Пень, в очередной раз спасибо! Жжоте сударь, впрочем как всегда!
Бегемот: "реально это очередной конфликт Россия-США" +100
.
dnestr
10.01.09 23:21
Пень
... ты. Нехороший человек.
Так написал красиво. Только на первый взляд красиво.
Только речь идёт не о пешках в шахматах, а о живых ЛЮДЯХ. Многие из которых ТВОИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ.
Я из Курска, но живу на Украине. Когда в 90-е вы нас бросили и нас, тех кто считает русский родным начали гнать отсюда, мне лично в лицо (и моим родителям чьи родители до сих пор в Курске живут) в лицо вот такие вот как ты говорили, убирайтесь в свою Украину.
И когда случился "оранжевый переворот" и западенцы в Киеве устроили шабаш мы на востоке и на юге Украйны не молчали. Только вот западэнцам как обычно все эти годы начиная с 1991 помогли американцы. А вот вы как обычно нас бросили. Нам бы и помогать не надо было. Достаточно было чётко сказать. Мы с вами. И всё. Мы не югоосетины. Сами бы справились. Но, как нас достало ваше молчаливое предательство СООТЕЧЕСТВЕННИКИ...
В своё время занимался изучением численности и структуры насления бывших республик СССР. Я был потрясён сколько же вы бросили.
Брат 2. "Русские своих не бросают..."
А вы так ничего и не поняли.
В августе 2008 года я видел слёзы счастья. Неужели они вспомнили, что мы тоже русские? Неужели мы дожили до этого момента?
Вспомните русских из Чечни...
.
пень
10.01.09 23:34
Уважаемый dnestr,
люди, которые не в состоянии противодействовать (оранжевым) обречены стать цифрами статистики... Под лежачий камень вода не течёт... Хотите я Вас пожалею? Вам это сильно поможет? Все Ваши проблемы известны и понятны. Но кто их должен решать? Россия? Ахметов (Ваш?) сейчас строит в Севастополе терминал по коксующемуся углю. Все наши корабли будут в угольной пыли (сейчас в зерновой). Кто дяде скажет "ай-ай-ай"? А его основной бизнес у Вас... Но оно Вам надо?
Что сделал Янукович для русского языка? А ведь мог! Что Вы ему сказали за это? Промолчали? Утёрлись?
.
lena
10.01.09 23:47
днестр, у меня нет причин вам не верить, но всё-таки мне странно, что вас из Курска гнали. Я сколько людей знаю, в том числе родственников, с украинской фамилией в разных уголках России, у самой была когда-то, сёстры мои в Москвет тоже с украинской фамилией, и я первый раз от вас слышу, что в России украинцев притесняют. В России не на фамилию смотрят, а по лицам украинца от русского не отличишь. Если я украинка по отцу и белоруска/русская по матери, но выросла в России, говорю и думаю по-русски, воспитана на русской культуре (хоть и с украинской знакома), считаю себя русской, то никто и никогда не называл меня хохлушкой, несмотря на бывшую украинскую фамилию. Подруга была замужем за украинцем, и долго жила на Украине, теперь живёт в России, ни её ни её дочек не просят уехать обратно, хоть и фамилия у них украинская. Нет, сколько ни пытаюсь вспомнить, не помню случая, чтобы украинца из России гнали по национальному признаку. Разве что, москвичи ворчат "понаехали" на всех приезжих, потому что очень уж тесно стало в Москве....
.
dnestr
10.01.09 23:47
Уважаемый пень
Как там было сказано?
...если останется от России хоть один уезд и оттуда всё равно возродится Россия...
А если этот уезд не у вас в Эрэфии? А может на территории что считается исторической Россией, но вы к сожалению прощёлкали в 90-е.
Люди которые ВЫМИРАЮТ в России, тоже цифры статистики? Братан, да если бы население России хотя бы перестало уменьшаться. А то ведь извини, но это пока "пир во время чумы"
А насчёт что мы лежачий камень? Так ведь не совсем так. Вот только СБУ (бывшее КГБ) всё таки зажает за подготовку к перевороту. А правительство ЭРЭФ даже не поддерживают нас, в отличии от америкосов, что вовсю поддерживают западэнцев.
Думаете легко в одиночку драться не только с "оранжевыми", но и с америкосами стоящими за их спинами?
dnestr
10.01.09 23:55
Уважаемая lena
Я вообще то русский ))) И фамилия на ...ов )))
Я же писал, что изучал статистику по населению. И поверьте много русских осталось по республикам бывшего СССР. Просто потому, что там в РФ было ничуть не лучше чем в республиках. Я ведь специально общался с людьми на эту тему, мол почему не уезжаете? И поверьте, люди которых Родина послала служить в республики, люди у которых родители остались в России (как у моих родителей тоже) были вынуждны принять решение остаться здесь. Остаться не только на Украине, но и в других республиках. И не в последнюю очередь из-за отношения в РФ к русским (и русскоговорящим кстати тоже
Уважаемый пень
По поводу вопроса о статусе русского языка в Украине. Партия Януковича и партии союзные ей НИКОГДА не имели конституционного большинства в парламенте Украины.
Пока ещё не имели...
.
пень
10.01.09 23:59
Уважаемый dnestr
"Думаете легко в одиночку драться не только с "оранжевыми", но и с америкосами стоящими за их спинами?"
Думаю, что не легко. Особенно одинокому русскому парню из Курска... И много народа посадили? И как американцы поддерживают оранжей? Денег дают? Листовки расклеивают? СМС-ски злобные рассылают? Россия для Вас стала "Эрэфией".... Что-то неродное в этом слове....
.
insane
11.01.09 00:07
троцкист видимо.. идея перманентной революции на украине?
.
dnestr
11.01.09 00:09
Уважаемый пень.
Я не спорю с Вами. Я лишь озвучиваю некоторые факты.
Народу посадили много. Формулировка приблизительно такая. За подготовку восстания. И не одну группу. Кстати Александр Крылов даже песню одной из таких групп посвятил.
Да и не одинок я. Слава Богу.
А о том как американцы поддерживают оранжей Вам ли не знать???
Кстати. Очень умные люди понимают разницу между ИСТОРИЧЕСКОЙ РОССИЕЙ и РФ. Ксения Мяло прямо написала РФ это Россия в допетровскю эпоху.
insane
Отнюдь нет.
Просто меня очень не радует перспектива поездок в Россию через визы.
.
sofist
11.01.09 00:12
2 Фыва
Да, судя по совершенно сумбурным и бестолковым украинским действиям Нафтогаз-правительство-президент и порой почти противоположным заявления такое ощущение, что советы внешние кончились и президент не знает что делать. Похоже, что предыдущие советы действительно создали неадекватное представление ситуации у президента Украины. Ну если еще и советами специально туда завели где сейчас Ющенко находится, то это высокий уровень работы. Но я думаю проще - в середине года такой сценарий вполне мог обсуждаться между США-Украина чтобы расколоть, раздробить,дискредетировать и т.д. Но поскольку у США сейчас внутренние проблемы значительно превышают внешние проблемы, то и играть они в эту игру не стали, что стало полным сюрпризом для Ющенко.
Кинули Ющенко ,Большому Брату не до пустяков
.
dnestr
11.01.09 00:14
И вообще ребята.
Забыли принцип "разделяй и властвуй"?
На Украине живут ваши соотечественники и разделяйте пожалуйста понятия Украина и власть Украины.
Не далее как летом Ющ хотел ещё и церковный разлом, но именно народ Украины ему не позволил этого!
Кстати народ Украины говорить правильнее. Ибо не все живущие в Украине по национальности украинцы.
.
Фыва
11.01.09 00:22
Извините, уважаемый sofist, я отредактировала Ваш комментарий вместо того, чтобы написать свой. Но Ваши слова сохранились полностью, я удалила только цитату из самой себя . Тысяча извинений
и ответ:
2 sofist
В этом и есть "принцип балканизации" сознания ))) Когда в результате разнонаправленных информационных импульсов в сознании конкретного политика создается неустойчивая каша, которую легко взбалтывать любой ложкой: слева направо или справа налево.. Ну, и любыми другими способами, по ситуации.
.
Бегемот
11.01.09 00:22
Dnestr, извини. Но, только, если не говорят, это не означает, что забыли. Уверяю. Да и родственники на Украине у каждого второго, если не первого.Извини и за тех наших, которые говорили убираться на Украину. Сам знаешь, что и в России и на Украине долбо.бов хватает.И не принимай близко к сердцу ругательства, просто, когда ругаем, то подразумеваем руководство Украины и тех кто языком слишком близко к его жопе берёт. А пишем и говорим короче. По другим сайтам, да и по TV то же самое. По смыслу понятно кого ругают, а написано или сказано - украинцы.
По поводу 1990-х годов: в России был "разгул демократии", устроенной теми же пендосами для откачки денег. Так что бросили многих - во всех республиках, да и своих союзников в дальнем зарубежье (Куба и др.). Видимо, надо было через это пройти всем, чтобы дружба потом была не только на бумаге. Я надюсь, что будет как сказал Жванецкий: "В драке не выручат, в войне победят." И от себя: В войне, желательно, бескровной.
Удачи и знай, что Россия с Вами.
.
insane
11.01.09 00:25
dnestr
непутайте этнос и демос. на Украине все украинцы. в России все русские. а уже потом татары, чуваши, удмурты и кого тут только нет)
.
dnestr
11.01.09 00:33
Кстати Медведев тоже очень интересно прокомментировал
Цитирую: «Когда мы поставляли газ украинским потребителям по 179,5 доллара, этот же самый газ украинский потребитель получал по цене 320 долларов за тысячу кубометров. И вся эта маржа оседала в карманах структур, которые нам неизвестны, которые, по всей вероятности, выражают чьи-то коррупционные интересы», – указал глава государства.
.
CapitanNemo
11.01.09 00:35
dnestr
Любезный, понимаете, мы не можем и не хотим быть большими патриотами Украины чем вы. Мы не можем придти и построить за вас вашу государственность. Россия до последнего тянула с решением газового вопроса на Украине, ибо там соотечественники. Видимо вам нравиться то правительство и тот образ жизни, и то положение дел которое есть в вашей стане, раз вы ничего не предпринимаете. Про спрос с Януковича вам уже писали. И да, кто не хочет делать, придумывает ищет причины и оправдания, кто хочет делать ищет возможности.
...применяется статья уголовного кодекса «организация устойчивой, конспиративной террористической группы, направленной на насильственное свержение конституционного строя и захват государственной власти в Украине»...
Дорогой, не все в Украине хотят такую власть. У Юща рейтинг 3%. У Борненьки Пьяного повыше был...
.
CapitanNemo
11.01.09 00:47
dnestr,
Ну необязательно же свергать власть прямым действием :-)
Повторюсь
Самое главное в достижении цели — искать возможности. «Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет причины»
.
miro
11.01.09 00:51
я украинский националист, т.е. человек любящий свою родину...живу на ЮВ украины...разговариваю на укр, русс и на английском...мне просто не понятна сейчас грызня людей с обеих сторон трубы...такое ощущение, что люди после "победы" в газвойне что-то получат - типа денег, каких-то благ...олигархи делят бизнес и делят территории влияния, а мы простой народ чо-то грыземся...не понимаю я этих дурачков, которые друг друга обзывают маскалями -хахлами и т.д., тычут дули и писюнами меряются...олигархи не имеют национальности!!! они же - кукловоды...
второе - реально нам украинцам жопа...я, как и процентов 70, в 2004 г. голосовал против Януковича и за красивый лепет на майдане компании демократов...получилось, что за Юща...говорили что Ющ - марионетка, не верил, думал просто спекуляция...но по действиям этой мумии убеждаюсь, что так оно и есть...по ходу мы станем как аргентинцы скоро, через несколько месяцев...
третье- по ходу действительно нас ждет гиперинфляция и возвращение к огородам, отсутствие денег (хотя наверное напечатают) и опять бандитизм в открытую...человек у руля страны, реально валит её и готов ради трона посадить свой народ в гавно по самые уши...
.
analitika
11.01.09 00:52
Связь между дефицитом газа и темпами падения пром производства взята с потолка. Что бы убедиться в этом достаточно сравнить статистику октября-ноября когда никакого дефицита не было.Итак:
- объем промышленного производства в Украине в ноябре 2008 г. снизился на 15,2% по сравнению с октябрем 2008 г. За 11 месяцев промпроизводство сократилось на 0,7%
- Объем промышленного производства в еврозоне в октябре 2008 года снизился на 5,3% в годовом исчислении и на 1,2% - в месячном.
- объем промышленного производства в Японии в ноябре 2008 года снизился на 8,1% по сравнению с показателем предыдущего месяца и на 16,2% - в годовом исчислении
- Объем производства промышленной продукции в России в ноябре 2008 года к соответствующему периоду прошлого года упал на 8,7%, к октябрю снижение составило 7,5%, приводит Интерфакс данные Росстата, ссылаясь на источник.
- В ноябре объем промышленного выпуска Южной Кореи упал на 14,1% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года
Как видим объёмы промпроизводства снижались до начала газового конфликта не только в Украине. Так что к Триполью идем все вместе кто то быстрее, кто то медленнее, вот и вся разница. Если для кого то это повод для радости то радуйтесь на здоровье. Все дальнейшие рассуждения в статье точно также взяты с потолка и никакого отношения к аналитике не имеют.
Почему падение промпроизводства наиболее значительны именно в Украине? Просто до этого рост промпроизводства существенн опережал рост ВВП в целом. Данные за 2007 год рост промпроизводства 10,2% при росте ВВП в 7,3%. Для сравнения в РФ за 2007 год -рост промпроизводства 6,3 при росте ВВП в 8,1%. К этому нужно добавить что во время кризисов как внешнего так и внутриукраинского в первую очередь падают высокотехнологичные и экспортно ориентированные отрасли. Например: объём японского экспорта в ноябре 2008 упал на 26,7%.
Делать коментарии по влиянию газового конфликта на экономику Украины до того заключения контракта преждевременно. Но если у кого есть своя прогнозная цифра выкладывайте - будет что потом сравнить и определить кто чего стоит. Не упражняйтесь в пропагандиском словоблудии - просто дайте реальный прогноз одной цифры - контрактной стоимости газа для Украины на 2009 год. :)
Но в целом влияние цены газа на развитие промпроизводства Украины, на мой взгляд преувеличено. В энегобалансе страны доля газа меньше 25% это включая газ добытый в Украине. Металургия, например, от импортного газа зависит очень мало. Далее следует принять во внимаение сравнительно низкие цены на другие энергоносители, которые в условиях снижения промпроизводства на ведущих рынка мира расти не должны. Это во многом компенсирует возможный рост цен на российский газ. Если к этому добавить рост конкурентоспособности продукции украинского машиностроения и ряда других отраслей промышленности в следствие девальвации грвны, то получим не такие уж пессимистические перспективы.
Вообще дискутировать с теми говорит о "каре Украине за унижение России" с теми кто считает Крым российским нет никакого желания.
Пень он и есть Пень.
.
evil213
11.01.09 01:12
"Но в целом влияние цены газа на развитие промпроизводства Украины, на мой взгляд преувеличено. В энегобалансе страны доля газа меньше 25% это включая газ добытый в Украине."
Украина добывает 55 млн куб в сутки потребность дневная 260 млн в сутки - 200 млн идет из России
20% энерго баланса - это мало?
.
Altos
11.01.09 01:15
2 dnestr
...если останется от России хоть один уезд и оттуда всё равно возродится Россия... Вы не поверите, но мы этим гордимся, что даже с одного уезда можно возродить великую страну
А если этот уезд не у вас в Эрэфии? А может на территории что считается исторической Россией, но вы к сожалению прощёлкали в 90-е. Что у Вас жителей братских республик, за манера постоянного вначале га... накидать в Сторону России, а потом упрекать ее в том что она не помогает. Возможности территорий прощелкали Вы, живущие на этих территориях. У Вас была хорошая возможность. Долги всего союза взяла на себя Россия. У вас осталась промышленность и сельское хозяйство. Но Вы предпочли все развалить, пустить к власти клоунов, которые постоянно в сторону России кидают га... И теперь Вы, на наше бездействие обижаетесь, что восстановившаяся самостоятельно Россия, сама решает как и на каких условия, будет приводить эти территории впорядок.
Я из Курска, но живу на Украине. Когда в 90-е вы нас бросили и нас, тех кто считает русский родным начали гнать отсюда, мне лично в лицо (и моим родителям чьи родители до сих пор в Курске живут) в лицо вот такие вот как ты говорили, убирайтесь в свою Украину. Изощренная у Вас логика. Т.е. когда Вы жили в России (Курск), Вас Россия бросила. Когда Вы сбежали на украину (именно сбежали, и бред о том что Вас кто-то гнал не принимается, так как к кому кому, а к беларусам и украинцам живущим в России вообще ни какой предвзятости ни когда не было, а регионах таких как Калининград, так вообще ко всем нормально относятся), опять виновата Россия.
Люди которые ВЫМИРАЮТ в России, тоже цифры статистики? Братан, да если бы население России хотя бы перестало уменьшаться. А то ведь извини, но это пока "пир во время чумы" Вы наверное не любити читать статистику, но за последние 5-ть лет динамика уменьшения естественной убыли населения меняется на 100 тыс. ежегодно - естественная убыль населения в 2006 году составила 687,1 тыс. человек - это на 159,5 тыс. меньше, чем в 2005 году - Естественная убыль населения в 2007 году составила 470,3 тыс. человек Кроме того в октябре 2007 года родилось рекордное количество детей за последние 15 лет — 154,3 тыс. человек - естественная убыль составила в 2008 году составила 314,8 тыс. человек такими темпами и через 2-3 года население Росии начнет рости
В своё время занимался изучением численности и структуры насления бывших республик СССР. Я был потрясён сколько же вы бросили. Хорошо сваливать все на Россию. Только многие русские живущие в бывших республиках СССР с большим энтузиазмом голосовали в 90-е годы за отделение от России. И постоянно тыкая в нищую тогда Россию, которы несла весь груз долгов всех республик. А когда стало понятно что Ваша демократия это мыльный пузырь, а Россия медленно но верно поднялась из пепла. Теперь Вы кричите что Вас бросили.
Но, как нас достало ваше молчаливое предательство СООТЕЧЕСТВЕННИКИ Как раз нас достает нытье таких как Вы про предательство и брошенность. Делать ни чего не хотите, га... в сторону России и жителей великой страны кидаете. И после этого такие как Вы хотите что бы лично Вам помогли...
.
dnestr
11.01.09 01:33
Altos
Давайте по пунктам.
1. "Мы", то есть русские и русскоговорящие уже не имеют права этим гордиться? Сэр, Вы не правы!
2. Мы ничего не кидаем. А то, что к власти пришли не очень хорошие, так извините и в РФ власть была тоже не очень. Аль забыли Пьяного? И люди как раз ничего в вас не кидают. Это делает власть. Рейтинг которой повторюсь, ниже плинтуса. На ваше бездействие мы уже не обижаемся. Привыкли как то уже.
3. Логика не извращённая. Я лишь описал, то что довелось испытать некоторым людям. Поверьте. Русским если бы было куда сбежать из Чечни они бы оттуда ВСЕ бы уехали. Но ведь некоторым не повезло там остаться.
4. Ваши же слова подтвержают, что на данный момент пока идёт вымирание. И дай Бог, чтобы Вы были правы и через несколько лет численность насления начнёт расти. И не только бурятов, дагестанцев и прочих, но и русских тоже (простите я не националист, но так может показаться)
5. Результаты рефернедумов по выходу из состава СССР очень интересная тема. Насколько я понимаю Вы ей не совсем владеете. В общем мягко говоря Вы не правы. И мы не кричим, что нас бросили. Уже привыкли.
6. Лично мне даже в Африке так классно, что я русский. Не поверите, еще есть люди, которые СССР очень любят. И не только в Африке. И мы не просим о помощи. Выживаем как то. Уже не первый год кстати.
.
lena
11.01.09 01:52
> пень
lena,
Крым будет наш. И все нормальные люди тоже будут наши....
увы, не всё так просто. Например, есть хирурги, готовые разъединить сиамских близнецов, но я не слышала о таком, который бы их сшил обратно из-за того, что один близнец оказался нежизнеспособным :(((
.
lena
11.01.09 02:04
днестр, у меня нет времени с вами по пунктам спорить. Я хочу понять только одну вещь, правда ли то, что кто-то вам, русскому человеку, говорил в Курске, чтобы вы убирались к себе на Украину. Я никогда не слышала о таких случаях, ни от русских, ни от украинцев. Как я уже сказала, даже люди с украинской фамилией, недавно переехавшие в Россию, которых я знаю лично, никогда не жаловались мне на то, что их гонят обратно. Поэтому у меня начали закрадываться сомнения в вашей искренности. А после вашего использования термина "эрефия", мне как-то совсем расхотелось с вами дискутировать. На этом форуме это "погоняло" не популярно.
.
zjeludd
11.01.09 02:04
2 dnestr - давно должны были понять, никто никому ничего не должен. Братство закончилось, когда Шухевич стал хероем украйны, а украйнские расчеты ПВО убивали наших летчиков, а вы, все вы украйнцы промолчали.
Нет уж, имеете паспорт украйны - хлебайте чего положено полной ложкой, как гражданин враждебной России страны. И холодомор и убийство промышленности и выкручивание рук и выбивание долгов. Народ имеет то правительство, которое заслуживает.
Не дай бог будет война России и Украины, дадут автомат, прикажут стрелять в русских, будете стрелять? Вне зависимости от решения станете предателем. Вариант только один, сделать так, чтобы государства были дружественными и войны не было.
Где выступления недовольных русских? Против правительства, за дружбу с Россией? Намедни из за машин ржавых русские под дубье ОМОНа полезли, но это же в России, в украйне чего то протестов вообще никаких не видно и не слышно. Значит не нужно, значит устраивает.
Про изгнание украинцев из Курска - на 99% уверен что вы врете. Никогда о таком не слышал и не знаю тех кто слышал и даже тех, кто слышал того, который слышал. Зачем врете, потроллить негде?
.
Altos
11.01.09 02:17
2 dnestr
1. "Мы", то есть русские и русскоговорящие уже не имеют права этим гордиться? Сэр, Вы не правы! Что же Вы сразу передергиваете смысл фразы. Вы сразу меня выкинули из этих дух групп, как-то не хорошо. Этим горятся все русские духом.
2. Мы ничего не кидаем. А то, что к власти пришли не очень хорошие, так извините и в РФ власть была тоже не очень. Аль забыли Пьяного? И люди как раз ничего в вас не кидают. Это делает власть. Рейтинг которой повторюсь, ниже плинтуса. На ваше бездействие мы уже не обижаемся. Привыкли как то уже. Выши слова "А если этот уезд не у вас в Эрэфии?", т.е. такое название страны это не кидание? Вы же обижаетесь когда украину называют хохляндией. Ельнцина мы в России помним, но заметьте Росси понадобилось 8-мь лет его правления что бы понять что дальше так продолжаться не может. На украине этот цирк длится гораздо дольше и пока не видно того что внутренние силы украины что-то изменят. Если Вы не обижаетесь, то зачем через фразу об этом упоминать, это клиникой попахивает.
3. Логика не извращённая. Я лишь описал, то что довелось испытать некоторым людям. Поверьте. Русским если бы было куда сбежать из Чечни они бы оттуда ВСЕ бы уехали. Но ведь некоторым не повезло там остаться Не поверю. К нам в Калининград приехало очень много людей в том числе из чечник, дегистана, такжикистана, узбекистана, казахстана. Люди приехали в никуда, с нуля начинать жизнь. По этому не поверю про то что не смогли. 4. Ваши же слова подтвержают, что на данный момент пока идёт вымирание. И дай Бог, чтобы Вы были правы и через несколько лет численность насления начнёт расти. И не только бурятов, дагестанцев и прочих, но и русских тоже (простите я не националист, но так может показаться) Как-то Вы опять из крайности в крайность кинулись, то Вы говорите про пир во время чумы, что обычно предвещает тотальное вымирание в ближайшие пару лет, то теперь дай Бог чтобы так и было.
5. Результаты рефернедумов по выходу из состава СССР очень интересная тема. Насколько я понимаю Вы ей не совсем владеете. В общем мягко говоря Вы не правы. И мы не кричим, что нас бросили. Уже привыкли. 1991, февраль, 11 Литва: на референдуме о независимости республики свыше 90% его участников высказались "за". Опираясь на результаты референдума, Верховный Совет Литовской ССР принял конституционный закон о независимости Литвы. 1991, март, 3 Латвия, Эстония: Подавляющее большинство населения Латвии и Эстонии высказалось на референдуме за отделение от СССР. 1991, декабрь, 1 СССР: На президентских выборах, состоявшихся на Украине и в Казахстане, победу одержали Л.М. Кравчук и Н. Назарбаев. Большинство населения Украины высказалось за независимость республики.
Это по поводу результатов референдумов. Рекомендую читать исторические хронки.
По поводу "не кричим, что нас бросили", я уже высказался выше.
После ответа на Вашу фразу о предательстве, Вы как-то резво замахали Российским флагом и стали вещать о том, что резко возгордились тем что Вы русский. Ну-да, ну-да...
В марте 2005 года производство чугуна на Украине увеличилось по сравнению с февралем 2005 года на 14,1%, или на 343,4 тыс. тонн - до 2 млн. 772,6 тыс. тонн. По сообщению "Украинских новостей", об этом сказал источник в Кабинете Министров. В марте 2005 года производство чугуна на металлургическом комбинате "Криворожсталь" (Кривой Рог, Днепропетровская область) увеличилось по сравнению с февралем 2005 года на 18%, или на 85,2 тыс. тонн - до 559,3 тыс. тонн. ......................... а вот по россии Металлургические предприятия России в январе-феврале 2006 года увеличили по сравнению с аналогичным периодом 2005 года производство чугуна на 1,6%, до 8,34 млн. тонн.
по этим ссылкам можно подсчитать сколько чугуна производит украина и сколько его производит россия. так вот, получается что чугуна украина производит свыше 30 млн тонн, а россия не более 50 млн тонн. чугун это источник для производства стали. примерно по памяти могу сказать что стали в СССР проиизводили много больше 100 млн. тонн. так вот сопоставляя количество производимого металла на украине и в россии, могу сказать одно у россии положение с металлом - "хлебом промышленности" намного хуже чем у украины. судя по соотгошению количеств чугуна в россии домны затушены примерно на 50%.
так что неизвестно кто раньше будет в триполье хохлы или мы.
.
miro
11.01.09 02:34
> Altos
2 dnestr
т.е. такое название страны это не кидание? Вы же обижаетесь когда украину называют хохляндией. Ельнцина мы в России помним, но заметьте Росси понадобилось 8-мь лет его правления что бы понять что дальше так продолжаться не может. На украине этот цирк длится гораздо дольше и пока не видно того что внутренние силы украины что-то изменят.
в украине полно политических программ и все в он-лайне..если раньше мы гордились так называемой демократией и свободой слова, то теперь просто хочется рыгать от всего этого...шоу и все тут..политики грызутся как собаки, и самый прикол в том, что обвиняют друг-друга по-серьезному и правду говорят, только толку от этого...все знают что один украл это, второй то - а результат один, в тюрьмах только те, кто не откупился или бутылку украл..
.
spv2
11.01.09 02:40
<>Dnestr, не валите с больной головы на здоровую... В ЮО тоже были наши соотечественники... Действительно, что за бред- в Курске притесняли украинцев- да там у каждого третьего на Украине родственники)... Живите своим умом и своим трудом. Если вспомнить свидомые пассажи конца 80-х начала 90-х... Лично мне, как гражданину России, глубоко фиолетовы все мантры о "братстве" с Украиной... Как, вобщем, и со всеми другими республиками бывшего СССР... При том, что половина родни живёт в Прибалтике...
Miro
такое ощущение, что люди после "победы" в газвойне что-то получат - типа денег, каких-то благ...олигархи делят бизнес и делят территории влияния, а мы простой народ чо-то грыземся...не понимаю я этих дурачков, которые друг друга обзывают маскалями -хахлами и т.д., тычут дули и писюнами меряются...олигархи не имеют национальности!!! они же - кукловоды...
Люди выравнят ситуацию, когда "мерятся пиписьками" можно будет по-чесному... И вообще нет тут никакой войны... Платите, как все, и будет счастье... Почему русские Прибалтики могут платить больше, а русские на Украине- не могут??
<>Ловлю себя на мысли, что Украина вообще как-то не интересна... Какое то желание отделаться от неё... Надоели уже со своими плясками на костях, поиске виноватого, тыканья пальцами и мелкими пакостями... Пустить бы поскорее обходные трубы и забыть об этой территории, как о страшном сне... Только бизнес...
.
Altos
11.01.09 02:44
2 miro о том, что на экранах в украине цирк, знаю, т.к. часто общаюсь со знакомыми живущими на украине. такого рода клоунады есть и у нас в России, но это большая часть населения, смотрит на таких клоунов, как на больных на голову предателей. Каспаров, Лимонов не верят люди, что человек может быть патриотом на забугорные субсидии. Нахлебались мы таких советчиков, которых раньше было пруд-пруди.
.
miro
11.01.09 02:46
и все что происходит в росси и украине напоминает фильм Матрица-1/...россия выбрала красную пилюлю, а украина - синюю...и в результате украина постоянно за что-то борется, что-то ищет, воюет против матрицы, приходят смиты всякие и т.д., а россия просто кушает мясо и наслаждается его вкусом и не хочет видеть реальности...батарейкой быть лучше...хотя по сути украина в матрице заблудилась и в ожидании НЕО превращается в поля батареек...
.
salavat
11.01.09 02:53
Уважаемые! Хотелось бы добавить своих полторы копейки к обсуждению интересной статьи.
Мне кажется, что идея многоходовой комбинации Российских Начальников с якобы замысленным ими, направленным на Запад вектором активного преобразования полит-экономического пространства вокруг РФ маловероятна.
Скорее всего г.Путин и г.Медведев предметно, непонаслышке зная в т.ч. проблемы ГАЗПРОМА в т.ч. на Украине наконец решились минимизировать экономические риски РФ во взаимодействиях с Западной Европой в условиях надвигающегося Великого Экономического Кризиса, грамотно (в отличии от Украины) ведя сопутствующую PR компанию. Мне кажется, имея изначально очень сильную позицию в хозяйственном споре по газу с Украиной Российские Начальники будут спокойно вести игру к своей выгоде шаг за шагом действуя по ситуации.
Имхо задачи которая ставит РФ в этом конфликте просты, понятны, о них неоднократно говорили Российские Начальники - выстраивание рыночных, алгоритмически работающих отношений в т.ч. с Западными партнерами РФ. Такой подход высвободит значительный управленческий ресурс Чиновничьей Вертикали РФ на перспективные для РФ, требующие в общем то большое внимание внешнеполитические направления - Восток и Север, и, самое главное - высвободит силы и время для более эффективного хозяйствования внутри РФ. Впрочем и г.Медведев и г.Путин неоднократно примерно об этом и говорили...
Что я хочу сказать - в данном случае, мне кажется не надо искать сложностей в действиях Российского Начальства. Их действия в условиях надвигающегося Великого Экономического Кризиса честны, благородны и возможно единственно верны касаемо РФ. Что касается Украины - то да, РФ НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ПОМОГАТЬ СЕГОДНЯШНИМ ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭЛИТАМ УКРАИНЫ (И ВИДИМО ИХ ПАРТНЕРАМ В РФ) ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ и делать разнообразные снисхождения, как правило, недостаточному профессионализму экономических и особенно политических структур Украины...
На самом деле, и об этом говорили и г.Медведев и г.Путин это пойдет в конечном итоге НА БЛАГО И САМОЙ УКРАИНЕ :)
.
Altos
11.01.09 02:54
2 miro россия выбрала красную пилюлю, а украина - синюю...и в результате украина постоянно за что-то борется, что-то ищет, воюет против матрицы, Украина не с матрицей борется, а с бесплотными духами в больном воображении ее правительства, а Россия тем временем работает и востанавливает страну. Это у Вас правительство носится внутри матрицы, под упралением госдепа, Россия на этот цирк уже смотрит выйдя из матрицы.
.
spv2
11.01.09 02:54
Угу... Россия съела пищевую добавку, а Украина какие-то "колёса"... В итоге Россия кушает мясо и чихать хотела на "реальность", а Украина заблудилась в ожидании Нео...
<>Неее... Не надо нас пихать в одну кучу...
<>Какую же реальность не видит Россия? Может реальных денег за газ не видит??
.
zjeludd
11.01.09 03:00
2 chaldon, заняться нечем, кроме поиска негатива? Вы даже то, что Россия выплавляет чугуна в 1,7 раза больше чем украйна и то в минус записали.
Значит 30 млн. тонн это "свыше", а 50 млн. тонн это "всего"
Поищите сравнение урожая винограда в Крыму и Ямало-Ненецком автономном округе. Результаты вас обрадуют.
