Как разбогатели США

Сюжет дня

Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны

Главная страница » Комментарии » Просмотр

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

stereo-type

10.01.13 21:37

to Iv.iv Вы откуда строчите? С таким мировоззрением как у вас пора бы проснуться. Да будет вам известно, либеральный вы наш, что нельзя сравнивать производительность в России и Сша. Знаете лишь в силу чего? Климат! Одного этого достаточно, чтобы понять-в таких широтах как у нас, не живет и не трудится столько народу. У нас только 15млн. человек заняты лишь тем, чтобы остальные не замерзли-добывают нефть, газ, уголь, тянут газо- и нефтепроводы, топят дома и здания... А как вам трудолюбие китайцев? Сколько благ произведет китаец, не прося себе соцпакета и оплачиваемого отпуска, готового пахать от заката до рассвета... И сравните это с толстожопыми американцами, обслуживающих самих себя. Не производящих ничего, акромя винтаря м16 и пуляющего себе подобных. (модераторам- сори за оффтоп)

sasha108

10.01.13 21:39

Аббе, я уже и не надеялся на то, что меня обвинят в резунизме. Ей-богу, вы прям бальзам на душу пролили.

Ответ лежит в области советско-германского экономического сотрудничества. "Деруле", "Деорпа", "Метахим". Поставки сырья, зерна, обеспечение спроса на продукцию тяжелого машиностроения. Использование бартерных сделок. В общем то, что сыграло свою роль в стартовом восстановлении промышленности 20х годов.

События 1938 года, лишь следствие этого восстановления (ниже поясню).

Во вторую половину 30х главным стимулятором экономики рейха было производство оружия, при этом немецкими помышленниками: Крупп, Везер.

Крупнейшей конторой был ИГ ФарбенИндастри, который (не спорю) кредитовался США, но возник он не на пустом месте, а из-за слияния по-моему пяти германских компаний Владельцем же был кто-то из немцев, если я правильно помню.

Еще одним ключевым моментом создания Третьего Рейха были молодцы из фрайкоров, к которым "мериканцы" имели косенное отношение, зато немецкие капиталисты самое прямое.

Грубо говоря, фрайкоры, болтовня "про удар в спину" и национальное унижение (особенно в деле Верхней Силезии), создало благодатную почву для желания и стремления отомстить. Можно еще упомянуть о всяких советских республиках Баварии, Бремена и т. д., как причину не любви конкретно к СССР. Стартовое поднятие экономики (с помощью голодранцев Востока) и сохранение военного дела, как во фрайкорах, так и с использованием восточного государства (не только восточного, естесственно, там и Голландцы, Финнны отметились) помогла быстро преодолеть первый этап, при этом скорость подъема позволила не растерять военые традиции и запал реваншизма. Именно поэтому стартовый этап был определяющим, на мой взгляд. Естественно, США больше вложилось в предприятия Германии, поэтому я и говорю, что ручонку свою мериканцы приложили чуть больше, чем СССР. Чуть потому что первыми были Советы и "мериканцы" все-таки позже.

Ну, а с ТВД, спору нет. Там неразрешимые противоречия между Великобританией и Японией, США и Японией решили исход дела.

Аббе

10.01.13 21:52

> Программист

Аббе, RU 10.01.13 20:20

А кто перекупил Японию? А кто доказал немцам, что США не вступят в войну? А кто создал "инцидент Лузитания"?
Поймите, косвенное управление в умелых руках имеет свою нишу для реализации. Например Троцкого ОКОНЧАЕТЛЬНО оформили перед поездкой для разрушения РИ именно в США. Формально на тот момент РИ были для США - союзником.
Старый принцип следствия - ищи кому ВЫГОДНО. Потом - смотри какие могли быть применены СРЕДСТВА. Потом - ищи доказательства.

Сведения, притом весьма сомнительного свойства, приведенные вами, какое отношение имеют к началу ПМВ? Может быть они и имели быть в наличии, но разве в этом причина войны? Вы за деревьями не видите леса, надергали маловразумительных данных из неизвестных источников, непонятных авторов и пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. А Энгельс за 30 лет до фактического начала ПМВ показал, что война практически неизбежна, война будет такой какую еще не знала мировая история, кто на чьей стороне будет воевать и закончится она только с падением царского режима в России. Мой вам совет - хватит дурку гнать, учите марксизм и будет вам счастье.;-)

Объясняю. Человек, коему адресован этот пост принципиально не станет обсуждать марксизм и выводы из него. Я не противодействую его решению и набираю сведения из иных источников. Нечто пободное гамбиту, он уклонится, но к месту уклоенеия уже подведены аргументы. Согласен, качеством пониже, но они - ЕСТЬ.
Сомнительные аргументы? Как сказать. Немцы начинали войну имея в виду своё видение противников и нейтралов. Я не готов назвать их безумными, очевидно какие то основания под видением мира высшим руководством Германии наличествовало.
Япония? Им отгрузили военные поставки уже во время ВОЙНЫ. По закону это было запрещено, однако же немцы согласились на просьбу Японии. согласитесь, такое делается (а обстоятельства тяжкие) только для тех, на кого не подумаешь, что через час он объявит тебе войну. И всё таки нота оказалась весьма грубой, а владения Германии в Тихом океане японцы захватили. От каких причин они так сделали? Я полагаю, что им было сделано предложение, от которого нельзя отказаться.
Могли немцы ввязаться в войну, если бы ЗНАЛИ что США будут воевать против них? Повторюсь, безумными их назвать будет неправильным. Значит они имели основания думать, что США не станут воевать против них.
Про ту же самую Лузитанию можете почитать в любых источниках. Грузили её в США. Если Вы скажете. что в портах США не было агентуры немцев, то это станет смелым предположением. Опять же, водолазы ( об этом писали) установили, что в трюмах МИРНОГО судна шли взрывчатые вещества, то есть военная контрабанда. Не удивлюсь, если внимательные аналитики найдут следы подброса этой информации немцам едва ли не из официальных источников. США был нужен ПОВОД и его создали.

Аббе

10.01.13 21:59

sasha108, RU10.01.13 21:39Аббе, я уже и не надеялся на то, что меня обвинят в резунизме. Ей-богу, вы прям бальзам на душу пролили.

То есть СПРОС со стороны России стал существенной причиной для организации ВМВ? Вы меня извините, я преднамеренно огрубляю Ваше высказывание.

Победили Германию и создали сверхграбительский Версальский договор ОДНИ, а причиной войны Вы называете спрос со стороны ДРУГИХ.

Скорее всего Вы несколько торопились высказать свою мысль и несколько небрежно отнеслись к обоснованию таковой.

Полагаю Ваши обоснования конкретно ЭТОГО тезиса (про равенство отвественности для Англии, СССР и США в развязывании ВМВ) несколько легковесными. Точнее - вовсе никакими. Об остальном судить не хочу, но здесь Вы выступили слабо.
Могу порекомендовать Вам книгу "Кто заставил Гитлера напасть ...".

sasha108

10.01.13 22:07

для аббе

Угу. Про японцев это вы всерьез??

Американцы мгли извлечь выгоду, только при существовании "позиционного тупика". Предугадать его, это все равно, что предугать линейный строй, в качестве основного боевого, при появлении огнестрельных орудий.

Учитывая, что война рассчитывалась на месяцок, спокойное поведение американцев нельзя объяснить иными причинами, кроме той, что они ЗНАЛИ про "позиционный тупик".

Кроме того, изменение даже одного события могло изменить весь ход ПМВ кардинально. Например, успех армий Самсонова и Реннекампфа, сокрщает линию фронта, а вкупе с успехом в Галиции убирает возможность ударов за Варшаву с флангов. Отсутствие или недостаточная активность русских в Восточной Пруссии и, прощай, Париж.

А учитывая возросший эффект обратной связи, успех одного удара мог решить очень много.

Karabass

10.01.13 22:21

Почитайте Энгельса:
...Современное положение Европы определяется тремя фактами: 1) аннексией Эльзас-Лотарингии Германией; 2) стремлением царской России к Константинополю; 3) все жарче разгорающейся во всех странах борьбой между пролетариатом и буржуазией, показателем которой служит наблюдающийся повсюду подъем социалистического движения.
учите марксизм и будет вам счастье.;-)

Иосиф Сталин.
О СТАТЬЕ ЭНГЕЛЬСА "ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА РУССКОГО ЦАРИЗМА"
Письмо членам Политбюро ЦК ВКП(б) 19 июля 1934 год

//
...статья Энгельса, как видно из ее содержания... имеет ряд таких недостатков, которые, если она будет опубликована без критических замечаний, могут запутать читателя...
Нельзя не заметить, что в... перечне причин, ведущих к мировой войне, упущен один важный момент, сыгравший потом решающую роль, а именно - момент империалистической борьбы за колонии, за рынки сбыта, за источники сырья, имевший уже тогда серьезнейшее значение, упущены роль Англии как фактора грядущей мировой войны, момент противоречий между Германией и Англией, противоречий, имевших уже тогда серьезное значение и сыгравших потом почти определяющую роль в деле возникновения и развития мировой войны.

Я думаю, что это упущение составляет главный недостаток статьи Энгельса.

Из этого недостатка вытекают остальные недостатки, из коих не мешало бы отметить следующее:

а) Переоценку роли стремления России к Константинополю в деле назревания мировой войны. Правда, первоначально Энгельс ставит на первое место как фактор войны аннексию Эльзас-Лотарингии Германией, но потом он отодвигает этот момент на задний план и выдвигает на первый план завоевательные стремления русского царизма, утверждая, что "вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей".

Это, конечно, преувеличение.

б) Переоценку роли буржуазной революции в России, роли "русского Национального собрания" (буржуазный парламент) в Деле предотвращения надвигающейся мировой войны. Энгельс Утверждает, что падение русского царизма является единственным средством предотвращения мировой войны. Это - явное преувеличение. Новый, буржуазный строй в России с его "Национальным собранием" не мог бы предотвратить войну хотя бы потому, что главные пружины войны лежали в плоскости империалистической борьбы между основными империалистическими державами. Дело в том, что со времени Крымского поражения России (пятидесятые годы прошлого столетия) самостоятельная роль царизма в области внешней политики Европы стала значительно падать, а к моменту перед мировой империалистической войной царская Россия играла в сущности роль вспомогательного резерва для главных держав Европы.
...
// ссылка

sasha108

10.01.13 22:21

про"граммисту

Сложно, не предугадать очевидное это раз.

Если ПМВ предсказали за 30 лет, значит война была неизбежна. Кроме того, за 30 лет

прошедших до начала ПМВ мир очень изменился, а значит причины, котоые указывает Энгельс стоит откорректировать, что блестяще делает В. И. Ленин в "Империализме, как последняя стадия капитализма", заодно опровергая некоего Каутского, который носился с идеей ультраимпериализма. Это два.

Если Фашода, жд Бердин-Багдад, вопросы Персии, "Пантера" - сведения сомнительного свойства, то нам не о чем спорить. Ваше владение материалом на уровне 1 курса университета - это бесполезное занятие. Это три.

sasha108

10.01.13 22:48

Ситуация примерно следующая:

1) СССР пытается найти союзника в Европе.

2) Американцы пытаются создать проамериканское государство

3) Британцам и французам советско-германский союз кошмар.

4) Немцы очень злы и умело играя на желаниях "друзей", делают свое грязное дело. Восстанавливают страну, сохраняют кадры армии, лелеют реваншизм.

Вооружали Гитлера спокойно, опыт прошлой войны показывал, что Гитлер сдохнет в случае чего в очередном Вердене, налицо ошибки. Опять-таки невозможность предугадать события.

Вскармливание Германии было неизбежно. СССР мог дружить только с таким же отверженным, подходящей державой для америки была тоже только Германия, а действия Британии в этом свете, вообще, не удивительны.

То есть, к причинам ВМВ вот такм вот причудливым образом относится и спрос СССР.

sasha108

10.01.13 23:15

И опять-таки Аббе,

"Лузитания" - май 1915 года

вступление в войну - апрель 1917 года.

"Сассекс" тоже дело рук В. Вильсона??

"Арабика", "Анкона", "Фалана"??

Вдогонку, почему был отклонен американский проект защиты судоходства в Лондоне в 1915 году??

Главный Злодей

11.01.13 00:15

На территории России крепостное рабство фактически было отменено в 1991г. только тогда люди получили свободу распоряжаться собой. Эксплуатация труда своих граждан в максимально трудных условиях - ГУЛАГ и шарашки, то же пререготива СССР. Различия по национальности в возможностях по приёме на работу и образовании исчезли то же только поле развала СССР в 1991г.

Если говорить за "фактически", то в пиндосии рабство не отменено до сих пор. Наоборот, у них гулаги (частные тюрьмы) вовсю набирают обороты.

Думать хотя бы о Зворыкине, Тесле, Сикорском, фон Брауне или Эдисоне, что их работа была оценена в бусы и фантики оч глупо. Эти люди окончили свою жизнь оч богатыми и уважаемыми людьми.

Именно в бусы и фантики и была. Их купили в трудные для жизни моменты вместе с разработками, сделанными ещё до переезда в пиндосию, приманивая потенциалом для развития их идей, а приманив, бесцеремонно выдоили разработанное и вышвырнули. Все они закончили обманутыми в своих творческих надеждах и выброшенными за ненадобностью. (Кроме разве что аборигена Эдисона, но это исключение, подтверждающее правило: он фактически, "переехал" из пиндосии доФРСной в пиндосию ФРСную, и после этого ничего значимого уже не изобрёл.)

Диего17

11.01.13 00:38

Необходимо также участь, что американские фирмы заработали на финансировании Третьего рейха.
Ни статья а полнейший бред !
Наверное уехавшие из Германии евреи и финансировали Гитлера (давали деньги для строительства газовых камер)
А вообще статья америкафобская или с завистью на то что в США что то получилось, а во всем остальном мире почему то так не получается.

timosha

11.01.13 00:52

> Главный Злодей

Фон Браун создал в США Сатурн-5 и кое-что по мелочи. Мой папа, слегка причастный к ракетостроению, говаривал, что если бы фон Браун попал в СССР, никаких полётов на Луну не было бы.

Зворыкин и Сикорский проработали в США очень плодотворно.

Не менее, а ещё более плодотворно трудился Тесла. Тесла был крайне эксцентричный человек. Его образ стал штампом безумного учёного, многократно увековеченного Голливудом и в комиксах.

camrad

11.01.13 01:01

Ну разбогатела Америка как-то там не красиво. Красиво разбогатеть можно только выиграв в лотерейку.

Ответ придирающимся:

В СССР политиками , банкирами и капиталистами в триедином ,так сказать, лице выступали вожди Коммунистической Партии Советского Союза , ну и их соратники.

П.С.

Я уважаю спорщиков. Но давайте думать прежде чем спорить.

Если заранее всех считать дураками, то будут моменты приятных неожиданностей, когда вы будете встречать умных.

Если заранее всех считать умными, то будут моменты не приятных разочарований, когда вы будете встречать дураков.

Одно печально: в любом случае приятных моментов будет значительно меньше, чем не приятных.

Ну и бонус, хоть и баян:

"Вот скандал на всю Европу!

Темнота, мы! Темнота!

Десять лет лизали жопу,

Оказалась, что не та.

Ты не плачь, и не волнуйся,

Я уверен наперёд,

В том что партия родная

Нам другую подберёт!"

(Автора не знаю)

Karabass

11.01.13 01:30

Наверное уехавшие из Германии евреи и финансировали Гитлера (давали деньги для строительства газовых камер)
Еврейские спонсоры истребителя евреев ссылка

Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки ссылка
Ни статья а полнейший бред ! с завистью на то что в США что то получилось, а во всем остальном мире почему то так не получается.
Что у них получилось? Показать всему миру, какие они уроды?

Iv_Iv

11.01.13 02:11

> Karabass

Мой папа, слегка причастный к ракетостроению, говаривал, что если бы фон Браун попал в СССР, никаких полётов на Луну не было бы.Их и так не было. А вот если бы к нам попал, то... всё возможно.

Про фон Брауна Вы не правы. Если бы не было бы фон Брауна в то время не было бы полетов на Луну вообще. Послевоенное развитие науки и техники СССР в большинстве своем повторяло разработки Германии. Хотя основные "призы" мы захватили по атомной теме, но и по ракетостроению заводов, лабораторий и специалистов было вывезено много. Не говоря уже о том, что есть вероятность, что первый космонавт (или как бы еще его называли фашисты) был немец.

P.S. У меня дядя был одним из руководителей строительства Байконура ит.д. Такие люди не очень склонны к разговорам, даже с родными.

> stereo-type

to Iv.iv Вы и статью толком не читали и меня неправильно процитировали. Разговор идет о ПМВ, а вы тут о Второй метелите. Тимоше отдельный привет. Вам не помешало бы историю полистать. Первую мировую начала Россия?! Так, для вас лично-официально война началась с убийства эрцгерцога Франца Фердинанда сербскими террористами. АвстроВенгрия и Германия выставили заведомо невыполнимый ультиматум сербской стороне, который она, будучи суверенной страной, не могла выполнить. За спиной православной Сербии стояла православная же Россия. Имевшая договор со странами Антанты. Кстати, императора Николая предупреждало собственное военное окружение о губительности вовлечения страны в эту войну. А часть кабинета министров была за.(в ту пору они напоминали нынешних либералов). Часть из них грезила колониями. До кучи бредили отбить у турков проливы Забывая, что собственная страна нуждается в развитии... А в остальном-здесь же, на ВиМе, висит статья-Разделяй и властвуй. Мировая закулиса хотела войны, она её и получила. Прав был один классик-учиться, учиться и ещё раз учиться.

Полезно при ответе цитировать слова оппонента, чтобы было понятно, о чем идет речь. Уважаемый, приведите мои слова как цитирование, с которыми Вы не согласны.

Karabass

11.01.13 02:34

Если бы не было бы фон Брауна в то время не было бы полетов на Луну вообще.
Так и не было никаких полётов.

Послевоенное развитие науки и техники СССР в большинстве своем повторяло разработки Германии.
А развитие науки и техники США в большинстве своем не повторяло разработки Германии?

Хотя основные "призы" мы захватили по атомной теме, но и по ракетостроению заводов, лабораторий и специалистов было вывезено много.
Увы... И призы, и всё остальное в гораздо большем объёме вывезли американцы. Нам достались буквально крохи. Ничего -- справились.

Аббе

11.01.13 04:19

> sasha108

И опять-таки Аббе,

"Лузитания" - май 1915 года

вступление в войну - апрель 1917 года.

"Сассекс" тоже дело рук В. Вильсона??

"Арабика", "Анкона", "Фалана"??

Вдогонку, почему был отклонен американский проект защиты судоходства в Лондоне в 1915 году??

1915 год. Что у нас на фронте? Ерунда у нас на фронте. Единственная операция СТРАТЕГИЧЕСКОГО характера блестяще провалена. Если не поняли - повторюсь, Галлиполийский десант не решил поставленной перед ним задачи. Средства к тому БЫЛИ, а желания - НЕ было. Отсекание Турции от войны давало бы решающий успех всей ВОЙНЫ, отнюдь не кампании. Минус нефть Ирака, минус влияние на Палестину, минус греческий фронт, минус Италия, минус Болгария и Румыния (максимум через полгода). Россия сворачивает Турецкий фронт и опытные войска приходят на Южное направление. То есть Австрия выносится в одни ворота уже в 1916 году. Дальше можно долго и со вкусом поджаривать Германию в блокаде посреди Европы, в отсутствии подвоза ресурсов.
В свою очередь Россия получала путь подвоза оружия и боеприпасов по КРАТЧАЙШЕМУ пути.
Но было ли ЭТО целью Англии? США? Нет, цели были другими. И вот уже подводные лодки не применены в единственно ПРАВИЛЬНОМ направлении. С них не высаживают диверсантов для подрыва ВСЕХ мостов на жд ведущей к фронту. Вдоль пролива даже не пытаются прорваться на броненосцах, хотя бы и устаревших. То есть попытка - была. Но негодными средствами. Их не попытались защитить торговыми судами с грузом леса. И всего только несколько десятков морских мин были названы причиной отказа от прорыва.
Постыдный фарс, а не наступление в РЕШАЮЩЕМ месте всей войны. Даже не было попытки установить на палубах линкоров МОРТИРЫ. Обвесь самые старые броненосцы противоторпедными сетями и пали с них калибром в 210-280 мм.
Почему то у японцев получилось таким калибром раскатать оборону Порт-Артура, а у штабных специалистов Антанты почему то не оказалось под рукой обзоров с войны, которая закончилась целых восемь лет назад. А может восемь ВЕКОВ назад?
И никто во всей Антанте не знал французского языка для того, что бы прочесть об опытах никому не известного артиллерийского офицера (какой то там Буонапарте), по захвату приморской крепости (какой то там Тулон, кто его помнит?). Всего то навсего - отсеки важнейшую часть защищаемой противном позиции, обесцень её, и ему делать то станет нечего. Аэростаты с телефонами и мортиры/гаубицы на палубах - вот рецепт реализации превосходства в материальном обеспечении.
Плюс аэропланы в качестве средств разрушения железной дороги на всём её протяжении. Не нужно её уничтожить полностью, достаточно резко уменьшить её пропускную способность. Извините, но это - азы военного планирования.
И кто то скажет, что США были готовы влезать вот в ТАКОЕ состояние войны? Их руководство можно назвать людьми глубоко безнравственными, имеем такое право. Но вот идиотами считать банкиров и администрацию США я бы поостерёгся. Моё мнение - они выждали время, оценили меру истребления материальной составляющей в Европе, людские потери, ДЕМОРАЛИЗАЦИЮ в стане своих КОНКУРЕНТОВ, меру долгов ими набранных. И только после завершения ВСЕХ полезных для себя процессов армия США появилась на фронте. Не знаю автора, но с ним согласен: После битвы поле боя принадлежит МАРОДЁРАМ.
Если российский император нашёл себе союзников в виде Сербии, то это - сугубо НАШИ, российские проблемы. В убийстве эрцгерцога имели свой интерес и сербы и австрийцы и англичане. Нашего интереса там не было. А вот США себе союзников СОЗДАЛИ. И при том таких, которые своевольства уже проявить НЕ МОГУТ.
Так что извините, кроме сов есть ещё и материальные балансы. Кто, когда, каким образом. И самое главное - кто из содеяного получил ВЫГОДУ.
Ваш техис выглядит красиво, но не убедительно.

Iv_Iv

11.01.13 04:28

> Karabass

В смысле Вы не верите информации о полетах?

У США в отличие от СССР хватало и своих нароботок, так ядерный проект шёл независимо от немецких ученых, так же радиолокация ит.д. Хотя разумеется многое дало дополнительный толчок в ускорение разработок.

Нам достались далеко не крохи. Были вывезенны целиком тысячи обьектов и десятки (если не сотни) тысяч специалистов. Причем многие сдавались именно советским войскам хотя имели возможность сдаться американцам и Сталин оч щедро отблагодарил их за работу, так атомщик Арденне на свои деньги посторил физический институт в ГДР. Точные цифры врядли когда нибуть будут известны, но определенно можно сказать, что для СССР это было прорывом часто в обсолютно неизвестные стороны науки и техники, для США это было в основном ускорение работ.

Watcher

11.01.13 04:33

> stereo-type

Про мнение Дурново одного из предупредителей участников тех событий здесь: ссылка
О нем самом, кто он такой - тут: ссылка

Watcher

11.01.13 04:40

> Karabass

Британская колониальная империя рушилась на глазах. Россия и Германия, наоборот, были на подъёме. Единственной возможностью выжить для англичан было столкнуть лбами эти две империи. Что они успешно в итоге и сделали. О том, как именно это происходило, написано уже ооочень много.

А это из этой области: ссылка

Watcher

11.01.13 05:28

Надо помнить кто такая была Россия до 1914, что стала к 1917 с точки зрения человеческого измерения. Все что писали ленинцы, Плеханов и др. спциалисты, в т.ч. Энгельс в приведенной цитате - это в основном все правда. Что-то было лучше, что-то было хуже, но основания для революций и бунтов были всегда.
Если кто-то хочет спорить, путаясь и грузя всех и себя деталями, посмотрите на основные события: крепостничество, считай рабство и полурабство (оброк) до 1861 года. И не надо сравнивать с рабством США - там масса населения нацию образующего в рабстве не было, а только в РИ рабами были большая часть народа. Слабость позиций на внешней арене вызвала утрату победы над Турцияй в 1878 г. Вливание иностранных инвестиций в экономику и ее развитие под контролем иностранного пром-банковского капитала. Почему не капитал России шел осваивать Запад, да поыому, что его почти не было. Поражение в войне 1905 из-за авантюрно - агрессивных целей с позорным разгромом под Цусимой повлекло сиротство, инвалидность и обездоленность миллионнов. Бесконечные голодовки крестьян, плохое питание населения при высокой доли экспорта зерна. Причина - несправедливые и неразумные отношения в агросекторе Империи. I Мир.Война - что то о победах с малой кровью кто-то расскажет? Ну, Брусиловский прорыв - стратегические последствия никакие, только оперативные для местного ТВД. С точки зрения народа война просто достала бессмысленностью и без национальной идеи, наложенные на российские национальные пороки - казнокрадство, равнодушие, наплевательское отношения к народу. Это все и привело в конце концов к СССР. Новая страна с другими принципами. Ленинский НЭП, который сменил режим ЧП - военное положение, которое обозвали глуповато военным коммунизмом, успокоил народ, дал отдышаться, немного пожить как-то по человечески. А потом опять аврал, индустриализация, коллективизация и более-менее успешная подготовка ко II Мировой. С позиций истории государства - эти этапы в обустройстве нужны. Но с человеческого измерения это все тяжко. Хотя, как сказать, тогда уровень жизни все же подняли и обеспечили и избавили от физиологических страданий - голода, безработицы, холода, бездомности.Это те пороки и беды, которые сейчас даже и не вспоминаются. Но потом опять война., опять страдания. Но тогда десятки миллионов помнили о царских голодухах, обездоленности, ужасах гражданской. Элементы гражданской всплыли и в ВОВ - это когда 1 млн. были на стороне противника. Жизнь в СССР была хуже, чем на Западе в материальном смысле, скучнее, беднее. Были свои хорошести. Но именно СССР из-за утраты смысла существованиоя, когда рельсы делались для подвоза новых партий руды для выплавки новых рельс к новым рудникам, оттолкнул от себя народ. Аванс времени властям в лице КПСС на строительство процветания кончился, а процветания так и не наступило. Не будь уровня жизни на Западе, от которого надо было закрываться, может и ничего. Сами вспомните и прикиньте как вам было тогда плохо или хорошо, спросите родителей. Это пока еще не забытая история. Можно сколько угодно крыть цифрами, графиками и тыкать sputnik & Mr. Gagarin, но спросите себя, вы, россияне, чего вас поперло против Союза, вспомните, это не история, это ваше бытие, в основе которого лежит сущность РФ средины двухтысячных.

Watcher

11.01.13 05:39

> Аббе

> Программист

Аббе, RU 10.01.13 20:20

Могли немцы ввязаться в войну, если бы ЗНАЛИ что США будут воевать против них? Повторюсь, безумными их назвать будет неправильным. Значит они имели основания думать, что США не станут воевать против них.
Про ту же самую Лузитанию можете почитать в любых источниках. Грузили её в США. Если Вы скажете. что в портах США не было агентуры немцев, то это станет смелым предположением. Опять же, водолазы ( об этом писали) установили, что в трюмах МИРНОГО судна шли взрывчатые вещества, то есть военная контрабанда. Не удивлюсь, если внимательные аналитики найдут следы подброса этой информации немцам едва ли не из официальных источников. США был нужен ПОВОД и его создали.

И как это американцы усложнили жизнь немцам? Высадкой на Сицилии летом 1943 и в Нормандии 1944? Не настолько и сильно усложнили. Цели Гитлера никак не упирались в условие участия США. Знай об этом, Гитлер предпринял бы иные дипломатические шаги и наверное, усилил бы подводный флот и кол-венно и качественно. Лузитания как-то слабо тянет на Франца Иосифа в сербии. Просто военнаяконтрабанда не перевешивала страх Гитлера от участия США в войне не имела значения для Гитлера. А Рузвельт сучал копытами, как хотелось ему влезть в драку и в Пасифике и в Европе, сколько сил вложил в разрушение политики изоляционизма Конгресса.

Marketolog_s

11.01.13 06:39

> Iv_Iv

Доля... 300 млн. американцев с производительностью труда в 3 раза выше чем в СССР, США ничего не производят?

Именно так - в правильно заданном вопросе содержится половина ответа.
Ничего не производят.
Надутые показатели ВВП, "произведенные" из банковского процента и ставок в казино, по недоразумению называемых "биржами", а также искусственно раздутый курс нацвалюты - доллара - это не "производство" и не "производительность". Это перераспределение путем использования финансовых инструментов. Перераспределение материальных ресурсов и благ, созданных в других частях света другими людьми, изъятие и разделение их овеществленного труда. Знаете, как это называется на нормальном человеческом языке? Ограбление. Естественно, грабитель и мошенник гораздо эффективнее, чем работник, которого они грабят/дурят. Остальное - шелуха. Не важно, как совершается ограбление - с применением пистолета, или с применением "современных эффективных банковских инструментов" или "валютных курсов".

Marketolog_s

11.01.13 06:47

> Iv_Iv

Совковым придурком я был до конца СССР потом всё таки разобрался. что к чему, чего и Вам желаю в конце концов.

Вы не совсем правы. Поскольку говорите совковыми штампами конца 80-х. Совковыми штампами, настолько же далекими от реальности, как победа мировой революции.

Marketolog_s

11.01.13 06:51

> stereo-type

Валютные курсы (+50% к ВВП США относительно России) и доля "финансовых услуг" (примерно 20% ВВП США) оказывают гораздо более серьезное влияние, чем климат.

Marketolog_s

11.01.13 07:01

> Диего17

Я понимаю, что факты создания немецкого тяжпрома, машиностроения и финансовой системы на американские и британские деньги - это табу в "свободных" СМИ. Но можно же и самостоятельно справки навести - интернет это позволяет.
Кстати. После победы НСДАП СССР прекратил всякое военное сотрудничество с Германией. СССР в военном плане сотрудничал только с Веймарской республикой, но не с фашистской Германией. А вот финансирование немецкого монстра со стороны американских и британских корпораций не прекратилось после того как этот монстр стал фашистским.

nonliquid

11.01.13 08:21

Iv_Iv

Иван Иваныч, ну что же Вы так топорно-то...

У США в отличие от СССР хватало и своих нароботок, так ядерный проект шёл независимо от немецких ученых, так же радиолокация ит.д. Хотя разумеется многое дало дополнительный толчок в ускорение разработок.
Нам достались далеко не крохи ... целиком тысячи обьектов и десятки (если не сотни) тысяч специалистов. Причем многие сдавались именно советским войскам хотя имели возможность сдаться американцам

Атомный проект США - творение учёных Европы, которые бежали от фашистов. Работали они до середины 30-х в теснейшем сотрудничестве с учёными Германии и многое от них получили (Паули и Гейзенберг - крупные ядерные физики, оба работали над немецкми атомным проектом). СССР получил, как бы это сказать правильнее - далеко не верхний уровень. Наберите в гуглах "Операция Paperclip", например - это про специалистов и оборудование. Конечно, влияние на перспективные советские разработки это всё оказало, но в области ракетной техники СССР довольно быстро отошёл от прямого копирования немецких разработок.

Насчёт производительности труда - киньте ссылку на данные, пожалуйста. Опыт работы с американцами показывает, что там имеют место изрядное раздолбайство и пофигизм, не выше и не ниже нашего.

Аяврик

11.01.13 10:19

2 all

Необходимо также учесть и тот факт, что для этого американские финансово-промышленные группы приняли активнейшее участие в подготовке и разжигании пожаров Первой и Второй мировых войн.

ну, чё, вроде с первой частью постулата Автора разобрались?
вопрос о поджигании Первой мировой американцами снят с обсуждения.....

факт поджигания Второй мировой сомнению не подвергается.
ОК.
Осталось Вынести Оценку Этому Факту - с нашей стороны (мы же все должны оценивать с нашей колокольни, а не "ваапще")

Хочу привести тоже цитату И.В.Сталина:

"... вторая мировая война против государст оси, в отличие от первой мировой войны, приняла с самого начала характер войны антифашистской, освободительной, одной из задач которой являлось также восстановление демократических свобод. Вступление Советского Союза в войну против государств оси могло лишь усилить - и действительно усилило - антифашистский и освободительный характер второй мировой войны.
На этой почве и сложилась антифашистская коалиция Советского Союза, Соединённых Штатов Америки, Великобритании и других свободолюбивых государств...
Так обстоит дело с вопросом о происхождении и характере второй мировой войны
Теперь, пожалуй, все признают, что война действительно не была и не могла быть случайностью в жизни народов, что она превратилась на деле в войну народов за их существование, что именно поэтому она и не могла быть скоротечной, молниеностной." - 9.02.1946
(Цит. по И.СТАЛИН, "Речи на предвыборных собраниях....")

В этом свете понимания происхождения и характера Второй мировой войны - какие могут быть [у нас] моральные претензии к США???!!!
освободительная и справедливая война - дело "богоугодное"... за "богоугодное" дело и пострадать не грех.....
то, что они на подготовке "богоугодного" дела не убытки понесли, а РАЗБОГАТЕЛИ - так это не повод объявлять их аморальными поджигателями Второй мировой... (это повод для какой-то зависти: "одно полезное для общества дело делали, а они на этом ТАК поднялись!... несправедливо!!! не по товарищески)

т.е. апломб Автора по поводу криминальности и аморальности ФАКТА разбогатения США на двух мировых войнах не стоит и выеденного яйца: Первую они не затеивали, а за подготовку второй им спасибо сказать надо (!)
- япошки с немчурой, кстати, в этих изъявлениях благодарности ничего зазорного для себя не видят...

:-/

"Война устроила нечто вроде экзамена нашему советскому строю, нашему государству, нашему правительству, нашей коммунистической партии и подвела итоги их работы, как бы говоря нам: вот они, ваши люди и организации, их дела и дни, - разглядите их внимательно и воздайте им по их делам.
В этом одна из положительных сторон [Великой Отечественной] войны".
И.СТАЛИН - оттуда же...

veldinc`

11.01.13 10:39

> Диего17

А Вы уважаемый найдите и почитайте информацию о концерне Барри Дигона например, который всю войну сотрудничал с нацистами. Или про совместную работу в 30-х годах нацистов и сионистских организаций, находившихся в Англии. Да и о многом другом. Правда в "свободном" и "демократичном" западном инете такую информацию найти крайне сложно, но все же...

sasha108

11.01.13 12:09

Аббе:

То есть, президент США видя, что положение на фронтах "аховое" (ибо помимо Галлиполийской операции, уже случился провал фронта в РИ на южном фланге, и было очевидно, что РИ продолжит отступать и потеряет Польшу, понимая, что вмешиваться пока резона нет, все равно подрывает к чертям "Лузитанию"?? Это знаете ли, противоречит вашим словам. Если они собирались вмешаться, когда победа союзников будет не за горами, тогда смысл подрывать "Лузитанию" в период, когда союзников навещал белый пушистый зверек ОТСУТСТВУЕТ.

Военные силы США Германия оценила весьма низко (мемуары Тирпитца, фон Папена, старины Вилли), а то что телеграмма Циммермана была сфабрикована - это утверждение голословно, ибо если бы это было так, то во всех мемуарах немецких значимых персон, это упоминалось бы обязательно.

Теперь о ваших блистательных стратегических и тактических замыслах:

1) а) Нефть Ирака?? Угу, подскажите мне две вещи: стратегическое значение нефти для немцев в годы ПМВ: какой род войск был ее основным потребителем и, сразу же, основное топливо германского флота??? И сразу же, с какого месторождения в Ираке нефть в Германию гнали???

б) минус Италия?? Италия сражалась против Антанты?? Это несомненно новое слово в истории ПМВ.

в) минус Румыния??? Это та, которая до 1916 года металась не зная куда ей приткнуться??

г) минус греческий фронт? А что не весь балканский сразу??

2) Не кратчайший, а наиболее удобнейший.

3) Теперь про подводные лодки.

Оценивать действия командующих Первой Мировой Войны , используя опыт ПМВ и ВМВ глупо, ибо у них этого опыта не было, они его только зарабатывали. Они опирались, в лучшем случае, на опыт РЯВ, в которой подводные лодки практически не использовались.

Обвинить ВБ в плохом использовании подводных лодок можно только не зная, факты использования. В результате действия британских лодок в Марморном море практически весь турецкой флот погиб, водоизмещения торгового флота сократилось более чем на половину, атаки железных дорог, в том числе и обстрел поездов. Атака кораблей в бухте Золотой рог. Обстрел Константинополя. Толку было не много, судя по плохо окончившейся Галлиполийской операции.

Но этим успехам предшевствовали несколько бесплодных и гибельных попыток. Смысла использовать все подводные лодки не было, в виду отсутствия целей (после появления лодок, как правило наступала тишина на море, все прятались по кустам).

А августвоские бои, вообще, проходили при поддержке подводных лодок в Мраморном море и, кстати, со взрыванием железнодорожных путей. Но союзники не продвинулись.

4) Неправильный прорыв?? А ничего, что три британских корабля были потоплены?? А три получили серьезные повреждения?? Защить транспортами с лесом, то есть лишить и без того скованные корабли остатков маневра?? Выставив их фактически под убийственный огонь?? При этом эти транспорты с лесом, не защитят корабли от артобстрела с высот, не правда ли?? Кроме того, пара десятков мин выставленных в узостях фарватера (не пролива, а именно фарватера), превратят жизнь прорывающихся в ад, а губительность огня сухопутной артиллерии для боевых кораблей тот же Порт-Артур прекрасно показал. Вы по-моему очень сильно недооцениваете центральную минную позицию.

Использовать весь флот для прорыва?? Вперед! Скованные маневром в виду узости фарватера. большим количеством кораблей, минными позициями, транспортами с лесом - все это на фоне артиллерийских батарей на высотах и в скрытых позициях. 65 миль пролива превратятся в ад и морской Верден. Кроме того, вполне возможно, использование турецких кораблей с искусственным созданием "палочки на i". Короче, если бы британцы хотели сгубить весь свой флот, то это был бы прекрасный способ.

5) Для сведенья: Порт-Артур пал в результате сухопутной операции, а не морской блокады. Японские броненосцы практически не причинили вреда береговым батареям Электрического Утеса и броненосцам 1-й Тихоокеанской. Это раз.

Разница между Галлиполийской операцией и штурмом Порт-Артура, как минимум в том, что штурмы Порт-Артура происходили с укрепленного плацдарма, с использованием господствующих высот, в условиях тесной осады - штурм Галлиполийских укреплений десантной операцией, господствующие высоты заняты Османами, блокады фактически нет.

Добавьте сюда опыт построения оборонительных позиций приобретенный в РЯВ, развитие стрелкового и артиллерийского оружия и Галлиполийская операция превращается в сомнительную проделку, лишенную шансов.

Если бы англичанам удалось бы зацепится хотя бы за призрачный шанс удачи, немцы бы ждать не стали и перекинули бы парочку дивизий с Восточного фронта, благо ситуация позволяла и в истории место Вердена заняла бы какая-нибудь Крития, а газ назывался бы Критит.

Обзоры РЯВ были в руках не только англичан, но и немцев.

6) Установка мортир на палубы кораблей. Вы это серьезно?? Опуская абсурдность самой идеи (как минимум из-за габаритов), установка мортир на палубе, в отличии от той же мортиры на какой-нибудь высоте, проигрывает как минимум в дальности эффективной стрельбы и меткости. Во-вторых, корабль снаряженный этаким способом превратится в прекрасно видимую неподвижную мишень, которая будет более эффективно обстреливаться с окружающих высот не только мортирами, а снаряд мортиры в палубу - это как правило: прощай, наш плавучий друг, но и гаубицами.
Еще момент, а были ли в истории ПМВ и ВМВ, примеры установки мортир на корабли?? Почему в годы ВМВ на линкор "Марат" никто не сподобился установить сухопутные мортиры, ведь это же прекрасный тактический замысел, по вашему? Почему "Парижская коммуна" вела огонь корабельными орудиями, а не установленной на ней батареей мортир?? Почему при атаке Моонзундской позиции немцы не устанавливали на свои корабли мортиры??
Короче, это предложение еще один способ изощренного самоубийства.

7) Использование аэропланов для бомбардировки железной дороги?? У меня такое ощущение, что вы считаете, что аэропланов было очень много, имелись вполне приличные авиационные бомбы, а не кустарщина, не имеющая стабилизатора. С чего они взлетать должны?? Инфраструктура-то где?? Высадились и первым делом на пляже аэродром начали устраивать.

8) Азы военного дела?? Это для нас - это азы военного дела. Вы еще спросите, почему оказалась возможна "атака Веддигена" - ведь азы военного дела говорят, что ходить надо используя противолодочный маневр. А раз они так не поступили, значит ВБ специально хотели утопить три своих крейсера.

Все вами озвученное, можно переписать примерно так. Нам известно, что Дарданельская операция носила стратегический характер, могущий предопределить весь ход войны. Поэтому непонятно, почему немцы перебросили свои подводные лодки только летом 1915 года, спустя полгода после того, как началась Дарданельская операция. Ведь используя массированные атаки подводных лодок можно было утопить весь флот вторжения за считанные мгновения. Далее, не ясно почему использовалась столь слабая защита пролива от подводных лодок. Необходимо было сузить фарватер используя искусственные заграждения в виде затопленных старых пароходов. Использование авиации для борьбы с аэростатами. Естественно, необходимо было обвешать весь турецкий флот противоторпедными сетями и использовать их в качестве плавучих батарей, усилив их еще парой морских корабельных орудий. И разместив их таким образом, что любой прорывающийся флот попадал под продольный обстрел. Все это, говорит нам о том, что Германия сознательно сдавала Константинополь и лишь неуверенность английских флотоводцев оказалась причиной того, что это не произошло.

ЗЫ: Теперь про выгоду: от войны за Испанское наследство выгоду получил Петр I и будущая Российская Империя, значит ли это, что это он каким-то неведомым способом ее затеял???

Iv_Iv

11.01.13 12:59

> Marketolog_s

> Iv_Iv

Доля... 300 млн. американцев с производительностью труда в 3 раза выше чем в СССР, США ничего не производят?

Именно так - в правильно заданном вопросе содержится половина ответа.

Ничего не производят.

Надутые показатели ВВП, "произведенные" из банковского процента и ставок в казино, по недоразумению называемых "биржами", а также искусственно раздутый курс нацвалюты - доллара - это не "производство" и не "производительность". Это перераспределение путем использования финансовых инструментов. Перераспределение материальных ресурсов и благ, созданных в других частях света другими людьми, изъятие и разделение их овеществленного труда. Знаете, как это называется на нормальном человеческом языке? Ограбление. Естественно, грабитель и мошенник гораздо эффективнее, чем работник, которого они грабят/дурят. Остальное - шелуха. Не важно, как совершается ограбление - с применением пистолета, или с применением "современных эффективных банковских инструментов" или "валютных курсов".

1. Что бы убедится в высокой эффективности труда американцев достаточно посмотреть вокруг, большинство вещей или изобретенное в США или сделано на основе их разработок: компьютеры, телевизоры, телефоны, радиопередатчики, одежда, химия, авиация, атомная энергетика ... перечислять можно долго всего этого просто не было бы без американцев.

2. В современном мире уже давно честно жить выгоднее. Выгоднее производить и торговать, а не грабить.

Уважаемый сударь Вам надо азы экономики учить. Грабеж бедного населения слаборазвитых стран штампы советских времен, проходили только для такого же нищего советского человека. У нищего брать нечего, выгоднее чтобы человек эффективно трудился и уже с него посредством торговли получать прибыль

Советую так же использовать редактирование и добавлять ответы, множество постов не приветствуется модераторами форума.

> Marketolog_s

> Iv_Iv

Совковым придурком я был до конца СССР потом всё таки разобрался. что к чему, чего и Вам желаю в конце концов.

В чём штамп?

> Marketolog_s

> Диего17

Необходимо также участь, что американские фирмы заработали на финансировании Третьего рейха.

Ни статья а полнейший бред !

Наверное уехавшие из Германии евреи и финансировали Гитлера (давали деньги для строительства газовых камер)

А вообще статья америкафобская или с завистью на то что в США что то получилось, а во всем остальном мире почему то так не получается.

Кстати. После победы НСДАП СССР прекратил всякое военное сотрудничество с Германией. СССР в военном плане сотрудничал только с Веймарской республикой, но не с фашистской Германией. А вот финансирование немецкого монстра со стороны американских и британских корпораций не прекратилось после того как этот монстр стал фашистским.

1.Финансирование Рейха не табу. США финансировало Германию в суммах больших, чем репарация это открыто пишется. Шла массовая скупка обедневших немецких предприятий из-за океана (оч похоже на 90 у нас). Это одна из причин ненависти к евреям (вот это как раз не озвучивается).

2. Военное сотрудничество с Рейхом не прекращалось до нападения Германии на СССР. Были публикации о прохождение грузов через границу уже после начала боевых действий. С приходом к власти Гитлера были свернуты военные центры на территории СССР, но само сотрудничество продолжалось. Причем Германия передавала самые совершенные виды вооружения, химические препараты. Мы платили стратегическими материалами. Пакт Молотова - Риббентропа совместное начало ВМВ, нападение на Польшу, совместный парад после "победы".

КУ

Аяврик, RU11.01.13 10:19

2 all

ну, чё, вроде с первой частью постулата Автора разобрались?

вопрос о поджигании Первой мировой американцами снят с обсуждения.....

факт поджигания Второй мировой сомнению не подвергается.

ОК.

Осталось Вынести Оценку Этому Факту - с нашей стороны (мы же все должны оценивать с нашей колокольни, а не "ваапще")

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Про ПВМ не буду, а по второй... США до самого начала не могла определится со своей позицией. Как можно разжигать войну не имея ясной цели? Необходимо различать официальную позицию государства и частных граждан, которые имели родственников в разных странах.

Слова Сталина оч характерны для демонстрации лживости ком деятелей, если учитывать о идентичности и дружбе обоих систем. Развязывание ВМВ обоюдное дело именно СССР и Рейха обе эти страны совместно вооружались и совместно напали на Польшу.

Аббе

11.01.13 14:41

sasha108, RU11.01.13 12:09Аббе:
То есть, президент США видя, что положение на фронтах "аховое" (ибо помимо Галлиполийской операции, уже случился провал фронта в РИ на южном фланге, и было очевидно, что РИ продолжит отступать и потеряет Польшу, понимая, что вмешиваться пока резона нет, все равно подрывает к чертям "Лузитанию"?? Это знаете ли, противоречит вашим словам. Если они собирались вмешаться, когда победа союзников будет не за горами, тогда смысл подрывать "Лузитанию" в период, когда союзников навещал белый пушистый зверек ОТСУТСТВУЕТ.
.
Извините, в Вашей логике есть важный пробел. Вы (извините если я ошибаюсь) выглядите ЧЕЛОВЕКОМ. Но войну то проектировали БАНКИРЫ. Извините, но это не совсем что бы человеки. И логика у них другая, и действия их отличаются от человеческих.
.Что нужно было хозяевам США? Полное РАЗОРЕНИЕ Европы. Так, что бы простейшие продукты сельского хозяйства и промышленности стали ДЕФИЦИТОМ. И тогда ЛЮБЫЕ продукты из США становились золотоносными. А хозяева Европы разорялись методом запросто. К тому же - ЧУЖИМИ руками.
.
в) минус Румыния??? Это та, которая до 1916 года металась не зная куда ей приткнуться??
. Именно. Кусок "цветов" коих ВСЕ уговаривали не дёргаться вовсе. Или нужны десть дивизий её разгромить, или те же десять двизий - её защитить. Но это в случае ДЕФИЦИТА дивизий. Смотрим на "петербургское беговое общество" и дефицит оружия. Привоз оружия и жесточайшие меры по изгнанию официальных дезертиров из столицы на фронт могли серьёзно попортить ситуацию на "Северорумынском фронте". Это - уже Австрия.
.
Пёс в ней, к нефтью Ирака, хотя она не была лишней. А вот РУМЫНСКАЯ нефть - весьма не мешала немцам в автоперевозках.
.
Смысла использовать все подводные лодки не было, в виду отсутствия целей (после появления лодок, как правило наступала тишина на море, все прятались по кустам)
.
Их нужно было испоьлзовать с бОльшим упором на разрушение жд. Флот Турции - всё ещё не её же ВМФ. Подавление логистики оружия и просто жратвы могли изменить ситуацию. Наколько серьёзно? Трудно сказать из сегодняшнего дня. Но СМЫСЛ в этом - был.
.
4) Неправильный прорыв?? А ничего, что три британских корабля были потоплены?? А три получили серьезные повреждения?? Защить транспортами с лесом, то есть лишить и без того скованные корабли остатков маневра?? Выставив их фактически под убийственный огонь??
.
Увы. ДА. Без манёвра, с пустыми трюмами, но с палубой, загруженной бронеплитами на досках. Сверху - аэростаты наблюдения за бтареями противника в попытке подавить его огонь своими орудиями. Безнадёжно? Опять же трудно судить из сегодняшнего дня. Однако же собственно турецкий флот не обладал решающим превосходством над англичанами. Вы правы, фарватер там не так широк, как Мраморное море. И в этом случае ставить броненосцы поперёк пролива - решение не очевидное. РАзве что на якорях нарастяжку. Там изрядное течение и другим способом их фиксировать - может и не получиться. А неподвижная мишень - уже ШАНС.
.
Мортиры на палубе? А кто сказал, что они должны были быть КРУПНОГ калибра? Достаточно того, что бы они могли завалить укрепления ПЕХОТЫ турок навесным огнём. Прогрызания турецкой обороны так и не произошло, а массированное применение именно навесного огня стало ключом для взятия Севастополя во время ВМВ. Слабостью обороны Севастополя в 1942 и англичан в 1915 году было наличие орудий с пологим полётом снарядов. Морские орудия не предназначены для стрельбы на малое расстояние навесом в ближайший овраг, где накопилась вражеская пехота.
Существенной проблемой десантников была узость плацдарма и сложность переброски туда в общем то всего. Тем более - МАССЫ снарядов. Этот момент исключается при стрельбе с корабля. Могли бы напрячь мозг и придумать МИНОМЁТ несколько раньше, тот же СТОКС.
Почему указанная Вами Парижская комунна не отказалась от своих орудий? Почему не стала плавбатареей миномётов? А извините - ЗАЧЕМ? Там миномётов то и без неё хватало. А вот дальнобойной артиллерии - НЕ хватало. Пример несколько некорректен.
.
Являются ли мои тезисы неоспоримыми? Скорее всего - нет. Являются ли Ваши опровержения моих тезисов исчерпывающими? Тоже не очевидно. И в том и в другом случае - есть шанс на правоту и доля слабости одновременно.

Диего17

11.01.13 15:06

> Karabass

Начнем с того что тот же Генри Форд вкладывал деньги не в партии или страны, а в свои автомобильные бизнес проекты. Так что у бизнесменов это только бизнес и ничего личного. И упрекать за это его не стоит. Его цель не продвижение кого либо во власть, а зарабатывания денег.

Аббе

11.01.13 15:26

Iv_Iv, RU11.01.13 12:59

> Marketolog_s

> Iv_Iv

Доля... 300 млн. американцев с производительностью труда в 3 раза выше чем в СССР, США ничего не производят?

Именно так - в правильно заданном вопросе содержится половина ответа.
Ничего не производят.

2. В современном мире уже давно честно жить выгоднее. Выгоднее производить и торговать, а не грабить.

Видите ли, даже в технике есть понятие аномальности. Те же планеты долго морочили голоу человечеству своим петлеобразным движением. А сколько иных примеров могу привести - просто поверьте в эту возможность. (подробности таяния ледников - заморочка на заморочке).
Кто Вам сказал, что ЛИНЕЙНЫЙ процесс развития, производства, торговли не приводит к КРИЗИСАМ? Вероятно Вы не слышали про Великую Депрессию? И про многие другие преткновения в ЛИНЕЙНОМ развитии скажете, что это клевета?
А вот когда приходит АНОМАЛЬНОЕ теченеи процесса, тогда то и начинается АНОМАЛЬНОЕ реагирование на обстоятельства. И в таком разрезе ставка на РАЗРУШЕНИЕ становится всего только средством оздоровления для СВОЕЙ части экономики. Разрушение у соседей и прибыли СЕБЕ.
Если такая логика для Вас непостижима - тогда о чём мы здесь толкуем?
.
Слова Сталина оч характерны для демонстрации лживости ком деятелей, если учитывать о идентичности и дружбе обоих систем. Развязывание ВМВ обоюдное дело именно СССР и Рейха обе эти страны совместно вооружались и совместно напали на Польшу.
.
Простите, а никто здесь не опроверг сведения о том, что Россия и Германия РАВНЫМ образом оказались ПОБЕЖДЁННЫМИ во время ПМВ? И средством разрушения стали как раз ВНУТРЕННИЕ предательства? В России - собственная Дума и прочие, в Германии - социал-демократы. Две империи, два ПРЕДАТЕЛЬСТВА. А кто был кумиром предателей? Англия.
Возврашаемся к вооружениям. Кто вваливал в Гитлера и победы и промышленность и вооружения? Уж не Англия ли ковала оружие для истребления СССР? А не почитать ли Вам Майн кампф, да постранично, да с аналитикой?
А не вспомнить ли нам Ганфльштейна? Клиент преизидента Теодора Рузвельта, однокурсник Франклина Рузвельта, преподаватель политологии для Гитлера в 1923 году. А после, в люксовой камере тюрьмы мятежник, АВСТРИЕЦ, пишет манифест нацистского государства. И главной своей целью провозглашает дружественные отношения с АНГЛИЕЙ. В расширенном понимании, - с англосаксами, то есть с США, Австралией, Канадой и так далее.

И что характерно, до самого 1940 года Гитлера несли на руках те же самые силы, которые его и создали, то есть - банкиры США и Англии.
.
Теперь - ключевой вопрос. Покажите нам те плюшки-печенюшки, которые для СССР сделали Англия и США? Например отдали безвозмездно, то есть даром, Австрию, Чехословакию? Вваливание вредств, технологий, образцов вооружения?
И с какой такой стати СССР должен был стремиться к войне, когда противника накачивают ЧУЖИМИ ресурсами?
Воля Ваша, можете называть Сталина самыми мерзкими именами, это всё ЭМОЦИИ. А вот назвать его глупцом, неграмотным руководителем - этот фокус уже не пройдёт. Понимаю, разрывается геббельсовско-хрущёвский шаблон, но такова его хрущиная карма.
Надеюсь на Ваше выздоровление.

sasha108

11.01.13 16:52

- вот это:

Но войну то проектировали БАНКИРЫ. Извините, но это не совсем что бы человеки. И логика у них другая, и действия их отличаются от человеческих.

-недоказуемо, а, значит, переходит в разряд верований и религиозных течений, приобретая догматический характер.

По вашему выходит, что банкиры США предугадали "позиционный тупик". Если предугадали банкиры США своей "особой банкирской магией логикой", почему не предугадали , той же "особой банкирской магией логикой" британские, французские и германские банкиры. Тупее были?? Или у американских банкиров "экспертная мудрость", а остальных только "продвинутая"??

В вашем догмате наблюдаются противоречия (причем видимые невооруженным взглядом), следовательно, ваш догмат не верен. Однако, будучи человеком толерантным, я не должен вмешиваться в вопросы вашей религии. Извините.

Бронеплиты на палубу?? Максимум на оконечности (на остальное положить будет крайне трудно). Если вы решите закрыть все, то на вас лягут дополнительно около 10000 тонн (24 м2 100 мм цементированной брони весят около 200 тонн - Г. Эверс). При закрытии только оконочнестей при выходе в море нужно будет молится, чтобы волнения не было вообще.. Трубы будут не закрыты, а это значит, что через пару часов обстрела скорость вашего соединения будет максимум 3-4 узла. С надстройками попрощаться придется тоже. Башни ГК, при условии, что вы хотите пострелять будут открыты, а значит, будут попадания. И в случае попадания в виду традиций британского судостроения можно будет спеть "до свиданья, наш ласковый Мишка". Проходить Дарданеллы, учитывая вашу скорость, минные банки (кстати, а как вы будете защищать тральщики?? тоже броней??) вам придется пара суток (если тральщиков не вышибут, конечно, до этого), при этом где-то в середине закончится боезапас ГК, износ орудий будет бешенный. Вы, вообще в курсе, сколько выстрелов выдерживало корабельное орудие ГК?? Гляньте того же Эверса на досуге. А вот у турков подобной проблемы не будет. Добавьте к этому адскую усталость и, что на выходе вы будете атакованы всеми имеющимися в наличии минными силами. А любая гибель впередиидущего мателота гарантирует еще пару-тройку часов незабываемого путешествия. Короче, те кто выйдут в Мраморное море (если такие будут) будут деморализованы, с пустыми погребами, с кучей хрени на палубах, которая связывает маневр. Да их захватит самый распоследний параход-угольщик. Ваша ненависть к англичанам действительно не имеет границ.

ЗЫ по первому пункту: ваши параходы с лесом, после пары попаданий нормальным фугасным снарядом, будут больше путаться под ногами, чем кого-то защищать.

Малый калибр?? Если минометы, то дальность max 1 километр. Мне просто интересно, как вы корабль с осадкой 7-8 метров подгоните вплотную к берегу, под выстрелы всей доступной артиллерии. Если малогабаритные крупповские 6-дюймовки, то max 4 километра (кстати, тоже под всю артиллерию). При обстреле, в виду того, что стрелять пехотнцы с корабля явно не умеют (ну не на "ровном же киле" вы стрелять планируете), попадать будете по своим, чем по туркам. А учитывая, что стрелять будете с уровня моря по более высоким позициям, то сокращайте это расстояние смело. Все остальные орудия габаритные и с такой отдачей, что придется подкладывать под них 200 тонные плиты, а это снова "господи, молим тя, чтобы волнение было максимум пара баллов".

При этом, скорострельность ваших мортирок, будет хуже чем у турецких, как минимум потому что снаряды придется куда-нить прятать (а он 400 килограмм весит). А если прятать не будете, одно-единственное попадание, даже захудалой 75 мм и привет подводный мир Средизимноморья.

Короче, пара таких выходов и можно будет на всей операции крест ставить, в виду отсутствия боевых кораблей.

Ну, а ваше заявление, что могли бы миномет раньше выдумать, это, вообще без комментариев. Могли бы поднапрячься и снаряды объемного взрыва пораньше выдумать.

Миномет придумали до ПМВ, к слову, пара русских, которые стреляли шестовыми минами.

Подводные лодки и железные дороги - не панацея. Дорога подходит в двух местах к морю. Поставили бы туда охрану и дело с концом.

Продолжайте предлагать способы взятия Дарданелл. Может, сразу воздушный десант?? К чему мелочится-то??

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи