Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Без инженеров жить нельзя на свете!
01.08.09 00:03 Наука, техника, образование
Болонская конвенция, предписавшая Европе вместо инженеров выпускать бакалавров и магистров,  отражала, по существу, период эйфории перед изобилием, которое принесет финансовый капитал.  Сегодня эта эйфория лопнула вместе с мыльным пузырем финансовых ипотечных пирамид.

Нельзя упрекать руководителей технических вузов России, которые согласились на присоединение к Болонской конвенции. Они были поставлены в условия, когда или надо было принять Конвенцию, или остаться без средств на обновление оборудования для обучения студентов.

Но ситуация стремительно меняется. Мыслящие люди на Западе сразу же  задумались о скорой катастрофической нехватке инженерных кадров и ученых технических направлений. Приведу в пример книгу Жака Аттали, члена Бильдербергского клуба, бывшего главы Европейского банка реконструкции и развития. "Мировой экономический кризис. Что дальше?" 2009 г. Рассматривая последние 30 лет разрастания спекулятивного капитала, он пишет: "Молодые специалисты все чаще идут в недвижимость, банки и страховые компании. А труд ученых, инженеров обесценивается".  У нас этот период занял 15 лет и привел к сходным опасным последствиям.

Пренебрежение к выпуску инженеров в последние годы имеет несколько объяснений: власти зачастую не понимают особость мышления и подготовки инженеров, они воспитаны в пренебрежении к труду инженера и убеждены в том, что их у нас переизбыток.

Инженерное мышление

"Инженер" с французского - это хитроумный, оригинальный, изобретательный.

Хитроумие необходимо инженеру, чтобы учитывать все требования заказчика одновременно. Автомобилестроитель добивается того, что машина не только была с мощным двигателем, развивающим высокую скорость, но еще и управляемой, безопасной, а также комфортабельной, потребляющей мало топлива, стильной, экологичной. В результате "хитроумного" проекта рождается шедевр научно-технической мысли.

Инженеру постоянно нужно думать о  людях, для которых он создает свои приборы, здания, станки. Для этого  он должен постоянно критически смотреть на окружающее, ведь  для него нет ничего абсолютно совершенного, того, что не нуждается в усовершенствовании. Разработчик WEB-телекамер Ж. Ламбруссе повторял своим инженерам: "Вы должны быть постоянно недовольны. Только предъявляя окружающему миру завышенные требования, можно выйти за обычные рамки в работе"(ЧН в НиТ" 2004 г., №1-2).

Инженерное мышление всегда системно и приучено ценить научный и эмпирический опыт, содержащийся, например, в технологиях, потому что проектирование резко обостряет все проблемы взаимосвязи знаний. Если любой человек может пользоваться кастрюлей на кухне, то для того, чтобы спроектировать ее, требуется увязать знания металлов и сплавов, технологий штамповки и сварки, нанесения защитных покрытий и др. Вы увидите, насколько неполными окажутся главы учебника физики, что  важнейшие величины нужно искать в патентах и авторских свидетельствах - сугубо инженерной документации.

Практика создания нового учит инженера быстро находить слабые места любых проектов, в том числе политических, поэтому для инженера любая теория,  является лишь подспорьем в работе, но никак не объектом преклонения.

Не случайно писатели-инженеры (Е. Замятин, А. Платонов) стали главными обличителями тоталитарных режимов, постулирующих "вечность" курса какого-либо вождя или идеальность предсказанного им будущего.

 Читатель может сделать логичный вывод: именно инженерное мышление позволит взаимовыгодно решать различные задачи. Только такое мышление позволяет создавать товары для рынка.

Инженер творит, подобно подобно, потому что именно так формируются системы организмов. Например, мышечная система должна обеспечивать силу и быстрое торможение и управляемость движений.

Если инженеры создают товар с недостатками,  например, загрязняющий среду (а идеальных товаров не бывает), нужно лишь внести новые требования - функцию не загрязнять окружающую среду, и тогда появляются, например, проекты мобильных телефонов с биоразлагающимися корпусами. Это путь к гуманистическому управляемому прогрессу.

Что касается магистров, которые должны заменить инженеров, то, во-первых, никто не может сказать, чему их предпишут учить, ведь все эти предписания по части высшего образования будут приходить из-за рубежа. Во-вторых, мышление магистра коренным образом отличается от инженерного - это исследователь, приучаемый расчленять явления на составляющие. При этом происходит ориентация лишь на редукционистский подход (деления целого на части), в то время, как исчезает принцип холизма (восприятия целостности явления). 

У магистров нет навыков проектирования, расчета и разработки аппаратуры, выполнения чертежей приборов и конструкций, поэтому они беспомощны без купленных приборов, но и их знают поверхностно, поэтому трудно ожидать от них новых научных открытий и теоретических идей.

Наоборот, лучший способ глубоко изучить природное явление - это спроектировать прибор для измерения его характеристик. Проектирование с ориентацией на конкретный результат сразу обнаруживает "зияющие дыры" в теориях. Это важный источник развития науки.

Молодой коллега-инженер, работающий на ответственном предприятии, иронично говорит: когда я вижу, кого собираются после "реформы" готовить в вузах, то могу быть спокоен, без работы я не останусь. Но именно инженеры привыкли думать о будущем, им жаль молодежь, которую власти лишают возможности творчески работать в области техники, загоняя в ларьки.

Необычайно опасна необратимость такой подготовки: если из инженеров вышло немало замечательных научных работников, то редкий "чистый ученый" способен позже стать инженером.

Шансы найти исследовательскую работу за рубежом у магистров мизерны, Например, в Англии уже принято решение обойтись своими магистрами и не приглашать их из-за рубежа. Нашим же заводам и фирмам нужны квалифицированные инженеры, которые создадут новые товары для рынка, но "производство" самих инженеров прекращено.

Это, возможно, и есть реализация замысла деиндустриализации России глобалистами Римского клуба.

ПОЧЕМУ БЫЛ УНИЖЕН ИНЖЕНЕР?

В кинофильме В. Меньшова "Розыгрыш", отражающем менталитет подростков 80-х гг., учительница задает школьнику вопрос: кто твой отец? "Да, собственно, никто, - отвечает тот, - инженер". Почему эта специальность стала в то время в стране одной из самых унижаемых, а сегодня отброшена за "ненадобностью"?

Я бы выделил следующие причины.

Верхи брезгливо морщились, сравнивая  отечественные товары с зарубежными, получаемыми из спецраспределителя, не желая поднимать собственную промышленность, а мечтая торговать сырьем. Импорт товаров для остальных был невелик, большая часть выпускалось собственными силами. Разумеется, все было невозможно разработать "от нуля".

Не пытаясь уже "перегнать" западные державы, советские чиновники требовали лишь создания копий западной техники, которая сбывалась в условиях монополизированной экономики. При этом акцент делался на долговечность и надежность продукции, чтобы не тратить лишние ресурсы.

Инженеров готовилось много, но, тем не менее, в СССР так и не возникло своего дизайна, кроме военной и космической техники: автомобили, мотоциклы, осциллографы, генераторы, пылесосы, кофемолки, соковыжималки и др. были подобиями зарубежных. На некоторых заводах аудиотехники даже было заключено соглашение с инофирмами: после снятия ими с производства какой-либо марки магнитофона она начинала выпускаться у нас.

Первичным становилось производство, для которого от инженера требовался выпуск в указанные сроки чертежей и спецификаций. В подобной экономике рабочий ценился выше инженера. Любые новации, наоборот, отсекались, так как существовал культ "мирового уровня" (то есть чужой техники).

Это породило и пренебрежительное отношение к времени работы инженера: отослать его в колхоз собирать турнепс, сгребать сено, пасти скот было для "верхов" делом обычным. В свою очередь, некоторые отделы были заполнены вяжущими на частотомерах служащими женщинами, главным отдохновением для которых были не проекты новой техники, а "дни здоровья". Таких я встретил еще студентом на практике.

Соответственно, значение инженеров в стране стало понижаться, а с ним произошло вытеснение творческого мышления менталитетом паразитизма и подчинения "высшим" державам, что отразил период "реформ".

Многие страны, например Япония, Китай, первоначально развивались путем копирования техники, но потом они отыскивали свой путь, потому что там начинали ценить интеллект. Наши заводы вышли на неплохие показатели сбыта пусть не совсем оригинальной продукции. Когда я был в 1989 г. в Польше, то видел, как поляки на вокзале безостановочно тащили купленные в СССР телевизоры. В те годы Турция через посредников закупила столь большие партии телевизоров советского производства, что потребовалось создавать сервисные центры. Товары могли бы быть конкурентоспособны и сегодня при удержании внутренних цен на сырьевые ресурсы.

Те, кто был вынужден уйти из НИИ и заводов в ларьки, вспоминают инженерную работу, как самые светлые годы своей жизни. Прикоснуться к техническому творчеству, пусть даже не обогнав корпорации Запада, - это непередаваемое ощущение радости.

Что нужно инженеру-инноватору

Чтобы охарактеризовать международные требования к специальности инженера-проектировщика, возьмем энциклопедию "Британика".

В ней говорится, что инженерное проектирование может требовать знаний разных областей наук: гидравлики, термодинамики, ядерной физики. Оно включает в себя умение ориентироваться в технологии материалов, методах наиболее рационального проектирования, концепциях проектирования и выбора наиболее экономичных материалов. Инженер рекомендует схему, необходимый объем заказа и оценивает его приблизительную стоимость. Инженер ответствен за процесс проектирования, документы, чертежи, спецификации, должен стараться конкурировать с тендерной ценой. Инженер осуществляет надзор за проектированием, сертифицирует окончание работ.

Внимание: согласно проекту реформы образования, таких специалистов в России больше не будет. А ведь все, что вас окружает: архитектура, мебель, посуда, часы, аудио- и видеотехника, компьютеры  создано инженерами. Я уже не говорю о том, что вооружение нам никто не собирается подарить или дать взаймы.

Но серьезная проблема заключается в том, что требования из энциклопедии "Британика" не выполнялись и при подготовке прежних отечественных инженеров!

У нас не готовили инженеров, ориентированных на продвижение товара на рынке, и это проявлялось во многих отличиях выработанного мышления советского инженера, которые сегодня не желают даже замечать.

Сам процесс проектирования начинали не с изучения потребностей человека, а со спущенного "сверху" технического задания, содержащего, как правило, параметры чужой техники, которую надо повторить.

Вместо отзывов покупателей ориентировались на требования многочисленных ГОСТов, регламентирующих весь процесс производства и потребительские качества товара. Инженер попал под власть бюрократических и военных структур, а его интеллектуальная собственность присваивалась государством.

Советский инженер имел хорошие навыки в разработке проектов, но цена изделия была  на периферии его сознания. Как-то в 1980-е проводил опрос разных специалистов: сколько стоит деталь, которую вы используете. Вариантов ответов было три: "не знаю", "не знаю и не желаю знать", "ты что же, хочешь достижения человеческого ума рублем мерить?". Не прошло и 10 лет после опроса, как страна рванулась в рынок.

Экономическое обоснование дипломного проекта сводилось к перечню цен на элементы и услуги, которые суммировались и вместе образовывали себестоимость. Только при подготовке диплома будущий инженер порой узнавал, сколько стоят детали, и тут же забывал. Нашего инженера никогда не учили укладываться в цену, а также учитывать, что не вся продукция будет продана, что может не окупить затраты. Инженера не знакомили с понятием сегмента рынка, то есть, на какую рыночную категорию ориентироваться: богатые люди, средний класс, эконом-класс.

Наш инженер был не приучен при выполнении проекта составлять команду,  ибо диплом требовал выполнения всех разделов одним человеком.  Он может выполнить задачи другого специалиста, но много хуже. Например, когда настали рыночные времена, то в диплом (как и в заявку на НИР) вписали небольшой такой пунктик: "анализ рынка". Это особая по сложности задача, которую должен выполнять специалист-маркетолог, а не инженер.

За последние 15 лет на этом направлении в обучении не произошло никаких изменений.  По существу, инженеров, подготовленных к рыночным условиям, не выпускалось даже до подписания Болонского процесса. Зато потеряно даже то, что было сильной стороной советских инженеров: умение рассчитывать схемы, конструкции, знание технологий, материалов.

В то же время талантливому инженеру нужно лишь указать на необходимость выполнения перечисленных требований, и он будет,  с воодушевлением трудясь на результат, учитывать их в своей работе. Бывшие советские инженеры эффективно работают во многих странах мира в случае встраивания их труда в эффективную менеджерскую и экономическую систему.

Кризис дает шанс

Те, кто собираются возродить державу, должны отдавать себе отчет, что у страны без инженеров только один выход в области экономики — торговать сырьем, проедая свои ресурсы и не развивая промышленность.

Нынешние руководители не хотят понять, что у нас очень мало инженеров, меньше, чем в США, Европе, Индии, Китае. Для обновления же современной техники нужна работа целой команды специалистов-инженеров, которых и должны готовить вузы. Это будет сложнее, но много интересней и наверняка привлечет молодежь, которая захочет своим хитроумием создать товары для рынка.

Кризис финансовых пирамид снова обратил внимание мыслящих политиков и экономистов на роль инженеров, и не случайно. Именно разработка персонального компьютера и космических проектов позволила выйти США и в целом мировому рынку из кризиса 1980- года. Для этого необходимы инженеры-инноваторы. Не случайно Жак Аттали, бывший банкир в числе первоочередных мер в борьбе с кризисом предлагает  "восстановление высокого статуса инженеров и ученых и возврат ремесла банкира на заслуженное скромное место".

 Инженеры нужны России потому, что сам стиль их мышления способствует демократизации общества. Они необходимы для смены кадров в целых областях техники и технологий. Держава не может жить за счет выкачивания минеральных ресурсов и истребления биоресурсов. Кризис дает шанс России, получив те плюсы в финансировании, которые принесла Болонская конвенция, учитывая уроки глобального кризиса, начать подготовку инженеров-инноваторов.
 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
mcf01.08.09 01:12
Опять кризис дает шанс. Не серьезно, политиканство, опять громкие заявления. А всего то надо поднять зарплату и купить оборудование, если сами не можем производить. К чему все эти лозунги я не понимаю....
Антар01.08.09 02:24

Хах. Поднять зарплату на сколько? До уровня менеджера? Или, не дай бог, приблизится к зам директора? )

А какое оборудование купить? Станки начального уровня? Что-нибудь для тяжёлого машиностроения или того скучнее - станкостроения? Ах бросьте это будет окупаться десятки лет.

Толи дело фасовочную линию кофе закупить, или памперсы растомаживать. Да и вообще у нас газ есть.

Вообще редкостная статейка, хочется подписаться под каждым словом.

Хоть и не понял что там за "плюсы финансирования принесла Болонская конвенция". Речь о платном высшем образовании? )

karapuz01.08.09 02:32

К сожалению, в России инженеры даром не нужны, и, соответственно, не любят у нас их в народе. Потом, правда, удивляются, почему не взлетают наши ракеты и почему наши автомобили такие страшные.

Mofack01.08.09 04:25
зарплат поднять, купить оборудование?
надо!!!!!!
но вот с моральной мотивацией дела очень хреновые, а без неё всё это бесполезно.
universum01.08.09 09:40
Пока нет концепции, движения не будет. Ради чего все движения? В России менталитет требует света в конце тоннеля. Дайте мне точку опоры и я переверну Землю.(С)
salavat01.08.09 12:07
Небольшая зарисовка, подтверждающая недопустимую естественно-научную непросвященность общества:
В новостях ведущих СМИ РФ недалее недели-двух назад проходит репортаж о посещении президентом РФ Медведевым войсковой части оснащенной новой броне-танковой техникой. А что - спрашивает Президент РФ у генерала с не менее чем тремя звездами - в этом новом БМП не жарко будет солдатам выполнять свой воинский долг? Есть ли там кондиционер воздуха?. На что генерал отвечает - БМП не оснащен кондиционером, т.к. БМП сделан из ЛЕГКОСПЛАВНЫХ МЕТАЛЛОВ (возможно СПЛАВОВ, было трудно разобрать, но тем не менее). Президент РФ согласно закивал :( Возможно сендвич "коры" БМП неплох с точки зрения теплотехники, но тем не менее, ВСЕ ЛЕГКОСПЛАВНЫЕ МЕТАЛЛЫ имеют коэффициент теплопроводности БОЛЬШЕ чем сталь (включая и СПЛАВЫ). Алюминий, например, в 5 раз, а медь в 8. Стыдно об этом не знать генералу с не менее чем тремя звездами, Президенту РФ а так же руководству центральных СМИ РФ которые пропустили ТАКОЙ материал в эфир :(
Karabass01.08.09 12:52
"Для обновления же современной техники нужна работа целой команды специалистов-инженеров, которых и должны готовить вузы." -- для того, чтобы готовить, вузы должны иметь тех, кто готовит, т.е. соответствующий задаче профессорско-преподавательский состав, а он сейчас пополняется как раз теми, кого готовили в конце 90-х - 2000-х те, кто при Ельцыне выплыл на волне подсиживаний и рвачества.
Algonkin01.08.09 12:57
"Это породило и пренебрежительное отношение к времени работы инженера: отослать его в колхоз собирать турнепс, сгребать сено, пасти скот было для "верхов" делом обычным. В свою очередь, некоторые отделы были заполнены вяжущими на частотомерах служащими женщинами, главным отдохновением для которых были не проекты новой техники, а "дни здоровья". Таких я встретил еще студентом на практике."
Вот тебе бабушка и эмансипация, и феминизация...
Главный Злодей01.08.09 12:58

Прежде чем стенать, вспомнили бы, что за продукт с дипломом "инженер" готовили советские вузы в пред- и постперестроечное время. (Полагаю, тут и кроме меня есть такие продукты, так что вспоминать будет проще, из первых рук. :) И прослезились бы. Ибо от инженера - только название, а по содержанию - чуть переучившийся бакланавр, с полуфиктивной "производственной практикой" (которую примерно половина, не заморачиваясь, делала на кафедре) и примерно таким же "дипломным проектом".

Так что по существу-то ничего не изменится.

Стыдно об этом не знать генералу с не менее чем тремя звездами, Президенту РФ а так же руководству центральных СМИ РФ которые пропустили ТАКОЙ материал в эфир :(

И, кстати, показательный пример к моим словам. "Генерал с тремя звёздочками" и "руководство центральных СМИ" - это кадры, закончившие образование ещё в глубоко советские времена. Комменртарии, думаю, излишни.

insane01.08.09 13:28

нормальные были инженеры и не надо на генерала и президента бочку катить - им совершенно не обязательно знать наизусть коэф. теплопроводности сплавов и металлов. В инженере главное инженерное мышление которое и даёт ВУЗ - воспитать определенный склад ума. А справочные и табличные данные, если они нужны, не составляет проблемы найти и посмотреть. Самое важное знать, что именно искать и куда это применить и тот кто это умеет - Инженер!

Кстати есть ещё такой человек как Конструктор! Видел, общался.. загадочные люди

karapuz01.08.09 13:31
> Главный Злодей

И прослезились бы. Ибо от инженера - только название, а по содержанию - чуть переучившийся бакланавр, с полуфиктивной "производственной практикой" (которую примерно половина, не заморачиваясь, делала на кафедре) и примерно таким же "дипломным проектом".

Подготовка квалифицированных кадров - это дорогой и, главное, длительный процесс. Для нормального обучения одних нищих преподавателей недостаточно. Нужна лабораторная техника, которая стоит очень даже дорого и которой по факту нет. Готовый инженер на выходе ВУЗа - это нонсенс, студент все равно должен доучиваться на конкретном месте работы + регулярные курсы по повышению квалификации.

Азиатские и некоторые западные фирмы не жалеют средств на перекупку и дальнейшее развитие российских выпускников, тех самых, от которых якобы "плакать хочется". Нашим же работодателям от инженерии "плакать хочется" зачастую по совсем другой причине - хочется всего и сразу, и чтобы задаром.

chariton01.08.09 13:50
Авторов бы вместе свести поговорить за жизнь. ссылка
т-кк01.08.09 13:59
Самое конкретное в статье название. Какая Болонская система? Как учили так и учат. Инженер-инноватор это кто? Тот кто ТРИЗ Альтшуллера выучил наизусть, или...? Инженеры тоже всяк свой "хлеб кушает". Проектировщики, конструктора, технологи; расчётчики - аэродинамики, гидравлики, прочнисты, электрики, электронщики, позитронщики(шутка)..., а так же инженеры по ТБ и при ДЭЗАХ. Могу претположить, что он смутно имеет ввиду конструкторов, но это отдельная элита, хороший конструктор это воплощение всех и очень дорого стоит, но мало ценится, впрочем не в ком не нуждается.
Проб.шлем01.08.09 13:59
Интересная статья. Некоторые соображения.
1. У нас была лучшая в мире система образования, высшее техническое образование тоже было одним из лучших. Сильнейшая сторона: широкий кругозор специалистов и понимание основ науки и технических принципов. Дальнейшее сужение специализации -- путь в никуда, грош цена в меняющемся сложном мире специалисту, знающему всё ни о чём. Переход на болонскую систему -- неимоверная глупость.
2. Стремление и умение понять требования заказчика и учёт денежно-материальных факторов приходит с развитием рыночных отношений (сужу по себе, для меня это учитывать самое любимое и приятное в профессии конструктора). При командно-административной системе роль этих факторов была объективно несравненно ниже, само инженерное образование в СССР не корректно этим пенять.
3. Умение работать в команде не связано с узостью специализации, а зависит от методов организации дела. Молодые специалисты, придя в "новый для них монастырь", быстро усваивают местные порядки.
4. Если западные "магистры" будут и дальше исходить из того, что для воплощения формулы "анализ-синтез" надо вещи разбирать на составные части, а потом пытаться "хитроумно" сложить по-новому, то "далеко зайдут" по пути прогресса. Истинный смысл этой формулы познания "Изучай и постигай!" Подробности на сайте nnvashkevich.narod.ru -- "Прояснение смысла. Смысла всего, для начала смысла слов". Предупреждаю: не Мембрана.ру. и близко.
киборд01.08.09 15:02

ЛЮБОЙ ВЗРОСЛЫЙ С ГОЛОВОЙ МУЖИК ПОСТЫДИЛСЯ бы нести такую ахинею, какую нес этот генерал.

это же ГЕНЕРАЛ!! Есть ведь зависимость между складом психики и выбором жизненного пути. Здесь почти полярная противоположность!

Поясню на таком частном нюансе: если вы видите инженера (конструктора), с удовольствием носящего пиджаки/галстуки = это скорее всего плохой инженер в контексте статьи (не творческая личность); в лучшем случае - карьерист-конъюнктурщик. Творческая натура (обобщающий, синтезирующий склад ума) ненавидит дресс-коды, апофеозом коих явл военная форма, политика и бизнесс также изобилуют дресс-кодами. И это только один (внешне зримый) аспект.

Xaoc01.08.09 16:45
> salavat
ЛЮБОЙ ВЗРОСЛЫЙ С ГОЛОВОЙ МУЖИК ПОСТЫДИЛСЯ бы нести такую ахинею, какую нес этот генерал. А все остальные (включая Президениа РФ и центральные СМИ РФ) это съели :(

Делая такие заявления нужно быть самому точнее и не нести ахинею. Медь тяжелей железа, а вы её в легкие сплавы зачислили... Ну да кто без греха? Кстати, может генерал хотел сказать о композитной броне, а потом заткнулся вспомнив о разглашении военных тайн (статья такая).

А тут кто-то правильно сказал: главное - моральная мотивация. В СССР по-моему было плохо и с материальной и с моральной мотивацией. Впрочем сейчас не лучше...

insane01.08.09 17:28

Хаос

В СССР по-моему было плохо и с материальной и с моральной мотивацией.

Я конешно застал самый конец СССР.. и тогда действительно инженера за человека не считали, но ЕМНИП в до-брежневские времена инженеры ценились. Мама рассказывала воспоминания детства, что сосед был у них - инженер, так у них вроде как и машина была "победа" и даже что-то типа служанки или дом-работницы. Ну и отвественность конешно они тогда несли не только материальную..спецальность лесоруба легко можно было получить

TLA01.08.09 21:11
Дело не столько в обучении, сколько в соразмерности потребностям. В послевоенные времена инженеров наготовили слишком много, вот их престиж и упал, да и занимать их стали вязанием и сбором овощей.


<offtop удален>
Xaoc02.08.09 02:02
Кстати, проблеме самореализации инженеров и прочих кудесников есть магистральный путь - Инет. Именно на основе сети возникнут и разовьются глобальные интеллектуальные сообщества. Моральный стимул он уже дает (удовлетворение любопыства), а вот с материальной отдачей за работу еще есть над чем работать. Так что для интеллектуалов-технарей в 21 веке переспективы неплохие (независимо от национальной принадлежности).
т-кк02.08.09 08:43
2TLA

Наготовили слишком много всех: инженеров, служащих, рабочих, крестьян и творческой интеллигенции. Имитация отсутствия безработицы. Отсюда уравниловка, малопроизводительный и неэффективный труд. Соцгосударство, провозгласив право на труд и сделав его обязаловкой, стало заложником собственной идеологии. Пропали стимулы иметь автоматизированное, высокопроизводительное производство. Т.к. внедрив таковое, возникает вопрос, чем занять высвобождаемые рты? Всё это привело к опошлению любого труда, кроме, разумеется, труда завмага, мясника, продавца колбасного отдела, комсомольского секретаря и выпускника МГИМО. Одни сидели на "дефиците", другие организовывали "левые" стройотряды, третьи шмотки, валюту, чеки, жвачку и прочая из-за "бугра" таскали, - фарцовкой (спекуляцией) прибавлялись. В конце советской власти в справочнике профессий насчитывалось порядка 3 тыс. таковых, от уборщицы до генсека ЦК КПСС, вот в них и запихивали 300 млн. советских граждан.
sieggi02.08.09 16:02
Это, возможно, и есть реализация замысла деиндустриализации России глобалистами Римского клуба.

Интересная идея. Жаль только, что автор не пошел дальше. Почему бы не сравнить продуктивность инженерной мысли при разных правителях. Например, если Микоян "горел" на работе, то и предприятия его ведомства развивались тоже.

И феминизация тут ни при чем. Знаю, как целые отделы НИИ в 70-х неделями (!) в открытую читали книги, разгадывали кроссворды, играли в шахматы, а не только вязали.

"Перепроизводство" инженеров - тоже не аргумент. "Догонять и перегонять" можно только с квалифицированными кадрами. Тем более, осваивать собственное. (Если чужие не начнут.)

Может, все дело в компетенции и, главное, ЦЕЛЯХ стоящих у руля?
Проб.шлем02.08.09 19:27
Извиняюсь за допущенную описку в своём вышерасположенном посте. Она искажает смысл (вопрос на самом деле важный для познания). Надо читать: формула познания не анализ-синтез, а различай и постигай! (я умудрился написать вместо различай изучай, получилась бессмыслица).
immigrantk03.08.09 02:29

Ну я к примеру инженер. Могу и станок разработать и измерительный прибор. Только к чему это в России? Моя работа дорого стоит, и никто не готов предложить соответсвующей оплаты. В России деньги предлагали только за продажи или за обслуживания готовых изделий. За разработку такую мелочь, что прожить не возможно.

Например на следующей неделе я должен сделать систему управления для одного станка. Продукция с него будет продаватся по всему миру. Только так и можно работать, иначе разработка не окупится. Глобализация, будь она неладна, сделала многих просто не нужными - или делаешь лучшее (самое дешевое) в мире или труд никому не нужен.

Риск очень большой и людям с деньгами выгоднее вложится еще в один магазин чем пытатся конкурировать на глобальном рынке. Для такой конкуренции нужно серьезно вкладыватся в команду, в разработку. Это под силу только гигантам вроде GE, либо людям которые сам хорошо разбираются в том что они собираются производить.

Таким гигантом в России является наверное только государство. Однако оно наверное совсем скоррупировалось потому что даже в военое производсво, продукция которого идет на экспорт, не вкладываются. Платят спецам такие смешные деньги, что работать остаются только старики, которым уже за семьдесят лет. Знаю пример про такой военный завод из первых рук. На этом заводе и Медведев бывал и продукция в основном на экспорт идет. А молодежь у них вся рабежалась. Им же детей кормить надо.

А бакалавры самое то для обслуживания техники.

Магистры для разработки на самом высоком уровне. Только из них большенство в продажи пойдет. Единицы, если повезет в разработку.

nonliquid03.08.09 07:48

Инженер в общем смысле - это сильно растяжимое понятие.

То, о чём говорит автор в статье - скорее всего инженер-конструктор, разработчик новых видов продукции. Есть ещё и инженеры, сопровождающие продукцию, технологи (это тоже инженеры). В советские времена инженеров всех типов было выпущено слишком много, и с наступлением перестройки большинство осталось не у дел. Это и определило некоторое пренебрежение к профессии. Когда выпускается 30 человек в год по специальности, где потребность около 10, то 20 останутся не у дел, неважно, бакалаврами они называются, инженерами или магистрами.

А когда переизбыток предложения, то со стороны покупателя (работодателя) есть тенденция снижать цену. А молодой человек обычно не будет работать по специальности, если сможет найти место, на котором платят вдвое больше, чем в конструкторском/технологическом бюро, а работать надо меньше. Вот и идут люди в менеджеры. Процитирую один такой случай (человек перешёл из техбюро в отдел продаж): "На доведение до высокого уровня выпускника института нужно 5-10 лет практического опыта. Когда на протяжении нескольких лет приходишь из цеха, уставший, грязный снаружи и внутри (прим. - литейный цех, там ОЧЕНЬ грязно и пыльно), и видишь, что в продажах получают в 2 раза больше, то крепко задумываешься".

На курсе всегда есть несколько человек с внутренней мотивацией и мозгами. Просто голодная птица петь не хочет, а искать и потом материально стимулировать таких людей работодатели не умеют, потому что в большинстве своём в инженерных вопросах разбираюся слабо.

Извиняюсь за немного сумбурное изложение.

lgame03.08.09 10:03
Есть два вида производств. Развивающее и разлагающее. Первое представлено гигантами Микрософт, Гугл ...Им объективно выгодно развитие интеллекта потребителей их товаров. И не выгодно разложение, в котором заинтересованы торговцы наркотой в широком ее понимании. Разумность первых дает надежду на сохранение конкуренции среди первых и подчинение им вторых.
Blitz03.08.09 11:45

Может и нельзя без инженеров, но им просто не платят...:((.Отработал 6 лет инженером-проектировщиком по вентиляции, кондиционированию... Ничего не заработал, хотя проектировал объекты на сотни тысяч долларов... Везде отношение как к рисовальщику картинок. Ни на одной фирме, где я работал, инженеру не платили как рабочему. Всегда старались дать меньше, редко одинаково. Ушел из инженеров месяц назад, пока не жалею-работать стал на порядок меньше, получать больше. Об уровне ответственности и не говорю... Я не хочу, чтобы мой сын становился инженером...

Инженерное образование-это хорошо (для общего развития). Но ради этого развития совсем необязательно получать техническое образование...

Самые светлые воспоминания о работе инженером - это шара. Когда за сделаный накоротке, за пару дней объект, получаешь одну, две месячные зарплаты, но у меня это бывало редко:(.

Вот такие вот мысли, прошу строго не судить меня, я постоянно раньше думал о том, почему я совершаю ошибки по жизни (ничего не придумал) и поэтому бросил это дело - инженерство...

Статья нужная, но спорная,

России инженеры не нужны, а та молодежь, что постоянно появляется, напоминает мне сорняк, что прорастает, невзирая ни на что, пока не будет растоптана катком жизни...

Респект всем инженерам!

onceReed03.08.09 13:00

Я вот сейчас сижу и ломаю голову - кто же я в свете этой статьи.

Когда я учился на инженера-химика-технолога в ППИ, мне говорили, что инженер-технолог не должен только вести техпроцесс. Он еще и должен думать, как его сделать более эффективным, технологичным и, как следствие, более экономичным. Т.е., продукт процесса должен быть более конкурентноспособным.

Прошло время. Сейчас я занимаюсь инвестициями в электроэнергетике. В сущности, отличия химической технологии от генерации непринципиальны - поставь на валу паровой турбины турбокомпрессор и ты получишь часть химической технологии, к примеру, АМ-72.

Поставь генератор и ты получишь электростанцию. Мало того, газовые машины, скажем, на УКЛ-7.71 мало отличаются от их аналогов на электростанциях.

И я действительно думаю о сокращении удельных, о повышении КПД и КИУМ.

Но я сижу в офисе, в пиджаке и галстуке. Так инженер я или манагер?

nonliquid03.08.09 13:15

2 KOT-1

Так инженер я или манагер?

Вы то же, что и я - менеджер с инженерным образованием :-)

Существует не очень адекватная замена инженера - связка между проектировщиком и всеми остальными, своего рода команда из инженера-проектировщика и специалиста-менеджера. Менеджер при этом - человек, способный читать чертежи и оценивать проект, могущий предложить мелкие улучшения, но при этом неспособный собственно к проектированию и не могущий влиять на проект кардинально.

Как-то так.

Обыватель03.08.09 16:26

Автор допускает смещение понятий. Сначала плохо отзывается о Болонской конвенции, потом пишет много хорошего о техническом творчестве, многогранности инженера и т.п. По моему мнению, проблема не в форме - Болонская или советская, а в содержании. Сильный преподавательский состав, хорошая материальная база, востребованность обществом, возможность самореализации сделают из талантливого абитуриента хорошего инженера и в Болонской и в советской системе. И наооборот. Болонская система, скорее, даже более гибкая. По крайней мере я знаю много прекрасных специалистов учившихся и в той и в другой.

Сергей Н03.08.09 16:59

Поскольку наша цивилизация идет по техническому пути развития - инженер ключевая фигура.

Речь не только об инновациях, но и поддержании в исправном состоянии то, что имеем.

Заголовок статьи не гипербола, хотя возможно сам автор об этом и не подозревает.

KOT-1:

"Так инженер я или манагер?"

Уважаемый, инженер, в полном смысле этого слова, не может не быть менеджером (управленцем, по-русски говоря). По моему скромному мнению инженер - высшее профессиональное звание. Все остальные профессии и роды деятельности, при всём моём уважении к ним, более специализированы, а значит ограничены. Что касается подготовки технологов - истиная правда. В советских вузах учили считать себистоимость. Грамотный технолог не может не быть хорошим экономистом.

sieggi04.08.09 02:53
Обывателю

Болонская система хороша, например, в Китае. Говорят, там нет такого, как в дагестанских селах, в которых сам мулла сидит среди учеников и диктует, в какие "окошки" "крестики" ставить. Посмотрите какой нынче контингент "абитуры" в столичных ВУЗах.

Да и сами ссылка создатели Болонской системы что-то уже стали снова возвращать традиционные экзамены. С чего бы?
MAMont111.08.09 08:22

Сколько инженеров собралось.... Хорошо.

to Kot-1, имхо, нормальный менеджер получается в первую очередь из хорошего инженера. Т.е. лидерские задатки - это характер, наследственность, а инженер - это образование, культура (поведения и мышления).

В моем понимании - инженер - это высококлассный и грамотный специалист в своем деле, хоть в технике, хоть в финансах, а не тупой (извиняюсь, не умный) волюнтарист, который не понимает, что такое "объективная реальность" и как ее можно использовать в своих целях.

И опять имхо - миром должны править инженеры, а не банкиры.

ЗЫ. У нас в коллективе между технарей (инженеров и мастеров) при встрече с очередным "директором" или "инвестором" у которого все решают деньги презрительно говорят "бухгалтер" или "банкир", при всем уважении к бухгалтерам-инженерам :).

ЗЫ.2. Формула успеха=ресурсы (иногда (даже часто) можно купить на деньги) + кадры (которые решают все, но тоже иногда можно купить за деньги) + время

Ключевое слово здесь - "иногда".

Диана13.08.09 01:11

Эхх, опять я опоздала поучаствовать в обще дискуссии по такому важному вопросу.

Господа, хорошие, все - даже самые умные из вас очень заблуждаются в одном, что именно советское образование делало человека умным и творческим. Это совсем не так, в подтверждение чему, каждый из вас может вспомнить своих сокурсников, которым образование не помогло стать ни умнее, ни стать человеком творческим.

А всё дело в том, что в СССР жизнь детей была изначально такая, да и вообще вся система была выстроена таким образом, что человечек с самого раннего детства, ........ начиная с семьи, потом с общения в своём дворе с самого разного возраста детьми и в процессе огромного количества дворовых коллективных динамичных игр, а затем всевозможные бесплатные кружки, .......... то есть, всё то что развивает человека и помогает ему определиться с будущей профессией и дальнейшей учёбой, вот человек и имел возможность - задолго до выбора куда пойти учиться и какую профессию выбрать - самому уже понять, что ему по духу ближе, что ему интереснее и к чему у него есть больше способностей...... а, школьное образование добавляло ко всему этому - только лишь большой охват предметов, как расширяющий у человека общий кругозор..... и цепляющий его за пристальное внимание именно на тех предметах, которые были ему наиболее близки и интересны.

Вот и получалось, что в большинстве своём, в лучшие времена СССР, люди выбирали себе профессию, отвечающую их изначальным природным данным, склонности и влечению. А Вузы потом всего лишь пополняли его базу данных, что-то из новых знаний уча систематизировать, а что- то просто знать, где можно нужную информацию найти.

Пока, в связи со многими и объективными и субъективными причинами, не стали самыми в обществе престижными "наиболее выгодные, с точки зрения материального достатка" профессии, такие как например - профессия "торгаша" в том или ином виде.

Вооть....

mcf13.08.09 01:47
Диана
А ежели бы зарплата квалифицированного инжненера была бы в 2 раза больше зарплаты слесаря, то люди бы безх оглядки туда побежали. А спекулянтов, кстати, сажали. Сама система теоретически была волшебной, но проблема в руководстве, в силовом моменте подвела все под монастырь.
В более продвинутых моделях социализма нужно учитывать разрушающую силу власти, но брать от нее только созидательную составляющую.
И все это дело должно быть прозрачно котролируемо в реальном времени любым гражданином.
Это и есть демократия.
mcf13.08.09 01:52
> MAMont1

to Kot-1, имхо, нормальный менеджер получается в первую очередь из хорошего инженера. Т.е. лидерские задатки - это характер, наследственность, а инженер - это образование, культура (поведения и мышления).

Нет, ошибка. Нормальный и даже выдающийся менеджер к инженеру не имеет никакого отношения. Он продавец и вся его цель в продаже, не в эффективности товара, не в КПД двигателя, а в прибыли его самого. Функция максимума другая. И в этом вся разница.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» В НАТО приказали членам альянса снабжать Украину даже в ущерб обязательствам
» В США рекордно подорожала медь: китайские торговцы срочно нанимают суда
» Глава Минобороны Словакии анонсировал экстренное заседание правительства
» Достигнута договорённость о создании нового коалиционного правительства Нидерландов
» Лондон утверждает, что приступил к разработке новой системы вооружения на радиоволнах
» Зеленский назвал условие потери Харькова
» Украина и защита активов: Путин и Си сделали совместное заявление
» Венгрия не примет нелегалов, какими бы жёсткими ни были требования ЕС

 Репортаживсе статьи rss

» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится

 Комментариивсе статьи rss

» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"