Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Наши публикации » Просмотр
Версия для печати
Управление как власть и идеология.
26.08.13 15:42 В России

1. Допустим, мы имеем задачу, как сейчас говорят, эффективного управления конкретным приложением. Начав с конкретного приложения, будь то некий технологический процесс или руководство войсками в реальном боестолкновении, всегда можно найти некие как общие, так и различные аспекты проблемы управления. И в различении аспектов сказать о том, что именно тот или иной способ, есть "самый-самый" в том или ином случае, невозможно.

Изменение любого параметра задачи вновь поставит вопрос о поиске самого эффективного управления. А тогда что с чем сравнивать? КАК найти нечто, позволяющее одинаково хорошо управлять различными приложениями? Ведь если мы этого не можем сделать, то можно лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, что вот этот молодцеватый полковник артиллерии сможет решить задачу захвата власти во Французской республики, исходя из его ПРЕЖНИХ успехов. Но ведь они из совсем другой области!

Всё вышеизложенное в предельном виде обозначим как "задача построение общей теории управления самого широкого вида приложений". Многие считают, что есть такая теория. Да есть. Для определенного вида процессов. Но отнюдь не неограниченных видов приложений.

Впрочем, полную теорию, конечно, строить мы не будем. А вот самые общие аксиоматические границы найдем. Итак, для начала надо как-то определить используемые первичные понятия в самом простом виде.

Управление как исходное понятие придется определить доступными уже нам языковыми конструкциями. Предполагается, что таковые имеются, иначе никто не смог бы даже прочитать и понять данный текст. Управление есть процесс взаимодействия двух сущностей: управляющей и управляемой. Это пока лишь интуитивно понятное определение. Но вначале всегда так. Мы можем лишь на примерах показать, ЧТО собственно может быть сопоставлено тем или иным обозначениям.

Пример управляющей сущности - это будильник, сигнал которого мощностью в полватта при ничтожных затратах энергии поднимает человека, мощность которого на пару порядков больше. Это крик грузчика "майна", после которого десяток тонн груза поднимаются на пару десятком метров. И пр. и пр.

Общее требование в том, чтобы затраты энергии управляющей сущности были как можно меньше, а возможности использования энергии управляемой - как можно больше. В пределе первое стремится к нулю, второе к бесконечности. И вот уже из этих простейших определений, можно сделать весьма важные выводы.

Во первых, ЛЮБОЙ управляющий будет стремиться к положению, когда он лишь ЗАПУСКАЕТ работу подчинённых. Типа: "легким мановением руки на русских двинул он полки". Раньше был такой термин: " милостиво повелеть соизволил". Теперь проще: " Я дал указание решить вопрос..", но суть та же .

Имеем: кто бы ни был управляющим, логика управления поведет его к состоянию, когда подчиненные должны знать, что и как делать в любой возможной ситуации управляемого процесса, уметь принимать все необходимые промежуточные решения, типа "чтобы через полчаса стало тепло, сухо и медведь..", а руководитель лишь кивком головы РАЗРЕШАЕТ работать. И достаточно быстро у подчиненных возникнет мысль: "если мы всё делаем САМИ, зачем нам нужен начальник?"

Вывод: любое управление в обществе стремится к состоянию, когда управляющий будут лишь разрешать ВСЕМ делать своё дело. После чего, по сути, он становится совершенно ЛИШНИМИ. Он переходит в ИНОЕ состояние, если осознает достигнутый уровень абсолютного управления. То есть, он освобождается от необходимости управлять ПРОЦЕССОМ и получает возможность управлять РЕЗУЛЬТАТАМИ процесса! Выходит, как иногда говорят на следующий уровень игры..

Большинство остается, увы.. и им требуются все доступные методы удержания власти ради самой власти. И тогда, как показывает практика, иерархическая структура власти - самый эффективным способ контроля и сохранения уже существующего порядка вещей. До срока.

Если технология управления обществом уже отработана в достижении более-менее приемлемых им целей, то вопрос ухода любителей просто властвовать решается рано или поздно. Приходят те, кто власть рассматривает лишь как метод, но уже не цель. Иначе, может видеть общество как нечто ЦЕЛОЕ, единый развивающийся организм. И соответственно, ставить цели для этого организма. Вот тогда возникает новое общество, состоящее снова из управляющего и управляемых. Первый(управляющий) тогда может ставить цели, которые имеются, но не осознаются пока управляемыми как необходимые или хотя бы возможные. Цикл должен будет повториться.

Это отнюдь не значит, что всё так и будет происходить само собой. Но лишь волей понимающих логику процесса субъектов. На практике, перемены в целеполагании, иначе идеологии государства становятся возможными, когда механизмы действующей системы управления-власти становятся понятны достаточно большой группе людей, тем самым переводя их из управляемой страты в потенциальных управителей. Так, городскими буржуа средневековой Европы постепенно становился всё менее востребован механизм феодального, монархического властного регулирования в решении подавляющего числа и насущных и долгосрочных проблем.

Отсюда можно сделать ещё один вывод, что маркером изменения устройства государства во многом может служить уменьшение числа людей, относящихся к существующей государственной власти как к отвратительно действующему, но единственно возможному и необходимому регулятору общественной жизни во всех аспектах.

2. Сегодня, в России, как и в начале 20-го века, можно видеть три основных типа возможной организации общества. Точнее, чья идеология будет признана определяющей, ни в коем случае не отрицающей, а именно определяющей целое и прочие как необходимые, но лишь части целого. Это именно вопрос идеологии, вопрос что будет признано способом самоопределения ВСЕГО общества и соответственно вида управления им. Без идеологии нет ни государства, ни общества, есть лишь некий симулякр.

Первая - правые, это привычная иерархическая чиновничья "вертикаль" родом из самодержавно-феодальной России позапрошлого века, которая движима основным рефлексом "держать и не пущать", иначе - распределять и регулировать "за долю малую", но ничего не создавать.

Вторая, определяемая, скорее, как центристы, - либерально-буржуазная фракция, где каждый сам по себе преумножает частный капитал, создавая, впрочем, и общественно полезный продукт, который опять же присваивается частным порядком, однако, как показала практика, нуждается в каком-либо регуляторе экономической деятельности не смотря на то, что это напрочь отрицает теория экономикса.

И наконец левый, социалистический путь, который и был выбран по итогам Октябрьской революции почти век назад. На котором попытались отказаться от буржуазного способа получения общественно полезного продукта. Но неудачно.

И по аналогии можно сказать, что наследникам феодального устройства общества сегодня ничего не угрожает, пока представители двух других сил остаются непримиримыми противниками. Но бесконечно так продолжаться не может. В прошлом веке катализатором перемен стала Первая мировая война, в ходе которой неспособность самодержавия адекватно регулировать процессы в обществе и распределять ресурсы для решения задач военного времени стала очевидной.

Аналогии дальше каждый может продолжить сам.

Прислано автором через форму "Прислать новость" на сайте

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Karabass27.08.13 12:01
Если я правильно понял, то итогом рассуждений автора является мысль о необходимости объединения левых с либерастами для щастья народа и свержения существующей "самодержавно-феодальной" кровавой гебни.
Если автор искренен, то ему КМК стоит послушать Кургиняна ссылка А если это просто вброс для дела созидания "теоретических основ" удальцизма-пономаризма, то даже и комментировать не буду. Новый Февраль-17 России совершенно точно не нужен.
jankajo27.08.13 12:27

Да уж... может всё остальное и ничего, но, до чего же уже достали разговоры про, якобы, "неудачный" советский эксперимент.

Вот, каждого, кто несёт эту чушь про "неудачность", я спрашиваю - в чём неудачность? Конкретно!?

Это был не то что "удачный эксперимент". Это был такой прецедент, за который цивилизацию "телопоклонников" можно наградить дипломом "за хорошие оценки". Шутка ли, после ВОВ карточки на хлеб первыми отменили именно в СССР! А к середине 70-х (если не "подскользнулись бы") хлеб планировалось сделать бесплатным. Это что, неудача? Ну так, побольше бы таких "неудач" в нашей жизни! А социалка, а образование, а медицина (к слову, все бесплатные)... Хочу таких "неудач" побольше! Аааа, ёпт (простите!), вспомнил, что за "неудача" нас постигла - в магазинах джинсов на всех не хватало, да жвачки были дефицитом. Ну что-ж, мои дорогие, открою вам секрет - на западе, бомжи в джинсах ходят, вот оно дастижение так достижение, не то что мы... У нас, всего лищь, были бесплатные детские лагеря отдыха, курорты и санатории, низкий пенсионный возраст, бесплатные образование и медицина, ну и ещё, куча всяких "неудач"...

Я уже и боюсь мечтать, где мы были бы, если бы не ВОВ...

Так вот, что действительно было неудачей, так это приход троцкистов к власти, после убийства ИВС. Вот тут нам не повезло уж по настоящему. Статья автора мне напоминает, знаменитый принцип демократии, когда мы должны выбирать меньшее из зол. Нормально да? Ну может для кого и нормально...

И все бегут цитировать этого падонка Черчилля - мол, рады бы предложить уклад по лучше (имеется в виду демократия), но нету. А на нет и суда нет!

А правда в том, что нет никакого "нет"! Единственное, в чём соглашусь, так это в том, что мы явно не достойны социализма. Недоросли! Нас тянули за уши в действительно светлое будущее, так же нет, нам бы только "ложку мёда" в рыло, да "грелку" под задницу. А работать, нет! Дураки пускай работают... Вот и горбатимся на пастора Сэма...

"Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, свободмыми себя кто считает от оков" - вроде как Шекспир сплюнул. И попал!

В общем, когда "вазилин" закончится, и до нас дойдёт суть происходящего... Дай Ты Бог, чтобы было не слишком позно!

Рыбарь27.08.13 14:04

Общее требование в том, чтобы затраты энергии управляющей сущности были как можно меньше, а возможности использования энергии управляемой - как можно больше. В пределе первое стремится к нулю, второе к бесконечности. И вот уже из этих простейших определений, можно сделать весьма важные выводы.

Во первых, ЛЮБОЙ управляющий будет стремиться к положению, когда он лишь ЗАПУСКАЕТ работу подчинённых. Типа: "легким мановением руки на русских двинул он полки". Раньше был такой термин: " милостиво повелеть соизволил". Теперь проще: " Я дал указание решить вопрос..", но суть та же .

Т.е. Бог как предельный управляющий, управляя миром не совершает управления. =)))))

Рыбарь27.08.13 14:10
> jankajo

Да уж... может всё остальное и ничего, но, до чего же уже достали разговоры про, якобы, "неудачный" советский эксперимент.

Вот, каждого, кто несёт эту чушь про "неудачность", я спрашиваю - в чём неудачность? Конкретно!?

Эксперимент несмотря на всё неслыханные достижения в итоге завершился катастрофой для страны.

Это если Вы не будете отрывать бесспорные успехи во время эксперимента от самого его окончания, сохранив всю целостную динамику процесса. И если не будете кусочно-линейничать, то и не будете оспаривать право других считать сей ПЕРВЫЙ эксперимент завершившимся неудачно. Учитывайте все параметры, а конец эксперимента - это всё тот же эксперимент.

ЗЫ Возражения типа во всём виновато ЦРУ не принимаются, поскольку неспособность эксперимента противостоять чему-то нехорошему и говорит о его неудачности.
Рыбарь27.08.13 14:18
> Karabass
Если я правильно понял
А по-моему, Вы поняли неправильно. Честно говоря, я думаю, что если я попрошу Вас объяснить как Вы такой вывод сделали, у Вас не получится это объяснение сделать.

Автор, кстати, выводов не делает. Он рассуждает.
iDesperado27.08.13 14:23
jankajo
Шутка ли, после ВОВ карточки на хлеб первыми отменили именно в СССР!


издеваетесь ? карточки отменили в 1947, в год крупного голода, сотни тысяч погибших.

А к середине 70-х (если не "подскользнулись бы") хлеб планировалось сделать бесплатным. Это что, неудача?

учитывая, что к семидесятым СССР превратился в крупнейшего на шарике импортера продуктов питания и по полной усаживался на нефтедоллоровую иглу, то уж точно не успех.
Рыбарь27.08.13 14:25
Ёпрст. Братцы!!!

Karabass, jankajo, без обид. Внимательно перечитал Ваши комментарии. Вы вообще какой текст комментировали? Вы точно не ошиблись статьёй?

Karabass27.08.13 14:48
Честно говоря, я думаю, что если я попрошу Вас объяснить как Вы такой вывод сделали, у Вас не получится это объяснение сделать.
Статья состоит из двух пронумерованных частей. Перечитайте вторую часть.
iz0927.08.13 15:49
Читаешь такое и задумываешься, неужели за 20 лет так все упростилось. Эти рассуждения напоминают записи какого-то местного мыслителя. В. Шукшин таких изобразил в рассказе "Штрихи к портрету. Некоторые конкретные мысли Н.Н. Князева, человека и гражданина".

Да, то, что автор написал про "три силы" в жизни есть, но это такая малая частица от темы, на которую он замахнулся...

Старик27.08.13 16:02
Обсуждать эту "статью" вообще не имеет смысла.

Автор не понимает ключевого момента процесса любого управления. Или придуривается.

Во всяком случае - почему-то скромно умалчивает, что "управление" и "систему управления" бессмысленно рассматривать без учёта понятия "ЦЕЛИ".

Любая система управления оптимизируется (как правило, - насильно, а не сама собой), во-первых, с точки зрения достижения посталенной ЦЕЛИ. А уж потом, с точки зрения затраченной на управление энергии, ресурсов и т.д.

Уже только поэтому все его выводы - не более, чем бред ни о чём.

Далее, рассмотрим пример. Реконструируется завод, директор день и ночь бдит, жёстко держит все нити управления в руках, песочит подчинённых, пока не добьётся цели. Потом может и в отпуск уйти, а подчинёные будут расслабляться без начальника, отпуская друг друга в отгулы.

Пока не случится новый аврал, т.е не возникнет новая цель, ради которой вся полнота власти снова будет у директора. И всё повторится сначала.

Поэтому в реальности системы управления на любом уровне никуда не деваются и, по сути, не меняются. Даже после революций они снова воспроизводятся, как феникс из пепла. Потому, что "аврал" может наступить в любой момент.

Другое дело, что в одни периоды требуется "жёсткая рука" и железная дисциплина, а в другие - "вожжи" можно немножко отпустить (на короткое время).

argus9827.08.13 17:05

Упрощено до безобразия...

а) "стремление к 0" не тождественно "=0". Такой переход не допустим ни в математике, ни в физике, ни в логике. Для управления в любом случае нужна ненулевая энергия.

б) цель управления - уже сказали выше. Права человека, отсутствие бедных, отсутствие богатых - 3 разные цели, соответственно 3 разных типа управления и 3 типа общества.

в) обратные связи - для точности управления без них не обойтись. Благодаря им управляемый может стать управляющим (например забастовка)

г) многозвенность управления. В цепочке директор-цех-бригада-рабочий, управление может идти с любой верхней точки в любую нижнюю, как и обратные связи из нижних в верхние

Teichmann27.08.13 17:08

Здесь как бы не явно содержится определение настоящего управленца. Главное: мы, смертные, даже не понимаем, что он нами управляет, как он это делает, тем более ниже нашего разумения его цели, по-видимому, самые превосходные и светлые. Даже удивительно, что подобная сверх-личность имеет те же две руки и две ноги, что и мы, не говоря уже о сходстве физиологических отправлений. Или это уже не так? Не живём ли мы под властью инопланетян, для которых наши руководители лишь зомбированные посредники?

Но эта версия в духе фантастики двадцатого века. А вот человек помянутого здесь века девятнадцатого сказал бы, не смотря на свою феодально-отсталую сущность, куда лаконичнее: "Все под Богом ходим!" Однако, на дворе уже век 21-й. И надо бы описать проблему управления по-новому, сочетая лаконизм 19-го века, нестандартность подходов 20-го века с реальностью сегодняшнего дня. Давайте попробуем!

Mad Alex27.08.13 17:34

Кроме опознанной отсутствующей задачи "опознание Цели" вижу отсутствие задачи "Обеспечение Взаимодействия для достижения Цели". Собственно, если выкинуть эти задачи, начальство и не нужно вовсе.

Yar_d27.08.13 17:37
> Рыбарь
Т.е. Бог как предельный управляющий, управляя миром не совершает управления. =)))))
Так он задал направление, за семь дней отрегулировал процесс, а щас развлекается, наблюдая. И совершенно справедливо неблагодарные людишки отодвинули его в сторону и объявили что бога нет, руководство/разрешение божие им не надо ))) Это если его рассматривать в концепции 2000 летней давности. По современным вроде как Бог и есть управление, он от управления неотделим и забить на Бога именно поэтому не получится.
Sibtek27.08.13 18:13

Yar_d

В случае с богом, первична цель, а управление (людьми) есть средство достижение цели.

Впрочем, управление людьми (порабощение) тоже является целью.

uszver27.08.13 23:21
Статья просто жесть. Автор по ходу никогда на производстве не работал.
"Теперь проще: " Я дал указание решить вопрос..", но суть та же ."
Дык вот в этой фразе вся проблема нашей страны. Вот наш гарант дал указание, а вопрос решили половинчато. Вот не давно был пример с колпаком на Ф-35, и, значит даёт генеральный конструктор такое указание решить, и что, вариантов решения там несколько, какой выбрать.
Другой пример из свежих, так сказать, решили мы обрезать амерам поставки РД-180, наш гарант опять сказал решить, решили, а с производством что?
Ещё пример из недавней истории, дал Сталин указание решить вопрос с Гитлером, ага и всё, все сразу мобилизовались и понеслать. Именно задача руководителя определить КАК решить данный вопрос, найти силы и средства сконцентрировать людей на определённых участках. Я несколько в шоке от такой простоты.
"Вывод: любое управление в обществе стремится к состоянию, когда управляющий будут лишь разрешать ВСЕМ делать своё дело." Вот этот вывод вообще НИ РАЗУ не очевиден. Я теряюсь в догадках откуда он взялся.
Ну и как-то в статье есть некоторые нюансы которы наводят на размышления.
"На котором попытались отказаться от буржуазного способа получения общественно полезного продукта. Но неудачно." Сильно, очень сильно, особенно вспоминая РД-180. А в каких годах у нас развивалась атомная промышленность, геологоразведка нефти и газа, с помощью чего мы тут энергетическую сверх державу строим. И пусть мне возразят, ifone то мы не производим, правильно, его делают в Китае, где до сих пор руководящая и направляющая, кто?
"В прошлом веке катализатором перемен стала Первая мировая война, в ходе которой неспособность самодержавия адекватно регулировать процессы в обществе и распределять ресурсы для решения задач военного времени стала очевидной." Вот только самодержавие у нас в России рухнуло отнють не из-за войны, а в результате заговора. И вот именно в тот самый момент, когда именно все ресурсы для решения задач военного времени были распределены.
"Типа: "легким мановением руки на русских двинул он полки"." Двинуть то он конечно двинул, да только вот получил потом, как говорится канделябром. Руковдитель должен знать предмет своего руководства так сказать в деталях. ИМХО естественно.


malandro27.08.13 23:48
> Рыбарь
> jankajo

Да уж... может всё остальное и ничего, но, до чего же уже достали разговоры про, якобы, "неудачный" советский эксперимент.

Вот, каждого, кто несёт эту чушь про "неудачность", я спрашиваю - в чём неудачность? Конкретно!?

Эксперимент несмотря на всё неслыханные достижения в итоге завершился катастрофой для страны.

Это если Вы не будете отрывать бесспорные успехи во время эксперимента от самого его окончания, сохранив всю целостную динамику процесса. И если не будете кусочно-линейничать, то и не будете оспаривать право других считать сей ПЕРВЫЙ эксперимент завершившимся неудачно. Учитывайте все параметры, а конец эксперимента - это всё тот же эксперимент.

ЗЫ Возражения типа во всём виновато ЦРУ не принимаются, поскольку неспособность эксперимента противостоять чему-то нехорошему и говорит о его неудачности.
20 век был веком исполнительных беспрекословных систем управления, ахилесовой пятой которых было отсутствие самосохранения при заведомо смертельном приказе. СССР рухнул именно по этой причине. То бишь за руль великолепной, но беспрекословной машины сел баран и все поломал. Следующим шагом будет система, идентичная советской, но с добавлением настоящей демократии в виде верховного совета, который не даст баранy руль. Так же должны быть созданы новая религия, духовные школы этой религии и непосредственная обратная связь от народа к правительству через это новую религию. То бишь если народ начинает страдать, то правитель при бездействии или плохом управлении идет на нары с полной конфискацией и баном на всю жизнь по вакансиям управленцев.
Теперь о неудачных экспериментах. Массовая ипотека под проценты. Вот это и есть неудачный эксперимент, который рушится на наших глазах. Обратите внимание на один момент: массовую ипотеку можно считать удачным проектом после массового погашения кредитов через 30-50 лет. Погашение напрямую зависит от работы. Наличие работы напрямую зависит от идеологии правительства, т.е. оно решает и делает все либо в интересах населения, взявшего ипотеку, либо в интересах банков, которые стремятся к дефолту всеx взявших в кредит. То есть если смотреть с точки зрения банков, то лохотрон с ипотекой идет крайне удачно - и деньги получили, и жилье отобрали, которое опять можно продать.
Конечно, весело заплатить 800 евро и въехать в новый дом, но... давайте все-таки посмотрим конец 30-50 -летнего цикла, каким будет он и будет ли? Судя по идеологии правителей, работы не будет (Европа) в количестве, достаточном для массового погашения кредита...
brainburner28.08.13 06:24
По итогам 20 века либерализм остаётся самой живучей идеологией, которая, к тому же, свела в могилу двух своих конкурентов - национализм и интернационализм. Автору неплохо бы ознакомиться с Евразийской теорией хотя бы для галочки, чтобы не писать первые десять абзацев про определение процесса управления, а потом быстро свернуться на трёх политтеориях, две из которых уже неживые.
iz0928.08.13 13:23
Либерализм в той форме, которой он навязан многим странам, это грабеж и передел государственной собственности "элитами", которые совершают военный переворот или приходят к власти на демагогии. Таких сторонников "либерализма" немало, ведь они моментально обогащаются, семьями. Но кризис экономики с 2007 г. это и есть кризис либерализма.
Teichmann28.08.13 13:36

brainburner

Интернационализм это часть либерализма, вспомните равенство наций, толерантность. Вообще, свести в иогилу сразу то и другое невозможно, ведь нужно выбрать своё отношение к нац. вопросу. Ясно, либерализм выбрал интернациональное отношение, потому что оно помогает строить "открытое общество". А третьего варианта выбора нет. "Пролетарский интернационализм" не более чем международная солидарность профсоюзов, что сверх этого - утопия. Есть ещё "религиозный интернационализм", но либерализм обходит требования всяческих заповедей, утверждая равенство всех религий. Когда все религии равны, каждая в отдельности ничего не значит, её требования можно игнорировать. То же самое и с нациями...

Рыбарь28.08.13 15:32

Karabass, я могу с Вами согласиться, что вторая часть неубедительна.

Но вывод "итогом рассуждений автора является мысль о необходимости объединения левых с либерастами для щастья народа и свержения существующей "самодержавно-феодальной" кровавой гебни." по прежнему видится необоснованным.

Я имею в виду, приплетение сюда удальцизма-понаморизма, которые никакого отношения к ИДЕЛОГИИ не имеют. Они паразитируют на невежестве слушветелей, прикрываясь словами об идеологии, а в статье речь идёт не о тактических вещах, а стратегических. Под стратегичским я как раз и понимаю идеологию как долгосрочное руководство к действию. Истинная идеология удальцизма-пономаризма явно иная. Точнее у них она отсутствует, поскольку их местные краткосрочные ТАКТИЧСКИЕ интересы налицо.

Сегодня настоящих левых, как и настоящих либералов практически нет. Лично к либералам могу причислить только Путина;) А к левым Кургиняна. Интересно, в такой постановке объединение левых и либералов Вас устроит?

И цель по другому уже звучить: для искоренения традиционных феодально-самодержавных мемов руководящих поступками подавляющего числа представителей современной постсоветской, с позволения сказать, элиты?

Karabass28.08.13 17:14
по прежнему видится необоснованным
Читаем в статье.

//
можно сказать, что наследникам феодального устройства общества сегодня ничего не угрожает, пока представители двух других сил остаются непримиримыми противниками. Но бесконечно так продолжаться не может. В прошлом веке катализатором перемен стала Первая мировая война, в ходе которой неспособность самодержавия адекватно регулировать процессы в обществе и распределять ресурсы для решения задач военного времени стала очевидной.

Аналогии дальше каждый может продолжить сам.

//


Вопрос: катализатором каких перемен стала 1МВ? Ответ: катализатором февральского мятежа и полного уничтожения России к осени 17-го. Какими силами? Силами либерастами в союзе с лево-анархистами. Так что аналогии с нынешними немцово-удальцовыми достаточно прозрачны.


Лично к либералам могу причислить только Путина;) А к левым Кургиняна. Интересно, в такой постановке объединение левых и либералов Вас устроит?

Меня-то может и устроит. А вот автор статьи смотрит на систему управления Путина как на "чиновничью "вертикаль" родом из самодержавно-феодальной России позапрошлого века", которую соответственно надо свергнуть соединённым усилием "либерально-буржуазной фракции, где каждый сам по себе преумножает частный капитал" с одной стороны и неких "левых" - с другой. И что-то подсказывает мне, что вряд ли под этими "левыми" автор статьи понимает движение Кургиняна.
USSR228.08.13 17:51
Человек и человеческая общества не просто система. Это система с идеологиями, нравственностью и религиями. Не все теории могут это описать.
Рыбарь28.08.13 17:58
"Вопрос: катализатором каких перемен стала 1МВ?"
Возникновения СССР, например.
"А вот автор статьи смотрит на систему управления Путина как на "чиновничью "вертикаль""

Вот я и не понимаю, ПОЧЕМУ Вы решили, что "система Путина тут причём". Вы используете термины "гэбня", "система Путина". Мне кажется, Вы ищите врагов там, где стоит искать друзей.
Да, статья сыровата и её бы по хорошему надо доработать. Но причём тут истерия образца 37 года? Враг, наброс... По-прежнему, не вижу оснований.

" И что-то подсказывает мне, что вряд ли под этими "левыми" автор статьи понимает движение Кургиняна."

Вот и объясните, наконец, что именно Вам подсказывает? Я не понимаю. Автор пишет "И наконец левый, социалистический путь, который и был выбран по итогам Октябрьской революции почти век назад" - как это отсекает Кургиняна от авторских левых?
iz0928.08.13 18:09
Дело не в "вертикали", а в том, из кого она построена. Создана вертикаль, держащаяся на компромате. Удобно для верхушки? Да. Надо снять губера, ему припоминают, например, два убийства, три грабежа, да валютных махинаций десяток. И все! Но людям-то нужно жить под управлением таких губеров. А те, понимая, что их жизнь в губерах зависимая, прожигают жизнь, развращая все кругом.
Karabass28.08.13 18:26
Возникновения СССР, например.
О чём Вы? Разве СССР возник в результате альянса либерастов с анархистами? Нет. СССР возник как ответ государственников на уничтожение России этим альянсом.


что именно Вам подсказывает?

Логика подачи материала и выводы автора, на которые я указал. Если я ошибаюсь, пусть автор статьи выскажется сам и внесёт определённость.
Рыбарь28.08.13 19:49
"Логика подачи материала и выводы автора"







Так я и попросил Вас развернуть СВОЁ понимание этой логики.







Если уж на то пошло, мы с Вами явно применем разные словари слово/смысл. У Вас явно звучит либерал=либераст и левый=удальцов, но по моему мнению в статье этого даже близко нет. Но если возникает, такая неопределённость, не кажется ли Вам, что надо сначала задавать автору наводящие вопросы, прежде, чем вешать на него ярлыки?!





Ведь, собственно, чтобы автору вносить неопределённость, Вы тоже должны указать ему куда вносить-то?

Jack28.08.13 20:01
По МСМ ошибка кроется в аксиоматической части. Представление об управлении начинаестся с допущения одного умного и одного тупого, нуждающегося во внешнем управлении. И это вполне приемлемо в отношении Бога и человечества и целей Творца, но совершенно нелепо в отношении людей.
Поэтому не об управлении нужно рассуждать, а эффективном взаидействии изначально РАВНЫХ субъектов, это тут же снимет все надуманные выше проблемы.
И еще насчет Творца: человеку дан принцип свободы воли. Т.е. мы все изначально свободны, а цепи одеваем сами для украшения.

И вообще непонятно такое внимание задачам управления, а по русски - манипулирования. И кого так сильно беспокоит свобода воли простого человека?
Karabass28.08.13 20:10
Пожалуйста. Пусть автор почётче выразит всоё отношение к февралю 17-го. И потом уточнит, какие аналогии *дальше продолжает он (автор) сам*.
kent28.08.13 23:40

Это крик грузчика "майна", после которого десяток тонн груза поднимаются

Это "вира", дружок!

SvK029.08.13 10:41
> Karabass
Пожалуйста. Пусть автор почётче выразит всоё отношение к февралю 17-го. И потом уточнит, какие аналогии *дальше продолжает он (автор) сам*.

Доброго времени суток.Кто и как поддерживал институт самодержавия к и в 1917г.

источник(в оригинале в списке лит-ры есть соответствующие ссылки): ссылка

..Правые партии для завоевания популярности усилили критику биржевых дельцов, хапуг, обкрадывавших народ и наживавшихся на его нуждах. Их газеты пестрели "разоблачениями" Рябушинских, Коноваловых, которые, подбивая рабочих против правительства, сами нещадно грабят трудящихся, "выжимая за рубль десять рублей прибыли"[18]. И если такие придут к власти, "то народу будет еще хуже". Эта критика с позиций черносотенного монархизма была нацелена на подрыв буржуазии и ее партий.

..Монархисты-черносотенцы делали вид, что не хотят разбираться в политических течениях и партиях, выступавших против правительства и самодержавия. Они для них якобы все одинаково опасны. И кадеты, и социал-демократы, и эсеры объявлялись партиями смутьянов, врагами самодержавия, а значит, и России. /38/ Монархисты старались не называть ни партии, ни классы, а говорили и писали довольно абстрактно. Всех, кто стоял за самодержавие, они именовали "русские люди", народ, патриоты, а противников называли крамольниками, евреями, немцами или их ставленниками и прихлебателями.(С)Ну единственно-правильные патриоты России,чего тут.

Вот другой источник: ссылка

Уже в октябре 1916 г. британский посол в России Д. У. Бьюккенен достаточно точно спрогнозировал ближайшее развитие событий: “Волнения будут вызваны скорее экономическими, чем политическими причинами, и начнут их не рабочие на фабриках, но толпы, стоящие на морозе в очередях у продовольственных лавок”.

И тем не менее, начало революции оказалось неожиданным для всех. В середине февраля 1917 г. из-за транспортных трудностей в Петрограде ухудшилось продовольственное снабжение. Длинные очереди за продовольствием усиливали недовольство, прежде всего, малоимущих городских слоев. Возмущение выплеснулось наружу 23 февраля (по старому стилю), когда отмечался Международный женский день. Тысячи работниц питерских предприятий вышли на улицы, протестуя против перебоев в снабжении хлебом и роста дороговизны. К ним присоединились мужчины забастовавших в городе заводов, и общее число участников выступления составило 128 тыс. человек. Демонстрации проходили как в центре, так и на окраинах города. Начались погромы магазинов, нарушилось движение общественного транспорта. А участие в манифестациях социалистических агитаторов привело к тому, что экономические лозунги переплелись с политическими “Долой войну!”, “Долой самодержавие!”.

К вечеру 27 февраля в Таврическом дворце был сформирован Временный исполком Петроградского Совета рабочих депутатов, который обратился к рабочим и солдатам города с призывом выбирать депутатов в Совет. Вскоре прибыли примерно 250 депутатов, которые и сформировали Исполком Совета в составе 15 человек. Все они были социалистами (социал-демократами и эсерами). Председателем стал лидер социал-демократической фракции Думы меньшевик Н. С. Чхеидзе, его заместителями — трудовик А. Ф. Керенский и меньшевик М. И. Скобелев. В состав Исполкома вошли также большевики П. А. Залуцкий и А. Г. Шляпников. Группировавшиеся вокруг Совета политические силы стали называть себя представителями “революционной демократии”. Первое, чем занялся Совет, было решение проблем обороны и продовольственного снабжения.(С)

Можно сказать,как бы не происходила февральская революция, ни одной из оппозиционных политических сил не пришло бы в голову выступить в поддержку института самодержавия, в лице Николая 2, в пику своим политическим противникам .. Теперь аналогия понятна?

Левым обязательно придется более жестко определяться с отношением к державно-чиновничьей вертикали,иначе "системе Путина".Это отнюдь не значит, что надо поддерживать либерал-буржуа со счетами на Кипре и лежбищами в Лондоне.Этим они ничем ни отличаются от крупных чиновников.Всё меньше людей ведётся на демагогию о необходимости поддерживать лично В.В. отождествляя его со всей Россией,против нехороших либералов.Не надо выбирать между двумя сортами д..

P.S.Да,спасибо за "Виру",ошибся.Вот ведь, только слово другое скажи, а многотонный груз уже не вверх, а вниз.Так что подтверждает пример,и более того,показывает, как дорого может стоить ошибка управления..

Klon29.08.13 11:31
Выводы построенные на изуродованном базисе априори не могут быть верными. Согласен с Карабасом. Статья выглядит как попытка псевдонаучно обосновать якобы необходимость изменения существующего стиля руководства в стране (читай, смены руководства). Написана так, чтобы было сложно привлечь автора по статье "призыв к свержению существующей власти". Задолбали либероиды. Ну не нравится им (в отличие от большинства граждан нашей страны) нынешний лидер. Ну, так езжайте в другие государства и там живите!
Sibtek29.08.13 12:23
Возникновения СССР, например.

О чём Вы? Разве СССР возник в результате альянса либерастов с анархистами? Нет. СССР возник как ответ государственников на уничтожение России этим альянсом.

Это троцкисты то государственники? Они не за государство геноцидили русских, им нужна была абсолютная власть для разжигания мировой революции.

Рыбарь29.08.13 12:46

Это троцкисты то государственники?

Sibtek Тут как раз удачно придётся статья Дугина:

ссылка

Грубо говоря, не важно, что хотели вырастить на поле мыши, выросло то, что было уже посеяно. У Дугина это ловко изображено.

Sibtek29.08.13 12:56
Вот только всходы то погублены, а значит нужно разобраться в причинах.
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В середине мая в ЕС вступает в силу директива по криминализации обхода санкций
» Премьер Грузии призвал принять страну в ЕС, сохранив ее традиционные ценности
» Минфин США продлил разрешение на связанные с энергетикой операции с банками РФ
» Блинкен: У НАТО не было и не будет «замыслов» против России
» В Авдеевке нашли захоронения мирных жителей со следами пыток
» Столтенберг потребовал передавать вооружение Киеву в приоритетном порядке
» Sohu: Россия ответила США на конфискацию активов
» Пять беспилотников сбили США над Красным морем в воскресенье

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"