-- По логике "Ы" высшее руководство страны, которое в соответствии с вашим постом, являлось абсолютно безнравственным, развалило Советский Союз, в котором, это высшее руководство вместе со всем народом было лживее запада. Теперь же, оказывается, запад стал лживее. Эта трансформация не совсем укладывается в голове.

не укладывается, потому что не корректная (вот Ваша голова и сопротивляется!!! отторгает подсознательно - ибо "чувствует" какой-то подвох, некорректность предпосылки)

на самом деле, всё вполне логично и понятно: ибо в соответствии с моим постом ВААЩЕ НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ вывод, что высшее руководство СССР являлось абсолютно безнравственным

это не моя предпосылка - потому и пытаясь её привязать к логике "Ы" и получается какая-то неукладывающаяся в голову несуразица

нет ничего нигде Абсолютного - НИЧЕГО и НИГДЕ

лживость общественно-политического устройства СССР была выше относительно лживости общественно-политического устройства Запада в условиях послевоенной мирной жизни - а что там, например, в Африках и Гондурасах и в джунглях Кампучии (или в маоистском Китае) имело место по части лживости их нравов я совершенно сознательно оставил за скобками

ибо имеет значение сравнение по линии Железного Занавеса / Берлинской Стены условно говоря

через которую только в одну сторону "за правдой и свободой" перебежчики и невозвращенцы съ..бывались

(а исключения только подтверждали правило)

а сравнивая ПО ТОМУ ЖЕ самому критерию ТЕ ЖЕ САМЫЕ объекты сравнения 25 лет спустя мы не можем не обнаружить, что сейчас сохранившийся с той поры победитель в Холодной (=Идеологической) Войне уже сам проигрывает по части своей лживости и аморальности трансформировавшейся (=деидеологизировавшейся) России

ЧТО И ОБРЕКАЕТ ЕГО НА ПОРАЖЕНИЕ В НОВОМ ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ ПРОТИВОСТОЯНИИ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ НА НОВОМ ВИТКЕ ГЛОБАЛЬНОЙ КОНКУРЕНЦИИ ЗА ЛУЧШЕЕ МЕСТО ПОД СОЛНЦЕМ

вот и всё, что я хочу сказать

и кураторы "Ы" как раз и свидетельствуют о том, что никакой "абсолютности" и "сплошной сплоченности" не было в высшем руководстве СССР - и исходя из Тезиса, что всё более завравшееся и более аморальное в честной конкурентной борьбе (т.е. в более менее равных условиях) по своей природе проигрывает и отступает менее завравшемуся и менее аморальному можно понять объективность победы кураторов "Ы" в высшем руководстве СССР и бессильности перед ними их не-Ы коллег

так что - при желании и корректности вводной информации - всё отлично укладывается!
: ))

никакой противоречивости нет (но есть ограничения площади подстатейного комментария, когда приходится тезисно излагать свои доводы, опуская доказательные цепочки)

Ну как же, как же, вот же ваше высказывание: "в СССР начали фальсифицировать Информацию (от Истории до Новостей) с первого дня и до последнего дня этим занимались

Это высказывание 100% говорит о безнравственности управления СССР.

Я думаю вы найдёте в себе силы простить меня, но это высшей пробы хуцпа. Экономическая база запада - это эксплуатация всех и вся. И на эту экономическую базу была задействована вся политика, как внутрення, так и внешняя, вся социальная жизнь, обеспеченная проживанием колониальных туземцев всего на 1 доллар в день, войнами, наркоторговлей, экономическими войнами, террорактами и полётами на луну, сопровождая всё это безмерным печатанием денег. Суть экономической модели запада - ложь для обезпечения эксплуатации, т.е. она никогда не была самодостаточной.Они заврались так, что у них создался неподъёмный долг. И в СССР об этом доходчиво говорилось и разъяснялось. Ещё раз прошу вас дать критерии лживости этих двух систем. Какой мерой меряете?

В СССР же к 1989 году не было необходимости разрушать экономику, чтобы стать честнее запада, нужно было её только реформировать, т.е. освободиться от безнравственного управления.

Экономика в СССР была самодостаточной, даже слишком, так как кормила ещё полмира. Из этого, конечно, тоже следует, что она базировалась тоже на эксплуатации, в основном русского народа, хотя управление СССР декларировало отсутствие эксплуатации. Безусловно ложь была, но говорить, что она была больше западной, тем более, если брать во внимание, что это именно западная ложь о западном образе жизни привела к разрушению СССР, это ни в какие рамки не входит.

не-не, это говорит о Вашей персональной ИНТЕРПРЕТАЦИИ
моё же "авторское кредо" (и понимание вещей) в том, что НЕТ НИЧЕГО "абсолютного" и "100-процентного"

я об этом не устаю повторять - а Вы мне всё какие-то приписываете подтексты

(не знаю, стоит ли углубляться и растолковывать кажущиеся вполне понятными вещи?....)

:-/

в общем, НА ФОНЕ ЗАПАДА (ибо я только о нем и веду сравнение, с Заклятым Партнёром) до окончания Второй мировой войны уровень манипулирования народными массами в СССР не зашкаливал

и СССР не выделялся по части "бессовестного вранья"

НО этот баланс морального паритета (где хрен редьки не слаще) нарушился в условиях Послевоенного мирного сосуществования - когда на Западе восторжествовал Социал-Демократизм с его политикой Общества всеобщего благосостояния и примата прав личности над правами государства.

Там установился ПЛЮРАЛИЗМ - т.е. те условия, в которых Истина рождается в меньших муках, чем в условиях Монополии на информацию (=Цензуры), не допускающей состязательной дискуссии, в которой (в споре) и рождается истина.

Там - у них - Цензура и охота на ведьм к середине 50-х/началу 60-х закончилась - а Здеся... здеся только усугубилося усё :-)

что и вылилось в ужесточении УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ за "распространение клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй" - совершенно объяснимая реакция Властей на повышение уровня образованности народа

и не нужно оправдывать это какими-то - повторюсь - "благими" помыслами высоконравственных "пастырей", ограждающих бестолковых овечек от соблазнов и "многих печалей" от излишних для них Знаний и Сведений

ибо такими благими намерениями вымощена дорога в Ад

-- Суть экономической модели запада - ложь для обезпечения эксплуатации, т.е. она никогда не была самодостаточной. Они заврались так, что у них создался неподъёмный долг. И в СССР об этом доходчиво говорилось и разъяснялось. Ещё раз прошу вас дать критерии лживости этих двух систем. Какой мерой меряете?

да бросьте Вы эти сказки для маленьких про бяк, эксплуатирующих человека!

всё, что есть вокруг нас - и чем мы с вами является - имеет место только благодаря МНОГОТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ последовательной эксплуатации труда людей!

если Вы готовы отказаться от продуктов эксплуатации людей (как чего-то омерзительного и Противоестественного) - Вам место в племенах Амазонии или Папуасии, где никакой эксплуатации нет - и поэтому НИЧЕГО НЕТ

и эксплуатация человека-человеком ничуть не безнравственнее, чем эксплуатация человека Организацией, Сектой, Государственной Машиной

человек с человеком может договориться (найти копромисс и понимание какое-то, осмысленность), а с МАШИНОЙ, с Системой договориться невозможно - и так, как эксплуатировали людей в СССР - безличностно-уравнительно, механически-бездушно - никакая пресловутая эксплуатация человека человеком не сравнится.

:-/

а Мера у меня - элементарная: речь идёт о простых вещах - об Авторитете (о моральной стороне Авторитета) Власти в глазах своего и, что не менее важно, НЕ своего народа

Авторитет (МОРАЛЬНЫЙ, а не Харизматичный) для меня Власть, или неавторитет

Внутренний Голос (=СоВесть)

в СССР Власть эту борьбу за доверие и за уважение к себе проиграла в пух и прах (не успев вовремя перестроиться - одновременно с Западными своими коллегами, свернувшими маккартизм и очень быстро приобретшими иммунитет против любых пресловутых "клеветнических измышлений", порочащий их государственный и общественный строй - ЧТО, КСТАТИ, ДОКАЗЫВАЕТ ЛИШНИЙ РАЗ ОПУБЛИКОВАННЫЙ МАНИФЕСТ - что было бы в СССР невозможно и немыслимо

в итоге Западный Общественно-Политический строй на фоне Советского приобрёл свойства "тефлона" - от него любая грязь отскакивала (в глазах не только своей, но и т.н. мировой общественности), а к СССР - наоборот - любая грязь липла, не отмыться было....

ну, не по приказу же ЦРУ и Госдепа на Олимпиаду в Москве половина стран не съехалась?

(вот то, что на следующую Олимпиаду некоторые не приехали - так тут сомнений нет, что "по приказу" Политбюро)

Моральный Авторитет в конечном счёте решает больше, чем кнут или пряник....

:-/

.........................

я предлагаю честно смотреть на вещи и объективно оценивать картину (не "нравится" ли она или "не нравится" - а объективно)

-- В СССР же к 1989 году не было необходимости разрушать экономику, чтобы стать честнее запада, нужно было её только реформировать, т.е. освободиться от безнравственного управления.

по этому поводу мне - лично - интереснее мнения и пояснения людей имевших к этому отношение, а не сторонних теоретиков не причастных и не сведущих В НЕОБХОДИМОЙ МЕРЕ для обоснованных выводов

из доступных мне пояснений необходимость разрушения "советской экономики" оправдывается - ибо объясняется ПОЧЕМУ это было необходимо и именно ТАКИМ способом

а у критиков такой необходимости аргументы исключительно Абстрактного порядка ("безнравственно", "негуманно", "неполюдски"...) - но, как говорится, болтать не мешки ворочить

То что перестройка называлась перестройкой не говорит о желании освобождения от безнравственного управления СССР. Одни безнравственные структуры хотели сохранить свою власть под вывеской "перестройка", а другие безнравственные структуры сумели перехватить власть. Так что тут негде смеяться.

>>>Аяврик

Я щас расплачусь в умилении от раскрытия вселенской правды. Расскажите нам лучше о тенденциях такой "благотворительной" деятельности, о векторе управления этой "благодати". А заодно подумайте, эта эксплуатация ускоряет или тормозит развитие человечества?

Так у большинства именно так и произходит. Они внутренне чувствуют безнравственность руководства, но знают только один выход - их прогнать, сделать революцию, попрыгать. Но вот что дальше делать, они вам никогда не скажут. Где найти руководство нравственное, заботящееся о народе, тут у них разрыв шаблона. На настоящий момент большинство в России менее-более усвоило, что расшатывать общество всякими несогласиями и протестами может быть себе дороже, но дальше этого усвоения идти не хочет и упирается всеми силами, чтобы не знать, а как можно управлять по-другому. К тому же ещё находятся люди, которые провозглашают эксплуатацию, обман нормой жизни - ведь так тысячелетиями же жили, поэтому должны быть благодарны "традициям". В подтверждение своих разглагольствований приводят примеры неудачного опыта становления социально-справедливых отношений в различных государствах. Всё это, на мой взгляд, говорит лишь о глубокой ленности думать или за этим стоит умысел.

-- Социально-справедливые отношения - это сферический конь в вакууме.

как это грубо! как это не деликатно подано! как это прозаично сказано! фуууу ....

8-D

а что-то мне вспомнился был такой телеканал когда-то "Дарьял-ТВ" (Аркадий Вайнер хапнул каким-то образом частоту - и сделал семейно-подрядный телеканал)

так вот, он любил - так как контента заполнить эфир в отведенное по лицензии время у него не было - транслировать совещания свои со своими работниками телеканала

и каждый раз он по нескольку раз за время заседания им наставительно повторял: "Наш телеканал нравственно-правовой" типа, не забываем про это и гордимся.

И С ТАКОЙ ДОВОЛЬНОЙ ФИЗИОНОМИЕЙ ОН ЭТО ПОВТОРЯЛ! ПРОСТО СМАКОВАЛ! - "А у нас канал нравственно-правовой, поэтому нам рейтинги не важны"

... через пару лет этой бодяги он перепродал частоту каким-то иностранцам, кажется.... ибо неконкурентноспособен оказался

................................................

2 vktik, DE

развитие человечества.... так и до освоения космоса аргументация скоро дойдёт!...

: ))

под оправдание ускорение развития человечества уже столько жути натворить успели развиватели, что - может быть - не нужно этим кичиться (что, дескать, надо ускоряться и ускоряться)

непонятно куда (ибо объяснений вразумительных нет ни у одного заводилы ускорения)

но в любом случае - реалии Научно-Технической Революции (да и всего прогресса) свидетельствуют, что таки да - ускоряет, не тормозит, собака

(ибо 70 лет как начали догонять "ведушие капиталистические страны", чтоб перегнать и тем самым исполнить пророчество про историческую победу "более прогрессивного" социалистического хозяйствования над "более отсталым" капиталистическим - так и всё коту под хвост спустили - но не догнали)

хотя старались

P.S.

-- Я щас расплачусь в умилении от раскрытия вселенской правды. Расскажите нам лучше о тенденциях такой "благотворительной" деятельности, о векторе управления этой "благодати"

не... про векторы я не силён.... чего не ведаю, того не ведаю... ВРАТЬ НЕ БУДУ

поэтому я исключительно о том, где мы сейчас конкретно находимся все и что мы из себя представляем в культурно-технологическом смысле (как Личности) - не взирая на все векторы

так вот, всё что есть вокруг - и чем мы пользуемся - вся "сумма технологий" есть текущий результат эксплуатации людей
никакой манны небесной - и никаких щук и коньков-горбунков - всё за счёт Эксплуатирования Одних и Паразитизьма Других (а уж как при этом распределялся "навар" - каждому ли по способностям, каждому ли по труду, каждому ли по его наглости - в принципе не важно)

у аборигенов нет эксплуатации, там каждому по его потребностям (подножный корм) - вот там и не замарачивается никто сфероконями и завистью ближнему своему

Если бы это написали не вы, то я бы сказал, что это написал интеллектуально ограниченный человек. Человек, ознакомившийся с трудами ВП СССР знает, что рабство, эксплуатация, это порождение наинизших человеческих чувств, таких как жадность, паразитизм, престиж, т.е. возвышение над другими или избранность.

Он знает, что вся изтория развития товарно-денежных отношений тесно связана с оптимизацией эксплуатации человека человеком. Рабовладельцы ещё тогда, т.е. в древности, поняли, что прямой рабовладельческий труд неэффективен. Они ещё тогда поняли, что самый лучший раб тот, который не знает, что он раб. Современные товарно-денежные отношения, это апогей оптимизации эксплуатации, апогей проявления жадности, паразитизма, престижа.

При товарно-денежных отношениях, основанных на лучших проявлениях чувств человека, вы бы сейчас не на МЛ ездили бы, с его 10-12 литрами расхода, а на более комфортабельной, более безопасной, более экологичной машине. Единственным "недостатком" такой машины было бы то, что она была бы доступна всем. Я думаю, что Кулибины России, да и не только, могли бы подтвердить мои слова. Одни изследования Теслы говорят о негативном влиянии капитала на развитие доступа к энергии.

Поэтому демагогия об аборигенах говорит лишь о вашей заинтересованности и дальше лелеять низшие проявления чувств человека. Хотя в этом тоже проявляется интеллектуальная ограниченность. А об интеллектуальном развитии аборигенов вы ничего не знаете, поэтому пишите такую чушь. Почитайте книжки, например, об австралийских аборигенах. Может какое прозрение и придёт. Кроме того важно понимание, что то что возможно в африке, невозможно в наших климатических условиях, я имею ввиду подножный корм, но человеческие отношения возможны и у нас.

-- вся изтория развития товарно-денежных отношений тесно связана с оптимизацией эксплуатации человека человеком.

не, не так: ВСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ тесно связана с оптимизацией эксплуатации человека человеком

а товарно-денежные отношения - это лишь одна из [отличительных] особенностей Нашей Человеческой Цивилизации

и - перефразируя Сталина - можно лишь развести руками: [звиняйте, хлопцы] "но другой человеческой цивилизации у меня для вас нет"

и не было бы этапа рабовладельческого строя - не было бы и нынешнего этапа государства всеобщего благополучия (где до этого способны оказались подняться, конечно! не везде)

потому что в разных условиях (технических, культурных, демографических) разные "общественно-политические" режимы оправданы и Достаточно Справедливы - и конкурентноспособны

...........

-- При товарно-денежных отношениях, основанных на лучших проявлениях чувств человека, вы бы сейчас не на МЛ ездили бы, с его 10-12 литрами расхода, а на более комфортабельной, более безопасной, более экологичной машине.

я реалист - и оцениваю всё с тем, что РЕАЛЬНО имеет место - а не что "МОГЛО БЫ БЫТЬ"

возможно только то, ЧТО ЕСТЬ и ни-ка-ких "А ВОТ МОГЛО БЫ" нет

просто НЕТ

поэтому я удовлетворен этим автомобилем и не планирую его менять (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не смешить бога) лет 15 и сколько в нем заложено конструкционно, чтоб изъездить его вхлам? я как правило не менял автомобили, пока не изъезживал их в хлам

-- Единственным "недостатком" такой машины было бы то, что она была бы доступна всем. Я думаю, что Кулибины России, да и не только, могли бы подтвердить мои слова.

если бы автомобили были доступны ВСЕМ ("и Суходрищеву?") - то Землю-Матушку истощили бы за пятилетку в четыре года!

и эти слова могли бы подтвердить даже не Самородки и Гении, а простые статистики-плановики

-- Одни изследования Теслы говорят о негативном влиянии капитала на развитие доступа к энергии.

если я не ошибаюсь, Никола Тесла сам же уничтожил свои "открытия" - пояснив это тем, что планета у нас одна и второй нет (а эти опыты чреваты её уничтожением) - поэтому ссылаться на него не уместно (это то же самое "ЕСЛИ БЫ" - т.е. то чего НЕТ в реальности)

-- А об интеллектуальном развитии аборигенов вы ничего не знаете, поэтому пишите такую чушь. Почитайте книжки, например, об австралийских аборигенах. Может какое прозрение и придёт.

вот когда к ним потянуться жить критики Устоев Человеческой Цивилизации и Разоблачители Безнравственности Вокруг нас - чтоб наконец свободно и полной грудью надышаться и просветиться и ускользнуть от своих эксплуататоров пархатых, оставив их с носом - вот тогда я почитаю книжки про аборигенов.

но поскольку - даже из самой нравственной страны Советов - никто к аборигенам не переезжает на ПМЖ, то я (КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СВОЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ) своё время трачу на книжки про Россию и про СССР (ибо рожден я в РСФСР - и это моя родина, а про аборигенов и папуасов экзотика мне как-то не актуальна)

аборигены же про русских и Россию не читают книжки - так отчего нашему брату ими увлекаться? когда у нас столько белых пятен в понимании самоё себя еще

:-/

-- человеческие отношения возможны и у нас.

конечно!

и "вектор" развития человеческих отношений у нас - пусть и спиралевидно - из века в век поднимается выше и выше за веком век

а в африке, извините, всё на одном месте (как при неандертальцах сложилось ещё - так и осталось)

а где "развитие человека" - от животного к Чистому Сознанию (или куда?)

:-/

в общем, нужно уметь ценить тот уровень человенческих отношений, который уже есть (и не приумалять его, и не идеализировать - а ценить в полной мере)

мы не ангелы - чтоб попрекать людей вокруг в неангельских отношениях (ибо Человечечкая Цивилизация Как Таковая - а мы ещё часть! - НЕ предполагает ангельских отношений между своими членами)

вот как-то так, навскидку, коряво...

P.S.

а КОБ я вполне уважаю! но в ипостаси имено "мёртвой воды", без претензии на быть ещё и "живой водой"

(типа, два в одном флаконе)