Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
"Запад-2013" - очередная "угроза" Польше
10.04.13 08:55 Армия, ВПК, спецслужбы

"Русские идут!" - прокричал адмирал Форрестол

и выпрыгнул из окна психиатрического отделения госпиталя. (1)

Автор не случайно написал такой эпиграф к статье. Дело в том, что о неприязни к России ряда руководителей страны и средств массовой информации Польши писали много и конкретно. По мнению этих деятелей, все, что делает российское руководство, не просто плохо, но и направлено против Польши. Трубопровод "Северный поток" проложили не там – мешает крупным судам заходить в порт Свиноуйсьце (хотя все было согласовано), собираются прокладывать вторую ветку - не нужна, скоро все будут обеспечены сланцевым газом (ничего пока нет и неизвестно когда будет) и т.д., и т.п. Это не считая того, что в России нет демократии и преследуют сексменьшинства.

Российские генералы, как пишут в польских СМИ, только и мечтают о нападении на Польшу. А если нападут? Ведь тогда Польше, в одиночку(!), придется защищаться в течение трех месяцев, пока помощь из США не прибудет. Так им предсказал американский политолог Джордж Фриман.

Вот так, перемежая недовольство с плодами собственной фантазии, польские СМИ будоражат общественное мнение и не дают ему успокоиться. Тем более, что в конце ноября прошлого года у них появилась новая "страшилка" - российско-белорусские стратегические учения "Запад-2013".

По сообщению газеты "Польска", предстоящей осенью вновь почувствуется атмосфера холодной войны: войска НАТО будут отрабатывать в Польше сценарий обороны Эстонии в ходе учений "Steadfast Jazz 2013", а Россия и Белоруссия отражать воображаемое наступление с территории Польши на маневрах "Запад-2013". Несмотря на заявления представителей властей России и Белоруссии о том, что учения это всего лишь один из элементов боевой подготовки войск, отдельным лицам этого мало.

Сценарий учений "Запад-2013" неизвестен, пишет газета. По неофициальным сведениям, в них примут участие примерно 20 тысяч военнослужащих, а в учениях НАТО — около трех тысяч (это только поляков, еще 2000 должны прибыть из состава войск НАТО – Прим.авт.). "Одним из отрабатываемых сценариев станет, как говорят(!), превентивный ядерный удар по Варшаве". Эксперты также не исключают, что учения могут быть дополнены вторжением в польское киберпространство, пугает газета.

Запугивание обывателя началось еще в середине января, когда бывший замминистра национальной обороны Ромуальд Шереметьев заявил одной из

газет, что Беларусь и Россия готовятся напасть на Польшу. Через несколько дней его поддержал руководитель польского МИДа Радослав Сикорски, заявив, что прошлые учения "Запад-2009" носили провокационный характер по отношению к Польше. Сикорски отметил, что польские ВС примут участие в учениях НАТО, которые в этом году пройдут на территории страны. "Армия всегда готовится к худшему, то есть к войне", — резюмировал польский министр. Чуть позднее прокомментировал учения "Запад-2013" министр обороны Литвы Юозас Олекас, заявив, что некоторые элементы маневров Беларуси и России, планирующихся рядом с Литвой, направлены против соседей. И хотя пока официальной информации о замысле этих учений и участвующих в них силах нет, литовцы высказали предположение, что по сценарию "Запад-2013" будет напоминать вызвавший большой переполох "Запад-2009". Тогда сценарием маневров, помимо вторжения сухопутных сил союзников на территорию балтийских стран, предусматривался и превентивный ядерный удар по Варшаве.

Оба министра считают, что подобная военная активность России в регионе Балтийского моря требует дополнительного внимания в плане как модернизации собственных армий Литвы и других балтийских стран, так и отработки их взаимодействия с НАТО. Тем более, что НАТО, по мнению польских аналитиков, забюрократизированная и медлительная организация. Даже, дескать, чтобы отправить зенитные комплексы "Патриот" в Турцию потребовалось несколько месяцев. Ну, а то, что генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил по поводу учений "Запад-2013", что альянс "не рассматривает Россию как угрозу", то он для них, видимо, не авторитет. Про то, что в регионе Балтийского моря войска НАТО в течение календарного года проводят почти в два раза больше учений, чем Россия и Белоруссия, министры и аналитики скромно умалчивают.

Вот Шереметьев – это голова. Еще никто ни слова не сказал про сценарий учений, а он уже все разведал-разгадал и выдал "военную тайну": учения "Запад-2013" будут не только логическим продолжением "Запада-2009", но и могут трансформироваться в "нечто большее". Почему? А потому, что в нынешних условиях "Польша не готова к отражению агрессии со стороны Беларуси", а НАТО также проявляет в данном вопросе близорукость. И только он, прозорливец, открывает глаза полякам не только в Польше, но и в Белоруссии. В негосударственной "Белорусской газете", выходящей в Минске, он объяснил "наивным" гражданам, что "российская и белорусская армии прорабатывают такой вид военной операции, будто дело идет к войне". По его сценарию, "организаторы учений "Запад-2013" исходят из предположения, будто инициатива развязывания конфликта идет со стороны польского нацменьшинства в Беларуси, которое организует восстание. Война с Польшей является ответом Беларуси на поддержку этого восстания Польшей". А у Польши, видите ли, совсем не отработаны меры противодействия.

На завершающем этапе учений русские планируют нанести удар из Гродненской области в направлении Калининградской с одновременной высадкой десанта на берегу Гданьского залива. А их союзники-белорусы из района Бреста планируют овладеть Варшавой, до которой всего-то чуть больше 200 км.

И вот сейчас газета "Польска" написала, что по Варшаве будет нанесен ядерный удар. Страшно обывателю? Очень, вот только он, обыватель, понять не может: зачем белорусам овладевать радиоактивными руинами Варшавы?

Несмотря на все "страшилки", трезвомыслящие поляки в комментариях к статьям, распространяющим подобный материал в Интернете, раскритиковали и Шереметьева, и Сикорского, и иже с ними. Но, перефразируя Маяковского, заметим – если такие статьи появляются в СМИ, значит это кому-нибудь нужно. Зачем? Тут возможны варианты, но в основном все сводится к пиару определенной личности, привлечению на свою сторону электората, заверениях в "совершеннейшем почтении" к вышестоящим (в том числе и союзникам), а главное – в поддерживании существующей еще в определенных кругах русофобии. Раньше это называлось антисоветизмом, но за отсутствием Советов, чувство трансформировалось в откровенную русофобию, чем оно и являлось изначально.

Но вернемся к учениям. Главы оборонных ведомств Литвы и Польши требуют от руководства маневрами "большей открытости", заявляя, что на "Западе-2009" ее было недостаточно. Видимо, они забыли, что тогда присутствовало на учениях свыше 50-и наблюдателей и журналистов, военные атташе Норвегии и Финляндии заявили представителям прессы, что "большей открытости они ранее нигде не встречали". Вот и в этом году планируется пригласить на учения военных наблюдателей и представителей прессы. Более того, министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что будет организована специальная встреча с представителями зарубежных СМИ, на которой он расскажет о сценарии предстоящих учений.

Интересно, чем после этой встречи будут пугать польского обывателя. Возможно, чтобы окончательно убедить обывателей в "русской угрозе" кто-нибудь и повторит "подвиг" адмирала Форрестола.

(1) Для молодых людей, которые могут и не знать, что министр обороны США адмирал Джеймс Форрестол свихнулся на антисоветизме и 22 мая 1949 года выбросился из окна палаты с 16 этажа госпиталя.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
babai10.04.13 19:41

"(1) Для молодых людей, которые могут и не знать, что министр обороны США адмирал Джеймс Форрестол свихнулся на антисоветизме и 22 мая 1949 года выбросился из окна палаты с 16 этажа госпиталя."

Оно, конечно, похвально просвещать "молодых людей", однако прежде, чем тиражировать что-либо не лишне удостовериться, не "утка" ли это. Форрестол, кстати, и адмиралом никогда не был.

Boraland10.04.13 23:43
Ну флотом то он руководил, значит адмирал по нашему. А про его мании писали не у нас, а у них. Так ведь легко отказаться и от того, что большим другом СССР он не был. А про окно и прыжок - проверяйте сами, тем более, что все эти теории не у нас родились, а звучат изящно.
babai11.04.13 07:45

Чудесно. У Вас каждую фразу можно разбирать на цитаты.

1. Флотом руководил - не значит, что адмирал, хоть по-нашему, хоть по-ненашему.

2. Что следует из того, что про его "мании" писали у них - не понял. Как и следующее заявление.

3. "Звучат изящно" - великолепный критерий адекватности теории.

4. "Проверяйте сами." Стало быть, автор будет писать, все что в голову взбредет, а читатель - пусть разбирается?

5. Если статья начинается со лживого, но изящно звучащего эпиграфа, как стоит воспринимать всю последующую информацию?

6. Вы, случаем, не автор?

Боярин11.04.13 08:03
Вообще-то, Джеймс Форрестол был военно-морским министром, ни адмиралом, ни генералом никогда не был.
Есть большая вероятность, что он, не покончил самоубийством, а его убрали.

ссылка ссылка в связи с психическим кризисом Форрестол был снят с должности и пять дней спустя помещён в ссылка . Официально было объявлено, что у бывшего министра "нервное и психическое истощение", но его врач капитан ссылка поставил ему диагноз " ссылка ". Во время болезни по неподтверждённым данным Форрестол повторял: " ссылка , русские идут. Они везде. Я видел русских солдат" ссылка . Журналист Д. Пирсон на основании этих слухов пытался доказать развитие у Форрестола ссылка , но подобный диагноз ему никогда не ставился.

Главной причиной его проблем, вероятно, стало несоответствие положения с его характером. Довольно скрытный человек, заявлявший, что его стиль мрак и неизвестность, оказался, как любой политик, под прицелом критики журналистов, таких как уже упомянутые Д. Пирсон и В. Винчел.

Форрестол, казалось, шёл на поправку, он вернул потерянные 12 ссылка веса, как вдруг ссылка его тело нашли на крыше третьего этажа под окнами кухни 16 этажа, находившейся напротив его комнаты. Спустя несколько часов окружной следователь округа Монтгомери объявил, что это самоубийство. В предсмертной записке был отрывок из трагедии ссылка . Военно-морское ведомство сверило почерк в записке с почерком Форрестола ссылка .

Результаты расследования, готовые по неофициальным данным 31 мая, были опубликованы только ссылка ссылка и содержали лишь короткое описание фактов. Так, говорилось лишь, что смерть Форрестола наступила в результате падения с 16 этажа, а возможные причины падения не указывались. Эта неопределённость породила ряд ссылка теорий.

ссылка
т-кк11.04.13 09:27
.
Градус русофобии высок, а вдруг при проведении учений случится эпидемия дрыс.и, массовый падёж а-ля адмирал Форрестол?
.
адмирал Форрестол - имя нарицательное и не важно в каких чинах был собственно Форрестол. В стране Мордера форрестолов, как в Бразилии донов педро, а адмирал Форрестол - диагноз.
Аббе11.04.13 19:37
> babai

"(1) Для молодых людей, которые могут и не знать, что министр обороны США адмирал Джеймс Форрестол свихнулся на антисоветизме и 22 мая 1949 года выбросился из окна палаты с 16 этажа госпиталя."

Оно, конечно, похвально просвещать "молодых людей", однако прежде, чем тиражировать что-либо не лишне удостовериться, не "утка" ли это. Форрестол, кстати, и адмиралом никогда не был.

Вам не нравится пример с Форрестолом? Нет проблем. Если у поляков нужно найти особый героизм ума по отношению к России, то искать НЕ НУЖНО. Достаточно ткнуть пальцем в яркие события и если не в первый раз, то во второй...Ладно, в ТРЕТИЙ раз - Вы обязательно попадёте куда нужно.
Желаете ли?
НЕТ ПРОБЛЕМ.
Могу пройтись по истории Варшавского восстания. Его сразу готовили в какчестве АНТИ Советского. Жаждали сами только пошуметь, но что бы сразу Советская Армия пришла и подтвердила ИХ власть. Угу. Вот больше делать нечего советскому командованию, как гнать войска после напрерывного наступления в продолжение, да ещё и НЕЗАПЛАНИРОВАННОЕ. Через широкую реку, на каменный город, где УКРЕПИЛИСЬ опытные войска. Спасибочки, добрые соседушки. Там полилась бы ещё одна Висла, только уже крови советских солдат. Лучшего не могли пожелать ни наши злейшие враги англичане, ни их порученц Гитлер, ни сами поляки. Ну а Наикровавейшему Иосифу такие планы почему то не понравились. Он решил, что СВОИ войска, СВОИ люди - ему важнее и ближе, чем придури беглого польского правительства.
И кто получается по злравому рассуждению страшнее для нас? Уже известный Гитлер, или радостные энтузиасты поляки? по мне - так разницы особой я не нашёл. Оба служили интересам США.
А желаете, я пройдусь по истории со Смоленским ТУМАНОМ? Мне не трудно, я теплофизику изучал в практическом её применении, как раз насчёт именно ТУМАНА. Валяйте, спрашивайте, у меня много чего есть, для любимых соседей - НЕ ЖАЛКО.
babai12.04.13 01:46

Аббе

"Вам не нравится пример с Форрестолом?"

Я прекрасно понимаю цель, которую ставил перед собой автор, но мне совершенно не нравятся средства. Автор хотел изобразить яркую картинку, как все антисоветчики, которых он отождествляет с русофобами, неминуемо посходят с ума и повыпрыгивают в окна. Но картинка не удалась. Форрестол не был адмиралом, не свихнулся на антисоветизме, не кричал этой фразы перед прыжком и очень сомнительно, что прыгнул без посторонней помощи.

Далее, сухой остаток статьи представляет собой "пшик": столько наворотить для того, чтобы в конце признать, что в самой Польше здравомыслящие люди панике и истерике не поддаются.

Для чего автор ее написал? Похоже для того, чтоб поддержать уровень истерики в отношении поляков у российского обывателя. Что Вы и продемонстрировали только что.

Касательно Ваших взглядов на историю Варшавского восстания, я надеюсь, Вы их не используете для просвещения подрастающего поколения. Эмоции, знаете ли, плохой помощник там, где необходим трезвый анализ. Восстание не готовилось как антисоветское. Польское правительство, как все достойные патриоты, находящееся в Великобритании, не хотело допустить, чтобы столица была освобождена Красной Армией. Поляки должны были, так или иначе, быть главными освободителями. В идеале обойтись без помощи Красной Армии. В крайнем случае, въехать на ее плечах. Сталин не считал, что свои войска ему роднее и ближе. Это вообще не принимается в расчет в политике, тем более в военное время, будь там его родные дети. У него, как руководителя другой страны, были другие цели, которые он и претворял в жизнь. Кстати, несмотря на озвученный отказ способствовать снабжению восстания и оказанию военной помощи, он как раз направил советские войска на Варшаву. Где они столкнулись с серьезным сопротивлением немецких войск.

В целом, не вижу необходимости изображать удивление или возмущение постоянным польским противодействием России. Границы 1772 года - их цель.

Аббе12.04.13 04:27
babai, EU12.04.13 01:46
АббеВосстание не готовилось как антисоветское. Польское правительство, как все достойные патриоты, находящееся в Великобритании, не хотело допустить, чтобы столица была освобождена Красной Армией. Поляки должны были, так или иначе, быть главными освободителями. В идеале обойтись без помощи Красной Армии. В крайнем случае, въехать на ее плечах.
.
.
А теперь ещё раз и медленнее.
Если я не ошибаюсь, Вы только что обвинили поляков в полной неадекватности.
Вспоминаем количество воставших, наличие у них вооружений. Без танков, без авиации, без ПВО.
А теперь - решите самостоятельно, каковы у них были шансы на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение вопроса? Если в 1939 году у них ВСЁ это было, а вермахт не имел опыта войны с СССР? И ничегошеньки у них не вышло в гораздо более выгодных условиях.
Десант англичан? Ню ню. Учитывая опыт тех же немцев с захватом Крита...
Сугубо моё мнение - от военного дела в восстании были только звания, которые раздавали участникам. А политика была столь гнилой, что лучше бы тех политиков повесить на фонарях заранее.
Если же предполагалось повесить все проблемы на Сталина, то об этом нужно договариваться ЗАРАНЕЕ.
Чего не было, того не было.
Теперь - самостоятельно назоваите это деяние хотя бы как то.
И попробуйте объяснить присутствующим, с какой радости сегодня поляки обвиняют СССР в неоказании помощи восстанию? ВСЁ должны были сделать советские войска, а результаты - получить варшавские ДЕЗЕРТИРЫ 1939 года. Извините, у меня фантазии не хватает для таких выворотов логики.
Leo Leon12.04.13 14:16
> Аббе

Могу пройтись по истории Варшавского восстания. Его сразу готовили в какчестве АНТИ Советского. Жаждали сами только пошуметь, но что бы сразу Советская Армия пришла и подтвердила ИХ власть. Угу. Вот больше делать нечего советскому командованию, как гнать войска после напрерывного наступления в продолжение, да ещё и НЕЗАПЛАНИРОВАННОЕ. Через широкую реку, на каменный город, где УКРЕПИЛИСЬ опытные войска. Спасибочки, добрые соседушки. Там полилась бы ещё одна Висла, только уже крови советских солдат.

Так пролилась все же... Официально порядка 600 тысяч советских солдат полегли в польской земле. Кто в том виноват - поляки, немцы, бездарное командование нашей армии - какая в принципе разница для детей, жен и матерей погибших.
Война это плохо! И чем лучше наша страна будет готова к ней, тем меньше нас, простого российского народа, погибнет в этой дури, организованой свербогачами для сохранения собственной власти. Так что пожелаем успехов в "боевой и политической" подготовке нашим воинам. А на тех, кто ноет не по-делу, нам плевать. Пущай из окон бросаются, стреляются, вешаються и т.п.
CapsLock198112.04.13 14:53

> babai

"Сталин не считал, что свои войска ему роднее и ближе. Это вообще не принимается в расчет в политике, тем более в военное время, будь там его родные дети."


Поясните, пожалуйста, некоторые детали.

1) Почему Вы считаете, что " Сталин не считал, что свои войска ему роднее и ближе"?

2) Как понять Вашу фразу " будь там его родные дети"? Оба сына Сталина воевали на фронте, причём один из них, Яков, попал в плен и погиб в концлагере. Может Вы этого не знали?

Кстати, у Сталина, кроме двух родных сыновей, был также и приёмный сын Артём Фёдорович Сергеев, воспитывавшийся вместе с родными детьми, который также воевал на фронте сначала войны, был неоднократно ранен, попадал в немецкий плен и бежал оттуда, был в партизанах.

Короче, ни один из сыновей Сталина во время войны за папочку не прятался и достойно защищал свою Родину наравне с другими.

Главный Злодей12.04.13 14:57

Оно, конечно, похвально просвещать "молодых людей", однако прежде, чем тиражировать что-либо не лишне удостовериться, не "утка" ли это. Форрестол, кстати, и адмиралом никогда не был.

Пока у вас "решающая роль в победе над нацизмом" будет принадлежать СШП, у нас будут адмиралы форрестолы, прыгающие из окон с истерическим советофобским повизгиванием. Всё справедливо, не находите?

И чем лучше наша страна будет готова к ней, тем меньше нас, простого российского народа, погибнет в этой дури, организованой свербогачами для сохранения собственной власти.

А готовность к войне складывается в том числе - и как бы даже не в первую очередь - из атмосферы и менталитета, в которой всякие кукареку-пораженец официально называется "распространителем паники, пораженческих настроений и вражеской пропаганды", и которому дорога - от буквы "ку..." до ближайшей исполнительной стенки. Задумайтесь над этим.

Аббе12.04.13 16:02
> Leo Leon
> Аббе

Могу пройтись по истории Варшавского восстания. Его сразу готовили в какчестве АНТИ Советского. Жаждали сами только пошуметь, но что бы сразу Советская Армия пришла и подтвердила ИХ власть. Угу. Вот больше делать нечего советскому командованию, как гнать войска после напрерывного наступления в продолжение, да ещё и НЕЗАПЛАНИРОВАННОЕ. Через широкую реку, на каменный город, где УКРЕПИЛИСЬ опытные войска. Спасибочки, добрые соседушки. Там полилась бы ещё одна Висла, только уже крови советских солдат.

Так пролилась все же... Официально порядка 600 тысяч советских солдат полегли в польской земле. Кто в том виноват - поляки, немцы, бездарное командование нашей армии - какая в принципе разница для детей, жен и матерей погибших.
Война это плохо! И чем лучше наша страна будет готова к ней, тем меньше нас, простого российского народа, погибнет в этой дури, организованой свербогачами для сохранения собственной власти. Так что пожелаем успехов в "боевой и политической" подготовке нашим воинам. А на тех, кто ноет не по-делу, нам плевать. Пущай из окон бросаются, стреляются, вешаються и т.п.
Вот здесь то и есть ПРОБЛЕМА.
Может я несколько зациклился на своих результатах, не мне судить. Однако же, я ни разу не увидел аргументированных ответов на упоминания таковых. Точнее сказать - ВООБЩЕ не вижу что бы кто то прочёл упоминаемые мною книги. И ответов на мои тезисы - тоже нет.
Между тем, наблюдения над например эпидемиями, или пожарами дают сведения для выстраивания МОДЕЛЕЙ явлений. С тем, что бы впредь распознавать такие явления на начальных этапах и бороться с ними до наступления катастрофических последствий.
Равным образом можно и ДОЛЖНО распознавать кризисы, ведущие с мировым войнам. Это такое же явление, как и любое другое. Согласен, оно много сложнее других явлений, но так же может быть изучаемо и от изучения следует ТРЕБОВАТЬ результатов, имеющих обобщающую и ПРЕДСКАЗАТЕЛЬНУЮ силу.
Если в роли мушек-дроздофил оказались народы и континенты - это ещё не повод объявлять сие событие уникальным и НЕПОВТОРИМЫМ.
Так что - берём в руки книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" и пытаемся ПРОВЕРИТЬ, приводимые там сведения и логические залючения.
Суть книги в том. что и ПМВ и ВМВ были заранее и тщательно СПЛАНИРОВАННЫМИ акциями. Ещё не началась ПМВ, а кадры изыскателей/проектировщиков для организации ВМВ уже прошли обучение и готовились к действиям.
Так готовили и Гитлера и Троцкого. Их заранее вычислили в состоянии ЗАГОТОВКИ, настойчиво ОБРАБОТАЛИ заранее разработанными методиками и послали убивать и разрушать. Перед ними ЗАРАНЕЕ разрушали преграды. Их ДЕЛАЛИ победителями. Так перчатка на кулаке мастера боксёра может быть оформлена под вид детской куклы.
И вот эта, вроде бы кукла внезапно оказывается наполнена потрясающей силой.
И сама себе кажется всемогущей. Но потом эта сила ВДРУГ пропадает. (смотрите на Гитлера-Гесса).
И начинается игра по чужим правилам, в интересах сил, которые никогда не обозначат открыто своего присутствия.
Почему в Польше лилась кровь советских солдат? Потому, задолго до ПМВ, задолго до начала Великой Депрессии некие силы ЗАРАНЕЕ подготовили кадры и сценарии, по которым мир будет выходить из кризисов, которых ещё НЕТ. ВМВ была заранее спланирована американскими банкирами.
И здесь уже что то заявлять о бездарности советских генералов в 1944 году - совершенно некорректно. За три года бездарей по большей части от командования убрали. Выросли мастера своего дела. И если они не смогли умнеьшить потери, то значит этого не мог сделать уже никто в ТЕХ условиях.
В общем - готовить к кризису нужно не только и не столько Вооружённые Силы, сколько народ как таковой. И начинать нужно с главного - с МИРОПоНИМАНИЯ. Если его нет, то уже никакое оружие и никакие ВС нам не помогут.
Leo Leon12.04.13 16:33
2 Аббе
"И здесь уже что то заявлять о бездарности советских генералов в 1944 году - совершенно некорректно. За три года бездарей по большей части от командования убрали. Выросли мастера своего дела. И если они не смогли умнеьшить потери, то значит этого не мог сделать уже никто в ТЕХ условиях."

Вам фильм про Золушку смотреть доводилось? Помните там момент выдачи падчереце-Золушке задания мачехой? Перебрать мешок зерна, отделить просо от плевел и т.д. и все за пару часов, если хочешь попасть во дворец. Так и на той войне - если хочешь "во дворец" сделай то-то и то-то к... Дню рождения вождя, Празднику всех трудящихся или что там еще. И будь ты хоть трижды военный гений - солдат зазря положишь немеряно, примеров полно. Понятно что потом это оправдают политической необходимостью и пр. терминами, но "какая в принципе разница для детей, жен и матерей погибших."

Умный дядька-Ленин констатировал "Каждая революция должна уметь себя защищать!". Но революций - изменений укладов жизни, производственных отношений, финансовых инструментов - в мире было не мало. И те, кто готовил ПМВ и ВМВ и готовят сейчас ТМВ, защищают свой капитал, свою революцию. А как еще прикажете поступить если в огромной стране вожди решили разрушить "весь мир насилья" и втягивают в это многомиллионный народ?
Так что у нас теперь единственный выбор - готовиться, учиться воевать, строить свои вооруженные силы. И новые учения "Запад-2013" на это направлены.
babai12.04.13 20:46

Аббе

"Если я не ошибаюсь, Вы только что обвинили поляков в полной неадекватности"

Сожалею, но как раз ошибаетесь. Сценарий предполагал достаточный объем союзнической помощи на советском подвозе. Другое дело, что Сталин придерживался другого мнения о роли Советского Союза в этой операции.

Конечно, Вы в полном праве придерживаться мнения своего. Согласиться с Вами не могу по причине некторых источников, в частности, немецких, свидетельствующих, что повстанцы не только колбасу саблями умели рубать. Вообще, судить об умениях бойцов любой стороны во время военных действий со стороны лица, в схожих ситуациях не оказывавшегося, считаю не совсем приемлемым.

"И попробуйте объяснить присутствующим, с какой радости сегодня поляки обвиняют СССР в неоказании помощи восстанию?"

Ну, что Вы, как маленький? А что они должны сделать, принять всю вину на себя? Как тогда поддерживать патриотический дух населения? Чем питать наивно-героические порывы подрастающего поколения?

Да, именно такой сценарий, по которому всю основную работу делают советские войска, а дезертиры-1939 пользуются результатами, и был. А что такого? Сработвал же он в отношении французского дезертира.

babai12.04.13 20:55

CapsLock1981

Потому, что политик, глава государства оперирует понятиями выгоды для государства. И если для спасения государства и его населения необходимо жертвовать частью этого населения, он, властью данной ему, берет ответственность на себя и жертвует. Безо всяких эмоциональных соплей. Что Сталин ясно доказал, отказавшись выменивать своего пленного сына.

Аббе12.04.13 21:56
babai, EU12.04.13 20:46
АббеКонечно, Вы в полном праве придерживаться мнения своего. Согласиться с Вами не могу по причине некторых источников, в частности, немецких, свидетельствующих, что повстанцы не только колбасу саблями умели рубать. Вообще, судить об умениях бойцов любой стороны во время военных действий со стороны лица, в схожих ситуациях не оказывавшегося, считаю не совсем приемлемым.
.
Вопрос не в качествах БОЙЦОВ. Я пытаюсь выставить на обсуждение качество командования и ПЛАНИРОВАНИЯ операции, ДО её начала.
Я могу сколько угодно кричать. что будь у меня куча оружия (и времени на его освоение и снарядов и горючего), так я бы, это.....Бла Бла Бла.
Но если я начну операцию, не имея всего этого, только в ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что мой исторический соперник ПОЧЕМУТО подставит мне шею, дабы я на неё поудобнее уселся....... А у Вермахта и опыт и оружие и ВВС и танки и артиллерия, включая ТЯЖЁЛУЮ и миномёты калибра 120 мм и масса предателей из СССР, которых ещё поляки готовили для мятежей против Советской власти. И в итоге - национальные формирования, ранее готовившиеся поляками кроваво давили МЯТЕЖ поляков в их же собственной столице.
Вообще то в первую очередь, ещё до вынесения такого (сугубо пакистанского/афганского) плана, ещё на стадии замысла, я сам себя должен назвать идеалистом.
В военное время - это вежливая замена понятия "клинический идиот без шансов на облегчение состояния". За такое планирование полагается штрафбат. А после (если такое произойдёт) освобоюдения - разжалование в рядовые. За непроходимую тупость.
Даже и не в военное время - прямое основание для увольнения от любой должности, ввиду профессиональной непригодности. Неужели ЭТО не понятно тем же полякам? Этим чудакам Её Императорское Величество Реальность пытается донести своё мнение. А полякам - всё ни по чём. ЗАчем учитывать какую то вшивую, тоталитарную, мерзкую реальность? Сарматы - выше реальности.
Я слышал, что Коперник имеет какое то отношение к Польше? Не верьте, это клевета. Он всему миру объяснил, что Солнце не вращается вокруг Земли. Но поляки до сих пор считают, что оно вращается только и исключительно вокруг Варшавы.
Возвращаемся к эпизоду Варшавской катастрофы сознания.
И вот теперь, после того, как банда Андерсена по сути УКРАЛА у СССР кучу оружия и продовольствия, в самый тяжкий период войны, в 1942 году, кто то решил повесить на шею Сталину таких вот "идеалистов" только уже в 1944 году.
Сталин наверное сильно огорчился перспективе впредь иметь дело с недоумками. Просто - отошёл в сторону.
И кто здесь виноватый?
Я понимаю, полякам ХОЧЕТСЯ. Ну а СССР здесь с какой стороны?
Моё такое скромное мнение, что то в мозгах польской элиты долговременно повреждено. Возможно даже навсегда.
Мы не можем молитвенно благодарить Бога за то, что мы не поляки. Это = мерзость.
Но мы имеем право в молитве ссылаться на этот ужасный пример и молить: "Не дай мне бог сойти с ума. Уж лучше посох да сума". Вот это - единственный разумный способ применения знаний о столь изобретательном соседе.
babai12.04.13 22:04

Главный Злодей

"Всё справедливо, не находите?"

Нет, не нахожу. Потому, что большинство на самом деле не читает "аглицких" газет и не знает ни мнения здравомыслящего населения "у них", ни долю этого населения, ни даже насколько их волнует эта проблема. Все знания об этом приходят трудами валериев россов, которые, я считаю, намеренно выбирают наиболее одиозные публикации, разукрашивают их всякой клюквой и подправляют тон текста в нужном ключе вольным переводом. Искомый эффект проявляется в снижении критичности восприятия в угоду повышения эмоциональности, вплоть до истерики. В результате, читатель перестает задумываться о достоверности информации, а начинает производить только шаблонные реакции, которые и были задуманы. Со временем достигается эффект полного зомбирования, когда на некоторые ключевые фразы или слова включается отрепетированная реакция.

Вы считаете, что это нечто, к чему стоит стремиться?

babai12.04.13 22:16

Аббе

Не стоит забираться в дебри сопоставления количества единиц оружия и выслуги лет командиров. Повторюсь, перед их глазами был пример французского дезертира, не обладавшего поначалу, пожалуй, и сотой частью того, что было в распоряжении польских. И тем не менее, усилиями добрых дядь получившего страну в подарок. Чем же они хуже?

Аббе12.04.13 23:09
> babai

Аббе

Не стоит забираться в дебри сопоставления количества единиц оружия и выслуги лет командиров. Повторюсь, перед их глазами был пример французского дезертира, не обладавшего поначалу, пожалуй, и сотой частью того, что было в распоряжении польских. И тем не менее, усилиями добрых дядь получившего страну в подарок. Чем же они хуже?

Да тем и хуже, что Де Голль нужен был американцам в качестве дубинки против коммунистов во Франции. А поляки, отсиживавшиеся в лондное Сталину вообще не были нужны ни в каком виде.
Если политки польского правительства не смогли этого понять, то они сарматы на всю голову. Сия болезнь лечится исключительно отдельно от туловища.Чем немцы и пытались заняться. Головы отделили, а вылечить не смогли. Как вояки немцы оказались сильнее, чем врачи психиатры.
Видите ли, генерал - это не тот дяденька, который командует большим количеством мальчиков с пистолетиками. Это человек, который в силу своего положения должен думать и несколько шире, чем узковоенными понятиями и тем более узкополитическими. Не только генерал, но и МНОГО шире мыслящий специалист. Вот чего в составе планировщиков не было, так именно понимания проблемы. А значит вся варшавская смута была предле всего - ОШИБКОЙ. Мне более нечего добавить. Им бы лцчше переехать куда ни то, на глобус Польши. Если таковые летают в составе ближайших звёздных систем.
На ЭТОЙ планете они давно составили себе репутацию нескоьлко неадекватных.
babai13.04.13 02:41

Аббе

"А поляки, отсиживавшиеся в лондное Сталину вообще не были нужны ни в каком виде"

А они в этом плане на Сталина и не рассчитывали. Расчет был на нужность Лондону.

А по поводу Ваших умокзаключений, что там у планировщиков было или не было, я уже высказался выше.

Аббе13.04.13 06:45
> babai

Аббе

"А поляки, отсиживавшиеся в лондное Сталину вообще не были нужны ни в каком виде"

А они в этом плане на Сталина и не рассчитывали. Расчет был на нужность Лондону.

А по поводу Ваших умокзаключений, что там у планировщиков было или не было, я уже высказался выше.

То есть, пока СА была за сотни километров, расчёт на помощь англичан был верен. А как только СА подошла на один-десть километров - всё испортилось?
До англичан - СОТНИ киломтров. До СА - километр. И в таких условиях поляки не видят разницы ажно на два-три порядка. В сотню - тысячу раз. Англичане - прилетят через всю Германию, утыканную ПВО и за сутки решат задачу, которую позже опытная, вооружённая СА будет решать месяц?
Разрыв с реальностью географически - на три порядка, по времени - на два порядка.
Если бы я в бытность рядом с метрологией ТАК измерял, то сделал бы жто всего один раз. Через час меня бы вытолкали за проходную ввиду профессиональной непригодности. Суммарно иметь погрешность измерения/планирования на пять порядков?
Дайте мне мировую книгу рекордов!
В общем - извините, продолжать меру адекватности польской элиты я не хочу. Не то, что бы не могу, просто противно. Если сочтёте нужным - пришлю отдельно и лично Вам документальную сказку о полнейшей неадекватности таковой..
serggrig14.04.13 11:58
"Выборочная" память польского руководства :
"Польше и всему польскому народу всегда будет что напомнить России. Многовековой гнет царской России, попытка захвата нашей любимой родины в 20-х годах, предательский удар Красной армии в спину сражающимся на Западном фронте с гитлеровскими войсками польским солдатам, Катынь...Эту память нужно хранить, чтобы мы, поляки, помнили, кто мы и кем мы были во времена советской оккупации. Это память о тех, кто погиб, и тех, кто страдал от репрессий уже после Второй мировой войны."

Ханна Гронкевич-Вальц, мэр Варшавы 17 сентября 2009г.
Аббе14.04.13 12:06
> serggrig
"Выборочная" память польского руководства :
"Польше и всему польскому народу всегда будет что напомнить России. Многовековой гнет царской России, попытка захвата нашей любимой родины в 20-х годах, предательский удар Красной армии в спину сражающимся на Западном фронте с гитлеровскими войсками польским солдатам, Катынь...Эту память нужно хранить, чтобы мы, поляки, помнили, кто мы и кем мы были во времена советской оккупации. Это память о тех, кто погиб, и тех, кто страдал от репрессий уже после Второй мировой войны."

Ханна Гронкевич-Вальц, мэр Варшавы 17 сентября 2009г.
Добавим скорби варшавской госпоже мэрке. Сегодня на Польшу просто положили серой краски и написали "обходить стороной за ЛЮБУЮ цену". Проще говоря - положили на поляков СУЖДЕНИЕ. Пустейшая элита, пустейшая страна. Пустейшее общество самовлюблённых Нарциссов. Ежел ипомрут от самовлюблённости - и тут мешать не станем.
iz0914.04.13 12:27
Количество советских солдат, погибших в сражениях, надо проверять и перепроверять. Тогда была мода на жертвенность во имя Победы, поэтому потери увеличивали в несколько раз. Взять даже блокаду Ленинграда: потери в книгах сначала росли и достигли чуть не 3-х миллионов, потом, когда стали проверять, оказалось в несколько раз меньше.
Комментатор14.04.13 12:34
Я вот думаю, может ныне здравствующему браццу Качиньскому стоит последовать за адмиралом Форрестолом? Ведь насколько известно, кричит он много и дело осталось за малым..
iz0914.04.13 12:44
Если Форрестол якобы выбросился из окна психиатрической больницы, то это, скорей всего, убийство. Все такие больницы снабжены решетками на окнах, а уж тем более на высоких этажах.
Комментатор14.04.13 12:49
> babai

"(1) Для молодых людей, которые могут и не знать, что министр обороны США адмирал Джеймс Форрестол свихнулся на антисоветизме и 22 мая 1949 года выбросился из окна палаты с 16 этажа госпиталя."

Оно, конечно, похвально просвещать "молодых людей", однако прежде, чем тиражировать что-либо не лишне удостовериться, не "утка" ли это. Форрестол, кстати, и адмиралом никогда не был.


Да оно особо и не важно, был он адмиралом или нет. Ведь факт того, что он выбросился с высокого этажа из окна госпиталя, крича Русские идут, судя по комментарию вы не оспариваете и этого вполне достаточно.
Комментатор14.04.13 12:58
> iz09Если Форрестол якобы выбросился из окна психиатрической больницы, то это, скорей всего, убийство. Все такие больницы снабжены решетками на окнах, а уж тем более на высоких этажах.
Выходит убитого выбросить из окна американской психбольницы решетки не мешают?  У вас железная логика. Может там решетки не на всех окнах или их вообще нет? ..
artyom14.04.13 13:11
> iz09 Если Форрестол якобы выбросился из окна психиатрической больницы, то это, скорей всего, убийство. Все такие больницы снабжены решетками на окнах, а уж тем более на высоких этажах.
Ну дык это сейчас они стоЯт...
Возможно, Вас натолкнёт на некоторые размышления тот факт, пункт об использовании микроволновок появился в инструкциях по эксплуатации после попыток сушить в них всяких домашних любимцев. Западные инструкции по эксплуатации тоже, оказывается, написаны кровью.
iz0914.04.13 13:43
> artyom
> iz09 Если Форрестол якобы выбросился из окна психиатрической больницы, то это, скорей всего, убийство. Все такие больницы снабжены решетками на окнах, а уж тем более на высоких этажах.
Ну дык это сейчас они стоЯт...
Возможно, Вас натолкнёт на некоторые размышления тот факт, пункт об использовании микроволновок появился в инструкциях по эксплуатации после попыток сушить в них всяких домашних любимцев. Западные инструкции по эксплуатации тоже, оказывается, написаны кровью.
Не понимаю, что так взволновало комментаторов в моем замечании. Во всех таких больницах издавна с XIX в и ранее сущестуют решетки. Стало быть сам Форрестол не мог выброситься. Нужно, чтобы кто-то открыл эти решетки и выбросил его с 16-го этажа.
Mofack14.04.13 13:51
а если он так уверенно бросился на них, что вылетел вместе с ними?
Freddy14.04.13 19:35
Господа совсем зарапортовались.

Варшавское восстание - для правительства Польши , действие абсолютно правильное и политически логичное. Но имел факт тактической ошибки. Выводы о некой "неадекватности" поляков, на основании этого случая, искренне веселят. А что, Вермахт на берегу Волги, не следствие множества как тактических ошибок, так и стратегического провала ? Господа, ну надо стараться быть более беспристрасстными.

Второе. Опыт и оружие Вермахта при подавлении Варшавского восстания не особо принципиален.

Основную роль в подавлении восстания играло одно из многочисленных русских подразделений SS РОНА ссылка , чья жестокость поразила даже храбрых , но благородных солдат латышской дивизии SS.

Кстати, за время 2 МВ поляки не сформировали ни одного формирования SS , это говорит о их ущербном МИРОПОНИМАНИИ.

Аббе14.04.13 20:32
> Freddy
Господа совсем зарапортовались.

Варшавское восстание - для правительства Польши , действие абсолютно правильное и политически логичное. Но имел факт тактической ошибки. Выводы о некой "неадекватности" поляков, на основании этого случая, искренне веселят. А что, Вермахт на берегу Волги, не следствие множества как тактических ошибок, так и стратегического провала ? Господа, ну надо стараться быть более беспристрасстными.

Второе. Опыт и оружие Вермахта при подавлении Варшавского восстания не особо принципиален.

Основную роль в подавлении восстания играло одно из многочисленных русских подразделений SS РОНА ссылка , чья жестокость поразила даже храбрых , но благородных солдат латышской дивизии SS.

Кстати, за время 2 МВ поляки не сформировали ни одного формирования SS , это говорит о их ущербном МИРОПОНИМАНИИ.

Угу.
То есть изоляция района боёв, наличие авиации, артиллерии - всё это пустое место? И окружение с ликвидацией подвоза всего необходимого - дурацкое занятие? Напишите об этом статью в военно-теоретические журналы.
Помилуйте, когда то Вы писали про опыт службы в Вооружённых Силах. Не поверю, что ТАКОЕ мог написать человек, хотя бы как то соприкоснувшийся с армией.
.
В роли ТАКТИЧЕСКОЙ ошибки Вы выставили необеспеченность восстания ВСЕМ необходимым. И отсутствие договорённостей с теми, кто это необходимое мого предоставить. И расчёты на тех, кто уже один раз предал. Если ЭТО является тактической ошибкой, то ГЛАВНОЙ ошибкой является допуск таких вот планЁров к планированию жизненно важного действия, которое определило бытие целого народа на десятилетия вперёд.
.
Относительно БЛАГОРОДНЫХ солдат латышской дивизии СС, это про тех, кто сжигал деревни в Белоруссии с жителями?
.
Относительно формирований РОА. Не подскажете, ГДЕ немцы брали списки людей, завербованных ещё поляками? И не те ли самые люди впоследствии сжигали Варшаву? А если не те, то нет ли ПРЯМОЙ связи между сжигавшими и теми, кто был подготовлен ПОЛЯКАМИ?
.
Относительно формирования войсковой СС, где не было поляков. извините, а кому из славян такое доверили? Болгарам? Сербам? Может быть ЧЕХАМ? Я не в курсе, может подскажете? Было время, когда поляки РВАЛИСЬ в войну против СССР вместе с Гитлером. А он ими, как государством, как обществом,- ПОБРЕЗГОВАЛ.
.
И....Да, пока не забыл. Помнится была издана такая книга "Еврейские солдаты Гитлера". Как они бедалаги СТРАДАЛИ от своей национальности! Им долго не повышали звание и обходили в наградах.
Так что, извините, Вермахт, как и любая другая армия, особенно во время войны, был весьма не брезглив в отношении призывного контингента. И если в ЭЛИТНЫЕ части СС поляков НЕ ПУСКАЛИ, то в войска - .....Поищите добротные сведения.
Freddy14.04.13 21:07
Вы, Аббе, сочиняете для себя какую то параллельную реальность. Ни какого расчёта на Англию у руководителей восстания небыло, это фантизии. Ошибки и просчёты описывать не буду, из хватало у всех. О Вермахте на берегу Волги уже напоминал.

Относительно формирования войсковой СС, где не было поляков. извините, а кому из славян такое доверили? Болгарам? Сербам? Аббе, Вы меня удивили? При Вашем то знании истории. Как раз были сформированы СС подразделения из болгар, сербов , украинцев, хорватов, но больше всего было русских формирований СС.

Относительно БЛАГОРОДНЫХ солдат латышской дивизии СС, это про тех, кто сжигал деревни в Белоруссии с жителями? В этом отметились полицейские формирования - военные преступники, за что и понесли наказание. Войны латышского легиона (15 и 19 дивизии СС) были простыми солдатами. Ни один суд не признал их преступниками. Более того, они охраняли военных преступников во время трибунала в Нюрнберге.

А вот командира РОНА расстреляли солдаты СС по приговору германского трибунала. Я поражаюсь, это что же такое надо было сотворить, что бы эсесовцы расстреляли за жестокость ??

На фоне РОНА , латышские эсосовцы просто монахи ордена Францисканцев - прекрасные, благородные (но отважные) люди.

Аббе15.04.13 15:46
Freddy, LV14.04.13 21:07Вы, Аббе, сочиняете для себя какую то параллельную реальность. Ни какого расчёта на Англию у руководителей восстания небыло, это фантизии. Ошибки и просчёты описывать не буду, из хватало у всех. О Вермахте на берегу Волги уже напоминал.
.
Итак, в Варшаве подняли восстание НЕ РАСЧИТЫВАЯ НИ НА КОГО? ЗАмечательно. А чего же тогда ждали подхода Советской Армии? Ведь тут есть проблема, она гнала перед собой слой ПОВЫШЕННОЙ плотности того же самого Вермахта?
То есть поляки не ищут лёгких путей, они дождались, когда к ним пригнали ПОБОЛЬШЕ чистокровных арийцев и карателей из формирований, которые начали готовить ещё ПОЛЯКИ в своё время. Нет бы поднять восстание в 1941 году. Можно было в 1942, даже и в 1943 было ещё не поздно явить миру СВОЮ силу.
Хотя, можно прочесть Ваше сообщение и по другому. Поляки решили создать прецедент и разгромить сначала Вермахт вместе с люфтваффе, а потом - Советскую Армию вместе с ВВС. Дождались, когда уже богомерзкий Сталин не мого уклониться от столкновения с мощью, превыщающей всё мыслимое в этом мире и НАЧАЛИ восстание.
Тогда какого же ******* наши доблестные соседи до сих пор воют как собака на луну, дескать проклятый Сталин не стал спасть ИХ восстание? Может быть поляки то что то знают о тех событиях, что Вы не упоминаете?
.

Относительно правильных и неправильных формирований СС. Правильность определяется по ПРОТИВНИКУ. Какие отметились на Советском фронте - те - правильные. Которые были карателями в тылу - те просто палачи. Вот и вся разница. Согласен, были и те, кто удачно совместил и то и другое. Но про формирования СС из чехов на советском фронте ( и болгарских) - здесь я уступаю Вашему знанию. БЫЛО? Значит - было. Соглашаюсь заранее.
Да, относительно хорватов. Вот их точно нужно было ВСЕХ рукаим тех же немцев. Было за что. Недоработка получилась. Бывает. Извините.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Правительство отменило экспортные пошлины на уголь до конца августа 2024 года
» Российские ПВО за сутки уничтожили пять ракет ATACMS
» Задержанному украинскому студенту МГУ сократили срок пребывания в России
» Банк России ожидаемо сохранил ключевую ставку на уровне 16%
» В Минздраве Латвии признали, что не смогут заменить лекарства из России
» В лесах Подмосковья обнаружили около десятка дронов ВСУ
» Посол Литвы дал понять о готовящейся атаке по Крымскому мосту
» Суд в Москве арестовал до 27 июня продюсера Reuters

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"