Ваши [кощунственные для памяти павших на первой линии обороны НАЦИОНАЛЬНОЙ безопасности России] примеры никак не опровергают того, что главный герой "Как закалялось сталь" типичный представитель тех, кого со временем стали называть "троцкисты" (и они сами себя троцкистами называть стали)
(те же трудармии - где Павка угробил здоровье - это был проект Троцкого)
это тот же типаж, что и в "Гренаде" М.Светлого:
Я хату покинул, пошел воевать, Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать. Прощайте, родные, прощайте, друзья - Гренада, Гренада, Гренада моя.
....
Остался дом за дымкою степною Hе скоро я вернусь к нему обратно. Ты только будь ,пожалуйста, со мнoю, Товарищ Правда! Товарищ Правда Ты только будь ,пожалуйста, со мноооооою, Товарищ Праааааавда! ..............
это ни плохо, ни хорошо - это просто факт (Уго Чавес себя тоже троцкистом называл, и никому не приходило же в голову его в этом поправлять) Че Гевара - которых Автор Перевода призывает выискивать и засылать в США диверсии организовывать - тоже типичный троцкист был в натуре
все, кому дома не сиделось на месте из-за романтики КЛАССОВОЙ гражданской войны и мировой ПРОЛЕТАРСКОЙ революции - троцкисты созидатели пришли позже - когда восстанавливать руины нужно было (тот же Че Гевара - когда его на Кубе министром посадили жизнь налаживать - заскучал сразу.... ) в фильме Михалкова "Свой, среди чужих..." герой Шакурова - тот же самый случай
:-/
.
vktik
02.12.15 14:50
>>>Аяврик
"а Вам не кажется, кстати, ироничным то, что ставящие превыше всего Нравственность авторы КОБ ставят в качестве утерянного рая страну, создатель которой (и непрерикаемый Вождь и Идол её руководящей и направляющей силы и оплота - "партии нового типа") торжественно объявил Мораль пережитком буржуазного мира?"
К сожалению уже не раз вам указывал на передёргивания, придётся ещё раз. Во-первых, КОБ не ставит во главу угла Нравственность, так как толку от неё без знаний нет, также как и знаниям без нравственности, в стратегической перспективе, тоже нет. Поэтому в КОБ идёт речь как о знаниях, так и о нравственности, но в первую очередь КОБ даёт знания.
Во-вторых, понятие Мораль имеет отношение к определённой социальной группе. Это понятие нельзя обобщать. Кроме того понятия Мораль и Нравственность, это абсолютно разные вещи, которые вы в своих рассуждениях связали вместе. Нравственность, это врождённое чувство, олицетворяющее знания, кто есть Человек, а Мораль, это знания, данные и воспитанные в определённой культурной среде. И если Идол и говорил, что мораль, это пережиток буржуазного мира, то наверняка имел ввиду буржуазную мораль. Дайте пожалуйста ссылку на приведённое вами высказывание.
"и враньё было краеугольным камнем этого "самого нравственного" государства на Земле"
Зря вы так о Советском Союзе. Вы занимаетесь опять обобщением. Государство, это не только управляющее звено, но в первую очередь люди, в высокой нравственности которых, у меня нет сомнений и которых было большинство в государстве. Другое дело, что у них не было знаний, поэтому их легко было обмануть. Сталин противодействовал этому обману, а дальнейшие последователи нет. Но из этого не следует, что СССР был лживым. Большинство людей думали, что они живут честно, конечно в силу своего понимания. Разрушая Нравственность СССР вы не оставляете никакого шанса будущему цивилизации, так как без Нравственности вы сами понимаете, куда мы придём.
.
spv2
02.12.15 15:11
vktik "Нравственность" - это оторванное в этом конкретном случае оторванное. И иным из-за масштаба оно быть в данном случае не может. Массовое явление несунов - нравственность? Массовое же использование рабочего положения (профкомы, рабкомы, секретари) - это нравтсвенность? Идеи, витавшие в некоторых республиках о кацапах и второй Франции - а они возникли отнюдь не в конце 80-х - это нравственность? Простые обобщения - это, конечно, удобно. Но чем проще модель, тем она оторваннее от реальности. Хотя понятно, что раньше и водка была крепче, и трава зеленее, и девки добрее и красивше.
.
jingl
02.12.15 15:19
2Аяврик Предлагаю оставить троцкизм, тем более считаю, что счастье нельзя принести другим на штыках. Счастье - это внутренее состояние, к которому можно прийти внутренней работой и преодолением собственных слабостей, т.е. обретение силы. Лучшей помощью джедаям, страждущим силы, считаю идею справедливости. Но для продвижения этой идеи нужно России самой очиститься. Россия идет по этому пути, но как-то слишком робко. Кстати, Россия не национальное государство и попытки приклеить ярлык национализма, приравнять к фашистам - бесперспективны. А вот всправедливость всегда искали, но редко находили. С тех пор как пришло осознание, что встроиться в мировую систему на равных не получится, а грабят и будут только грабить, обманывать, предавать, стрелять в спину. "Бойцы! Грозные альбатросы революции! Ещё прячется по углам недобитый враг, ещё крадется по темным закоулкам нашей Революционной Родины чёрная измена! Ещё появляются на её многострадальном теле подлые змеиные укусы! Но мы всегда на страже! Защитим до последней капли нашей красной рабоче-крестьянской крови!"(c) Есть просто люди с разогнанной психикой, с повышенной самооценкой. Если поблизости есть постоянно улыбающийся человек, скорее всего это троцкист (шутка).
В любом случаемораль общества была направлена на справедливость, дело в том, что эта мораль не поддерживалась сверху.
А вот нравственность, проявляющаяся в отношениях между людьми, была выше, чем в отношениях между людьми и государством.
Крали то у государства, так как видели, что чиновники делают. Поэтому чувство "справедливости" сыграло свою роль, а почему? Да потому что не было знаний, как с этим бороться. Нравственности понимать, что красть нехорошо, было достаточно, а как сделать чтобы чиновники не крали не знали, вот и поступали по "справедливости".
.
jingl
02.12.15 15:35
2spv2 Понятие нравственности неотрывно связано с понятием чести, честности, а значит и адекватности, способности правильно оценивать ситуацию и действовать эффективно, способность создавать товарищеские отношения - а значит повышать эффективность действия в разы. К сожалению честных людей мало, и тем более среди разного рода руководителей. Прежде чем строить модель нужно уяснить базовые понятия.
.
vktik
02.12.15 15:47
" К сожалению честных людей мало" - на мой взгляд, это утверждение применимо к определённому обществу и в определённое время. Есть тенденции, но они не обязательно всегда в плохом направлении. Тем более мы не можем сказать, что значит мало.
Сейчас, наверно можно сказать, что их мало, а можете сказать, сколько людей хотело бы жить честно?
.
vktik
02.12.15 15:57
>>>>Rokot
"А Ваш подход, он что ради них, американцев любимых?"
Я думаю, что наш подход более перспективен, чем делать также, как американцы. Вы предлагаете искать в Москве маргинального Че Гивару, а Москва работает глобально по доллару. Поэтому ваши средства не эффективны.
.
jingl
02.12.15 16:26
> vktik" К сожалению честных людей мало" - на мой взгляд, это утверждение применимо к определённому обществу и в определённое время. Есть тенденции, но они не обязательно всегда в плохом направлении. Тем более мы не можем сказать, что значит мало.
Сейчас, наверно можно сказать, что их мало, а можете сказать, сколько людей хотело бы жить честно?
Пропагандируемый сейчас в обществе культ потребительства, преобладания животного начала и приводит к тому, что жить честно - не в тренде, как говорится. Просто люди не понимают преимуществ от такой жизни. Эти преимущества явно проявлялись только в примитивных (как сейчас считают) обществах, или, более правильно - в обществах, основанных на справедливости. Слабый человек сумел побеждать диких животных за счет организованных совместных действий, т.е. в товариществе, когда все сообща действуют как один мощный организм, в котором нет слабых мест, лжецов, предателей. В индивидуализированном капиталистическом обществе людей разобщили, играя на их слабостях и устраняя харизматичных лидеров. Консолидированно действуют только верхушка империалистической иерархии, объединенная общими, зачастую кровными интересами. Если бы люди понимали преимущества честной жизни и применяли на практике, их было бы большинство, я уверен. Честность дает возможность видеть ложь, открывает путь к пониманию истины. Честность ведет к взаимовыгодному сотрудничеству, в отличие от конкуренции и вражды.
.
vktik
02.12.15 16:47
"Пропагандируемый сейчас в обществе культ потребительства, преобладания животного начала и приводит к тому, что жить честно - не в тренде, как говорится. "
Всё правильно, но это пока есть тренд, который, в свою очередь, явление временное. Но с этим трендом связано и большее понимание, что дальше так жить безрассудно. Люди начинают осознавать, куда их направляют. Но даже осознавая всю пагубность этого тренда, они ничего не смогут сделать без знаний нравственного управления. Если бы вы мне ответили на вопрос, сколько людей хотели бы жить честно, то ваш ответ говорил бы о потенциальной нравственности общества, которому необходимо дать знания, чтобы эту нравственность воплотить в жизнь. На мой взгляд, потенциальная нравственность не только в России, но и во всём мире, находится на весьма высоком уровне. Другое дело, что люди не верят в добро.
.
jingl
02.12.15 17:03
2vktik Нравственность определяется не тем, что человек говорит, а тем, что он делает, его выбором. В добро не нужно верить, его нужно делать: "Делай добро и бросай его в воду"(с), т.е. не жди благодарности. Хотя благодарность - отличная практика. Добрым может позволить себе быть сильный человек (сильный духом). Давать нужно скорее не знания, а технологию (методологию) получения знаний и воспитания духа.
Сила включает в себя: скорость, самообладание, способность видеть все (воспринимать мир целостно), способность концентрироваться. Или словами Суворова: глазомер, быстрота, натиск.
.
Rokot
02.12.15 17:20
2vktik, DE
"А Ваш подход, он что ради них, американцев любимых?"
Я думаю, что наш подход более перспективен, чем делать также, как американцы. Вы предлагаете искать в Москве маргинального Че Гивару, а Москва работает глобально по доллару. Поэтому ваши средства не эффективны.
А Вы проверяли, что так уверенно говорите, что эффективно, а что нет?
Глобально по доллару в отличии от России работает Китай.
Впрочем эта мысль ясна. Развал долларовой системы -это где-то там в будущем не очень ясном и далеком, а ломать американцев надо прямо сейчас.
Хотя в российском обществе уже стали понимать что не использование "цветных" революций и прочих сетевых игр с противником стало огромным промахом России.
.
Rokot
02.12.15 17:25
To
2vktik, DE
"Многие темы, из тех, что предложены американскими НКО и которые сегодня обсуждаются в связи с угрозой реализации сценария очередного цветного переворота в России, вполне возможно симметрично переложить на американскую действительность. Скажем, «Цветные революции в сценарных проекциях борьбы с российской государственностью» - зачеркиваем «российской», пишем «американской государственностью», и вполне логично, симметрично, да еще на куда более благодатной почве перелицовываем все эти технологии применительно к американской государственности.
Это - симметричный сетевой ответ. Наши «партнеры» просто вынуждают нас реагировать на их сетевую агрессию против нашей государственности. При этом своих целей и задач, а также методов американцы не скрывают".
Неплохо да, написано в "Майдан в Вашингтоне"? Хотя и с долларом надо бороться без сомнения. Только не инвестированием в ценные бумаги США.
.
vktik
02.12.15 17:29
"Нравственность определяется не тем, что человек говорит, а тем, что он делает, его выбором."
Это, на мой взгляд, не совсем верно, хотя безусловно верно, но ограниченно, т.е. слишком идеалистично и оторвано от реальности.
Дело в том, что в пределе человек руководствуется только двумя чувствами - любовью и страхом. Человек, который из страха вынужден поступать безнравственно, не обязательно может считаться безнравственным, так как страх потерять жизнь или дорогих тебе людей, это вполне оправдывает людей и не говорит об их безнравстенности. Тут ещё надо подумать, что безнравственнее, потерять свою жизнь или украсть кусок хлеба.
"Давать нужно скорее не знания, а технологию (методологию) получения знаний и воспитания духа." - ну вы просто раскрыли понятие "давать знания", согласен.
.
vktik
02.12.15 17:38
>>>Rokot
"А Вы проверяли, что так уверенно говорите, что эффективно, а что нет?" - а вы?
"Глобально по доллару в отличии от России работает Китай." - у вас однобокие знания.
"Впрочем эта мысль ясна. Развал долларовой системы -это где-то там в будущем не очень ясном и далеком, а ломать американцев надо прямо сейчас."
Попросил бы вас не тупить, сокращение долларовой системы, это уже тенденция, произходящая из года в год. Если бы этого не произходило, для США не было бы необходимости устраивать терракты и развязывать войны.
"Хотя в российском обществе уже стали понимать что не использование "цветных" революций и прочих сетевых игр с противником стало огромным промахом России."
Безусловно такое произходит в головах некоторых людей. Это произходит или по незнанию реальной действительности в глобальной политике или с умыслом подставить Россию. Вот вы к какой группе людей себя относите?
.
Rokot
02.12.15 17:43
Безусловно такое произходит в головах некоторых людей. Это произходит или по незнанию реальной действительности в глобальной политике или с умыслом подставить Россию. Вот вы к какой группе людей себя относите?
К такой группе я отношу Вас!
.
Rokot
02.12.15 17:49
Сегодня как некогда требуется перенести действия на территорию противника!Он должен заниматься своими проблемами у себя на территории, а не совать свой нос в дела других.
Поэтому если есть хоть какая то возможность внести разброд в стан врага (почти по Сунь-цзы)надо эти м немедленно воспользоваться!
Это настолько очевидно,что досужая болтовня о "незнании реальной действительности в глобальной политике" лишь тонкий троллинг, имеющий целью обезоружить Россию.
Вот эта логика - к чему, например, разрабатывать гиперзвуковое оружие, если его разрабатывают американцы. Это опасно так как можно с умыслом подставить Россию!
.
vktik
02.12.15 17:54
"К такой группе я отношу Вас!" - я так понимаю, вы меня относите ко второй группе? Тогда по логике себя вы относите к первой? Ну тогда вам не надо горячиться, а только постараться разобраться в глобальной политике. Ещё один немаловажный момент. Вы, наверно знаете русскую пословицу "Хороша ложка к обеду", иными словами всё необходимо делать в нужное время и в нужном месте. Ведь неизключено же, что подготовка к перевороту в Америке идёт, так чего вы лезете со своими советами?
"Вот эта логика - к чему, например, разрабатывать гиперзвуковое оружие, если его разрабатывают американцы. Это опасно так как можно с умыслом подставить Россию!"
Опять тупите. Мы же разрабатываем атомное оружие, но это же не означает, что Россия себя подставляет. Вот если бы она не разрабатывала, вот тогда бы она себя подставила.
"Это настолько очевидно,что досужая болтовня о "незнании реальной действительности в глобальной политике" лишь тонкий троллинг, имеющий целью обезоружить Россию."
Нет, это не троллинг, это нежелание давать глупых советов.
.
Rokot
02.12.15 18:07
Опять тупите. Мы же разрабатываем атомное оружие, но это же не означает, что Россия себя подставляет. Вот если бы она не разрабатывала, вот тогда бы она себя подставила.
Ну так об этом и говорят Вам, типа ничего не понимающему! Есть вид оружия - сетевая война и цветная революция. Не использовать ее все равно что не использовать любой другой вид оружия в войне.
Американцы -лютый враг. В войне с ними нельзя его не использовать. Внесение смуты в его ряды -основа уничтожения его могущества.
Впрочем вам с вашими надутыми щеками не до этого.
Вам к философам и американофилам!
.
Rokot
02.12.15 18:08
Ведь неизключено же, что подготовка к перевороту в Америке идёт, так чего вы лезете со своими советами?
Я не лезу с советами! Я говорю, что это правильно!
.
jingl
02.12.15 18:11
> vktik"Нравственность определяется не тем, что человек говорит, а тем, что он делает, его выбором."
Это, на мой взгляд, не совсем верно, хотя безусловно верно, но ограниченно, т.е. слишком идеалистично и оторвано от реальности.
Дело в том, что в пределе человек руководствуется только двумя чувствами - любовью и страхом. Человек, который из страха вынужден поступать безнравственно, не обязательно может считаться безнравственным, так как страх потерять жизнь или дорогих тебе людей, это вполне оправдывает людей и не говорит об их безнравстенности. Тут ещё надо подумать, что безнравственнее, потерять свою жизнь или украсть кусок хлеба.
У нравственного человека или другими словами - воина духа, гораздо меньше шансов оказаться загнанным в угол, т.к. он привык брать ответственность на себя, действовать согласно законам природы, а значит расширять пространство возможностей. В случае опасности - да, две основные реакции - нападать или бежать (проявление арессии или страха). В принципе любовь и агрессия - синонимы, если рассматривать агрессию как активную защиту своей территории. (см.Конрад Лоренц "Агрессия") Именно близость к "своей" территории определяет реакцию на опасность, как в животном мире, так и у человека. Именно поэтому все виды живого стремятся равномерно заселить доступное пространство. Именно поэтому современные агрессоры стремятся использовать местных предателей, коллаборационистов для своих захватнических целей (местные более агрессивны). Опять же пример УНА во время ВМВ, да и сейчас.
.
vktik
02.12.15 18:24
"Ну так об этом и говорят Вам, типа ничего не понимающему! Есть вид оружия - сетевая война и цветная революция. Не использовать ее все равно что не использовать любой другой вид оружия в войне."
Скажите, а почему бы тогда, раз Американцы лютый враг, не взять и не бабахнуть по нему упреждающим ударом так, чтобы никакой угрозы бы от него не изходило?
Почему вы этого не предлагаете?
.
Rokot
02.12.15 19:10
Скажите, а почему бы тогда, раз Американцы лютый враг, не взять и не бабахнуть по нему упреждающим ударом так, чтобы никакой угрозы бы от него не изходило?
Почему вы этого не предлагаете?
А потому, что все просчеты такого удара проведенные в последние 50 лет однозначно говорят - так делать нельзя, в отличии от технологий "цветных революций", которые за последние 30 лет не один раз доказали свою эффективность!
В любом случаемораль общества была направлена на справедливость, дело в том, что эта мораль не поддерживалась сверху.
А вот нравственность, проявляющаяся в отношениях между людьми, была выше, чем в отношениях между людьми и государством.
Крали то у государства, так как видели, что чиновники делают. Поэтому чувство "справедливости" сыграло свою роль, а почему? Да потому что не было знаний, как с этим бороться. Нравственности понимать, что красть нехорошо, было достаточно, а как сделать чтобы чиновники не крали не знали, вот и поступали по "справедливости".
Тааак. А вот это "крали то у государства" - это нравственность? Тогда? Сейчас?
Объёмы - да практически всё частное строительство. Кирпичи - откуда? Со строек. Половые доски откуда? Со строек. Обычные? Откуда угодно вплоть до мебельных фабрик. При огромной доле частного сектора и дачного строительства - я не слышал ни об одном строительном рынке СССР или специализированном магазине. У меня дачный домик 5 на 5. А знаете, почему? А потому что строил строитель. Доска - 6м. Пол доски - 3м. Остальное - брак. Бери 3 м., отпиливай 20 см. и неси домой )) И каркас из лиственицы. И половые доски - супер. Баки для воды - или унесённые, или у несунов приобретённые. Сварка... Вот где в СССР можно (и кто это делал?) нанять сварщика? И никая нравственонсть никого не чесала. Потому что по-другому было никак. И нечего удивляться лихим 90-м. Всё то, что копилось в людях, в каждом своё - в то время выплеснулось наружу, лишившееся тормозов.
А кража у государства в промышленных масштабах в рамках концепции справедливости - это нечто )) Ладно ещё просто кража. Но кража с декларируемыми высокими соображениями... Это часть культуры. "Блондинка за углом", "Давыдов и Голиаф", "Берегись автомобиля" и пр... А исходя из каких нравственных идеалов в СССР было принято снимать дворники с автомобиля и уносить их домой? Болты-секретки - это от нравственного воровства у государства? )) А уж какой нравственонстью порождено явление человека, которому недодали и всегда должны...
Никакой особой нравственности я не вижу. Больше доверия - пожалуй, да. Нравственность? КМК, не больше, чем сейчас... Хотя и был мелок.
.
vktik
02.12.15 22:04
>>> spv 2
Если вы считаете, что основная масса населения делала также, как вы описали, то позволю себе выразить частичное несогласие. То что вы описали, это было уже в позднем СССР, но к этому пришли
через моральную деградацию, в первую очередь, в управляющих структурах. Частичное несогласие связано с тем, что если бы общество было безнравственным, оно бы и 10 лет не выдержало бы в режиме
построения нравственного общества. Всё-таки, думаю, что мы немного о разных вещах разговариваем. Вы о морали, а я о человеческой нравственности. Ценности человеческой нравственности неизменны, их можно только игнорировать, для того, чтобы изменить моральные ценности. А вот вы хотите жить честно?
>>>Rokot
"А потому, что все просчеты такого удара проведенные в последние 50 лет однозначно говорят - так делать нельзя, в отличии от технологий "цветных революций", которые за последние 30 лет не один раз доказали свою эффективность!"
Если просчёты атомного удара, по-вашему, однозначно говорят, что так делать нельзя, то чего же они развивают гиперзвуковое оружие, лазерное оружие? Эффективность "цветных революций" очень быстро сошла на нет. Эта эффективность проявляется только в государствах, не готовых противостоять таким вызовам. Вы уже просчитали, что Америка не готова противостоять у себя внутри таким вызовам? Дайте методику расчёта или не тупите дальше.
.
Rokot
02.12.15 22:20
2 vktik, DE
Вы уже просчитали, что Америка не готова противостоять у себя внутри таким вызовам? Дайте методику расчёта или не тупите дальше.
Так кто здесь тупой?
Мне все равно готова она противостоять или не готова!
Лишь бы она противостояла!
А Вам видать не все равно!
Гиперзвуковое оружие изобретается для того, чтобы развязать себе руки от атомного оружия. Кто этого не знает? Ну разве что такой "знаток" как вы!
Эффективность "цветных революций" очень быстро сошла на нет. - Это у кого она сошла на нет и главное когда?
Скажите честнее - вы любите государство которое называется США, хотя на словах вроде за Россию!
.
vktik
03.12.15 18:54
>>>>Rokot
У вас там уже всё есть, не надо к России с протянутой рукой за помощью обращаться: ссылка
.
Rokot
03.12.15 23:16
To vktik, DE
У вас там уже всё есть, не надо к России с протянутой рукой за помощью обращаться:
А вы кто такой в России, чтоб говорить о ней?
Впрочем главное, что российское общество приходит к пониманию того, что пора научиться организовывать цветные да иные революции на территории врага.
Про это и Коровин стал говорить, и в РИСИ, которое между прочим учредил президент России в одной из последних статей написано "К сожалению, цветные революции Москва так и не научилась устраивать".
и только вы про какую-то "протянутую руку" треплетесь,
Эх вы...боссота!
.
vktik
04.12.15 08:34
>>>Rokot
"К сожалению, цветные революции Москва так и не научилась устраивать".
Вам бы задуматься над этим, почему Москва до сих пор не научилась устраивать цветные революции, тогда бы вы с протянутой рукой не побирались.
А то что отдельные личности об этом рассуждают, то это нормально для людей с ограниченной информацией и логикой. Они не могут просчитать последствия данного шага.
"А вы кто такой в России, чтоб говорить о ней?"
А я гражданин России, вот только волею судьбы живу в Германии.
.
Аяврик
04.12.15 09:35
2 vktik, DE 02.12.15 14:50
-- "и враньё было краеугольным камнем этого "самого нравственного" государства на Земле" -- Зря вы так о Советском Союзе. ....Но из этого не следует, что СССР был лживым. Большинство людей думали, что они живут честно, конечно в силу своего понимания.
ИМХО: софистика - даже в "благих целях" - тут неуместна
коммунистическая власть не зря боялась Правды (задушив с Первого же дня Свободу Слова - Плюрализм мнений не оставлял ей ни единого шанса в борьбе за "голоса избирателей") ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ - и именно возможность спора (=свобода слова), дискуса, была выкорчевана из Советского Общества Монополия на оборот информации - это самая первая отличительная особенность любой тирании. в СССР начали фальсифицировать Информацию (от Истории до Новостей) с первого дня и до последнего дня этим занимались
ретуширование фотографий и перередакции статей в БСЭ - это далеко не самые показательные свидетельства этого процесса существования СССР заврался в корень - своему народу в первую очередь и выиграть состязание за сердца людей (как своих, так и посторонних) он не мог именно по этой причине - НА ФОНЕ ТОГДАШНЕГО ЗАПАДНОГО МИРА ОН БЫЛ НАСТОЛЬКО ЖЕ ЛЖИВЕЕ, НАСКОЛЬКО СЕГОДНЯ НА ФОНЕ РОССИИ ЛЖИВЕЕ ЗАПАДНЫЙ МИР
ведь всё познается в сравнении - вся лживость "Империи Добра" оставалась в тени, затемнённая ослепляющей лживостью т.н. "Империи Зла" но стоило СССР сойти с авансцены и... теперь уже Запад неприкрытым оказался (не за кого спрятаться и стрелки перевести) с выпуклостями и впуклостями всеми - и то, что раньше не выделялось (на фоне безнравственности из-за Железного Занавеса - откуда политические беженцы не просто так ведь ногти рвали), то теперь колет всем глаза
Почему Россия СЕГОДНЯ (со всеми своими ... нюансами...) воспринимается оплотом и надеждой Нравственности и Морали? - да потому, что на фоне реалий США и ЕС (и их приверженцев) для этого достаточно быть более-менее хотя бы нормальными, умеренными. Поэтому сегодня у нас такое же моральное преимущество в России перед Западом, какое в условиях Холодной войны имел Запад перед СССР - потому что на фоне России градус вранья Запада неприлично выше (хотя на фоне СССР он и был не заметен) Советский Союз не зря дико боялся "антисоветской клеветы" (разоблачения своей безнравственности) - то, что для постсоветской России вообще не угроза - потому что это подрывало его химерные Устои для России же любая "клевета" не представляет никакой опасности - ибо людям ДАНА ВОЗМОЖНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО оценивать её обоснованность (и на фоне того, что они видят на Западе что-то оклеветать в России вражеским голосам практически не возможно - ибо У НИХ НЕТ ТОГО МОРАЛЬНОГО АВТОРИТЕТА, КОТОРЫМ ОНИ ОБЛАДАЛИ В ГЛАЗАХ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН)
Моральный Авторитет не у того, кто "НЕ ВРЁТ", а у того кто "МЕНЬШЕ ВРЁТ" Запад врал меньше, чем СССР (и потому выиграл идеологическую войну за сердца людей), но больше, чем РФ (и потому проигрывает идеологическую войну за сердца людей)
:-/
.
Rokot
04.12.15 10:42
To vktik, DE
"К сожалению, цветные революции Москва так и не научилась устраивать".
Вам бы задуматься над этим, почему Москва до сих пор не научилась устраивать цветные революции, тогда бы вы с протянутой рукой не побирались.
А то что отдельные личности об этом рассуждают, то это нормально для людей с ограниченной информацией и логикой. Они не могут просчитать последствия данного шага.
Вы идиот? Российский институт стратегичских исследований -это люди с ограниченной информацией и логикой?
или у Вас комплекс Наполеона?
А я гражданин России, вот только волею судьбы живу в Германии.
Вот был такой генерал Власов, между прочим гражданин СССР и что?
.
jingl
04.12.15 10:50
2Аяврик Дело не в том, кто меньше или больше врал - СССР или запад. Любая государственная система, иерархия власти - живет по определенным законам. Любая революция, и буржуазная, и социалистическая - декларирует новое и более справедливое устройство общества, но по мере прирастания к власти нового гос.аппарата декларации и реальность входят в противоречие. Капиталлистический строй изначально построен на несправедливости, разделяя людей на "талантливых" предпринимателей и безталанных рабочих, оправдывая свое паразитическое существование. Так же как и преимущество одних народов или расс над другими - служит оправданием ограбления колоний. СССР декларировал равенство, но со временем номенклатура приросла к власти и захотела закрепить свое привелигированное положение, превратив народовластие во власть номенклатуры. Этот процесс исторически затянулся из-за того, что нужно было постоянно сражаться со внешним врагом. А как только умер вождь всех народов, державший номенклатуру, и наступила оттепель - начался и развал системы. Номенклатура в подавляющем большинстве своем состоит из "угодников", смотрящих в рот начальству. Вранье и подхалимаж - это атрибуты системы, и как следствие утрата адекватности (культы личностей, догматизация идей, орсутствие развития и учета новых исторических условий). А значит и подверженность манипуляции и обману с враждебной стороны. Кстати, "Тихий Дон" показывает судьбу Григория Мелехова, как неугодника, сумевшего сохранить человеческий облик в нечеловеческих условиях войны, ценящего жизнь, умеющего противостоять толпе, сохранить адекватность, что в сочетании со смелостью и решительностью не раз спасает жизнь и ему. Прекрасный учебник жизни. Были и в СССР неугодники ссылка но как правило плохо заканчивали в борьбе с номенклатурой.
.
vktik
04.12.15 11:31
>>>Rokot
"Вы идиот? Российский институт стратегичских исследований -это люди с ограниченной информацией и логикой?"
Если это институт стратегических изследований жалеет о том что Россия не научилась устраивать цветные революции, то это говорит только
о слабом уме и нравственных устоях членов этого института. А вот Путин говорит, что надо уважать выбор народа и посылает тем самым, созданный им, институт куда подальше.
"Вот был такой генерал Власов, между прочим гражданин СССР и что?"
Вы за своей логикой то следите. Вы меня спросили, кто я такой, чтобы говорить о России, я вам ответил. Так вы каждому гражданину России такую фигню про Власова втюрить можете. А по-вашему, кто я должен был бы быть, чтобы иметь право говорить о России? А вы кто такой, чтобы говорить о России, да ещё с протянутой рукой упрекать её в несоответствии вашим придурошным представлениям?
>>>Аяврик
"ИМХО: софистика - даже в "благих целях" - тут неуместна"
Софистика - это доказательство того или иного тезиса ошибочным путём. В настоящее время софистика имеет значение безсмыслицы, тавтологии или абсурда.
Я, говоря о нравственности в СССР, чётко дал понять, что нравственность в СССР не ограничивается только нравственностью или безнравственностью управленческих структур, которые, тут я с вами согласен, врали достаточно много. Здесь я не вижу софистики, так как это просто факт из моего жизненного опыта и опыта моих родителей и родственников и знакомых. Именно на основе этого жизненного опыта я и делаю заключения о нравственности общества. Ещё раз, я не отрицаю достаточно высокий уровень воровства, но когда мне говорят, что он был повсеместный, т.е. от 50% до 100% ,то я вынужден называть это демагогией.
"коммунистическая власть не зря боялась Правды", "НА ФОНЕ ТОГДАШНЕГО ЗАПАДНОГО МИРА ОН БЫЛ НАСТОЛЬКО ЖЕ ЛЖИВЕЕ, НАСКОЛЬКО СЕГОДНЯ НА ФОНЕ РОССИИ ЛЖИВЕЕ ЗАПАДНЫЙ МИР" - Софистика не является низшей ступенью нравственной деградации в стремлении достичь цели любой ценой. Еще ниже стоит демагогия, не гнушающаяся преднамеренным извращением фактов или бездоказательными утверждениями.
.
Rokot
04.12.15 11:52
"Вы идиот? Российский институт стратегичских исследований -это люди с ограниченной информацией и логикой?"
Если это институт стратегических изследований жалеет о том что Россия не научилась устраивать цветные революции, то это говорит только
о слабом уме и нравственных устоях членов этого института. А вот Путин говорит, что надо уважать выбор народа и посылает тем самым, созданный им, институт куда подальше.
Я же говорю - Вы идиот!
"Вот был такой генерал Власов, между прочим гражданин СССР и что?"
Вы за своей логикой то следите. Вы меня спросили, кто я такой, чтобы говорить о России, я вам ответил. Так вы каждому гражданину России такую фигню про Власова втюрить можете. А по-вашему, кто я должен был бы быть, чтобы иметь право говорить о России? А вы кто такой, чтобы говорить о России, да ещё с протянутой рукой упрекать её в несоответствии вашим придурошным представлениям?
Вы не каждый гражданин России.
Вы - идиот!
Да, и если Вы такой радетель всего русского, хотя на самом деле видно что вы ее враг, то не пишите больше "Че Гивара", "неизключено", "придурошным".
Я понимаю, что вы ненавидите все русское, но не до такой же степени!
.
vktik
04.12.15 12:36
>>>>Аяврик
Вот если этот ваш последний пост логически соединить с операцией "Ы", то интересная штука выходит. По логике "Ы" высшее руководство страны, которое в соответствии с вашим постом, являлось абсолютно безнравственным, развалило Советский Союз, в котором, это высшее руководство вместе со всем народом было лживее запада. Теперь же, оказывается, запад стал лживее. Эта трансформация не совсем укладывается в голове. Здесь напрашивается два вывода: или запад стал ещё лживее, или Россия стала честнее. Поясните ваши критерии лживости запада и СССР.
>>>Rokot
"Я понимаю, что вы ненавидите все русское, но не до такой же степени!"
Бедный Rokot, совсем охренел от тупости. Разве могут ошибки в русском языке говорить о ненависти ко всему русскому? А слово "неизключено" до реформы русского языка именно так и писалось. Здесь буква "з" написана умышленно с пониманием, что русский язык, это прежде всего язык образов. Меняя в предлоге букву "з" на "с" мы меняем образ или значение слова. Предлог имеет значение или образ отдельного слова. Слова, а значит и образа "ис" нет, есть только "из". Сравните два слова "бессовестный" и "безсовестный" и подумайте над значением, образом предлогов в обоих случаях.
