Предлагаю ответить на вопрос: "Наш нынешний генштаб знал о подготовке грузин к нападению 080808?"

Уверен, что знал!! Об этом говорят и определённые военные мероприятия, которые тогда нами проводились и простой здравый смысл – не может не быть среди грузин у нас хороших информаторов. Быть такого не может!!

А тем не менее дали возможность грузинам напасть!!!

Почему не ударили первыми? Даже просто не ввели войска?

Уверен, что сейчас любой не глупый школьник ответит на этот вопрос правильно.

Тогда почему возникает вопрос о, якобы, "бездействии" Сталина?

Между прочим, ещё в 31 году Сталин, выступая на партконференции, сказал, что через 10 лет мы будем воевать с Германией (почитайте выступления Сталина – откроется много интересного).

21 июня 1941 года после получения в 23 часа 00 минут из Генерального штаба предупреждения о возможном нападении на СССР фашистской Германии нарком ВМФ своей директивой № 3Н/87 в 23 часа 50 минут объявил флотам: "Немедленно перейти на оперативную готовность № 1". Еще раньше по телефону было передано флотам его устное распоряжение. Флоты выполнили приказ к 00.00 22 июня и уже находились в полной боевой готовности, когда в 01 час 12 минут 22 июня военные советы флотов получили вторую подробную директиву наркома ВМФ Кузнецова "о возможности внезапного нападения немцев" за № 3Н/88.

кстати Кузницов получил не один выговор за попытки привести в боевую готовность флот.

Добавлю, что бы ло бы ясно как готовился сталин:

13 июня доложил И. В. Сталину факты, о которых ранее докладывал в Генеральный штаб и Наркомат обороны, о выводе всех немецких кораблей из советских портов и просил разрешить вывести все советские корабли из немецких портов, чем вызвал его крайнее неудовольствие. По этому случаю секретарь И. В. Сталина А. Н. Поскребышев зафиксировал в телефонограмме:

«Сегодня Сталина И. В. в Кремле посетил адмирал Н. Г. Кузнецов. В докладе он упомянул, предоставив даже статистические данные, о выводе всех немецких кораблей из советских портов и просил разрешения вывести все советские корабли из немецких. «Хозяин» выпроводил его вон. Неужели адмирал не читал сегодняшнее сообщение ТАСС, опровергающее провокационные слухи о нападении Германии на Советский Союз? Всюду провокации... Все наши враги и ложные друзья пытаются стравить нас с Гитлером в своих интересах...»

ссылка

Сметка

На севере есть места где вообще немцы не пересекли границу.

Опять набор голословных мифов.

По поводу малых потерь Балтийского и Северного флотов в первые дни войны.

А что -основной целью был Балтийский или Северный флот? Какие силы люфтваффе были выделены на бомбардировку объектов указанных флотов?

Сравним потери авиации РККА.

"Потери советской авиации в первые дни войны: 1142 (800 было уничтожено на земле), из них: Западный округ - 738, Киевский - 301, Прибалтийский - 56, Одесский - 47"

Что видим основной удар авиации противника пришелся на Западный и Киевский ВО, Прибалтийский (привет Балтийскому флоту) и Одесский-пострадали на порядок меньше.

Свою роль конечно сыграло и головотяпство командующего Западным ВО-Павлова, за что собственно он и был впоследствии расстрелян.

P.S. Если бы предположим в другой реальности-основной удар пришелся бы на Прибалтийский ВО-то вполне возможно расстреляли бы Кузнецова с Головко впридачу, а Павлов после войны писал бы в мемуарах как благодаря его бдительности уберег вверенные ему войска.

А малолетние участнеги форума постили бы истории , что Берия дескать предлагал расстрелять героя, а Сталин ответил что-то вроде того, что победителей не судят.

"Начисто отвергая возможность военного заговора среди части высших офицеров РККА в июне 41-го, Осокин в своей книге приводит воспоминания очевидцев тех дней, из которых видно, что где-то за неделю до 22 июня начался открытый саботаж в форме невыполнения директив ГШ, поступающих из Москвы. И чем ближе к границе стояли части, тем сильнее это проявлялось. В округе у генерала Павлова (который ещё в Испании "удивлялся ", зачем, мол, сжигать книги Троцкого, пусть народ почитает), это делалось фактически по команде самого Павлова. В Прибалтийском округе этим занимались офицеры службы артвооружения округа, сорвавшие доставку снарядов в полк тяжёлой артиллерии.

...

А вот свидетельство другого генерала этого округа — генерал-полковника П. П. Полубоярова, бывшего перед войной начальником автобронетанковых войск ПрибОВО. В 23 часа 16 июня командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединений в боевую готовность… 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано… 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, … который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе. Это было сказано ещё в 1952 году.

...

Насчёт спящих аэродромов и полного господства в воздухе немецкой авиации. Наглядную статистику привел Ю. И. Мухин, ...: За первый месяц "разгара боев" (4 недели, так как сводки недельные) битвы за Англию немцы потеряли 786 самолётов. За 4 недели начала войны с СССР они потеряли 1171 самолёт. За всю "Битву за Англию" — с 10.07 по 31.10.40 — они потеряли 1733 самолета. За период с 22.06 по 11.10.41 в войне с СССР они потеряли 2789 самолётов. Таков итог. И если эти цифры сравнит беспристрастный историк, то разве не возникнет у него вопрос — кто же это "не привёл войска в боевую готовность" — Черчилль или Сталин? И другой вопрос — кто же срывал боевую готовность в приграничных округах?

...

Миф № 13.

Трагедия 22 июня 1941 года произошла потому, что Сталин не доверял информации советских разведслужб."

На этом прекращу цитирование книги А.Б.Мартиросяна "200 мифов о Великой Отечественной - 2. Трагедия 1941 года."

Желающие могут купить книгу или ознакомиться по ссылкам:

Мартиросян А.Б. 200 мифов о Великой Отечественной - 1. На пути к мировой войне. ссылка

Мартиросян А.Б. 200 мифов о Великой Отечественной - 2. Трагедия 1941 года. ссылка

Обн.: Ссылки на книги криво вставились, вот ссылка целиком на страницу: ссылка

1. Мы говорим о разных приказах. По армии был приказ от 18 июня о прведении в боевую готовность. 21-го был повторный приказ. В разных округах приказ от 18.06 был принят по разному.

ну конечно, откойте любые мемуары. везде одно и то же

- Завтра с утра пойдете в увольнение до 18 часов, - сообщил красноармейцам командир взвода младший лейтенант Яковлев. - С вами будет командир отделения, он хорошо знает Ленинград. В городе приветствовать всех командиров, быть бдительными, хранить военную тайну, случайных знакомств не заводить!..

Мы так обрадовались этой новости, что стали качать друг друга. За девять месяцев первое увольнение, да еще в Ленинград!

ссылка

ленВО тоже в рамках повышенния боеготовности в увольнения раздавала ? ровно то же самое было на украине. вы действительно верите, что Минск был здан за неделю боев при полной боевой готовности РККА ?

2.И соответсвенно реакция на предложение Кузнецова озвученное 13.06 было абсолютно адекватнм

Предложение то было адекватным, ответ на предложение не особо. ну и если вы вчитаетесь в текст то из него понятно, что сообщении ТАСС эти люди не из газет узнавали, раз 13-го числа сталин на это сообщение указывал Кузницову.

А вот свидетельство другого генерала этого округа — генерал-полковника П. П. Полубоярова, бывшего перед войной начальником автобронетанковых войск ПрибОВО.

правильно, а кто командовал прибВО ?

2ДедМазай

За первый месяц "разгара боев" (4 недели, так как сводки недельные) битвы за Англию немцы потеряли 786 самолётов. За 4 недели начала войны с СССР они потеряли 1171 самолёт.

спасибо, красивая элюстрация. за 4 недели боев немцы потеряли меньше самолетов, чем уничтожили на земле за один день. причем практически все потери немцев это от ПВО

"...за 24 часа 1817 русских самолетов было уничтожено, из них 1498 - на земле, 322 сбито истребителями и зенитным огнем. Геринг отказался поверить этим цифрам и послал специальные подразделения исследовать аэродромы, которые тем временем захватила армия. Они насчитали обломки 2000 русских самолетов" (Paul, p. 219).

"...всего советских самолетов 12000-15000, из них 7000 было сосредоточено в западных округах и на оккупированных территориях".

сравните

Англия для воздушного прикрытия страны располагала 4 авиагруппами под общим командованием маршала авиации Даудинга (704 самолёта, в том числе 620 истребителей, и 289 в резерве);

1. "за 4 недели боев немцы потеряли меньше самолетов, чем уничтожили на земле за один день"

"Потери советской авиации в первые дни войны: 1142 (800 было уничтожено на земле), из них: Западный округ - 738, Киевский - 301, Прибалтийский - 56, Одесский - 47""

Опять "прибалтийский калькулятор"(tm) обманул нашего прибалтийского друга.

Оказывается 800 -это больше , чем 1171.

2. "причем практически все потери немцев это от ПВО"

Ух ты. Мемуары Геббельса надо полагать?

ссылка

"В первый день войны наши ВВС совершили около 6 тыс. самолето-вылетов и уничтожили в воздушных боях более 200 вражеских самолетов ссылка "

Опять наш друг соврал.

А вот, кстати, воспоминания наркома ВМФ Кузнецова по поводу Директивы от 21 июня 1941 года:

Или выброс с целью прозондировать общественное мнение.

Вот свалили всё на Сталина, можно подумать после контрнаступления под Москвой у нас были только победы, а ведь тогда 1942-1943 внезапности уже небыло.

Я думаю:

1. Сталин осознавал реальную опасность, того что СССР признают агрессором в случае объявления полной мобилизации. И если бы это произошло, то никакого бы ленд лиза и второго фронта не было бы, как минимум и война бы была минимум ещё и с Японией.

2. Мне кажется, надо признать очевидную истину Вермахт 1941- начала 1943 был сильнее РККА, что и позволяло его командирам держать стратегическую инициативу.

3. Миф о вероломном нападении - вовсе не миф, мало ли кому там, что докладовала разведка. Официально у нас с Германией был заключён договор о дружбе и взаимопомощи. Чего кстати не было ни с Англией ни с Францией. Так что вероломное нападение налицо!

Кем оценивался? И причем тут 1939 год? Вы по ссылке-то ходили? А там автор выдвигает очень интересную версию событий непосредственно перед Отечественной войной и самом ее начале:

"Так что, давайте посмотрим на события первых дней войны именно под таким углом зрения. Готовился ли в советских военных верхах военный переворот, связанный с началом войны с Германией и где находился в тот момент Сталин? Вот на эти связанные воедино главные вопросы автор и попытался ответить в данной работе. Но для начала давайте пройдемся по годам Гитлеровской агрессии против стран Европы, чтобы подойти к нашей теме, как к завершающему аккорду, тем более что в это время тоже происходило много интересного, связанного с нашим расследованием. Разумеется, это азбучные истины для знатоков военной истории, но пусть они будут чуточку снисходительнее, так как данный материал может попасть в руки молодого человека нынешнего поколения, которому полезно будет знать предысторию Великой Отечественной войны."

В тот момент СССР ходил по лезвию бритвы - д-р Геббельс был великолепным пропагандистом, и раздуть из мухи слона умел в три минуты. Дай Сталин хоть малейший повод, Министерство Пропаганды смогло бы не только оправдать превентивный удар, но и дать вполне веский повод для наших будуших "союзников" умыть руки и постараться остаться в стороне. Советский Союз стал бы агрессором (что собственно сейчас и происходщит в трактовках некоторых не только западных историков), и вполне возможно, что он остался бы один против Рейха. И о ленд-лизе и тем более Втором Фронте пришлось бы забыть. А амеры вполне бы могли договориться с японцами (против американских санкций выступали прежде всего американские же бизнесмены).

А за несколько недель до войны в Англию смылся Гесс (второе лицо в НСДАП между прочим). Что он предлагал и от чьего имени выступал неизвестно до сих пор. А учитывая "доброе" отношение к СССР в 30-е годы англичан и прочих эуропейцев, как поведёт себя Черчилль сказать не мог никто (премьер прославился двумя вещами - ненавистью к коммунизму/России и очень гибкой политической позицей, меняя всю свои карьеру точку зрения, как перчатки). Так что Сталин имел все основания класть "под сукно" все материалы разведки (к тому же регулярно поставляющие ему дезу).

В целом, всё упирается в генерала армии Павлова, который умудрился просрать Приграничное сражение так виртуозно, что Группа Армий "Центр" не испытывала проблем в наступлении около месяца.

P.S. Насчёт эффективности проектов д-ра Геббельса - выводы немецкой группы по расследованию Катыни, проходившие под эгидой Министерства Пропаганды сейчас признаны правильными, и не подлежат сомнению. А собранные материалы и выводы комиссии Бурденко, при которой были представители союзников, признаны недействительными.

А количеству самолётов "на 24 июня" можно предложить объяснение и не кореллирующее со сталинским игнором.

Кстати, а то, что озвучена недооценка Сталиным данных внешней разведки представителем нынешней внешней разведки, это как? Не наводит никаких мыслей о некоторой предвзятости? Нет?

Трагедия 22 июня случилась потому что Гитлер напал на Советский Союз, а не потому что Сталин бла-бла-бла. Это самый твёрдый факт! Обсуждение "что было бы если..." оставьте тем кто там был. Нам остаётся только как можно тщательней изучать историю очистив её от шелухи идеологии и передавать своё знание детям.

Капитан Протасов, летевший на ведущем СБ, врезался в противника и погиб вместе с ним. Сразу же были сбиты ведомые Протасова. Штурмовка продолжалась противником 32 мин. Bf110 засыпали аэродром мелкими бомбами [163] и вели непрерывный обстрел зажигательными пулями. Стоящие на аэродроме самолеты сгорели, взрывались подвешенные под ними бомбы. Вражеские штурмовики действовали безнаказанно, так как никакой противовоздушной обороны не было организовано.

1. А что дает количество самолетов на 24 июня? Что это подтверждает или опровергает?

Разверните свою , наверное, очень глубокую мысль.

2. Да и кто то оспаривал количество самолетов на 24 июня?

3. А мифы вот они:

"спасибо, красивая элюстрация. за 4 недели боев немцы потеряли меньше самолетов, чем уничтожили на земле за один день. причем практически все потери немцев это от ПВО"

За что наш прибалтийский товарищь уже был отлуплен ссаной тряпкой. Правда , во лжи своей по умыслу или по недоразумению-так и не признался.

1. Видимо до Севера так и не "дотянулся проклятый Сталин" , не успел разложить всю армию.

Не надо множить сущности-везде были разные командующие округами, армиями, бригадами, дивизиями, полками, частями и т.д. Кто то своевременно смог получить приказы командования и их исполнить, кто то не смог своевременно получить приказ, кто то даже не получив приказа -смог правильно действовать по обстановке и т.д.

Люди не роботы, все разные.

К чему безсмысленно задавать подобные вопросы?

ссылка

"Как видно из воспоминаний комиссара Кулакова, перевод из повышенной боевой готовности в полную на флоте занял буквально пару часов. И адмирал Кузнецов говорит о том же:

"Как развивались события в ту ночь на флотах, я узнал позднее. Мой телефонный разговор с В.Ф. Трибуцем закончился в 23 часа 35 минут. В журнале боевых действий Балтийского флота записано: "23 часа 37 минут. Объявлена оперативная готовность № 1".

Люди были на месте: флот находился в повышенной готовности с 19 июня. Понадобилось лишь две минуты, чтобы началась фактическая подготовка к отражению удара врага.

Северный флот принял телеграмму-приказ в 0 часов 56 минут 22 июня. Через несколько часов мы получили донесение командующего А. Г. Головко: "Северный флот 04 часа 25 минут перешел на оперативную готовность № 1".

Значит, за это время приказ не только дошел до баз, аэродромов, кораблей и береговых батарей — они уже успели подготовиться к отражению удара.

Хорошо, что еще рано вечером — около 18 часов — я заставил командующих принять дополнительные меры. Они связались с подчиненными, предупредили, что надо быть начеку. В Таллине, Либаве и на полуострове Ханко, в Севастополе и Одессе, Измаиле и Пинске, в Полярном и на полуострове Рыбачий командиры баз, гарнизонов, кораблей и частей в тот субботний вечер забыли об отдыхе в кругу семьи, об охоте и рыбной ловле. Все были в своих гарнизонах и командах. Потому и смогли приступить к действию немедленно.

Прошло лишь двадцать минут после моего разговора с вице-адмиралом Трибуцем — телеграмма еще не дошла до Таллина,— а оперативная готовность № 1 была объявлена уже на Ханко, в Прибалтийской базе и в других местах. Об этом опять же свидетельствуют записи в журналах боевых действий:

"Частям сектора береговой обороны Либавской и Виндавской военно-морских баз объявлена готовность № 1"…."

В Севастополе: "Оперативная готовность № 1 была объявлена по флоту в 01:15 22 июня 1941 года".

"В 02 часа 40 минут все корабли и части флота уже были фактически в полной боевой готовности. Никто не оказался застигнутым врасплох. …"

А теперь посмотрим, что из себя представлял приказ-команда флоту о переводе флота из повышенной б.г. в полную. После того как до Кузнецова Тимошенко и Жуков довели "Директиву № 1".

"Вот эта телеграмма:

"СФ, КБФ, ЧФ, ПВФ, ДВФ. Оперативная готовность № 1 немедленно. Кузнецов".

(ПВФ — Пинская военная флотилия. ДВФ — Дунайская военная флотилия. — прим. ред.)"

Посмотрите, как четко выполнил адмирал флота, нарком ВМФ СССР Н.Г. Кузнецов полученную им от Тимошенко и Жукова копию "Директивы № 1". Он сделал то, что и требовалось от него – дал короткий приказ-команду, "как выстрел"!!! А, например командующий ЗапОВО, Белорусским особым военным округом, генерал армии Д.Г. Павлов как раз просто продублировал для своих войск текст этой директивы из Москвы. И командующие и в остальных военных западных округах, сделали примерно то же самое – продублировали своим войскам текст полученного из Москвы приказа наркомата обороны. Вместо того чтобы выдать короткий приказ-команду войскам…. Впрочем, в военных округах командующий должен все же подробно расписать подобный приказ по округу своим армиям и родам войск "

2. Что Вам непонятно, что генерал Павлов отличается от адмирала Кузнецова?

3. "Сколько лагерей было в тот момент в других районах СССР и сколько там народу было? Зачем?!!! Этого не поймет ни один здравомыслящий человек."

Вам сюда.: ссылка

Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января 1941 года- 1.500.524 заключенных.

Численность заключенных в СССР в 1941 года - 2.400.422 заключенных.

ссылка

"В абсолютном значении ссылка в настоящее время лидируют по числу заключённых; в этой стране свыше 2,19 млн. ссылка , или более одного из каждых ста взрослых ссылка , находятся в заключении. Хотя население США составляет менее 5 % от мирового, более 25 % людей, находящихся за решёткой, приходится на американские тюрьмы. В 2002 году число заключённых в России и Китае также превышало 1 млн человек ссылка ссылка . Однако в дальнейшем количество российских заключённых снизилось и составило в октябре 2006 года 869814 человек, или 611 заключенных на 100000 человек населения. ссылка В октябре 2008 года количество российских заключенных достигло 891738 человек, то есть 629 на 100000 ссылка . По состоянию на 1 февраля 2010 г. в учреждениях УИС содержалось 862,3 тыс. человек, или 607 заключенных на 100 тыс. населения. ссылка "

P.S. Ух ты - В США оказывается полный Сталинский Гулаг, в современной России-пол Гулага -и в минимум десять раз хуже , чем в коммунистическом Китае-в пересчете на душу населения.

Однако никаких истерик пгавозащитников и особо здравомыслящих -чего то не наблюдается.

Можете пояснить данный феномен?

Судя по делу о Катыни, множество документов о начале войны уже много раз отредактированы. Простой вопрос, заинтересованы ли те, кто "раскрыли" эти документы в знании обществом истины? После ответа на него будет ясна ценность этих бумаг.

1. Читайте внимательно. Я указал в одном месте численность в лагерях НКВД (т.е. ГУЛАГе), вторая цифра -общая численность заключенных во всех учереждениях.

Кстати объясните принципиальное отличие (которое "всё меняет")- точной цифры от точной цифры плюс минус 10-20%. Для историков и общего понимания масштабов -второй вариант вполне подойдет.

2. Что изменит знание точной цифры ? Чем отличается скажем 10-20 тыс. осужденных от 17 543 жертв режима? Что это меняет?

3. Касательно "безсмысленного отлова врагов":

слово нейтральной стороне:

"В заключение приведем выдержку из дневника Джозефа Девиса, бывшего послом США в Москве в 1937-1938 гг. Запись сделана летом 1941 г.:

"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я. "

4. У Вас даже в логической части противоречие , не говоря уже о фактической.

"О том, что готовятся плохо знали, судя по трижды или больше повторенном приказе о маскировке аэродромов:)"

Если плохо знали-зачем/на основе каких данных повторяли приказ?

1. Так это -порвите шаблоны, дайте народу правду о потерях авиации ВВС РККА в первый день войны. Ждем.

2. "хи-хи, а ведь еще суток не прошло с тех пор как тут нам вещали о мифическом приказе армии от 18 июня. а теперь смотрим, что сделал Кузницов, на следующий день после того как ""Хозяин" выпроводил его вон":
"
Да уж. Иногда лучше жевать. Кильку.

ссылка

""Говорят" адмирал Кузнецов "привел флот в боевую готовность по личной инициативе". Возможно, кто-то и найдет в его "воспоминаниях и размышлениях" что-то подобное, но вот что он сам пишет:

"Я на свою ответственность приказал передать флотам официальное извещение о начале войны и об отражении ударов противника всеми средствами, на основании этого Военный совет Балтийского флота, например, уже в 5 часов 17 минут 22 июня объявил по флоту: "Германия начала нападение на наши базы и порты. Силой оружия отражать всякую попытку нападения противника".

Но это было уже 22 июня. А приводил в повышенную боевую готовность флот нарком Кузнецов, как и все остальные – после 15 июня и по указанию наркома Тимошенко. Начав "внеплановые учения", о которых и рассказал комиссар Н. М. Кулаков, который описал эти события на Черноморском флоте, в Севастополе...

Ещё адмирал Кузнецов отметил, что о переходе из готовности "№ 2" в готовность "№ 1", до 22 июня: "балтийцы просили это еще раньше, когда перешли на готовность № 2, то есть 19 июня. Но я не мог такого позволить — это выходило за рамки моих прав"…

Т.е. Кузнецов привел флот в боевую готовность "повышенную", как и положено, к 19 июня, но переходить даже по просьбе подчиненных ему командующих флотами в "полную" по "личной инициативе" – не мог, так как не имел на это право и не собирался это делать.

"