Я не знаю, кто там имбецил, но верно подмечено - ни о какой конфронтации в глобально-идеологическом плане нет и быть не может. Именно, что мантры - причём пропускается мимо ушей основание, что Россия и США - государства, в приципе, одинаковые. Капитализм в обоих странах, и этим всё сказано. Зачем Шатам воевать с теми, кто сливает в Штаты отбитое за нефть бабло? Где Стабфонд? Где дети правящих олигархо-кремлёвцев? На каких нищих ( или имбецилов - как тут некоторые видимо называют россиян ) рассчитана антинатовская ( антиамериканская) риторика? Я спецом повторяю для оглохших слепцов - США, НАТО только тогда могут быть реально опасны, когда Кремль пересмотрит взгляды на прошлое той страны, правопреемницей которой Ельцин и Ко когда-то объявили Россию. Пересмотрит своё отношение к властьобладающим магнатам и обслуживающих их чиновникам, пересмотрит КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ строй, и вздумает ВОССОЕДИНЯТЬ СОВЕТСКУЮ СТРАНУ. Но так как ничего этого НИКТО НЕ ОБЪЯВЛЯЕТ, а напротив - усиленно ругает и СССР, и Сталина - НАТО будет (в мелочах) с Россией КАК_БЫ противником, А В ГЛАВНОМ - СОЮЗНИКОМ. ГЛАВНОЕ на сегодня - исламский терроризм.

"Давайте-ка вспомним конец СССР, и слова руководства НАТО о том, что расширения на восток не будет."

Вот и вспоминайте, чем был СССР, и чем стала Россия. На восток расширялись по ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ. Предъявлять претензии не к кому.

Думаю, что в скором времени антинатовская риторика постепенно сменится на более лояльную. Конечно, в случае какого-либо кризиса, у правящих в Кремле олигархов всегда есть вечный виновник всех бед - это США. они и оранжевых настропалили, они и взятки заставляют брать, и будущее потомков прожирать, они и СМИ превратили в рупор Вашингтона - всё они. Да, тогда, конечно - возможно противостояние. Но вот только кто воевать пойдёт?

Согласен. Возвращение Южной Осетии и Абхазии произошло по "ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ. Предъявлять претензии не к кому." Доклад Тельявини прямое тому подтверждение-даже назвать Россию "агрессором" не посмели.

Думаю, что в скором времени антироссийская риторика постепенно сменится на более лояльную. Конечно, в случае какого-либо кризиса, у правящих в США олигархов всегда есть вечный виновник всех бед - это Россия. они и киргизов настропалили, они и взятки заставляют давать, и будущее потомков ЮСЫ-газ и нефть Сибири неправомерно прихватизировали, они и СМИ превратили в рупор атиамериканизма - всё они.

Также уверен-в случае присоединения Крыма и Малороссии к России-тоже будет ОБОЮДНОЕ СОГЛАСИЕ.

Ибо "ГЛАВНОЕ на сегодня - исламский терроризм."(c)

P.S. В дурку интернет провели?

При всем уважении то же самое можно сказать и остервенелой американофобии.И о чем это говорит?

Да ни о чем.

Topmo3 25.04.10 00:40
Это будет хорошей пощечиной всем придуркам, пытающимся переписать историю. Т.к. ясно покажет, что Россия ничего не забывает, и даже сегодняшних соперников уважает за былую помощь. И те, кто на параде пройдет, это подтвердят.

Я вообще то думаю, что прежде чем позволять маршировать "уважаемым союзникам" по Красной площади ,неплохо бы было посмотреть ,как союзники уважают нас.Будьте так любезны.Дайте мне ссылку на какой-нибудь парад на территории США или Великобритании по случаю победы над фашизмом,в котором участвовали наши военнослужащие.

Если такого факта Вы не припомните,то тогда согласитесь,что РФ фактически легла ,пусть даже и уважительно под "союзника".Удивительно что Вам это нравиться,а мне,вроде как натовцу нет.

Думаю, покормили тролля и хватит.

Он уже с одной стороны признал, что Осетию с Обхазией НАТО само отдало России.

С другой стороны, некто Расмусен- генсек НАТО выступает за "территориальную целкостность Джорджии" .

Пусть так с диссонансом и живет. Верит в демократию, ПРО в Европе против северо корейских ракет и т.д.

Имеет полное право ;)

То что пиндосия решала свои цели и она,как и все ее союзники из Нато находящиеся в Ираке -оккупанты это само собой разумееться.И то что наплевали и "на право и налево".Сильный может себе позволить все.И это факт.И урок "садамам".не дружи с пиндосами.сдадут.

В то же время одна из причин столь быстрого первого этапа(оккупация Ирака) являеться то,что пиндосы банально купили всю верхушку иракской армии.Именно это и имел ввиду dan_te.

То же касаеться и "братьев-славян" югославов.Продались за цацки,но перед этим страстно желали чтобы за их свободу пролили кровь русские братушки.Сами же почему то делать этого не стали.Надо забыть про такое "славянское" братство и пользовать таких "друзей" по самое немогу.

"Да, но президент, премьер, спикер Думы однозначно осуждают СОЦИАЛИЗМ и всё, что связано с прошлым - Сталин злодей-тиран, СССР - ГУЛАГ, тирания, и так далее..."

вы по-моему лет на 15 эдак ошиблись, вышеозначенное (а именно период огульного отрицания) характерно было для России последнего десятилетия 20 века. Сталин злодей и тиран? ну-ну, я вот в школе учился в 90гг и тогда да, Сталин был злодеем однозначно и бескомпромиссно, а сейчас? Фильмы про Сталина по тв (несколько сериалов), чуть ли не 1 место в проекте "имя росссии", в учебниках мелькает определение эффективный менеджер и пр..

СССР - ГУЛАГ, тирания?? увольте но по-моему среднестатистический россиянин при упоминании СССР видит совсем другие аналогии.

И когда это у нас кто-нибудь (а уж тем более президент,премьер, или спикер госдумы) однозначно осуждал именно социализм??

Касательно идеологических разногласий...

их у нас со штатами - предостаточно. Например мы считаем, что ведение агрессивных войн- это плохо, что нельзя всех грести под одну гребенку (это я про "демократию" и пр.) Короче говоря мы считаем, что то ЧТО и КАК делают штаты - это плохо. И пока мы так считаем нам с ними не по пути как ни крути.

Что еще? ну например действия штатов на постсоветском пространстве и в "окресностях" сложно назвать не то что дружественными, но даже нейтральными по отношению к России. Тут понимаете какая тонкость. РФ - на сегодняшний день единственная страна в мире способная уничтожить США (т.е. мы - прямая и явная угроза) - это раз. РФ обладает обширными территориями и огромными запасами сырья - это два. Т.е. мы выходит - потенциальный центр силы, потенциально способный пусть и с оговорками гнуть так сказать свою линию никого не стесняясь. И пока это так штаты сотоварищи, спокойно спать не смогут (вот в этом главная проблема, мы бы смогли а они не смогут, а почему? а потому что мы не стремимся к мировому господству как бы пафосно это ни звучало). А НАТО (в сегодняшнем виде) это инструмент США надеюсь этого вы отрицать не станете? Поэтому говорить о дружбе и партнерстве ....

А почему после кончины СССР? 20 лет для истории срок несерьезный.

Испания, Англия, Германия находятся в разных весовых категориях с США. Россия, Китай - другое дело.

Застрять изволили - году, примерно, в 60-м. Нет теперь уже ВОЕННЫХ противостояний. Англия Аргентину из-за островка пощипала, Индия с Пакистаном на границах поплевались - это всё несерьёзно.

Да что вы говорите? А 08.08.08 мне приснилось? И могло кончиться вполне серьезно, коль скоро в Черное море вошел эсминец McFaul. Ни разу не грузинский, кстати

Вот если бы вместо СССР на карте мира появилась бы Российская Советская Социалистичекая Республика, или Советская Социалистическая Россия - ССР, вот тогда, конечно, мы бы говорили о РЕАЛЬНОМ ПРОТИВОСТОЯНИИ ССР - НАТО.

КОБовец? Я намекну вам, что от замены одних сокращений на другие суть не меняется

Идеология - это такой джокер в рукаве, что никакие ракеты не в состоянии будут предотвратить Беловежскую Пущу, например. ПЕРЕДЕЛА РЫНКА У КАПИТАЛИСТОВ УЖЕ НЕ БУДЕТ. При нынешних - уж точно. Забудьте. Боксёры на ринге, зачастую, просто разыгрывают перед нами шоу. Это общеизвестно. Ни один боксёр, профи, за которым стоит огромное бабло, никогда не побьёт другого по своему усмотрению. И вы это прекрасно знаете. А не знаете - тогда вам следовало бы получше ознакомиться с историей вопроса.

Попробуйте ознакомить меня. Только не бездоказательными утверждениями, написанными БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, а полноценной логикой

Не примазывайтесь к подвигам наших героических дедов.

Назовитесь лучше гражданами Марса :)))

Моя логика основана на ФАКТАХ. А не на выкриках.

Мне абсолютно всё равно, что вы там себе навоображали.

"Не примазывайтесь к подвигам наших героических дедов."

А у вас мандат на подвиги МОИХ ГЕРОИЧЕСКИХ ДЕДОВ? Или приватизировали?

"Назовитесь лучше гражданами Марса "

Я уже назвался тем, кем считал нужным.

"Попробуйте ознакомить меня. Только не бездоказательными утверждениями"

Беловежская пуща. Ракеты с ЯО стояли на БД. А страны уже не было. Чем не доказательство? Знакомить вас с практикой подставных боёв не собираюсь. Знаю законы мировых тотализаторов. Мне достаточно этого. А ваше недоверие меня мало интересует.

"КОБовец? Я намекну вам, что от замены одних сокращений на другие суть не меняется"

Это что за бред?

"А 08.08.08 мне приснилось?"

Была война за ресурсы между КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ СТРАНАМИ? У вас всё в порядке? Как здоровый человек всерьёз может говорить о "войне" между Россией и Грузией? Вы явно нездоровы.

"И могло кончиться вполне серьезно, коль скоро в Черное море вошел эсминец McFaul."

Лишнее доказательство того, что НАТО и Россия ВОЕВАТЬ НЕ БУДУТ. Пишу крупными буквами специально, чтобы получше осело в вашей памяти. "Могло", "если бы" - это к писателям-фантастам.

"Испания, Англия, Германия находятся в разных весовых категориях с США. Россия, Китай - другое дело"

И? Когда Китай и Россия воевали с США? В каком году, может я пропустил что-то?

"А почему после кончины СССР? 20 лет для истории срок несерьезный."

Мы разбираем время после распада СССР. Когда исчезли ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРЕДПОСЫЛКИ ДЛЯ БОЛЬШОЙ ВОЙНЫ. Единственной причиной большой войны сейчас может стать исламский мир, если у него появится наступательное ЯО. Пакистан не в счёт - его ЯО сбалансировано Индией, и не может быть доставлено до стран "неверных" ( с их точки зрения) России и США. России в меньшей степени, но исламисты работают и здесь. Северный Кавказ, другие мусульманские республики.

Так , теперь Топмо3

"Не многовато какашек в одном посте, мистер Корректная Дискуссия? Не привыкайте так общаться, не дай бог кому-нибуль так в глаза скажете. "

Ну, вам бы в глаза иное сказал. Впрочем, ваши посты были не лучше, поэтому не взыщите - получили той же монетой. Готов в ответ на ваши извинения принести свои.

""Агрессия против Грузии", "энергетический шантаж", "авторитарный режим"..."

Это мелочи, о которых я и говорил. В мелочах будут трения. В ГЛАВНОМ - СОТРУДНИЧЕСТВО. О "дружбе" не надо вам врать. Дружат пусть президенты. Путин дружит с Бушем-младшим - по его собственным словам.

"О да, миллион иракцев убили за дело. В имя Торжества Демократии. Но вам этого мало, еще пару миллионов русских хотите? Давайте, дружите с НАТО, они это быстро устроят. Саддам вон, додружился, тоже верный союзник был. И как там с международным правом-то, по Ираку и Афганистану? Плевали они на него и на совбез ООН."

Спрашивайте с иракских курдов ( они были и остаются союзниками США на севере ), с шиитов ( они составляют большинство в правительстве Ирака и казнили Саддама Хусейна), а ещё с коллег по коалиции - там много стран, помимо США. Всё это в комплексе говорит о том, что иракское общество не может быть приравнено к испанскому, например, испанскому образца 1936 года. Там была ИДЕОЛОГИЯ. А в Ираке - деньги. СССР тоже обвиняли в миллионе убитых афганцев. Но там на нашей стороне был Наджибулла и НДПА. Мы оттянули приход к власти талибов. Теперь талибов сдерживают США, а ведь это они ( в том числе ) поучастововали в их обучении и вооружении. Талибы сильный противник, как и все ваххабиты. У них идея. А в нынешних России и США идея - деньги. Придётся выбрать между исламистами и США. Думаю, выберем последних. Куда же тут денешься? Мне это тоже не слишком по душе. Но иного пути я не вижу.

"...еще пару миллионов русских хотите?"

Этого хотите как раз вы. Это вы ратуете за вечное противостояние с НАТО, и почти что впрямую надеетесь на войну России с НАТО - с применением ЯО. Как вы думаете, это позиция нормального человека?

А как вы можете увидеть какой то то путь, если дальше сегодняшнего дня и не смотрите?

Объективно, возможности США по политическому и ресурсному контролю НАТО стремительно тают. Европа не хочет видеть на своей территории ни ядерного оружия НАТО ни военных баз в центре Европы. Многие страны Европы недвусмысленно об этом сказали. И это только первые цветочки. Зачем Европе быть "мальчиком для битья" для США? Зачем вести ради интересов США войны, в которых погибают Европейцы? США на Евразийском континенте не присутствует. Ни одного штата. А вот Европа и Россия очень даже присутствуют. Здесь - третий - лишний. Об это всё громче начинают говорить. Дело в том, что де факто США уже банкрот, де юре пока вроде барахтается. С такими бюджетными диспропорциями и долгами долго не живут. Посмотрите исторические прецеденты, это то должно у Вас получится, это проще, чем заглядывать в завтра и поиски пути вслепую. Привыкайте потихоньку - что НАТО больше нет, не сегодня завтра самороспуск это бесполезной для Европы и России организации будет осуществлён. Необходимость этого очевидна уже сегодня. Европейцы, отторгая оружие и базы со своей территории это недвусмысленно демонстрируют. Когда мы их поддержим - третий лишний уйдёт. Для Вас это будет тяжёлый день. Но самые суровые испытания начнутся после этого. Нужно будет гасить огромные внешние долги. США нетто должник огромных сумм, которые выплатить не в состоянии. Экономика США перегружена невероятными внутренними долгами. На поддержание функций контроля за НАТО ресурсы берутся в долг. А давать в долг уже никто не хочет. Посмотрите структуру аукционов долговых бумаг США. Кто их покупает? ФРС через оффшоры? :) Мне Вас жаль, dan_te.

Как вы знаете, Русским не чуждо сочувствие.

Вы наверное меня не поймёте, но я хотел бы Вас поблагодарить. За то, что вы есть и за то, что тут пишите. Даже такая предвзятая точка зрения, как у Вас имеет право на существование. Не позволяйте никому затыкать Вам рот. Пишите ещё.

RocK

Пока ещё Россия не отказалсь от доллара. Поэтому крах американской экономики нам не выгоден. Вы что, не читали выступление Путина В.В. о том, что "вложения в американскую ипотеку были оправданы"?

НАТО - часть СИСТЕМЫ. И Россия тоже - стала после 1991 года. Поэтому не надо меня жалеть.

Topmo3

Я незамедлительно со своей стороны приношу вам свои извинения - забыли. По вами изложенному - мне несколько трудновато возражать, разве что я опять повторю свою мысль - война с НАТО невозможна потому, что нет никакой в этой войне необходимости. Для них. Для нас - тем более. Собственно, я изначально говорил только об этом. А НАТО, не угрожающее нам реально ( вы помянули 1949 год, но ведь тогда был СССР социалистический, а сейчас Россия олигархическая) - опасно, конечно, как та же Грузия или Украина с Прибалтикой, но это решаемые вопросы. Никто ( я уверен ) не станет под "честное натовское слово" снимать с БД СЯС.

а) ракетно-ядерный удар со стороны НАТО

Получат в ответ. Мало не покажется.

б) "цветная революция", окружение враждебными марионетками и расчленение страны по плану Бжезинского, сепаратизм.

Вот там и исламский терроризм подтянется. Свою лепту внесёт в тот самый сепаратиз. Уже вносит.

Начёт "марионеток" не знаю, но есть опасения иного плана - как много детей властьимущих пребывает за рубежом? Если эту инфу обнародовать - многое станет понятным. Бакиев полетел со своего поста, пока сын Максим пребывал в США.

в) сокращение населения (тут же и афганский героин)

Нет. Тут беспомощность ГОСУДАРСТВА. А героин талибы тоже не уничтожали. напротив - они запретив его под страхом смерти в Афганистане, усиленно гнали "белую смерь" к нам и дальше, называя это "своим ядерным оружием"

г) потеря лидерства в стратегически важных областях науки

Тоже самое. Профессор в России должен жить, как Абрамович ( если он открытия делает ), но сейчас время банкиров. НАТО здесь не при делах.

Вы забыли помянуть коррупцию, бандитизм и взяточничество. Я ведь писал - ЯО не спасло СССР. Стоит ли сейчас опять сосредотачиваться исключительно на внешнем потенциальном агрессоре? При том, что никакой союз с НАТО не подразумевает потерю собственной независимости. Пример - член НАТО Турция. Она ведёт собственную политику в отношении Ирана, скажем.

"А зачем вообще выбирать? Выше видно, что с США и НАТО можно по отдельным вопросам сотрудничать, по другим оставаясь прямыми противниками. Чем талибы хуже? С наркоторговлей, например, они боролись намного эффективнее НАТО. Вообще, идеальная позиция в любой драке - в стороне с попкорном. Тем более что оба дерущихся - потенциальная проблема"

Я имел в виду ментальные связи. С американцами у россиян много общего. С талибами - ничего. А выбирать придётся - США воюет с Исламским миром. Россия - лишь отчасти, в целом соблюдая нейтралитет. Пока это удаётся - пусть и не с попкорном, но как-то удаётся. Но ведь помогает же Россия Америке в деле доставки грузов в Афганистан.

"А идейные исламские террористы, при всей их замотивированности, никогда не догонят по числу жертв наших родных водителей."

Советский Союз прекратил своё существование ( там были и коллапс государства, и сепаратизм, и революции ) в почти что одночасье. Никогда не знаешь, чья капля окажется решающей и переполнит чашу.

"Одним из таких спонсоров являлась Турция, член НАТО. Долгое время боевиков активно поддерживала Грузия, живущая на деньги США. Также деньги шли из Саудовской Аравии, партнера США в исламском мире. США активно, и неудачно, вмешивались во внутреннюю политику РФ (Ходорковский, Каспаров, Касьнов, различные НПО)"

Успешнее всего роль пятой колоны в России играл Кремль. Березовский, Чубайс, Лебедь и многие другие. Часть их канула в Лету, некоторые перекрасились. Но спонсоры могут платить кому угодно, важно не допустить. Границу на замок, нарушителей стрелять на месте, саботажников судить и снимать с должностей. Никому и в голову не придёт платить при таких раскладах. Попробуйте организовать что-либо в Техасе или Далласе.

По мак не знаю - не интересовался. Если вы утверждаете, что так - охотно верю.

"Тут никакого сотрудничества с США быть вообще не может, т.к. их устроит только распад РФ"

НАТО и США никогда не декларировали этого. Но если даже это и так, то их желания могут идти лесом. И вряд ли они надеятся на успех. Опять же - чем меньше причин будет у людей обматываться динамитом и взрывать поезда - тем меньше будет рецидивов. Пока что, к сожалению, клановость и мздоимство в верхах таково, что иные с радостью слушают сообщения об очередном ударе по власти.

Надо понять существует ли в настоящее время необходимость в такой организации как НАТО вообще? Европейцы, например, в частности, Хранция, уже дали понять, что надобности в ней не испытывают. Немцы и хранцузики поддержали идею о европейской системе безопасности, со своей армией и концепцией обороны. НАТО нужна только США. Для чего - писать нет смысла. НАТО ( пишем НАТО , подразумеваем США) в настоящее время это рычаг сдерживания не России, а Европы. Начиная с 1949 года, под видом "охраны" от коммунизма, США оккупировали старую Европу. Без НАТО зависимость старой Европы от США закончится. А Британия превратится в заурядную Булгарию. ВАСПовскому доминированию в идеологии и политике придет пипец. С соответствующими последствиями. Немцы ничего и никогда не забывают. И это -хорошо. Если и допустить теоретическую вероятность войны США и России, то ни одна европейская страна, кроме ВБ своих солдат на нас не пошлет, хотя, ВБ тоже сомнительно. Чтобы уничтожить весь остров , как говорили специалисты, необходимо всего ТРИ "ТОПОЛЯ"-М. Амерам необходимы страшилки в виде нашей доктрины, грызунии, иранской бомбы, арктического шельфа (визит Медведа в Норвегию из серии дискредитировать нагнетание обстановки НАТОй), оккупации Укрии, российских угроз каким-то там приебалтам и пр., чтобы держать Европу в рамках. Прием несчастных приебалтов, поляков и пр- из той же серии. Создание "санитаров" между Россией и старой Европой. Не думаете же вы, что НАТО приняло в себя например, эссестонию для того, чтобы заиметь сильного союзника. Ну какой из эссестонии союзник? Или латвиянцы с булгарами. Смех и пародия. Тем более, что и мяса там уже не осталось.

Другое дело, что в помощи России нуждаются США, а не НАТО.

Вот здесь - ссылка - ответы на все вопросы. Прикрываясь НАТО, втянуть Россию в свои проекты и показать Европе значимось этой организации, которой нет вообще. Европу надо заставить отказаться от идеи европейской организации безопасности. ЧФ до 2042 года, кстати, действительно, из этой серии. Война 888 НАТО опустила до самой параши, показало её страх перед Россией и неспособность не только защитить своего "союзника", которого подталкивало н аэту войну, но и предать через какие-то там 6 месяцев, полностью дистанцировавшись от грызунии и грызунов. Укрия отказалась от НАТО, следующий шаг , по логике вещей, -приебалты. Надо их выдернуть из НАТО. Как это сделать? Легко. (Тема просто другая, более интересная, но на этой ветке коруш порежет ). Я более чем уверен, что приебалты скоро покинут НАТО и амеры даже не пикнут. Годика так 5 подождем?

Тем более, что ну какая НАТО сильная организация? У нас в Афгане было 130 тысяч военных, эти несчастные не могут собрать и 120. И то, все староевропейцы с Японией, отказались посылать туда войска. Воюют отвратительно, нет ни качества, ни умения, ни отваги, ни мужества, ни героизма. И это - против боевиков с бурами.

Так что слова Рассмуссена расчитаны не для нас, для европейцев. Пугают их. Надо почитать приебалтские СМИ. Ведь какой событие!!! В талине собралась НАТа!! Это же такая честь! А ихния СМИ уже получили указания из госдепа начать пропаганду в свете российской угрозы. Там вой сейчас поднялся собачячий до небес. Минимум на пол-года гавканья. Это опять же не для нас. Для мэстного обывателя. Голод надо как-то забить более страшными "угрозамми". Страх перебивает голод.

Рок

СП - не только газ. Вернее, газ в самую последнюю очередь. СП это в первую очередь - независимая внешняя политика и экономика Германии. Германия кроме всего прочего , будет рапсределительным центром этого газа по Европе. Газ после СП в приебалтику и полонию будет идтить из Германии, а не из России. Это позволит Германии стать независимой полностью от американского "империализма и милитаризма". Вот когда Германия введет марку, тогда ЕС и кердык, что, впрочем , не за горами. Останется НАТО? С Хранцией достаточно заключить двусторонний рамочный договор о создании сил быстрого реагирования и основа европейской армии будет заложена. Костяк армии - Германия, Хранция, Италия. Не обязательно выходить им из НАТО, кстати, но их присутствие там будет только формальным. Ну а потом немчура (НЕ МЫ) вежливо попросит приебалто-поляков отказаться от проамериканской политики, в первую очередь, выйти из НАТО и вступить в европейскую структуру. Я не думаю, что немцам они откажут. Хотя, зачем они там нужны? Пусть остаются со своим Шерханом.

Рок

Вот про поляков я не бы не стал так утвердительно говорить. Самостоятельно перестроиться на позитив в отношениях с Германией и Россией им не дано. 400-летняя история это доказала. Им тогда придется забыть о Речи своей Посполитой, претензий на ЗапУкрию, ЗапБелоруссию , Катынь, забыть Сусанина и проглотить все это. А эти "вехи" не просто события и результат их безмозглости , это - их традиции и ценности, которые непререкаемы. Смерть Лешека ничего не изменила. Наша цель - использовать это, "наладить " отношения только с одной целью - вырвать их из-под влияния США. В экономическом плане они нам неинтересны,в политическом - тем более. Как приебалты. Просто "дистанция большого размера". Вреда от них никакого, пользы - ноль. А вот пользуясь случаем, ослабить нашего главного врага - США - эт да. Святое. Ну и отдать их под протекторат Германии. Гданьск немцы не забыли и никогда не забудут. Грядет новый передел Европы. Не позже 5-10 лет все это перекроится в очередной раз. Только вот подозреваю, что Россия ничего не захочет себе брать. Проситс ябудут, умолять, а Россия не возьвет. Попомните мои слова. Было уже это. Пусть теперь другие насладятся этим "счастьем".

nay

Вас интересую лично я? Тогда будьте добры, испросите разрешения у модераторов, и я охотно отвечу вам на ваши вопросы. Только вы будете обязаны открыть специальную ветку для обсуждения моей скромной персоны.

А на досуге не поленитесь - посчитайте русских, оставшихся в мусульманских регионах бывшего СССР, включая Россию ( Северный Кавказ). И соотнесите полученную цифирь с проживающими и переехавшими в США. Заодно предлагаю вам посчитать русских в Иране и арабских странах (кроме ОАЭ). И не следует путать террористов-ваххабитов с мусульманами России. Вспомните Беслан, Норд-Ост, Ингушетию и Дагестан ( рейд Хаттаба в 1999 году). Если всё это наделали США, и увас есть непровержимые доказательства - впору собирать Совбез ( на основании ваших документов), заявиить ноту протеста в адрес США ( на уровне МИД), и поставить вопрос о разрыве дипотношений с этой страной.

dan_te

Терроризм в России - это преступная политика запада, но не стоит и забывать, что это преступная политика таких руководителей как амбициозный алкаголик Ельцин и все его дружки тогдашние, Березовский, Немцов и прочие. Что касается собеза ООН, то это глупость. Если мы не сможем получить выгоды от этого, то мы не станем кричать на каждом углу, что запад пытается нас уничтожить на протяжении веков. Вот приведу пример простой. После 080808 амеры стали истерить по поводу их Хамеров, типа, чтобы недемократичные и кровавые русские отдали им машины. Что получилось дальше мы знаем, единственная Сверхдержава была осмеянна нашим Наговициным, русский генерал послал США. Заявлений, которых США потом не смогли выполнить было десятки. Серъёзная страна не отвечает за свои слова и выставляет себя на посмешище. Всё это приводит как мы видим к моральному упадку, теперь мало кто скажет, что США являются моральным лидером, в реальности они сейчас находятся в смятении и растерянности, не знают что им делать, потому что как не веди себя, всё равно плохо и все смеются. Так же дела обстоят с продвижением демократии, все их сказки про демократию и светлое будущее дают результаты, которые приводят их в ужас. Реально им нечего сказать про Ющенко, Саакашвили и Бакиева, что-то мямлят, но если быть внимательным, то их рвения, крики и истерика по поводу свободы, демократии, авторитарной России - исчезли куда-то, ещё пол года назад они были, а сейчас их уже не услышишь от высокопоставленных лиц США, в особенности таких гавриков как Байден и Маккейн. Более того всё это ослабляет страну, моральный упадок проецируется на политику, армию и экономику. Чтобы быть серъёзной страной нужно придерживатья одной важной детали, нельзя говорить то, что ты не сможешь исполнить. Надо варить кашу, которую сможешь сварить. Что сейчас является главным для России? Конечно же экономика, чем больше денег, тем больше шансов выжить в это сложное время. Россия заинтересованна лишь в стабильности, любые тёрки с западом нам ни к чему. Россия всеми способами пытается сгладить все провокации запада, чтобы не спугнуть бизнессменов, всячески завлекают иностранные инвестиции в Россию. Иными словами запад пытается раскачать нашу лодку, а мы пытаемся её крепко держать, не будем же мы вместе с западом делать себе же плохо. Весь мир прекрасно понимает, что война в Грузии была спланирована в Пентогоне и имела далеко идущие цели, главная из которых была - полное ослабление России, война на Северном Кавказе и последующее расчленение России, однако никто не собирается это озвучивать. Россия говорит, что мы тоже люди, мы тоже хотим жить и если западная Европа не хочет с нами дружить, торговать и сотрудничать, то мы заставим её это сделать. Вот в этом вся суть. Россия сейчас наглым образом доказывает западу, что с нами им будет гораздо безопасней , чем против нас. Что мы тоже люди и хотим сидеть с ними за одним столом и делить пирог, хотим благополучную и стабильную жизнь. Они не хотят делиться с нами, а что самое смешное это то, что запланированный пирог на столе запада - это Россия. Естественно мы не хотим быть пирогом, вот в этом вся суть. Но чтобы не быть пирогом нужно укрепляться, не кричать направо и налево, что запад хочет нас уничтожить, не заваривать кашу, которую мы не сможем сварить, вести себя как ответсвенная и серъёзная держава, привлекать иностранные технологии и инвестиции и вести себя спокойно и тихо, что впринципе Ме и Пу делают. Плоды такой политики налицо. Россия собирает бонусы, а запад находится в полном сметении, неразберихи и растерянности. И естественно когда удача поворачивается к нам лицом, мы не будем нагнетать напряжённость, мы будем пользоваться технологиями запада, мы будем использовать наши связи с западом ради своих интересов, мы не будем их рвать и напрягать, а ноборот будем и дальше успокаивать, кооперировать с глобальным миром, ведь без этого мы просто отстанем, загниём и исчезнем с карты мира!