается Германии). Сопоставьте временной период их подписания 1933 и 1935 года.
Затем внимательно еще раз прочтите п.2 Протокола к договору между СССР и РЧ : "Оба Правительства констатируют, что обязательства, предусмотренные статьями 1, 2 и 3 настоящего договора, заключенного в стремлении содействовать созданию в Восточной Европе региональной системы безопасности, начало которой положено франко-советским договором от 2-го мая 1935 года" ПРЯМАЯ ИМПЕРАТИВНАЯ отсылка и общая "потенциальная угроза". А так же тот факт что у все трех договаривающихся между собой стран из данных договоров появляются взаимные обязательства (и не с каким более другими странами).
2. Не вижу подтверждения вашей позиции "СССР кинул Чехословакию" документальными материалами. Документальные подтверждения обратного вы игнорируете.
СССР не предъявил ультиматума "потенциальному агрессору" (впрочем как и Франция), не начал вести переговоры с Чехословакией в соответствии с военным договором от 1935г. Хотя в марте 1938 года во время Вилюнского конфликта с Польшей СССР своим авторитетом по данному схожему вопросу воспользовалось.
Я так же не вижу документального подтверждения что Англия сдала чехов (а вижу обратное, отсутствие у нее каких либо военных обязательств в отношении защиты Чехословакии)
3. Про инвестиции в германскую экономику можете почитать, например, у У. Энгдаля "Столетие войны. (Англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок)".

Ага еще один конспиролог, никакой конкретики и фактов, а лишь одни домыслы на тему как англо американские банкиры финансировали правительства государств. Для справки: во первых не один банк мира неможет похвастаться уставным капиталам сопостовимым по размеру с бюджетом своей страны, и во вторых "бизнес и ничего личного". Банкиры дают кредит под конкретные залоговые обязательства и под конкретные бизнес проекты. Банки это не ЦРУ или КПСС которые раздают деньги своим марионеточным режимам.

Диего17

12.12.12 10:30

> veldinc`

Я еще раз повторяю что есть авиация и Балтийский (и Северный) военные флоты, пробиваться не надо было, можно было устроить морскую блокаду и бомбить как Дрезден в 1945.
Про то что чехи без угрызения совести просто так сидели это "немножко" неправда, кто убил и где убили Рейнхарда Гейдриха ? Подпольная война шла и в Чехословакии.

Zmey

12.12.12 10:38

ссылка ссылка Чемберлен прибывает на встречу с Гитлером у города ссылка , в ссылка . Во время этой встречи ссылка сообщил, что хочет мира, но готов из-за чехословацкой проблемы и к войне. Однако войны можно избежать, если Великобритания согласится на передачу Судетской области Германии на основе ссылка . Чемберлен с этим согласился. Чехословацкие войска подавляют путч ссылка в Судетах, и Генлейн бежит в Германию.

ссылка в ссылка прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии.

ссылка ссылка через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает положительный ответ на вопросы Бенеша.

ссылка — ссылка английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против ссылка . Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э. Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством Милана Годжи принял решение о капитуляции. ссылка

В этот же день ссылка советский представитель заявил на пленуме Совета ссылка о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Также правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий, на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны.

ссылка Чемберлен прибыл в ссылка к Гитлеру и предложил передать Судеты с правом выбора гражданства и компенсации за имущество. Гитлер потребовал передать Германии эти территории до ссылка и удовлетворить претензии Польши и Венгрии.

Польша предъявляет Чехословакии ультиматум и сосредоточивает войска на всем протяжении границы. В беседе с ссылка , состоявшейся ссылка ссылка ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».

ссылка - ссылка сентября в Чехословакии состоялась всеобщая забастовка, которая привела к падению правительства ссылка и созданию временного правительства во главе с генералом ссылка .

ссылка чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует ссылка .

ссылка Гитлер заявил послам Англии и Франции о том, что его позиция неизменна, и что германская «акция» против Чехословакии начнется завтра, также он предложил провести новые переговоры для уточнения «деталей соглашения» по Судетскому вопросу.

ссылка Чемберлен заверил Гитлера, что он может получить всё «без войны и без промедления». ссылка

ссылка в ссылка по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до ссылка , а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.

Хорошо видно, что текст от Диего17: СССР не предъявил ультиматума "потенциальному агрессору" (впрочем как и Франция), не начал вести переговоры с Чехословакией в соответствии с военным договором от 1935г. - является искажением правды.

Диего17: Я так же не вижу документального подтверждения что Англия сдала чехов

Аннглия и Франция непосредственно учавствовали в переговорах по сдаче Чехии Германии. Мнение СССР не учитывалось. Черчилль по этому поводу сказал, что Чемберлен хотел избежать войны ценой позора, но получил и позор, и войну.

Бенешу было передано, что, упрощая, СССР вступит в войну на стороне Чехии, если эта война будет, то есть, если Чехия будет защищаться, а не просто поднимет лапки кверху. Союз остался в рамках договора до конца. Говоря современным языком, мы не можем быть большими чехами, чем сами чехи.

Диего17

12.12.12 11:02

> Термит

Выдержки из ПРИГОВОРа МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА Нюрнберг
«Нет необходимости пересматривать события последующих месяцев. 14 марта 1939 г. чешский президент Гаха и его министр иностранных дел Хвалковский приехали в Берлин по предложению Гитлера и встретились с ним. При этом также присутствовали подсудимые Риббентроп, Геринг, Кейтель и другие. Гаха было предложено подписать соглашение, предусматривающее немедленное включение чешского народа в состав Германской империи, и было обещано, что в этом случае Богемия и Моравия будут спасены от уничтожения. Он был поставлен в известность, что германские войска уже получили приказ выступить и что любое сопротивление будет сломлено физической силой. Подсудимый Геринг добавил к этому угрозу полностью уничтожить Прагу с воздуха. Поставленные перед этой страшной альтернативой, Гаха и его министр иностранных дел подписали соглашение, которое от них требовали, в 4 ч. 30 м. утра; со стороны Германии соглашение было подписано Гитлером и Риббентропом.
15 марта германские войска оккупировали Богемию и Моравию, и 16 марта был издан германский декрет, включавший Богемию и Моравию в империю в качестве протектората…».

Термит

12.12.12 11:12

Диего 17

1. Внимательно ознакомьтесь хотя бы с договорами 1935 года. В советско-французском черным по белому написано что он замышлялся как трехсторонний между СССР, Францией и Германией ( ссылка - вариант на русском языке почему-то без половины страниц, но есть английский текст). Договор Франция-Чехословакия подписан 1924 году (я ошибся в дате, о чем уже неоднократно написал), про СССР там вообще ни слова ( ссылка

2. СССР ... не начал вести переговоры с Чехословакией в соответствии с военным договором от 1935г.

Да ну? Типа чехи рванулись просить о помощи, а с ними даже разговаривать не стали?

Когда за несколько дней до моего отъезда в Женеву французское правительство в первый раз обратилось к нам с запросом о нашей позиции в случае нападения на Чехословакию, я дал от имени своего правительства совершенно четкий и недвусмысленный ответ, а именно: мы намерены выполнить свои обязательства по пакту и вместе с Францией оказывать помощь Чехословакии доступными нам путями. Наше военное руководство готово немедленно принять участие в совещании с представителями французского и чехословацкого военных ведомств для обсуждения мероприятий, диктуемых моментом... Только третьего дня чехословацкое правительство впервые запросило Советское правительство, готово ли оно, в соответствии с чехословацким пактом, оказать немедленную и действенную помощь Чехословакии в случае, если Франция, верная своим обязательствам, окажет такую же помощь, и на это Советское правительство дало совершенно ясный и положительный ответ (из речи Литвинова в Лиге Наций) ( ссылка

3. СССР не предъявил ультиматума "потенциальному агрессору"

Ультиматум - это, пардон муа, уже casus belli, его имело смысл предьявлять только в том случае, если бы чехи согласились упереться рогом и послать немцев к известной матери. Чего, как известно, не произошло под давлением англичан и французов.

4. Я так же не вижу документального подтверждения что Англия сдала чехов

Великобритания, которая, несомненно, вступила бы в борьбу, если бы была связана договорными обязательствами, оказалась все-таки глубоко замешанной в этом деле. Мы вынуждены с прискорбием констатировать, что английское правительство не только дало свое согласие, но и толкало французское правительство на роковой путь. ( ссылка

5. Ага еще один конспиролог, никакой конкретики и фактов

А вы читали? Видно что нет - чего ж тогда спорите?

Собственно, спасибо, Диего 17, развлекли. Спор с вами бесполезен и лишен всякого смысла, вы не просто не знаете фактов - вы их знать не хотите. Вы даже предложенные вам документы правильно прочитать не в состоянии, выискивая в них только те обрывки которые, по вашему мнению, подтверждают вашу позицию. Кстати, на Старикова вы зря наехали:

<<Подготовка к вторжению в Россию… (заметьте как в нужном месте Стариков не стал полностью цитировать Черчилля а поставил многоточие !) поглотила значительную часть германских военно-воздушных сил. В многочисленных ожесточенных налетах, которым мы подвергались… уже не участвовали все силы германского воздушного флота."
Но тут Стариков забывает почему то указать что Черчилль это говорили не о лете 1940 (когда и была воздушная битва за Англию), а о лете 1941 (!) когда уже "План Барбаросса" был уже составлен и подготовлен и приготовление к нему полным ходом реализовывалось>>

Это ваше. А вот цитата целиком:

<<<Подготовка к вторжению в Россию в начале лета 1941 года поглотила значительную часть германских военно-воздушных сил. В многочисленных ожесточенных налетах, которым мы подвергались до конца мая, уже не участвовали все силы германского воздушного флота.>>>

Стариков поставил многоточия для того чтобы у таких как вы не возникало путаницы в мозгах. Ежу понятно что начало лета 1941 - это дата вторжения в Россию. А налеты продолжались до конца мая 1941 (несмотря на то что "Битва за Британию" официально закончилась в конце октября 1940).

Засим спор прекращаю. Адиос.

Аббе

12.12.12 11:22

Если президент и МИД находятся в заложниках у врага что еще от них можно требовать кроме как подписать документ о капитуляции ? можно подумать что и прзиденту и министру кто либо позволил из ставке Гитлера связаться с СССР и Францией и потребовать выполнения союзнического долга, вам самому несмешно ?
.
Есть такя страшная формула: Написано перо,- не вырубишь топором. Где были ВОЙСКА Чехословакии? В заложниках или не в заложниках - дело десятое. Не королевство тода была Чехословакия, а республика. И смерть/пленение/взятие в заложники хотя бы и президента - ещё не основание для смерти государства. При подготовке к дуэли. при отъезде на войну, на опаснные переговоры ЧЕСТНЫЕ люди составляли завещание. То же делали русские князья, отправляясь в Орду. Не может судьба государства зависеть от взятия в заложники ОДНОГО человека. КТО должен был принять какое либо решение случае смерти или пленения президента? Чем занимались ВОЙСКА Чехословакии? Или они кроме как карателями по Сибири сёла сжигать да людей из пулеётов валить болше ни на что не годны?
Второй вопрос - а чем занималась Франция? Кто у нас был инициатором Малой Антанты? Кто был вписан в договор о безопаснсти? И какие были релаьные планы той же Англии/Франции случе вмешательства СССР? И уже точно и без вопросов - воля правителства ПОЛЬШИ. Ни один солдат СССР,.ни один самолёт СССР без её разрешения через ЕЁ территорию пройти не мог.
Так что - давайте АРГУМЕНТЫ, годные ля 2012 года.а не ахинею образца 1991 года.

Термит

12.12.12 11:27

Диего 17

Ах нет, еще пару моментов:

достаточно всего лишь кораблям и подводным лодкам Балтийского флота блокировать морские порты Германии (на 1938 г. немецкие кригсмарине были в зачаточном состоянии)

Я еще раз повторяю что есть авиация и Балтийский (и Северный) военные флоты, пробиваться не надо было, можно было устроить морскую блокаду и бомбить как Дрезден в 1945.

Диего, исторически подкованный вы наш, какое нах зачаточное состояние? Кригсмарине на конец 1938 года как минимум не уступал Балтийскому флоту. Какая нах авиация? Над чем она лететь будет - над нейтральными водами Балтики? Какой Дрезден? Поинтересуйтесь сколько стратегических бомбардировщиков участвовало в налете на Дрезден и сколько было у СССР в 1938 году. Не болтайте ерундой, чесслово.

Нет необходимости пересматривать события последующих месяцев. 14 марта 1939 г. чешский президент Гаха

А причем тут 1939 год? Мюнхенский сговор - это 1938, В 1939 ни о какой помощи Чехии уже речи идти не могло - потому что в 1938 она от нее уже отказалась и задрала лапки. О чем вы вообще?

Диего17

12.12.12 12:56

> Термит

Ну зачем же все время врать (Этот вопрос риторический, впрочем как и к Старикову)
В его бульварной книжке написано ссылка
" А то, что делает Гитлер, еще смешнее. Летом 1940 года после разгрома Франции он начинает атаковать Британию самолетами. Это недолгое воздушное единоборство войдет в историю под названием "Битва за Англию". Выиграли ее, как известно, англичане. Почему? Потому что немцы задействовали в ней не все свои воздушные силы. Точнее говоря, они их берегли. Германская авиация несла в тех боях большие потери, чем англичане, – это факт. По этой причине, прочитаем мы в учебниках, налеты на Англию почти прекратились. Британия выстояла.
Почему немцы "экономили" свою авиацию, вы прочтете в том же учебнике. Знаете, зачем? Истребители и бомбардировщики понадобятся им в предстоящем походе в Россию. Поэтому против англичан их сейчас применять нельзя – не надо бомбить их аэродромы, города и порты, не надо сбивать британские самолеты в воздухе, не надо уничтожать их на земле. Надо авиацию немцам экономить, а то на русский поход пилотов и самолетов уже не останется, а значит, Россию будет быстро не разгромить. А зачем громить Россию? Чтобы потом покорить Англию, разумеется
В мемуарах Черчилля видим такую же нелепицу:
Подготовка к вторжению в Россию… поглотила значительную часть германских военно-воздушных сил. В многочисленных ожесточенных налетах, которым мы подвергались… уже не участвовали все силы германского воздушного флота".

Видно что в тексте только одна дата 1940г, и видно что речь идет о "Битве за Британию" (которая собственно и была летом осенью 1940). Все остальные даты из мемуаров Черчилля умышленно и заботливо убраны гн Стариковым, дабы показать читателю что люфтваффе совершало "для прочего вида" налеты на Англию, а затем все силы якобы начала перебрасывать на Восток для войны с СССР, еще в 1940 ! Что бы показать читателю что Гитлер уже с лета 1940 года вместо завоевания Англии начала копить силы для СССР. А то иначе как еще обмануть читателя что якобы и Англия и Гитлер все были против СССР. А тут такой фарт, если вместо хронологических дат в мемуарах английского премьер министра поставить многоточие, то и сам Черчилль подыграет бредовой идее Старикова, о том что англичане спали и видели как натравить Гитлера на СССР. Ну прямо копия Суворова (Резуна) только с противоположным знаком.

"Это ваше. А вот цитата целиком:
<<<Подготовка к вторжению в Россию в начале лета 1941 года поглотила значительную часть германских военно-воздушных сил. В многочисленных ожесточенных налетах, которым мы подвергались до конца мая, уже не участвовали все силы германского воздушного флота.>>>"
Не надо перепечатывать полностью мои цитаты Черчилля. Найдите их лучше в книжки Старикова.
Ведь простому обывателю так сложно читать книжки настоящих историков документалистов. Они написаны таким сложным языком цифр, номеров дивизий, наименований населенных пунктов. Гораздо интереснее читать бульварные брошюры аля Стариков, ведь они такие захватывающие, с элементами детективной конспиралогии. В общем книжки для Ура поцреотов. Ведь так ведь ?

Аббе

12.12.12 13:14

Интересно, ажно кушать не могу. А может Вы нам расскажете, как там обстояли дела по корабельному составу? И что было прототипом пикировщика-лаптёжника? Какой был состав авиации двух государств?
Подскажу.
Установить блокаду в мирное время - затруднительно. Всего только БАЛТИЙСКОЕ побережье. Опять же - в узкой полосе вдоль берега. В открытом море авиацией ТОПИТЬ всех подряд? Это замечательно. Если же кораблями задерживать всё. что плавает но уже водах Германии, то извините, надо бегать из Ленинграда до самой Дании и к тому же иметь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ превосходство над этим самым германским флотом. Который кроме всего прочего будет поддержан авиацией. Включая в эту авиацию ПИКИРОВЩИКОВ. Вам подсказать результаты боёв пикировщиков против кораблей?
.
Так что Ваш рецепт - несколько отрван от реальности. Перечитайте события Таллинсокго перехода и решите, кто же Вы в данном случае? Беспредельный враг советского ВМФ? Просто либерал?

Термит

12.12.12 13:56

> Диего17

Ведь простому обывателю так сложно читать книжки настоящих историков документалистов. Они написаны таким сложным языком цифр, номеров дивизий, наименований населенных пунктов. Гораздо интереснее читать бульварные брошюры аля Стариков, ведь они такие захватывающие, с элементами детективной конспиралогии. В общем книжки для Ура поцреотов. Ведь так ведь ?

Знаете, судя по той ереси, которую вы несете, чтением бульварных брошюр занимаются не только "ура-поцреоты". Пока что вы не привели ни одного доказательства ни одного своего утверждения, зато выдержек из "бульварных брошюр" накидали более чем достаточно. Почитайте Пыхалова, почитайте Дюкова, да хотя бы те же мемуары Черчилля прочитайте внимательно, а не вытаскивайте из них отдельные фразы.

spv2

12.12.12 21:24

Хм... Очень интересно... Обломавшись на концепции "НКВД- палач своего народа", Диего17 ведёт себя на зло бабушке... А всё равно вы плаааахиииееее.... Не менее интересно, что никто этого не замечает... Безотностельно хода дискуссии- Гитлер то тут при чём? Чехословакия то тут при чём? Полемический приём "да, но..." можно использовать до бесконечности...

Аббе

13.12.12 04:35

> spv2

Отчего же Вы думаете, что этот приём незаметен? И почему решили, что Диего17 здесь один? Это же по сути то типовый приём, наброс дерьма на вентилятор и уход в сторону. Здесь где то всплывает ещё не только он, приём точнотакой же. Диего17 хорош хотя бы тем, что ПЫТАЕТСЯ изобразить дискусию и вытаскивает то, что пытается назвать аргументацией. Настойчивый, ничего не скажешь. Но пробегитесь по темам и увидите наличие тех, кто кидеат ОДНО обвинение и замолкает. Ему уже ответили и попросили развернуть ответ в полноценное аргументирование...И что же? Ни слова ни полслова, замолчал. ЗДЕСЬ замолчал, но в других постах - заливается соловьём. БЫвает и так.

Страница 3 из 3 « Первая страница < 1 2 3

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи